منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   63 % يرون ان اصلاحات الرئيس ترقى الى تطلعاته (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=183607)

جميلة باب الواد 25-04-2011 10:59 PM

63 % يرون ان اصلاحات الرئيس ترقى الى تطلعاته
 
هل ترقى الإصلاحات المعلنة من طرف الرئيس إلى تطلعاتك؟
نعم
55304 : 62.56 %
لا
30063 : 34.01 %
بدون رأي
3037 : 3.44 %

ليس من عادتي نشر نتائج استفتاءات الجرائد لاني لا اعتبرها ذات مصداقية و لا مرجعا لي في تقييم احداث معينة حتى هذا الذي انشره الان ..فانا بالنسبة لي اما مؤسسات مختصة في الاحصاء تجريه بطريقة علمية او راديو طريطوار اللذان من خلالهما يمكنني أخذ نظرة على تقييم اراء الناس للاحداث الهامة في البلاد
لكنني اعتدت مشاهدة استفتاءات الخبر تنشر في المنتدى عندما تكون عبارة عن رفض او عدم رضا فحز في نفسي ان يكون هذا الاستفتاء المسكين دون نشر هنا و لا في الجريدة المعنية التي سبق و نشرت نتائج استفتاء يعتبر موقف الجزائر غير مشرف في قضية ليبيا
المطلوب قليل من الموضوعية و الحياد و كفى
سلامي

منير العاصمي 25-04-2011 11:38 PM

رد: 63 % يرون ان اصلاحات الرئيس ترقى الى تطلعاته
 
أختي جميلة بارك الله فيك

إذن خلاص برافو، خطب الرئيس و وافق على خطابه 55304 شخص، خلاص انحلّت مشكلتنا، و على الجميع أن ينتظروا بابا نويل لكي يأتينا بالهدايا الثمينة !
يا الغالية، مشاكلنا لا تنحلّ بوعود السيد الرئيس عبد العزيز بوتفليقة
لأن السيد عبد العزيز بوتفليقة سيرحل، و سيترك هذا الكرسي الذي يجلس عليه
و لكنّه سيخلّف وراءه إرثا ثقيلا لم تشهد له الجزائر مثيلا، من مافيا لا يقدر عليها إلا ربّ العالمين، و انحلال في بنية المجتمع لا تكفي ترسانة ضخمة لعلاجه
فعن أي تطلعات تتحدثين ؟ و كيف يتوقع من خطاب السيد الرئيس أن ينهي أزمة لم تنفك في الازدياد منذ مجيئه سنة 1999 و ما تزال إلى اليوم مستمرة

اعتدت في هذا المنتدى اللجوء إلى مواضيعك كلما أردت أن أعرف رأي حكومتنا الموقرة
على كل هذا يبقى مجرد احصاء لا يمكن الاعتماد عليه

moe2005 26-04-2011 12:20 AM

Re: رد: 63 % يرون ان اصلاحات الرئيس ترقى الى تطلعاته
 
السلام عليكم

لقد أصبت أخي منير، ولن أزيد على ردك.

شكرا لك

جميلة باب الواد 26-04-2011 06:09 PM

رد: 63 % يرون ان اصلاحات الرئيس ترقى الى تطلعاته
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير العاصمي (المشاركة 1275994)
أختي جميلة بارك الله فيك

إذن خلاص برافو، خطب الرئيس و وافق على خطابه 55304 شخص، خلاص انحلّت مشكلتنا، و على الجميع أن ينتظروا بابا نويل لكي يأتينا بالهدايا الثمينة !
يا الغالية، مشاكلنا لا تنحلّ بوعود السيد الرئيس عبد العزيز بوتفليقة
لأن السيد عبد العزيز بوتفليقة سيرحل، و سيترك هذا الكرسي الذي يجلس عليه
و لكنّه سيخلّف وراءه إرثا ثقيلا لم تشهد له الجزائر مثيلا، من مافيا لا يقدر عليها إلا ربّ العالمين، و انحلال في بنية المجتمع لا تكفي ترسانة ضخمة لعلاجه
فعن أي تطلعات تتحدثين ؟ و كيف يتوقع من خطاب السيد الرئيس أن ينهي أزمة لم تنفك في الازدياد منذ مجيئه سنة 1999 و ما تزال إلى اليوم مستمرة

اعتدت في هذا المنتدى اللجوء إلى مواضيعك كلما أردت أن أعرف رأي حكومتنا الموقرة
على كل هذا يبقى مجرد احصاء لا يمكن الاعتماد عليه

اهلا أخي منير
كما قلت المشاكل لا تحل بالوعود لكن بالافعال ...و قد كان الفعل اذا كنت لا تشعر بالفارق الايجابي بين قبل 99 و اليوم استعجب
وعدنا بعودة الامن و عاد و عدنا باعادة الجزائر.... المحاصرة من قبل... الى المحافل الدولية و هاهي تعود و عدنا بأنه سيجلب الاستثمارا و هاهي تأتي
دفع ديون الجزائر ...تحسنت نسبيا احوال المواطن المادية ...انت حر في بلدك كنت اسلامي او علماني حد تجاوز حدود الحرية....الخ
تتحدث عن الفساد الحالي من قبل لم تكن هناك اموال تسرق ...احتياطي الصرف لم يكن يغطي... مع التقشف... نفقات 3 اشهر اما الان هناك اموال تسيل لعاب الاجنبي و الوطني
احتار عندما ارى افكار سوداوية رغم تحسن اوضاع البلاد التي هي بحاجة لنا لتكريس هذا التحسن و نحوله الى حصانة تقي بلادنا ويلات ما يقع لجيراننا
انا اخي الكريم ما نعرف لا بوتفليقة لا جنرال لا حكومة انا انسانة ايجابية تحب الخير لوطنها عايشت كباقي الجزائريين العشريتتين السوداء و الحمراء و الان عندما بدأ الخضار يلون زمان بلدي تريدني ان لا اشيد به و ادعمه ...
هذه الاحصاءات سواء كانت مساندة او رافضة ليست ذات مصداقية عندي لكني لاحظت عندما تكون سلبية تنشر و تلقى اهتمام بالغ من باب الخروج على الروتين السلبي نشرته
انصحك ان لا تعتبرني مرجعا في معرفة اراء حكومتنا لأنك قد تخطئ ابحث عن مصدر حقيقي ...ممكن ان تعتبرني مرجعا حين البحث ان راي الناس الايجابيين هنا انا في الخدمة
مشاكلنا لم تحل بعد لكن اكبرها زالت و الحمد لله و البقية آتية لكن ليس بمعجزة الاهية او مهدي منتظر او كلمة كن بل بتظافر الجهود جميعها حين نصير كل منا مسؤول حقيقي في مكان مسؤوليته على بساطة المسؤولية و لو في العالئلة
سلامي

جميلة باب الواد 26-04-2011 06:11 PM

رد: Re: رد: 63 % يرون ان اصلاحات الرئيس ترقى الى تطلعاته
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moe2005 (المشاركة 1275998)
السلام عليكم

لقد أصبت أخي منير، ولن أزيد على ردك.

شكرا لك

أحيلك على ردي للأخ منير العاصمي

منير العاصمي 26-04-2011 06:29 PM

رد: 63 % يرون ان اصلاحات الرئيس ترقى الى تطلعاته
 
أيتها العزيزة، أول شيء عليك أن تركزي على عنوان موضوعك نفسه، فأنت تتحدثين عن إصلاحات ( مع أنها حتى الآن وعود فقط ) و أنها ترقى لتطلعات الشعب ( مع أنها ليست كذلك )

فإذن ردي مبني على هاتين النقطتين، و ليس فيهما لا جحود لإنجازات بوتفليقة السابقة، و لا نظرة سوداوية لواقعنا الذي نعيشه
كل ما في الأمر أنه فعلا حتى الآن ليس للرئيس عبد العزيز بوتفليقة أي نوايا جادّة للإصلاحات الحقيقية التي ينادي بها الشعب، و اعترافه بوجود أزمات و فساد و نقائص لا يمكن أن نسميه إصلاحات، بل لا نسميه إلا سياسة الهروب للأمام
و الكل يعرف ما هي مطالب الشعب، و ما هي تطلعاته، و الكل يعرف ما هي الخطوات التي ينبغي على السيد الرئيس أن يتخذها إذا كان فعلا ينوي الإصلاح
فهل فعلا هذا ما تم منذ خطاب الرئيس ؟!

ثم إنك تتحدثين بمنطق الحكومة التي دائما تعمد إلى طمأنة الناس بوعود جوفاء، و بعد ذلك تقولين لنا أنك لا تعبرين عن موقف الحكومة، بل أنت فقط إيجابية
اسمحي لي أيتها العزيزة، و لكن الإيجابية لا تعني أبدا أن نبتعد عن مشاكلنا الحقيقية، و نهرب إلى الأمام، بل هذه هي عين السلبية
الإيجابية هي أن نأخذ بيد الرئيس و بيد بعضنا البعض نحو طريق الإصلاح الحقيقي الذي به تزدهر البلاد
أما أن نرى الوجود جميلا لا لشيء إلا لأجل زرق عيون بوتفليقة فهذا ما لا نوافق عليه أبدا
و من الأمثلة التي كان من الممكن أن نعتبرها فعلا طريقا حقيقيا للإصلاح هو أن يقوم بحل الحكومة الحالية، التي ثبت فشلها و أن الكثير من الوزراء ليسوا في المكان المناسب، بل الكثير منهم مع الأسف تحوم حوله الكثير من الشبهات و قضايا الفساد، و أكيد أنك تعرفين هذا الأمر جيدا
لذلك فتسميتك لفشل بوتفليقة بكونك إيجابية لن يغير من حقيقة الأمر شيئا
و أعتذر منك إذا كان تعليقي هذا لا يعجبك، و لكنه هو الواقع و هو ما أؤمن به، و يا ريت إذا كنت على خطإ أن توضحي لي وجهة نظرك
شكرا

جميلة باب الواد 26-04-2011 07:02 PM

رد: 63 % يرون ان اصلاحات الرئيس ترقى الى تطلعاته
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير العاصمي (المشاركة 1276154)
أيتها العزيزة، أول شيء عليك أن تركزي على عنوان موضوعك نفسه، فأنت تتحدثين عن إصلاحات ( مع أنها حتى الآن وعود فقط ) و أنها ترقى لتطلعات الشعب ( مع أنها ليست كذلك )

فإذن ردي مبني على هاتين النقطتين، و ليس فيهما لا جحود لإنجازات بوتفليقة السابقة، و لا نظرة سوداوية لواقعنا الذي نعيشه
كل ما في الأمر أنه فعلا حتى الآن ليس للرئيس عبد العزيز بوتفليقة أي نوايا جادّة للإصلاحات الحقيقية التي ينادي بها الشعب، و اعترافه بوجود أزمات و فساد و نقائص لا يمكن أن نسميه إصلاحات، بل لا نسميه إلا سياسة الهروب للأمام
و الكل يعرف ما هي مطالب الشعب، و ما هي تطلعاته، و الكل يعرف ما هي الخطوات التي ينبغي على السيد الرئيس أن يتخذها إذا كان فعلا ينوي الإصلاح
فهل فعلا هذا ما تم منذ خطاب الرئيس ؟!

ثم إنك تتحدثين بمنطق الحكومة التي دائما تعمد إلى طمأنة الناس بوعود جوفاء، و بعد ذلك تقولين لنا أنك لا تعبرين عن موقف الحكومة، بل أنت فقط إيجابية
اسمحي لي أيتها العزيزة، و لكن الإيجابية لا تعني أبدا أن نبتعد عن مشاكلنا الحقيقية، و نهرب إلى الأمام، بل هذه هي عين السلبية
الإيجابية هي أن نأخذ بيد الرئيس و بيد بعضنا البعض نحو طريق الإصلاح الحقيقي الذي به تزدهر البلاد
أما أن نرى الوجود جميلا لا لشيء إلا لأجل زرق عيون بوتفليقة فهذا ما لا نوافق عليه أبدا
و من الأمثلة التي كان من الممكن أن نعتبرها فعلا طريقا حقيقيا للإصلاح هو أن يقوم بحل الحكومة الحالية، التي ثبت فشلها و أن الكثير من الوزراء ليسوا في المكان المناسب، بل الكثير منهم مع الأسف تحوم حوله الكثير من الشبهات و قضايا الفساد، و أكيد أنك تعرفين هذا الأمر جيدا
لذلك فتسميتك لفشل بوتفليقة بكونك إيجابية لن يغير من حقيقة الأمر شيئا
و أعتذر منك إذا كان تعليقي هذا لا يعجبك، و لكنه هو الواقع و هو ما أؤمن به، و يا ريت إذا كنت على خطإ أن توضحي لي وجهة نظرك
شكرا

أخي الكريم و الله لست سطحية و أنا مقتنعة بما أقول و انت كذلك لست سطحي و مقتنع بما تقول
انا و انت نشكل فردين يعني مواطنين من منا رايه يعكس راي الاغلبية هذا يبرزه الاقتراع الاقرب و اذا كنت تشكك في الانتخابات في رايك لو كان الشعب يرى ما ترى لسكت و رفض عن القيام بما قام به الاخرون رغم اننا شعب لم تسكت عنه الاحتجاجات يوما نحن شعب حي
الرئيس خطب منذ مدة لا تصل شهر و تريد ان ترى نتائج خطابه الان ..هو وعد فدعه ينفذ و بطريقته كونه هو صاحب الوعود ...الامور في هرم السلطة مشبكة و هي بحاجة الى كياسة لا الى تهور بقرارات شعبوية تهدم ما بني في سنوات بلحظة
انا مواطنة تعلم معنى الفتنة و ادرك اننا سلمنا من الاولى لا اضمن اني سنسلم من الثانية هناك ارادات حقيقية فلنساعدها و لو بالدعاء
على العموم شكرا لك على اثراء الموضوع ...لا داعي للاعتذار نحن نتناقش في حدود الاحترام و لغاية واحدة الوطن الحبيب
سلامي

منير العاصمي 26-04-2011 10:07 PM

رد: 63 % يرون ان اصلاحات الرئيس ترقى الى تطلعاته
 
لأكن معك صريحا أيتها العزيزة مثلما أنك صريحة معي
أنت تقولين التالي :
اقتباس:

الامور في هرم السلطة مشبكة و هي بحاجة الى كياسة لا الى تهور بقرارات شعبوية تهدم ما بني في سنوات بلحظة
صحيح أن الأمور مشبكة في هرم السلطة، خصوصا و أن هرم السلطة هذا لا يعني فقط بوتفليقة و حكومته، و إنما يعني أيضا الجيش و من ورائه فرنسا و أمريكا ( و على وجه الأخص في ظل الظروف التي يعيشها العالم العربي، حيث غرف العمليات المغلقة تدرس بشكل عميق حالة الجزائر)
لكن أنا لا أعتقد على الإطلاق أن خطاب بوتفليقة يمثّل الكياسة التي تتحدثين عنها، و ذلك لأنه لم يقدّم أي شيء ينمّ عن قدرته على تجاوز الوضع الرّاهن، و أنّى له ذلك و هو قد عجز عن ذلك طوال السنوات التي قضاها متربّعا على العرش
و أكيد أن الذي ألمّح له هنا كمطالب ينبغي على بوتفليقة تنفيذها، لا تتمثّل في سكن و وظيفة و راتب مهم، فهذا آخر شيء أتحدّث عنه، و لكن مقصودي هو تلك المطالب التي تحقق لنا كرامتنا كشعب جزائري بين باقي الدول، و تحفظ هيبة البلد و سيادتها، و أوّل طريق لتحقيق ذلك هو الوقوف ضد عملاء فرنسا الذين نهبوا خيرات البلد، و خنقوا حريّة الشعب الجزائري، ثم القيام بخطوات ملموسة لإبداء الرغبة الصادقة تجاه هذا الشعب للبرهنة على أن هذا الشعب هو سيد نفسه، و صاحب قراره، سواء في الحالة السياسية، أو استقرار الأمن، أو الرفاهية الإقتصادية، أو في الشفافية و استقلالية القضاء، و حرية الإعلام، و حقوق الإنسان، و كل هذه القضايا الخطيرة التي مع الأسف غابت مفرداتها في خطاب السيد الرئيس ليكتفي ببعض الإجراءات التخفيفية و المسكّنات التي لا تسمن و لا تغني من جوع
لهذا لعلّك أيتها العزيزة تلاحظين معي أن خطاب السيد الرئيس جاء مفلسا من هذه الناحية الحساسة جدا.
ثم بعد هذا أنت تقولين - وفّقك الله - أنّنا لسنا بحاجة إلى قرارات شعبوية متهوّرة تبني و لا تهدم،
و عند كلامك هذا، اسمحيلي أن أعاتبك عتابا خفيفا لعلّك تراجعين عباراتك
فالحمد لله هذا الشّعب واعي جدّا، و لديه من الوعي ما يكفي لمعرفة مصالح بلده العليا، و هو مدرك تماما لمواطن الخلل و الضّعف في أجهزة الدولة لدينا، كما أنّه لحدّ الآن يتعامل مع قضاياه بكل عقلانية و حلم، فكيف بعد هذا ترمين الشعب بالتهور و الهدم، و هل هذا المنطق إلا منطق الحكومة التي تحتقر شعبها و تظن نفسها وصيّة عليهم و أنها أعرف بمصالحهم منهم ؟!

لا لا يا أخت جميلة، نحن لا نتحدّث من فراغ، و لكل مواطن جزء من الحقيقة التي يختزنها عنده، و التي يبني عليها أحكامه، و الذاكرة الجمعية للشعب الجزائري تمنعه من الوقوع في فخ الإضطرابات و العمالة الأجنبية و الفوضى ، و لهذا لا يمكن أن يقال هذا الكلام في حق الشعب الجزائري، و خصوصا و أننا لسنا أقل شأنا من إخواننا التونسيين و المصريين، الذين استطاعوا الصمود في وجه كل الثغرات التي تحاول خطف الإنجازات منهم
و للموضوع مزيد من التفصيل
شكرا لك

مواطن_وطني 27-04-2011 09:51 AM

رد: 63 % يرون ان اصلاحات الرئيس ترقى الى تطلعاته
 
السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته.
أولا بود ي أن أحييكم و اشكركم على هذا النقاش الأكثر من رائع و ادعوا الجميع بمل فيهم أنا ان يحذوا حذوكم و يتعلموا منكم أسس الحوار و النقاش الهادف الذي يبني و لا يهدم.
أما فيما يخص رأيي من الموضوع فأنا أضم صوتي إلى صوت أخي منير و الذي في الحقيقة لم يترك لنا شيئ يقال.
فقط بودي أن أضيف بعض الملاحظات الصغيرة أولاها أن الشعب الجزائري أصبح واعيا أكثر من اي وقت مضى وهذا نتيجة للأحداث الكثيرة التي مرت عليه و التي أكسبته خبرة كبيرة لذا نراه يحسب ألف حساب قبل أن يقدم على أي عمل خاصة عندما يتعلق الأمر بالمصلحة العليا للبلاد، و لكن وفي المقابل أرى أن هرم السلطة أو أصحاب القرار في الجزائر مازالوا ينظرون إلى الشعب أنه "الرجل المريض" الذي لا يملك حق اتخاذ القرار بنفسه.
و بالمختصر المفيد فأنا أرى أن الشعب أصبح يخاف على مصلحة البلد أكثر من السلطة.
أما فيما يخص قضية تجسيد الوعود فانا لست خبيرا و لكن معرفتي الصغيرة تجعلني أقول أن الجزائر يمكنها أن تتفوق على فرنسا أو أي بلد آخر في كل الميادين في مدة لا تتعدى خمسة عشر سنة على أكثر تقدير، فقط نحتاج إلى سلطة تستمد شرعيتها من الشعب، سلطة لاتأخذ برأي أحد سوى من الشعب الذي وضع ثقته فيها. وهو الأمر الذي نفتقده حتى الآن.

icer 27-04-2011 08:39 PM

رد: 63 % يرون ان اصلاحات الرئيس ترقى الى تطلعاته
 
السلام عليكم
السؤال ركيك
من المفروض القول : هل ترقى وعود الإصلاحات


هذه الاستفتاءات سواء على مواقع جرائد المعارضة أو الموالاة أو الجزيرة لا معنى لها
جربت أن أصوت أكثر من مرة في أكثر من موقع و نجحت بكبسة زر f5


نريد مكاتب سبر آراء حقيقية على أسس علمية تنزل للشارع لا سكريبت مجاني يضاف للموقع لتزيينه


الساعة الآن 08:37 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى