منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   كفر اكبر او كفر دون كفر..نريد مبررا لهذا .. (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=80329)

محمد ايوب 17-04-2009 04:20 PM

كفر اكبر او كفر دون كفر..نريد مبررا لهذا ..
 
قد يبدوا العنوان مخالف نوعا ولكن المحتوي يخص منتدي الجدل لانه يتناول قضية تطبيق الشريعة والاسلام
ويفضح كذب الادعياء الذين يقولون ان الاسلام يطبق هناك ويجعل علماءهم في ورطة وتمحيص صعب
ايقولون كلمة حق ام يمسكون علي مضض

مرتد يطلق صراحه في السعوديه
الرياض: الوئام :
إعتبر البعض ان إفراج السلطات السعودية المفاجئ عن المدون السعودى معتنق المسيحية حمود بن صالح العمرى نهاية مارس الماضى يأتى ضمن الخطوات الإصلاحية التى يقوم بها جلالة الملك عبدالله، قالت وكالة " إشيا نيوز" الإخبارية
ان السلطات السعودية فاجأت المحللين حينما قررت الإفراج عن العمرى 28 صاحب مدونة " مسيحى سعودى"
وقالت "منظمة الشرق الأوسط" المسيحية المتخصصة فى شئون الشرق الأوسط ان العمرى أعتقل فى 13 يناير الماضى حيث تم إيداعه بسجن "عليشه السياسي" بالرياض بسبب ما كتبه فى مدونته "مسيحى سعودى" عن قراره بالخروج عن الإسلام وإعتناق المسيحية، ودأبه على إنتقاد النظام القضائى والفساد وإنتهاكات حقوق الإنسان فى السعودية ، وعقب القبض عليه قامت السلطات السعودية بحجب مدونته داخل السعودية، ثم قامت شركة جوجل بحجب مدونته قبل أن تعيد فتحها فى 5 فبراير 2009 بعد ضغوط مورست عليها.
وبعد الإفراج عنه كتب العمرى فى مدونته " ان قرار الإفراج جاء نتيجة ضغوط مارستها مجموعة من المنظمات الحقوقية ومنها شبكة معلومات حقوق الإنسان العربية ومقرها القاهرة على السلطات السعودية"
وكان العمرى خريج جامعة اليرموك بالأردن قد أعتقل مرتين فى السابق ، أولهما فى عام 2004 لمدة تسعة أشهر ، والثانية فى نوفمبر 2008 وأفرج عنه قبيل بدء مؤتمر حوار الأديان الذى عقد فى نفس الشهر فى نيويورك برعاية سعودية .
وأعتبرت وكالة " إشيا نيوز" ان تسامح السلطات السعودية مع العمرى يأتى ضمن الخطوات الإصلاحية التى يقوم بها الملك عبدالله تجاه تحديث المملكة ومنها إصلاح هيئة الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر ومنح دوراًً أكبر للمرأة فى الحكم.

المصدر:
http://www.alweeam.com/news/news-act...ow-id-9170.htm
اقول
حقا ان هذا تطبيق بحذارفره لشرع الله فحكم المرتد القتل بدليل قول الرسول صلي الله عليه وسلم ..من بدل دينه فاقتلوه
ولكن خليفة المسلمين راي ان القتل عملية لا تليق بمثقفين ولا تليق بالانسانية فحول حكم الله الي العفوا علي المرتدين وشعاره
من بدل دينه فاطلقوه
واكيد ان المطبلين واتباع الملك سوف يجدون مبرر
وربما يقولون ليس تبديل لحكم الله ؟؟
ننتظر دور المرقعين

جمال البليدي 17-04-2009 04:24 PM

رد: كفر اكبر او كفر دون كفر..نريد مبررا لهذا ..
 
اقتباس:

كفر اكبر او كفر دون كفر..نريد مبررا لهذا ..
أخي أيوب ماذا دهاك هل أصبحت مرجئ ؟
اتقي الله أخي فالنصرانية كفر أكبر مخرج من الملة ومن ((بدل دينه فاقتلوه)) .
ولا كرامة
والحجة في قال الله قال الرسول صلى الله عليه وسلم وليس الحكام وعلى رأسهم آل سعودك .


الرابط لا يعمل

أبو عبد الرحمن يوسف 17-04-2009 05:27 PM

رد: كفر اكبر او كفر دون كفر..نريد مبررا لهذا ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 595310)





الرابط لا يعمل

http://www.alweeam.com/news/news-act...ow-id-9170.htm

محمد ايوب 17-04-2009 08:58 PM

Re: رد: كفر اكبر او كفر دون كفر..نريد مبررا لهذا ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 595310)

أخي أيوب ماذا دهاك هل أصبحت مرجئ ؟
اتقي الله أخي فالنصرانية كفر أكبر مخرج من الملة ومن ((بدل دينه فاقتلوه)) .
ولا كرامة
والحجة في قال الله قال الرسول صلى الله عليه وسلم وليس الحكام وعلى رأسهم آل سعودك .




الرابط لا يعمل



المرجئة القدامي يقولون لا يضر مع ايمان ذنب ومرجئة العصر يقولون لا يضرمع ايمان كفر
وانا لا الي هؤلاء ولا الي هؤلاء
لم تفهد مقصدي ولا موضوعي
فانا لا اتكلم عن الردة وحكمها فهي بينة لكل ذي عينان فهل يعقل ان يرتد الرجل للنصرانية ونقول كفر اصغر...هههههه...
هذه لا يقولها حتي المرجئة
وانما قصدي ...لما عفت عنه دولة التوحيد ولم تقم عليه شرع الله واين الهيئة وكبار العلماء من القضية ؟؟
ام ان ردته كفر اصغر لا تستوجب اقامة حد الردة

جمال البليدي 17-04-2009 09:09 PM

رد: Re: رد: كفر اكبر او كفر دون كفر..نريد مبررا لهذا ..
 
اقتباس:

المرجئة القدامي يقولون لا يضر مع ايمان ذنب ومرجئة العصر يقولون لا يضرمع ايمان كفر
نعم ويقولون كذلك:لا يضر مع الحزبية ذنب أليس كذلك؟

اقتباس:

وانما قصدي ...لما عفت عنه دولة التوحيد ولم تقم عليه شرع الله
لثلاثة أسباب:
1-لأنها أخطأت وإرتكبت معصية.
2-بسبب الضغوطات عليها .
3-لأنها غير معصومة.




اقتباس:

واين الهيئة وكبار العلماء من القضية ؟؟
1-الهيئة وكبار العلماء ليسو خوارج مثل شيوخك بل يسيرون وفق نهج السلف في النصيحة والإنكار فإنهم ينكرون على الحكام سرا لا علنا.
2-الهيئة وغيرهم من علماء أهل السنة ليسو ملزمون بتتبع الأخبار والقنوات فيكفي أن تسألهم وهم يجيوبك .

أبو اسامة 18-04-2009 06:45 AM

رد: كفر اكبر او كفر دون كفر..نريد مبررا لهذا ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 595300)
قد يبدوا العنوان مخالف نوعا ولكن المحتوي يخص منتدي الجدل لانه يتناول قضية تطبيق الشريعة والاسلام
ويفضح كذب الادعياء الذين يقولون ان الاسلام يطبق هناك ويجعل علماءهم في ورطة وتمحيص صعب
ايقولون كلمة حق ام يمسكون علي مضض

مرتد يطلق صراحه في السعوديه
الرياض: الوئام :
إعتبر البعض ان إفراج السلطات السعودية المفاجئ عن المدون السعودى معتنق المسيحية حمود بن صالح العمرى نهاية مارس الماضى يأتى ضمن الخطوات الإصلاحية التى يقوم بها جلالة الملك عبدالله، قالت وكالة " إشيا نيوز" الإخبارية
ان السلطات السعودية فاجأت المحللين حينما قررت الإفراج عن العمرى 28 صاحب مدونة " مسيحى سعودى"
وقالت "منظمة الشرق الأوسط" المسيحية المتخصصة فى شئون الشرق الأوسط ان العمرى أعتقل فى 13 يناير الماضى حيث تم إيداعه بسجن "عليشه السياسي" بالرياض بسبب ما كتبه فى مدونته "مسيحى سعودى" عن قراره بالخروج عن الإسلام وإعتناق المسيحية، ودأبه على إنتقاد النظام القضائى والفساد وإنتهاكات حقوق الإنسان فى السعودية ، وعقب القبض عليه قامت السلطات السعودية بحجب مدونته داخل السعودية، ثم قامت شركة جوجل بحجب مدونته قبل أن تعيد فتحها فى 5 فبراير 2009 بعد ضغوط مورست عليها.
وبعد الإفراج عنه كتب العمرى فى مدونته " ان قرار الإفراج جاء نتيجة ضغوط مارستها مجموعة من المنظمات الحقوقية ومنها شبكة معلومات حقوق الإنسان العربية ومقرها القاهرة على السلطات السعودية"
وكان العمرى خريج جامعة اليرموك بالأردن قد أعتقل مرتين فى السابق ، أولهما فى عام 2004 لمدة تسعة أشهر ، والثانية فى نوفمبر 2008 وأفرج عنه قبيل بدء مؤتمر حوار الأديان الذى عقد فى نفس الشهر فى نيويورك برعاية سعودية .
وأعتبرت وكالة " إشيا نيوز" ان تسامح السلطات السعودية مع العمرى يأتى ضمن الخطوات الإصلاحية التى يقوم بها الملك عبدالله تجاه تحديث المملكة ومنها إصلاح هيئة الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر ومنح دوراًً أكبر للمرأة فى الحكم.

المصدر:
http://www.alweeam.com/news/news-act...ow-id-9170.htm
اقول
حقا ان هذا تطبيق بحذارفره لشرع الله فحكم المرتد القتل بدليل قول الرسول صلي الله عليه وسلم ..من بدل دينه فاقتلوه
ولكن خليفة المسلمين راي ان القتل عملية لا تليق بمثقفين ولا تليق بالانسانية فحول حكم الله الي العفوا علي المرتدين وشعاره
من بدل دينه فاطلقوه
واكيد ان المطبلين واتباع الملك سوف يجدون مبرر
وربما يقولون ليس تبديل لحكم الله ؟؟
ننتظر دور المرقعين

السلام عليكم
طبعا انها الأوامر
فحين أعلنت أمريكا الجهاد على حكام أفغانيستان والاتحاد السوفياتي، لم يحرم ملوك وعلماء السعودية عليهم الخروج عن الحاكم، أو يحرموا عليهم الجهاد لعدم توقر شروطه.
بينما نجدهم يحرمونه في العراق وفلسطين حيث أمريكا واسرائيل.
(إنها لا تعمى الأبصار بل تُعمى القلوب التي في الصدور )

معتدل 18-04-2009 08:33 AM

رد: Re: رد: كفر اكبر او كفر دون كفر..نريد مبررا لهذا ..
 
السلام عليكم
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 595833)
نعم ويقولون كذلك:لا يضر مع الحزبية ذنب أليس كذلك؟
علاه راك غير تشانتي ؟؟؟

لثلاثة أسباب:
1-لأنها أخطأت وإرتكبت معصية.
2-بسبب الضغوطات عليها .
3-لأنها غير معصومة.

عجبا ... لماذا تلتمسون الاعذار للحكام ولا تجدونها للدعاة والعلماء ممن خالفكم ؟؟؟
لماذا لما يضع ال سود الصليب تجدون من الاعذار ما شاء الله وتشترطون الاستحلال القلبي ... ولما يبكي عائض لسماعه قسما نجدكم بالمرصاد ...

1-الهيئة وكبار العلماء ليسو خوارج مثل شيوخك بل يسيرون وفق نهج السلف في النصيحة والإنكار فإنهم ينكرون على الحكام سرا لا علنا.
إذن منهج السلف في الانكار على الحكام الانكار سرا ؟؟؟ مليح ؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي (المشاركة 595833)


محمد ايوب 18-04-2009 09:29 AM

رد: Re: رد: كفر اكبر او كفر دون كفر..نريد مبررا لهذا ..
 
[quote=جمال البليدي;595833]نعم ويقولون كذلك:لا يضر مع الحزبية ذنب أليس كذلك؟

اقتباس:

اقتباس:

فليسامحني المشرف اقول لك ..كذاب..وهات لي اسم شيخ واحد قال هذا فالمرجئة لا يعرفون التحزب..اعيد للاسف كذبت

لثلاثة أسباب:
1-لأنها أخطأت وإرتكبت معصية.
اقتباس:

تبديل شرع الله كفر وليس معصية
2-بسبب الضغوطات عليها .
اقتباس:

فلترحل اذا ولا تكذب وتقول انها دولة توحيد..وتترك الحكم لمن لا يخاف امريكا
3-لأنها غير معصومة.
اقتباس:

تبديل شرع الله من قتل المرتد الي العفوا عنه ليس قضية عصمة[/

quote]





1[color=navy]-الهيئة وكبار العلماء ليسو خوارج مثل شيوخك بل يسيرون وفق نهج السلف في النصيحة والإنكار فإنهم ينكرون على الحكام سرا لا علنا.[/
اقتباس:

راك تصبر في روحك ..لا نصيحة سرا ولا جهرا ولا هم يحزنون..فالعالم يعينه الحاكم فكيف يقول له لا..
color]

[color=navy]2-الهيئة وغيرهم من علماء أهل السنة ليسو ملزمون بتتبع الأخبار والقنوات فيكفي أن تسألهم وهم يجيوبك .[/
اقتباس:

وماذا يفعلون..يعطل حكم الله ويرتد رجل ويفتخر انه ترك الاسلام والنصاري نصروه وهم نيام لا حس ولا خبر؟؟؟من يتصدي للمسؤولية..يكقوم بها او يرحل ؟؟ ولماذا عرفوا البيكمون وهو رسوم متحركة ؟؟؟ثم قضية هزت العالم كله وتكلمت عنها الصحف السعودية ؟؟ ولا يسمعون بها ؟؟
تراهم ايضا لم يسمعو بفتاة القطيف التي زنت واعفي عنها ملك الانسانية ؟؟
وكل مسؤول عن رعيته
color]


ثم الا تري تناقضك العجيب
فمرة تقول لا ادافع عن ال سعود ومرة تبرر لهم كفرهم ؟؟
ومرة تقول ضغوط دولية ومرة غير معصومة ..بمعني اخطات
فراجع نفسك ثم تعال رد ..ولا تترك حب ال سعود يوردك الموارد ويهلكك

محمد ايوب 18-04-2009 09:45 AM

رد: كفر اكبر او كفر دون كفر..نريد مبررا لهذا ..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوأسامة (المشاركة 596076)
السلام عليكم
طبعا انها الأوامر
فحين أعلنت أمريكا الجهاد على حكام أفغانيستان والاتحاد السوفياتي، لم يحرم ملوك وعلماء السعودية عليهم الخروج عن الحاكم، أو يحرموا عليهم الجهاد لعدم توقر شروطه.
بينما نجدهم يحرمونه في العراق وفلسطين حيث أمريكا واسرائيل.
(إنها لا تعمى الأبصار بل تُعمى القلوب التي في الصدور )

ال سعود صنيعة بريطانية
وهم خدم لليهود ؟؟
العجب في من اكتسب علما كيف يعمل عندهم ويفتي لهم ...
لا ضير...فقد اخبرنا الرسول صلي الله عليه وسلم بهم وحدثنا عنهم...دعاة علي ابواب جهنم

جمال البليدي 18-04-2009 11:14 AM

رد: كفر اكبر او كفر دون كفر..نريد مبررا لهذا ..
 
اقتباس:

السلام عليكم
وعليكم السلام.

اقتباس:

طبعا انها الأوامر
أحسنت بارك الله فيك
والأوامر تنقسم إلى أقسام:
الأول:ما هو فرض شرعي كالصلاة والجهاد والحج فهنا يجب الطاعة .
الثاني:ما هو من الأمور المباحة كتأسيس مدرسة أو مستشفى فهنا كذلك تجب الطاعة
الثالث:ما هو معصية فلا سمع ولا طاعة .


اقتباس:

فحين أعلنت أمريكا الجهاد على حكام أفغانيستان والاتحاد السوفياتي، لم يحرم ملوك وعلماء السعودية عليهم الخروج عن الحاكم، أو يحرموا عليهم الجهاد لعدم توقر شروطه.
لا بل توفرت شروطه لأن الحاكم وولي الامر بذلك فوجب طاعتهم في هذه العبادة الجليلة وهي الجهاد.


اقتباس:

بينما نجدهم يحرمونه في العراق وفلسطين حيث أمريكا واسرائيل.
بل لم يحرمونه إنما قالو بوجوب توفر سروطه ومنها أن يعلن الحاكم الجهاد .

اقتباس:

(إنها لا تعمى الأبصار بل تُعمى القلوب التي في الصدور )
وأراك قد عميت تماما .

نوعية جهاد الفلسطينيين
ما تقول الشريعة الإسلامية في جهاد الفلسطينيين الحالي ، هل هو جهاد في سبيل الله ، أم جهاد في سبيل الأرض والحرية ؟ وهل يعتبر الجهاد من أجل تخليص الأرض جهادا في سبيل الله ؟



لقد ثبت لدينا بشهادة العدول الثقات أن الانتفاضة الفلسطينية والقائمين بها من خواص المسلمين هناك وأن جهادهم إسلامي؛ لأنهم مظلومون من اليهود؛ ولأن الواجب عليهم الدفاع عن دينهم وأنفسهم وأهليهم وأولادهم وإخراج عدوهم من أرضهم بكل ما استطاعوا من قوة.
وقد أخبرنا الثقات الذين خالطوهم في جهادهم وشاركوهم في ذلك عن حماسهم الإسلامي وحرصهم على تطبيق الشريعة الإسلامية فيما بينهم، فالواجب على الدول الإسلامية وعلى بقية المسلمين تأييدهم ودعمهم ليتخلصوا من عدوهم وليرجعوا إلى بلادهم عملا بقول الله عز وجل: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قَاتِلُوا الَّذِينَ يَلُونَكُمْ مِنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُوا فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ
[1].
وقوله سبحانه: انْفِرُوا خِفَافًا وَثِقَالًا وَجَاهِدُوا بِأَمْوَالِكُمْ وَأَنْفُسِكُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ
[2] الآيات وقوله عز وجل: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى تِجَارَةٍ تُنْجِيكُمْ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ * تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ بِأَمْوَالِكُمْ وَأَنْفُسِكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ * يَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَيُدْخِلْكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ وَمَسَاكِنَ طَيِّبَةً فِي جَنَّاتِ عَدْنٍ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ * وَأُخْرَى تُحِبُّونَهَا نَصْرٌ مِنَ اللَّهِ وَفَتْحٌ قَرِيبٌ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ[3]، والآيات في هذا المعنى كثيرة، وصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((جاهدوا المشركين بأموالكم وأنفسكم وألسنتكم)) ولأنهم مظلومون، فالواجب على إخوانهم المسلمين نصرهم على من ظلمهم لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ((المسلم أخو المسلم لا يظلمه ولا يسلمه)) متفق على صحته، وقوله صلى الله عليه وسلم: ((انصر أخاك ظالما أو مظلوما)) قالوا: يا رسول الله نصرته مظلوما فكيف أنصره ظالما قال: ((تحجزه عن الظلم فذلك نصرك إياه)).
والأحاديث في وجوب الجهاد في سبيل الله ونصر المظلوم وردع الظالم كثيرة جدا.
فنسأل الله أن ينصر إخواننا المجاهدين في سبيل الله في فلسطين وفي غيرها على عدوهم، وأن يجمع كلمتهم على الحق، وأن يوفق المسلمين جميعا لمساعدتهم والوقوف في صفهم ضد عدوهم، وأن يخذل أعداء الإسلام أينما كانوا وينزل بهم بأسه الذي لا يرد عن القوم المجرمين إنه سميع قريب.
[1]سورة التوبة الآية123.
[2]
سورة التوبة الآية 41.
[3]سورة الصف الآيات 10-13.






http://www.binbaz.org.sa/mat/87


فلا تكذب فالكذب حرام


الساعة الآن 05:33 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى