منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   فتوى ابن رشد الجد الفقيه فيمن انتقص من الأشاعرة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=95315)

icer 22-06-2009 11:15 PM

فتوى ابن رشد الجد الفقيه فيمن انتقص من الأشاعرة
 
فتوى ابن رشد فيمن انتقص الأشاعرة
سئل الإمام ابن رشد الجد المالكي رحمه الله تعالى الملقب عند المالكية بشيخ المذهب عن رأي المالكية في السادة الأشاعرة وحكم من ينتقصهم كما في فتاواه ( 2 / 802 ) وهذا نص السؤال والجواب :
السؤاال:

ما يقول الفقيه القاضي الأجل . أبو الوليد وصل الله توفيقه وتسديده ، ونهج إلى كل صالحة طريقه ، في أبي الحسن الأشعري وأبي إسحاق الإسفراييني وأبي بكر الباقلاني وأبي بكربن فورك وأبي المعالي ، ونظرائهم ممن ينتحل علم الكلام ويتكلم في أصول الديانات ويصنف للرد على أهل الأهواء ؟ أهم أئمة رشاد وهداية أم هم قادة حيرة وعماية ؟ .
وما تقول في قوم يسبونهم وينتقصونهم ، ويسبون كل من ينتمي إلى علم الأشعرية ، ويكفرونهم ويتبرأون منهم ، وينحرفون بالولاية عنهم ، ويعتقدون أنهم على ضلالة ، وخائضون في جهالة ، فماذا يقال لهم ويصنع بهم ويعتقد فيهم ؟ أيتركون على أهوائهم ، أم يكف عن غلوائهم ؟ ! .
فأجاب رحمه الله :

تصفحت عصمنا الله وإياك سؤالك هذا ، ووقفت على الذين سميت من العلماء فهؤلاء أئمة خير وهدى ، وممن يجب بهم الاقتداء ، لأنهم قاموا بنصر الشريعة ، وأبطلوا شبه أهل الزيغ والضلالة ، وأوضحوا المشكلات ، وبينوا ما يجب أن يدان به من المعتقدات ، فهم بمعرفتهم بأصول الديانات العلماء على الحقيقة ، لعلمهم بالله عزوجل وما يجب له وما يجوز عليه ، وما ينتفي عنه ، إذ لا تعلم الفروع إلا بعد معرفة الاصول ، فمن الواجب أن يعترف بفضائلهم ، ويقر لهم بسوابقهم ، فهم الذين عنى رسول الله صلى الله عليه وسلم بقوله :
( يحمل هذا العلم من كل خلف عدوله ، ينفون عنه تحريف الغالين ، وانتحال المبطلين ، وتأويل الجاهلين ) .
فلايعتقد أنهم على ضلالة وجهالة إلا غبي جاهل ، أو مبتدع زائغ عن الحق مائل ، ولا يسبهم وينسب إليهم خلاف ما هم عليه إلا فاسق ، وقد قال الله عز وجل :
(والذين يؤذون المؤمنين والمؤمنات بغير ما اكتسبوا فقد احتملوا بهتانا وإثما مبينا) .
فيجب أن يبصر الجاهل منهم ، ويؤدب الفاسق ، ويستتاب المبتدع الزائغ عن الحق إذا كان مستسهلا ببدعة ، فإن تاب وإلا ضرب أبدا حتى يتوب ، كما فعل عمر بن الخطاب رضي الله عنه بصبيغ المتهم في اعتقاده ، من ضربه إياه حتى قال: يا أمير المؤمنين إن كنت تريد دوائي فقد بلغت مني موضع الداء ، وإن كنت تريد قتلي فأجهز علي ، فخلى سبيله ، والله أسأل العصمة والتوفيق برحمته .



قاله : محمد بن رشد .


_________________________________


رحم الله عملاق السادة المالكية و الله أكبر على سيدنا عمر بن الخطاب كيف أدَّب الحشوي.

المنصور 22-06-2009 11:22 PM

رد: فتوى ابن رشد الجد الفقيه فيمن انتقص من الأشاعرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 703688)
فتوى ابن رشد فيمن انتقص الأشاعرة





_________________________________



فتوى ابن حجر في الاشاعرة
رحمه الله
فتح الباري حجر - (ج 21 / ص 63)

( وقالت الأشاعرة كلام الله ليس بحرف ولا صوت وأثبتت الكلام النفسي ، وحقيقته معنى قائم بالنفس وإن اختلفت عنه العبارة كالعربية والعجمية ، واختلافها لا يدل على اختلاف المعبر عنه ، والكلام النفسي هو ذلك المعبر عنه ، وأثبتت الحنابلة أن الله متكلم بحرف وصوت ، أما الحروف فللتصريح بها في ظاهر القرآن ، وأما الصوت فمن منع قال : إن الصوت هو الهواء المنقطع المسموع من الحنجرة ، وأجاب من أثبته بأن الصوت الموصوف بذلك هو المعهود من الآدميين كالسمع والبصر ، وصفات الرب بخلاف ذلك فلا يلزم المحذور المذكور مع اعتقاد التنزيه وعدم التشبيه ، وأنه يجوز أن يكون من غير الحنجرة فلا يلزم التشبيه ، وقد قال عبد الله بن أحمد بن حنبل في كتاب السنة : سألت أبي عن قوم يقولون لما كلم الله موسى لم يتكلم بصوت ، فقال لي أبي : بل تكلم بصوت ، هذه الأحاديث تروى كما جاءت وذكر حديث ابن مسعود وغيره .)

هذا فتح الباري) بين أيديكم فانظروه، فقد ذكر الحافظ فرقة الأشاعرة بهذا اللقب في الكتاب حوالي (5) مرات في كل منها هو ذاكر لهم على أنهم طائفة هذا رأيها في المسألة رأت رأيا أو قالت قولا فيذكر هذا الرأي أو هذا القول.
، ثم يعقبها بقوله: والجمهور. وكأنه يرى نفسه رحمه الله من الجمهور.
واليك مثال قال ابن حجر في معرض نقده للأشاعرة مسألة أول واجب على العباد
فتح الباري لابن حجر - (ج 1 / ص 31)
( وقد نقل القدوة أبو محمد بن أبي جمرة عن أبي الوليد الباجي عن أبي جعفر السمناني - وهو من كبار الأشاعرة - أنه سمعه يقول : إن هذه المسألة من مسائل المعتزلة بقيت في المذهب ، والله المستعان )الناظر في منهج الاشاعرة في الاستدلال وابن حجر يجد الفرق الكبير في منهجهما فالاشاعرة يقدسون العقل ويقدمونه على النص في مسائل العقائدية وخصوصا الصفات وابن حجر رحمه الله لا يوافقهم في هذا المنهج وكذلك ردهم لحديث الاحاد في الاخذ به في الصفات تجد ان الامام ابن حجر لا يرى ذلك رحمه الله والناظر في كتابه النكت على مقدمة ابن الصلاح يجد مذهبه رحمه الله في حديث الاحاد بخلاف الاشاعرة الذين يرون ان حديث الاحاد لا يفيد العلم وانما يفيد العمل فقط كما قرر ذلك الخطيب رحمه الله نقلا عن امامه ابن الطيب الباقلاني رحمه الله وكذلك الامام ابن حجر انتقد ائمة الاشعرية كابن فورك وغيره ونقل توبة الرازي وانه رجع الى الحق فان كان اشعري على حق فكيف يقول انه رجع الى الحق؟!!!!
وابن حجر لا يقول ان ظواهر النصوص كفر او ضلال كما يقول جماعة من الاشعرية المتكلمين وابن حجر لا يقول ان مذهب السلف اسلم ومذهب الخلف اعلم واحكم وغير ذلك من الاقوال التي قال بها الاشعرية
__________________



رحم الله ابن حجر كيف كشف ادعاء الاشاعرة وفضح مزاعمهم

icer 22-06-2009 11:28 PM

رد: فتوى ابن رشد الجد الفقيه فيمن انتقص من الأشاعرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 703701)
فتوى ابن حجر في الاشاعرة
رحمه الله
فتح الباري حجر - (ج 21 / ص 63)

( وقالت الأشاعرة كلام الله ليس بحرف ولا صوت وأثبتت الكلام النفسي ، وحقيقته معنى قائم بالنفس وإن اختلفت عنه العبارة كالعربية والعجمية ، واختلافها لا يدل على اختلاف المعبر عنه ، والكلام النفسي هو ذلك المعبر عنه ، وأثبتت الحنابلة أن الله متكلم بحرف وصوت ، أما الحروف فللتصريح بها في ظاهر القرآن ، وأما الصوت فمن منع قال : إن الصوت هو الهواء المنقطع المسموع من الحنجرة ، وأجاب من أثبته بأن الصوت الموصوف بذلك هو المعهود من الآدميين كالسمع والبصر ، وصفات الرب بخلاف ذلك فلا يلزم المحذور المذكور مع اعتقاد التنزيه وعدم التشبيه ، وأنه يجوز أن يكون من غير الحنجرة فلا يلزم التشبيه ، وقد قال عبد الله بن أحمد بن حنبل في كتاب السنة : سألت أبي عن قوم يقولون لما كلم الله موسى لم يتكلم بصوت ، فقال لي أبي : بل تكلم بصوت ، هذه الأحاديث تروى كما جاءت وذكر حديث ابن مسعود وغيره .)

هذا فتح الباري) بين أيديكم فانظروه، فقد ذكر الحافظ فرقة الأشاعرة بهذا اللقب في الكتاب حوالي (5) مرات في كل منها هو ذاكر لهم على أنهم طائفة هذا رأيها في المسألة رأت رأيا أو قالت قولا فيذكر هذا الرأي أو هذا القول.
، ثم يعقبها بقوله: والجمهور. وكأنه يرى نفسه رحمه الله من الجمهور.
واليك مثال قال ابن حجر في معرض نقده للأشاعرة مسألة أول واجب على العباد
فتح الباري لابن حجر - (ج 1 / ص 31)
( وقد نقل القدوة أبو محمد بن أبي جمرة عن أبي الوليد الباجي عن أبي جعفر السمناني - وهو من كبار الأشاعرة - أنه سمعه يقول : إن هذه المسألة من مسائل المعتزلة بقيت في المذهب ، والله المستعان )الناظر في منهج الاشاعرة في الاستدلال وابن حجر يجد الفرق الكبير في منهجهما فالاشاعرة يقدسون العقل ويقدمونه على النص في مسائل العقائدية وخصوصا الصفات وابن حجر رحمه الله لا يوافقهم في هذا المنهج وكذلك ردهم لحديث الاحاد في الاخذ به في الصفات تجد ان الامام ابن حجر لا يرى ذلك رحمه الله والناظر في كتابه النكت على مقدمة ابن الصلاح يجد مذهبه رحمه الله في حديث الاحاد بخلاف الاشاعرة الذين يرون ان حديث الاحاد لا يفيد العلم وانما يفيد العمل فقط كما قرر ذلك الخطيب رحمه الله نقلا عن امامه ابن الطيب الباقلاني رحمه الله وكذلك الامام ابن حجر انتقد ائمة الاشعرية كابن فورك وغيره ونقل توبة الرازي وانه رجع الى الحق فان كان اشعري على حق فكيف يقول انه رجع الى الحق؟!!!!
وابن حجر لا يقول ان ظواهر النصوص كفر او ضلال كما يقول جماعة من الاشعرية المتكلمين وابن حجر لا يقول ان مذهب السلف اسلم ومذهب الخلف اعلم واحكم وغير ذلك من الاقوال التي قال بها الاشعرية
__________________



رحم الله ابن حجر كيف كشف ادعاء الاشاعرة وفضح مزاعمهم


يبدوا أنك لم تقرأ ما نقلت

أما العنوان و التعليق فهو من كيسك الذي لا ينظر إليه


اقتباس:

فلايعتقد أنهم على ضلالة وجهالة إلا غبي جاهل

المنصور 23-06-2009 05:51 PM

رد: فتوى ابن رشد الجد الفقيه فيمن انتقص من الأشاعرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 703688)
ابن رشد


قال الذهبي في السير [21/307] : (العلامة فيلسوف الوقت أقبل على علوم الأوائل وبلاياهم حتى صار يضرب به المثل في ذلك لا ينبغي أن يروى عنه) وذكر أن الخليفة يعقوب الملقب بالمنصور نقم على ابن رشد لأجل الفلسفة وأمر أن يهجر في بيته فلا يدخل عليه أحد لأنه بلغه عنه أقوال ردية ونسبت إليه العلوم المهجورة فمات محبوساً بداره بمراكش. ا.هـ باختصار.
قلت: قوله : (العلوم المهجورة) أي: علوم الفلاسفة القائلين بقدم العالم وغير ذلك من الأقوال المنكرة كما مر ذكر شيء منها من قبل وكما سيأتي تفصيله قريباً إن شاء الله.
وقد ذكر شيخ الإسلام ابن تيمية أن ابن رشد خالف قدماء الفلاسفة في بعض مذاهبهم وأنه أقلهم كفراً وأقربهم إلى الإسلام انظر مجموع الفتاوى [17/289،295،357].
قلت: فحال هؤلاء كما رأيت ما بين زنديق منكر للمعاد كابن سينا والفارابي والرازي أو كافر مشرك عابد للأفلاك والأصنام كثابت بن قرة الصابئ وأحسنهم حالاً من هو شر من الجهمية والمعتزلة كابن رشد
فهل يليق بمسلم بعد ذلك تعظيمهم وتفخيم شأنهم والإشادة بهم وبعلومهم؟

ولكن للاسف الفلاسفة يستدلون باقوال بعضهم البعض





المسترشد 23-06-2009 06:19 PM

رد: فتوى ابن رشد الجد الفقيه فيمن انتقص من الأشاعرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 705008)
[/center]

قال الذهبي في السير [21/307] : (العلامة فيلسوف الوقت أقبل على علوم الأوائل وبلاياهم حتى صار يضرب به المثل في ذلك لا ينبغي أن يروى عنه) وذكر أن الخليفة يعقوب الملقب بالمنصور نقم على ابن رشد لأجل الفلسفة وأمر أن يهجر في بيته فلا يدخل عليه أحد لأنه بلغه عنه أقوال ردية ونسبت إليه العلوم المهجورة فمات محبوساً بداره بمراكش. ا.هـ باختصار.
قلت: قوله : (العلوم المهجورة) أي: علوم الفلاسفة القائلين بقدم العالم وغير ذلك من الأقوال المنكرة كما مر ذكر شيء منها من قبل وكما سيأتي تفصيله قريباً إن شاء الله.
وقد ذكر شيخ الإسلام ابن تيمية أن ابن رشد خالف قدماء الفلاسفة في بعض مذاهبهم وأنه أقلهم كفراً وأقربهم إلى الإسلام انظر مجموع الفتاوى [17/289،295،357].
قلت: فحال هؤلاء كما رأيت ما بين زنديق منكر للمعاد كابن سينا والفارابي والرازي أو كافر مشرك عابد للأفلاك والأصنام كثابت بن قرة الصابئ وأحسنهم حالاً من هو شر من الجهمية والمعتزلة كابن رشد
فهل يليق بمسلم بعد ذلك تعظيمهم وتفخيم شأنهم والإشادة بهم وبعلومهم؟

ولكن للاسف الفلاسفة يستدلون باقوال بعضهم البعضالـنـوم
[/center]





صدقت يا أخي icer فالرجل حاطب ليل يعتمد على محرك البحث فهاهو ينقل كلام الذهبي في ابن رشد الحفيد الفيلسوف المشهور وأنت تنقل عن إبن رشد الجد !!!.


بنت أبيها 23-06-2009 06:24 PM

رد: فتوى ابن رشد الجد الفقيه فيمن انتقص من الأشاعرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 705008)
[/center]

قال الذهبي في السير [21/307] : (العلامة فيلسوف الوقت أقبل على علوم الأوائل وبلاياهم حتى صار يضرب به المثل في ذلك لا ينبغي أن يروى عنه) وذكر أن الخليفة يعقوب الملقب بالمنصور نقم على ابن رشد لأجل الفلسفة وأمر أن يهجر في بيته فلا يدخل عليه أحد لأنه بلغه عنه أقوال ردية ونسبت إليه العلوم المهجورة فمات محبوساً بداره بمراكش. ا.هـ باختصار.
قلت: قوله : (العلوم المهجورة) أي: علوم الفلاسفة القائلين بقدم العالم وغير ذلك من الأقوال المنكرة كما مر ذكر شيء منها من قبل وكما سيأتي تفصيله قريباً إن شاء الله.
وقد ذكر شيخ الإسلام ابن تيمية أن ابن رشد خالف قدماء الفلاسفة في بعض مذاهبهم وأنه أقلهم كفراً وأقربهم إلى الإسلام انظر مجموع الفتاوى [17/289،295،357].
قلت: فحال هؤلاء كما رأيت ما بين زنديق منكر للمعاد كابن سينا والفارابي والرازي أو كافر مشرك عابد للأفلاك والأصنام كثابت بن قرة الصابئ وأحسنهم حالاً من هو شر من الجهمية والمعتزلة كابن رشد
فهل يليق بمسلم بعد ذلك تعظيمهم وتفخيم شأنهم والإشادة بهم وبعلومهم؟

ولكن للاسف الفلاسفة يستدلون باقوال بعضهم البعض
[/center]



أي فلاسفة؟
هل الذي نقلت عنه هذا :ابن رشد الجد أم الحفيد؟ -وكلاهما من أهل الفضل -و لكن لو تأملت لحظة في العنوان لما وقعت في هذا الخطأ.

ليت انتهاضنا يكون لأجل الحق وحده و ليس انتصارا للهوى..

بنت أبيها 23-06-2009 06:25 PM

رد: فتوى ابن رشد الجد الفقيه فيمن انتقص من الأشاعرة
 
سبقتني بها أخي المسترشد..

المسترشد 23-06-2009 06:53 PM

رد: فتوى ابن رشد الجد الفقيه فيمن انتقص من الأشاعرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت بُيها (المشاركة 705076)
سبقتني بها أخي المسترشد..

بارك الله فيك أختي الكريمة .
أما كلامه الأول عن ابن حجر والرازي فهو من علامات الجهل والتعصب .

فيكفي تحميل فتح الباري والبحث عن" أهل السنة" .

فستجدين ابن حجر ينسب عدة مسائل إلى أهل السنة وهي من صميم العقيدة الأشعرية وهي من البدع و الضلالات عند المتمسلفين.

وكلام إبن حجر الأول عن الأشاعرة جعل في مقابله كلام للحنابلة لا لأهل السنة.

اقتباس:

وأثبتت الحنابلة أن الله متكلم بحرف وصوت ،


وكلامه الثاني بدأه بالنقل عن القدوة ولا أظن المنصور فهم مراد إبن حجر من كلامه
.
اقتباس:

فتح الباري لابن حجر - (ج 1 / ص 31)
( وقد نقل القدوة أبو محمد بن أبي جمرة عن أبي الوليد الباجي عن أبي جعفر السمناني - وهو من كبار الأشاعرة


فهل
أبو محمد بن أبي جمرة الأشعري قدوة عند المتمسلفين ؟

أبوصلاح الدين 23-06-2009 08:10 PM

رد: فتوى ابن رشد الجد الفقيه فيمن انتقص من الأشاعرة
 
المنصور يخبط خبط عشواء فهو لم يضبط بعد ماذا قال ابن حجر في الأشاعرة.ابن حجر نفسه كان أشعريا .وأمامكم مؤلفاته.
الغريب في هؤلاء المتمسلفين الحشويين أنهم لايقبلون غيرهم (وهذا هو فكر الخوارج)حين أفتي الشيخ سلمان فهد العودة وغيره بأن الأشاعرة من أهل السنة والجماعة قاموا قومة رجل واحد وراحوا يصيحون ويصرخون : الأشاعرة ليسوا من أهل السنة والجماعة
ماذا ينتظرون من الأشاعرة سوي رد بغيهم وفكرهم (الإقصائي).

icer 24-06-2009 12:01 AM

رد: فتوى ابن رشد الجد الفقيه فيمن انتقص من الأشاعرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 705008)
[/center]

قال الذهبي في السير [21/307] : (العلامة فيلسوف الوقت أقبل على علوم الأوائل وبلاياهم حتى صار يضرب به المثل في ذلك لا ينبغي أن يروى عنه) وذكر أن الخليفة يعقوب الملقب بالمنصور نقم على ابن رشد لأجل الفلسفة وأمر أن يهجر في بيته فلا يدخل عليه أحد لأنه بلغه عنه أقوال ردية ونسبت إليه العلوم المهجورة فمات محبوساً بداره بمراكش. ا.هـ باختصار.
قلت: قوله : (العلوم المهجورة) أي: علوم الفلاسفة القائلين بقدم العالم وغير ذلك من الأقوال المنكرة كما مر ذكر شيء منها من قبل وكما سيأتي تفصيله قريباً إن شاء الله.
وقد ذكر شيخ الإسلام ابن تيمية أن ابن رشد خالف قدماء الفلاسفة في بعض مذاهبهم وأنه أقلهم كفراً وأقربهم إلى الإسلام انظر مجموع الفتاوى [17/289،295،357].
قلت: فحال هؤلاء كما رأيت ما بين زنديق منكر للمعاد كابن سينا والفارابي والرازي أو كافر مشرك عابد للأفلاك والأصنام كثابت بن قرة الصابئ وأحسنهم حالاً من هو شر من الجهمية والمعتزلة كابن رشد
فهل يليق بمسلم بعد ذلك تعظيمهم وتفخيم شأنهم والإشادة بهم وبعلومهم؟

ولكن للاسف الفلاسفة يستدلون باقوال بعضهم البعض
[/center]





clapclapclap
مرحى مرحى مرحى
و تناقش و تهجو و مش عارف ايه ...
روح روح ابحث و فرق بين ابناء رشد

اعلم كرما مني : ابن رشد الحفيد انتقد الأشاعرة، استشهد بأقواله فيهم و ضع على صدرك نيشان الاستشهاد بالفلاسفة thumbdown


الساعة الآن 03:10 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى