منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   استشارات قانونية (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=125)
-   -   محاكمة الأطفال (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=52271)

عايدة 19-12-2008 09:39 AM

محاكمة الأطفال
 
محاكمة طفل جزائري في الخامسة بتهمة ضرب عمته
في سابقة هى الأولى من نوعها مثل طفل جزائري يبلغ من العمر 5 سنوات أمام محكمة الجنح بتهمة ضرب عمته والإساءة إليها. واتخذ ضد الطفل قطاف أسامة من مواليد عام 2003، كل الإجراءات القانونية، حيث تم توجيه استدعاء رسمى إليه للمثول أمام المحاكمة بتهمة الضرب والجرح العمدى، وتمت محاكمته فى جلسة علنية، ثم قضت المحكمة ضده بعقوبة التوبيخ وإلزام ولى أمره بالمصاريف القضائية.




هذا الخبر أوردته شبكة محيط ولا أدري مدا صحة





سؤالي هو هل ممكن أن يقف طفل في الخامسة أمام قاض في المحكمة ؟




القطة الجميلة 19-12-2008 09:55 AM

رد: محاكمة الأطفال
 
لاحول ولاقوة الابالله
no

moondroit 19-12-2008 11:26 AM

Re: محاكمة الأطفال
 
السلام عليكم
فعلا الخبر قرأته في جريدة الخبر
يبدو غير منطقي على الاطلاق
لان طفل في الخامسة لا تقوم عليه أي مسؤولية جنائية أو مدنية حتى و لو قام بالقتل أو أي جريمة
و لا اعتقد أنه يمكن لقاضي مهما كان مستواه أن يغيب عن باله أمر كهذا

م.ابراهيم 20-12-2008 08:58 AM

رد: محاكمة الأطفال
 
[quote=عايدة;385619]محاكمة طفل جزائري في الخامسة بتهمة ضرب عمته
في سابقة هى الأولى من نوعها مثل طفل جزائري يبلغ من العمر 5 سنوات أمام محكمة الجنح بتهمة ضرب عمته والإساءة إليها. واتخذ ضد الطفل قطاف أسامة من مواليد عام 2003، كل الإجراءات القانونية، حيث تم توجيه استدعاء رسمى إليه للمثول أمام المحاكمة بتهمة الضرب والجرح العمدى، وتمت محاكمته فى جلسة علنية، ثم قضت المحكمة ضده بعقوبة التوبيخ وإلزام ولى أمره بالمصاريف القضائية.




هذا الخبر أوردته شبكة محيط ولا أدري مدا صحة





سؤالي هو هل ممكن أن يقف طفل في الخامسة أمام قاض في المحكمة ؟

صباح الخيــــــــــــــر

وما الغرابة في ذلك اخت عايـدة اجراءات المحاكمة صحيحة
فقط ربما الصحفي لم يطرح حيثيات القضية بطريقة صحيحة
فهو ذكر ان الصبي احيل على محكمة الجنـــــــــــــــــــــــــح
بتهمة الضرب و الجرح العمدي ربما كان يقصد محكمـــــة
المخالفـــــــــــــــات
طالعوا على المواد 444 و 445 و 446 و 468 من قانون
الاجراءات الجزائيــــــــــــــــــــــــــــــــــة.

المحاكمة قانونية و الحكم قانـــــوني

شكرا

م.ابراهيم 20-12-2008 09:15 AM

رد: Re: محاكمة الأطفال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moondroit (المشاركة 385710)
السلام عليكم

فعلا الخبر قرأته في جريدة الخبر
يبدو غير منطقي على الاطلاق
لان طفل في الخامسة لا تقوم عليه أي مسؤولية جنائية أو مدنية حتى و لو قام بالقتل أو أي جريمة

و لا اعتقد أنه يمكن لقاضي مهما كان مستواه أن يغيب عن باله أمر كهذا

سلام

اما انت اختي moondroit
طالع على هذا الموضوع اولا :
ثم نفتح مجال النقاش :

http://montada.echoroukonline.com/sh...ad.php?t=10827

شكرا

عايدة 20-12-2008 01:49 PM

رد: محاكمة الأطفال
 
[quote=mani 29;387274]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عايدة (المشاركة 385619)
محاكمة طفل جزائري في الخامسة بتهمة ضرب عمته
في سابقة هى الأولى من نوعها مثل طفل جزائري يبلغ من العمر 5 سنوات أمام محكمة الجنح بتهمة ضرب عمته والإساءة إليها. واتخذ ضد الطفل قطاف أسامة من مواليد عام 2003، كل الإجراءات القانونية، حيث تم توجيه استدعاء رسمى إليه للمثول أمام المحاكمة بتهمة الضرب والجرح العمدى، وتمت محاكمته فى جلسة علنية، ثم قضت المحكمة ضده بعقوبة التوبيخ وإلزام ولى أمره بالمصاريف القضائية.




هذا الخبر أوردته شبكة محيط ولا أدري مدا صحة





سؤالي هو هل ممكن أن يقف طفل في الخامسة أمام قاض في المحكمة ؟

صباح الخيــــــــــــــر

وما الغرابة في ذلك اخت عايـدة اجراءات المحاكمة صحيحة
فقط ربما الصحفي لم يطرح حيثيات القضية بطريقة صحيحة
فهو ذكر ان الصبي احيل على محكمة الجنـــــــــــــــــــــــــح
بتهمة الضرب و الجرح العمدي ربما كان يقصد محكمـــــة
المخالفـــــــــــــــات
طالعوا على المواد 444 و 445 و 446 و 468 من قانون
الاجراءات الجزائيــــــــــــــــــــــــــــــــــة.

المحاكمة قانونية و الحكم قانـــــوني

شكرا


السلام عليكم ورحمة الله

شكراً على ردكم الأستاذ الكريم لكن يبدو أن المحاكمة سابقة خطيرة لأن المتهم فيها طفل في الخامسة من العمر و ليس حدثا أو قاصر
اما من حيث أن القضية لها حيثيات لم تذكر فهذا صحيح لأن المدعية عمة الطفل المتهم ، و قضايا من هذا النوع كثيراً ما يتم التكتم عليها و لا تخرج حتى للعلن فكيف بالمحاكم ؟

ثم هذا الحكم هل سيسجل في صحيفة السوابق للطفل أو يعتبر حكم صوري شكلي لا يدون


تحياتي

moondroit 20-12-2008 03:33 PM

Re: محاكمة الأطفال
 
إن القول يمسؤولية القاصر دون الثالثة عشر يؤدي بنا إلى تصور طفل في الخامسة من عمره مسؤول جنائيا و يحاسب مثله مثل الراشد أو حتى القاصر فوق الثالثة عشر
مرة ثانية نعود إلى المبادئ الاساسية في القانون


لا تقوم الجريمة إلا بإكتمال عناصرها بل أركانها الثلاث حيث غياب ركن واحد يؤدي إلى إنتفاء قيام الجريمة و أركان الجريمة هي
الركن القانوني و يقصد به النص القانوني المجرم للفعل الجنائي و هو ما يتجسد في مبدأ المشروعية إذ لا جريمة و لا عقوبة أو تدبير أمن دون نص قانوني
الركن المادي و هو مكون من الفعل الإجرامي أو السلوك المعاقب عليه الذي يؤدي إلى النتيجة الإجرامية و التي كانت السبب في وقوع الضرر = فعل إجرامي + نتيجة + علاقة السببية


ثم يأتي ما يسمى بالركن المعنوي أو القصد الجنائي و هو لب الموضوع
القصد الجنائي = علم + إرادة
إراااااااااااااااااااااااااااااااااااااادة
و الإرادة لا تتحقق إلا بتحقق الإدراك و الأهلية
إرادة = أهلية + إدراك


نأتي هنا إلى الأهلية
دون الخوض في مفهومها و عناصرها و لا الفرق بين الأهلية المدنية و الأهلية الجزائية


ما يهم أن الركن المعنوي لا يمكن أن يقوم دون توفر الأهلية الجنائية في الشخص المتهم و لا تتحقق الأهلية إلا إذا توافر العقل و الرشد بحيث يكون قادرا على التمييز و الإدراك و هذا ما يتطلب النضج العقلي الكافي و الصحة العقلية


و بالتالي فالأهلية درجات
عديم الأهلية = لا مسؤولية جزائية و لا مدنية و لا يهم يحزنون كالمجنون و الصبي
ناقص الأهلية = مسؤولية غير كاملة سواء كانت مدنية أو جزائية
الشخص الراشد أو كامل الأهلية و هو في الجزائي من بلغ سن 18 كاملة


و من موانع المسؤولية و ليس موانع العقاب = الجنون، الصغر و الإكراه المواد 47، 48، 49 من قانون العقوبات و هي أسباب ذاتية تتعلق بالشخص يمكنها عندما تتحقق أن تمنع مسؤولية الفاعل و لكنها لا تنفي عن الفعل صفته الاجرامية مما يسمح بتطبيق تدابير على الفاعل بالرغم من إمتناع مسؤولية كالإيداع في مصحة عقلية و هي تدابير وقائية و ليست عقوبات
من المسلم به أن الطفل يولد عاجزا معدوم الوعي و الإدراك و تختلف التشريعات الوضعية في تحديد سن معين يعد المرء بعد بلوغه مسؤول عن أعماله الاجرامية


و بقراءة نص المادة 49 ق,ع نجد أنه قد ميز بين ثلاث مراحل للمسؤولية بحسب عمر الجاني القاصر على النحو التالي
المرحلة الأولى = إنعدام الأهلية و إنعدام المسؤولية الجزائية تبعا لذلك و هي المرحلة التي تسبق سن 13
المرحلة الثانية و عي المرحلة التي تمتد من سن 13 إلى سن 18 من عمر القاصر و هي مرحلة نقص الاهلية و يسأل فيها القاصر مسؤولية مخففة تبعا لنقص الاهلية
المرحلة الثالثة و هي مرحلة الرشد الجنائي بعد بلوغ سن 18


و عليه فالقاصر دون 13 ليس مسؤول جزائيا و لا مدنيا و مجموع الاجراءات الاحترازية التي يمكن أن تتخذ ضده ليس عقوبات و هو ما يتفق عليه القانون و الفقه و القضاء لانها تدابير وقائية علاجية احترازية وقتية تم تشريعها لمصلحة القاصر لا ضده لانها تدابير مرهون بخطر محدق بالصغير نفسه
ثم إذا كان المجنون و المكره غير مسؤولين كيف لنا أن نساءل الحدث

و النتيجة


القاصر دون 13 ليس مسؤول مدنيا و لا جزائيا

عايدة 20-12-2008 09:45 PM

رد: محاكمة الأطفال
 
النتيجة


القاصر دون 13 ليس مسؤول مدنيا و لا جزائيا

شكراُ و جزاك الله خيراً هذه هي النتيجة التي يصل إليها كل عاقل :الطفل غير مسؤول مدنيا و جزائياً
فكيف قبلت القضية و هي غير مؤسسة أصلاً ؟
و كيف كيفت و من هذا القاضي الذي حكم فيها و على أي قانون إستند ؟

أكثر من سؤال لا إجابة عليه .


moondroit 20-12-2008 10:22 PM

Re: رد: محاكمة الأطفال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عايدة (المشاركة 388547)
النتيجة



القاصر دون 13 ليس مسؤول مدنيا و لا جزائيا


شكراُ و جزاك الله خيراً هذه هي النتيجة التي يصل إليها كل عاقل :الطفل غير مسؤول مدنيا و جزائياً
فكيف قبلت القضية و هي غير مؤسسة أصلاً ؟
و كيف كيفت و من هذا القاضي الذي حكم فيها و على أي قانون إستند ؟

أكثر من سؤال لا إجابة عليه .


الأمر فعلا محزن و لكن التطبيق شيء اخر لان بعض القضاة هداهم الله لا يترددون في أرسال اطفال في العاشرة الى الحبس و الواقع معاش

م.ابراهيم 21-12-2008 08:32 AM

رد: محاكمة الأطفال
 
سلام//

الفروع يمكن وقوع اختلاف عليها لان النصوص القانونية في اصلها مـــــــن اجتهادات البشر لذلك نجد التشريع يختلف من دولة لاخرى في بعض الجزئيات لكن المبادئ العامة لا يمكن الاختلاف عليها.

تحليلك للقضية منطقي فهنا تدخل مسالة التكيــــــــــــف
فانت اخترت الطريق المدني و هذا اجراء صحيـــــــــــح.
لكن لو فرضنا ان والد الضحية اختار الطريق الجزائي و حتى هنا بالامكان
ادخال مديرية التربية كطرف مدني في القضية لكن السؤال المطروح :

هل اي اساس تتم هذه المسؤولية

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

و مع ذلك لو فرضنا ان الحادثة وقعت في الشارع اي قام الولد
بضرب الولد الاخر بالة حادة ادت الى اصابات في الشارع.

كيف يمكن للضحية المطالبة بحقوقه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اخترت هذه الطريقة في المناقشة لانني اعتمد على العملي اكثر من النظري
و حتى اقرب لك و لجميع اعضاء المنتدى الفكــــرة

اريد منك تحديد اطراف القضية و ما مسؤولية كل طرف :
من هو المتهم
من هو المسؤول المدني
من هو الضحية
و من يطالب بحقوقه

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اختي moondroit
عندما اقرا رد الاخت عايـــــــــــدة لا يفاجئني لانني اعرف ان اختنا الكريمة ليست قانونية و هي مشكورة مع ذلك في اثراء منتدانـــــــــــــا
لكن يفاجئني ردك اختي الكريمة و انا اعرف مستواك الجيد و مع ذلك لــــو رجعت الى ما ذكر سابقا سواء من طرفي او من طرفك تلاحظين اننا في خط واحـــــــــــــــــــد فقط النتيجة هي التي نختلف عليهـــــا

السؤال الرئيسي :

هل قيام المشرع باعفاء الحدث اقل من 13 سنة من العقاب طبقا للمادة 49 من قانون العقوبات يعني هذا انه غير مسؤول عن اي فعل يقوم بــه.

عندما نجد جواب لهذا السؤال تكون القضية محسومة

شكرا على النقاش القيـــــــــــــم
و المشاركة في اثراء الموضوع


الساعة الآن 11:54 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى