|
المبتدعة .. والشيخ العثيمين رحمه الله .. وصفة الملل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يشنع بعض أغبياء المبتدعة على الشيخ العثيمين رحمه الله .. وينسبون إليه كذباً إثبات صفة الملل لله سبحانه وتعالى جزماً . والغريب في الأمر أنك تجدهم يتفاخرون بمعرفتهم باللغة العربية .. فتجدهم قليلي الأخطاء النحوية والإملائية .. !! ولكنك تستغرب فعلاً عندما تجدهم لايفهمون مايقرأونه و قد كُتب بلغة عربية .. !! فما فائدة الإلمام بالقواعد النحوية والبلاغية إذا كان صاحبها غبياً لايفهم مايقرأ ؟؟ فمثلاً الشيخ العثيمين رحمه الله عندما سئل : هل نفهم من حديث " إن الله لا يمل حتى تملوا" المتفق عليه أن الله يوصف بالملل؟ أجاب قائلاً : من المعلوم أن القاعدة عند أهل السنة والجماعة أننا نصف الله تبارك وتعالى بما وصف به نفسه من غير تمثيل، ولا تكييف. فإذا كان هذا الحديث يدل على أن لله مللاً فإن ملل الله ليس كمثل مللنا نحن بل هو ملل ليس فيه شيء من النقص، أما ملل الإنسان فإن فيه أشياء من النقص لأنه يتعب نفسياً وجسمياً مما نزل بعد لعدم قوة تحمله، وأما ملل الله إن كان هذا الحديث يدل عليه فإنه ملل يليق به عز وجل ولا يتضمن نقصاً بوجه من الوجه. ( إنتهى ) فالشيخ رحمه الله يقول : إذا كان الحديث يدل على أن لله مللاً …. ويقول : وأما ملل الله إن كان هذا الحديث يدل عليه …. فالشيخ رحمه الله لم يجزم بإثبات الصفة كما يتوهمه هؤلاء الأغبياء . فإذا كان الحديث يدل على أن لله مللاً فهو ليس كمثل ملل المخلوق … فلا يتضمن نقصاً بوجه من الوجوه . ولكنهم هم من تشنيعهم كأنهم يقولون .. إذا كان الحديث يدل على أن لله مللاً فهو مثل ملل المخلوق ... تعالى الله عن ذلك . . والشيخ رحمه الله بعد هذا السؤال أجاب على سؤال آخر حول هذا الحديث فقال في آخره : ( وعلى كل حال يجب علينا أن نعتقد أن الله تعالى منزه عن كل صفة نقص من الملل وغيره وإذا ثبت أن هذا الحديث دليل على الملل فالمراد به ملل ليس كملل المخلوق . ) ( إنتهى ) والذي يجعل المبتدعة يشنعون على أهل السنة والجماعة هو أن عقولهم قاصرة فقط على مايشاهدونه .. فإذا وردت صفة اليد مثلاً .. تنصرف أذهانهم ليد المخلوق .. فينفون هذه الصفة عن الله عز وجل .. فهم شبهوا أولاً .. وعطلوا ثانياً ..!! أما ( سعيد فودة ) فأقول له : إن كنت صادقاً في حلفك فإن من ناقشته هو في مستواك العلمي ..جاهل مثلك .. فقد يكون زميلاً لك في قسم الهندسة .. !! يجهل كثيراً من أمور العقيدة .. مثلك تماماً .. !! فلا تفرح بغنيمتك .. !! يبدو أنني أدخلت عليهم الفرح والسرور عندما وصفتهم بقلة الأخطاء النحوية والإملائية في بداية الموضوع .. ولكن هذا لايعد مدحاً في هذا المقام لأن فيه بيان للحماقة والغباء .. !! |
رد: المبتدعة .. والشيخ العثيمين رحمه الله .. وصفة الملل
بارك الله فيك
|
رد: المبتدعة .. والشيخ العثيمين رحمه الله .. وصفة الملل
الواضح أنك وفي للعبارات الغير لائقة التي أصبحت تطغى على كل ما تكتب غباء، حماقة جاهل ألا تعتبر؟ |
رد: المبتدعة .. والشيخ العثيمين رحمه الله .. وصفة الملل
اقتباس:
|
رد: المبتدعة .. والشيخ العثيمين رحمه الله .. وصفة الملل
اقتباس:
لكن كلمة غباء وحماقة وجهاء ليست مذمومة ولا محمودة بل حسب المقام ومقامي هذا هو الرد على المتطاولين السبابين الشتامين لذلك فإن إستعمال مثل هذه الألفاظ من أجل القربات لله سبحانه وتعالى وقد تكلمت عن هذه المسألة في أكثر من موضع فليراجع. والحمد لله رب العالمين. |
رد: المبتدعة .. والشيخ العثيمين رحمه الله .. وصفة الملل
وعليكم السلام ورحمة الله ؛ تصدق يا جمال انني اشتقت لكـ ؛ وها انت تظهر من جديد نأتي الآن للرد على ما كتبتـ أولاً : مصدر هذا الكلام وأقصد المكان الذي استقيت منه قول الشيخ العثيمين . اقتباس:
طيبـ يااا جمال ؛ ما قرأته أنا في كتاب فتاوي العقيدة دار الجيل مكتبة السنة صفحة 51 : "هل نفهم من حديث ( ان الله لايمل حتى تملوا ) ان الله يوصف بالملل ؟ اذا كان الحديث يدل ان لله مللا فان ملل الله ليس كمثل مللنا نحن بل هو ملل ليس فيه شيء من النقص اما ملل الانسان فان فيه اشياء من النقص لانه يتعب نفسيا مما تزل به لعدم قدوة تحمله واما ملل الله ان كان هذا الحديث يدل عليه فان ملل الله يليق به عزوجل " وأنتـ من أين أتيت بهذا الكلامـ ؟؟؟ ثـانياً : ياا ابني شيخك اثبتها بقوله فان ملل الله حرف ان من المؤكدات في الجملة باللغة العربية اذا يعرفها وعلى فرض لم يثبتها يقينا فهذه صفات الله , وصفات الله عقيدة , والعقيدة لا يتكلم فيها بالاحتمالات بل لا بد من ادلة . اقتباس:
ليست موجودة في الكتاب هذه الزياادة ياا فاضل ؛ آخر كلام الشيخ : " واما ملل الله ان كان هذا الحديث يدل عليه فان ملل الله يليق به ولا يتضمن نقصا بوجه من الوجوه " ا. هـ اقتباس:
اقتباس:
أسألكـ سؤال ياا طالب العلم الشرعي ؛ هل الهمزة في انتهى همزة قطعية !! تح ــيااتي |
رد: المبتدعة .. والشيخ العثيمين رحمه الله .. وصفة الملل
الحمد لله وبعد:
اقتباس:
بارك الله فيك هذا لطف منك . اقتباس:
كما تريد تفضل: قال الشيخ ابن عثيمين وقد سئل -رحمه الله- في ((مجموعة دروس وفتاوى الحرم)) (1/152) : هل نستطيع أن نثبت صفة الملل والهرولة لله تعالى ؟ فأجاب: ((جاء في الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم قولـه : ((فإنَّ الله لا يَمَلُّ حتى تملوا)). فمن العلماء من قال : إنَّ هذا دليل على إثبات الملل لله ، لكن ؛ ملل الله ليس كملل المخلوق ؛ إذ إنَّ ملل المخلوق نقص ؛ لأنه يدل على سأمه وضجره من هذا الشيء ، أما ملل الله ؛ فهو كمال وليس فيه نقص ، ويجري هذا كسائر الصفات التي نثبتها لله على وجه الكمال وإن كانت في حق المخلوق ليست كمالاً. ومن العلماء من يقول : إنَّ قولـه : ((لا يَمَلُّ حتى تملوا)) ؛ يراد به بيان أنه مهما عملت من عمل ؛ فإنَّ الله يجازيك عليه ؛ فاعمل ما بدا لك ؛ فإنَّ الله لا يمل من ثوابك حتى تمل من العمل ، وعلى هذا ، فيكون المراد بالملل لازم الملل. ومنهم من قال : إنَّ هذا الحديث لا يدل على صفة الملل لله إطلاقاً ؛ لأنَّ قول القائل : لا أقوم حتى تقوم ؛ لا يستلزم قيام الثاني ، وهذا أيضاً : ((لا يمل حتى تملوا)) ؛ لا يستلزم ثبوت الملل لله عَزَّ وجَلَّ. وعلى كل حال يجب علينا أن نعتقد أنَّ الله تعالى مُنَزَّه عن كل صفة نقص من الملل وغيره ، وإذا ثبت أنَّ هذا الحديث دليل على الملل ؛ فالمراد به ملل ليس كملل المخلوق))اهـ. قلت:إذن الشيخ ابن عثيمين يسرد كلام العلماء ولا يتهجم على أي رأي من هذه الأراء بخلاف الأغبياء . اقتباس:
اقتباس:
والرد عليك أن يقال: كلام الشيخ المفصل مقدم على كلامه المجمل فالمقيد مقدم على المطلق وبتتبع كلام الشين نستنتج ما يلي: 1- أن الشيخ العثمين لا يبثت صفة الملل التي تقتضي النقص إنما يسرد كلام العلماء وأرائهم فقط ثم قال((ان كان هذا الحديث يدل عليه فان ملل الله يليق به عزوجل )) يعني إذا أخذنا بقول العلماء الأول يعني هناك شرط . 2-أن الشيخ العثيمين يقرر أن الملل في الحديث إن صح غير الذي توهمه المهاجمين عليه إنما هو ملل لا ملل المخلوقين يطلق عليه ملل ويفسر(لا يؤول) حسب اللغة الصحيحة (وهذا ما عليه أهل السنة في تفسير معاني الصفات ). 3-أن العلماء السنة (لا البدعة) إختلفوا في شرح الحديث وكلهم لم يؤولوا ولم يعطلوا على طريقة أتباع الفلاسفة لكن الذين كنت أسميهم بالأغبياء لا يعرفون أدب الخلاف بل يتلذوون بالتجريح والسب والشتم لأهل العلم فمن هم السبابون والشتامون والجراحون آ السلفيون أم الأغبياء؟؟؟!!!! فلا خلاف كما توهمت والله أعلم تنبيه:كون العلامة العثيمين شيخي لا يعني أنني أتعصب له ولكن الدفاع عن الحق الذي يحمله أمر لا بد منه . اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لست طويلب علم فضلا على أن أكون طالب علم إنما لا أرضى أن أرى الأغبياء يخضون في العقيدة ويمزقونها ويتلذوون بأكل لحوم البشر فتأمل....... قال الشيخ ابن عثيمين : وعلى كل حال يجب علينا أن نعتقد أنَّ الله تعالى مُنَزَّه عن كل صفة نقص من الملل وغيره ، وإذا ثبت أنَّ هذا الحديث دليل على الملل ؛ فالمراد به ملل ليس كملل المخلوق )) و هذا يكفي |
رد: المبتدعة .. والشيخ العثيمين رحمه الله .. وصفة الملل
الله يرضى عليك جمال ؛ من هم هؤلاء العلماء الذين نحسبهم من اهل السنة والجماعة يقولون بصفة الملل لله ؟ وعند مطالعتي لكتاب الشيخ لم اجده يسرد ولاا اسم أي أحد من قال بأن الملل في حق الله تعالى , وكلامي الذي أتيتكـ به آنفاً من كتاب فتاوى العقيدة , وما يخلص إليه العثمين بالأخير في نظركـ ؟ ألاا ترى أنه مجرد تاكيد على ما اورده في اول كلامه . والمقصود من هذا الكلاامـ يا فاضل هل نُثبت في حق الله الافتقار ونقول افتقاراً يليق بمقامه ؟ أو نُثبت صفة الموت ونقول موتا يليق بجلاله ؟ أنتـ ترى أنه صعب ان نتصور مثل هكذا أشياء , فالملل وغيره نقص والنقص في حق الله تبارك وتعالى محال . وفي الأخير هل استطاع عقلكـ أن يجمع بين هذاالتناقض ؟ أقل لك أين هو شووف : الله تعالى منزَّه عن كل صفة نقص من ملل أو غيره . والملل نقص ثم نقول : المراد به ملل ليس كملل المخلوق . فمادام الملل نقص ليش نُثبته في حقه الله ؟؟ تح ــيااتي |
رد: المبتدعة .. والشيخ العثيمين رحمه الله .. وصفة الملل
اقتباس:
قال ابن عبد البر(( وقد بلغني عن ابن القاسم أنه لم ير بأسا برواية الحديث إن الله ضحك؛وذلك لأن الضحك من الله والتنزل والملالة والتعجب منه ليس على جهة ما يكن من عباده))[التمهيد] اقتباس:
2-الشيخ ليس ملزم بسرد من قال يصفة الملل فالمسألة خلافية . 3-لقد بينت لك ملخص قول العثيمين بجمع كل كلامه فلا داعي للتكرار. اقتباس:
أما الملل فقد إختلف العلماء هل هي صفة أم لا؟؟؟ """فمن العلماء من قال : إنَّ هذا دليل على إثبات الملل لله ، لكن ؛ ملل الله ليس كملل المخلوق ؛ إذ إنَّ ملل المخلوق نقص ؛ لأنه يدل على سأمه وضجره من هذا الشيء ، أما ملل الله ؛ فهو كمال وليس فيه نقص ، ويجري هذا كسائر الصفات التي نثبتها لله على وجه الكمال وإن كانت في حق المخلوق ليست كمالاً. ومن العلماء من يقول : إنَّ قولـه : ((لا يَمَلُّ حتى تملوا)) ؛ يراد به بيان أنه مهما عملت من عمل ؛ فإنَّ الله يجازيك عليه ؛ فاعمل ما بدا لك ؛ فإنَّ الله لا يمل من ثوابك حتى تمل من العمل ، وعلى هذا ، فيكون المراد بالملل لازم الملل. ومنهم من قال : إنَّ هذا الحديث لا يدل على صفة الملل لله إطلاقاً ؛ لأنَّ قول القائل : لا أقوم حتى تقوم ؛ لا يستلزم قيام الثاني ، وهذا أيضاً : ((لا يمل حتى تملوا)) ؛ لا يستلزم ثبوت الملل لله عَزَّ وجَلَّ. وعلى كل حال يجب علينا أن نعتقد أنَّ الله تعالى مُنَزَّه عن كل صفة نقص من الملل وغيره ، وإذا ثبت أنَّ هذا الحديث دليل على الملل ؛ فالمراد به ملل ليس كملل المخلوق""انتهى كلام العثيمين وفي الإعادة إفادة. اقتباس:
2-ما أثبته الله لنفسه نثبته ولا نقول صعب ولا سهل ولا نتفلسف فإن كانت صفة الملل ثابتة فهي ثابتة دون تشبيه ولا تكييف وتبقى المسألة خلافية . اقتباس:
أنا أقدم النقل على العقل . اقتباس:
2-الذين أثبتوا صفة الملل لم يجعلوها صفة النقص مثل التي عند الإنسان فتأمل 3-أنا لا أثبت صفة الملل 4-المسألة خلافية . ((وعلى كل حال يجب علينا أن نعتقد أنَّ الله تعالى مُنَزَّه عن كل صفة نقص من الملل وغيره ، وإذا ثبت أنَّ هذا الحديث دليل على الملل(كما ذكر ذلك بعض أهل العلم) ؛ فالمراد به ملل ليس كملل المخلوق(على سبيل المقابلة))). تح ــيااتي |
رد: المبتدعة .. والشيخ العثيمين رحمه الله .. وصفة الملل
اقتباس:
لـــم أفهم هذا الكلامـ فالعثيمين اتفقنا على أنه أثبتها ولو لم يفعل لما فتحنا هذا الموضوع أصلاً ؛ وهو قال بانه ملل لكن ليس كملل المخلوقين . اقتباس:
أسألكـ سؤال ؛ هل وقفت عند كلام ابن عبد البر بنفسكـ أو انه كان نسخا فقطـ ؟ لأن ما وجدناه في كتاب التمهيد يقضي بان الكلاام ليس لابن عبد البر إنما هو ينقل هذا الكلامـ فقطـ انظر معي : " وقال {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} فليقل قائل بما قال الله ولينته إليه ولا يعدوه ولا يفسره ولا يقل كيف فإن في ذلك الهلاك لأن الله كلف عبيده الإيمان بالتنزيل ولم يكلفهم الخوض في التأويل الذي لا يعلمه غيره وقد بلغني عن ابن القاسم أنه لم ير بأسا برواية الحديث أن الله ضحك وذلك لأن الضحك من الله والتنزل والملالة والتعجب منه ليس على جهة ما يكون من عباده . " فتأمل قوله : " وقال {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} فليقل قائل بما قال الله ولينته إليه ولا يعدوه ولا يفسره ولا يقل كيف فإن في ذلك الهلاك لأن الله كلف عبيده الإيمان بالتنزيل ولم يكلفهم الخوض في التأويل " ومختصر كلامه يدل على التفويض ورفض اي كلام في ايات واحاديث الصفات ولو تريد الدليل على أنه لاا يقبل إلاا التفويض تابع ماقاله ابن عبد البر في التمهيد بعد الكلام الذي اوردته لنا ؛ قــال : " ومثل قوله {وَجَاءَ رَبُّكَ وَالْمَلَكُ صَفّاً صَفّاً} [الفجر:22] "كلهم يقول ينزل ويتجلى ويجيء بلا كيف لا يقولون كيف يجيء وكيف يتجلى وكيف ينزل ولا من أين جاء ولا من أين تجلى ولا من أين ينزل لأنه ليس كشيء من خلقه وتعالى عن الأشياء ولا شريك له " ولو سلَّمنا بقول ملل ليس كمللنا فلنقل أيضا الله ينسى لكن نسيانه ليس كنسياننا عند قوله تعالى : " إنا نسيناكم " الآية . ونقول : إن الله يتأذى أذى يليق بجلاله عند حديث :" يؤذيني ابن آدم يسب الدهر ... " الحديث . ونقول أن الله يمرض لكن مرضه ليس كمرضنا عند حديث : " يا ابن آدم مرضت فلم تعدني ... " الحديثـ . اقتباس:
وهل هو في حق الله كمال ؟؟؟ لو قلنا هذا إذن المرض والنسيان والتأذي كلها من صفات الكمال في حق الله على فكرة لا اعتقد يا فاضل انه يخفى عليكـ أن العثيمين نفى صفة المرض , فكيف ينقي صفة المرض ويُثبتـ غيرها ؟ وفي الأخر انا لاا يهمني ان تعتقد بالملل أو تنفيه ما أريد ان أوصله لكـ أن العثيمين قال به , ولو سلَّمنا أنه نفى الملل فهو قد أثبت التأذي في حق الله ؛ ولن أفتح هذا الموضوع في الوقت الحالي ... وياريت تسرد لنا من أثبت صفة المرض او النسيان أو التأذي أو الملل من علماء السلف مادام انها واردة في الكتاب والسنَّة حتى نقول أنها مسألة خلاافية ؛ فإن لم تفعل يتبين لنا أنها منفية في حق الله بالإجماع ومن خالفها هو الشاذ -- ولنا نظر هنا إن وجدناه قد شذَّ -- أكتفي بهذا القدر والمجال مفتوح لكـ جمال |
| الساعة الآن 06:13 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى