منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   حول الهوية الثابتة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=375126)

sabrina88 28-01-2018 09:24 AM

حول الهوية الثابتة
 
حول الهوية الثابتة

نظرا لكثرة تناول المواضيع المتعلقة باللغة و الهوية في الجزائر التي أصبحت موضوع الساعة ، و نظرا للغموض و الالتباس الذي طال الكثير من المفاهيم المتعلقة بهاته المواضيع ، فقد رأيت أنه من الضروري أن أعرض في هذه المشاركة التحديد الدقيق للمفاهيم حسب ما اصطلح عليه المختصون

مفهوم الهوية :


هي الصفات و الخصائص الذاتية الثابتة الفردية الأصيلة المستمرة و الخاصة بشيء، أو شخص ، أو مجموعة من الأشخاص ، هذه الصفات و الخصائص هي التي تميزهم عن الآخرين

الثقافة :

هي المعارف و المعتقدات و المواقف و القيم و الآراء و السلوكات والعادات والفنون والأفكار وأنماط العيش والأشكال التعبيرية التي يكتسبها أو ينتجها الإنسان ، و هي تتغير و تتطور باستمرار وتتفاعل مع الثقافات الأخرى

الدين :

يدخل ضمن الثقافة و ليس ضمن الهوية، لأنه ينتشر عبر الحدود و لا يستدعي من معتنقيه الجدد تغيير هوياتهم، و يمكن لشعوب متباعدة ذات هويات مختلفة أن تتشارك في دين واحد ، من دون أن تتخلى عن هوياتها، كما يمكن لشعب واحد أن يكون متعدد الأديان ، فمثلا الشعوب المسلمة كالفرس و الأتراك و التركمانيين و الأكراد و الأندونيسين و الباكستانيين و الأفغان، و حتى مسلمي الدول الغربية ، رغم أنهم يشتركون في دين واحد غير أن هوياتهم متمايزة و مختلفة عن بعضها البعض ، كذلك الهنود و الماليزيين فهم متعددوا الأديان و المعتقدات لكن هويتهم ثابتة...

اللغة :

تدخل ضمن الثقافة و ليس الهوية، لأنها تتغير مع الزمن ، و هي قابلة للانتشار خارج أرضها الأصلية ، ولا تتطلب من متكلميها الجدد التخلي عن هويتهم الأصلية ، كما أن اللغة الواحدة يمكن أن تكون مشتركة بين شعوب ذات هويات مختلفة ، من دون أن تتخلى هذه الشعوب عن هوياتها ، فمثلا
رغم أن الكاتب الجزائري " محمد ديب" فرنكوفوني يكتب باللغة الفرنسية ، الا أنه جزائري الهوية و هذا ما انعكس على مؤلفاته الأدبية..
كذلك الأرجنتينيين و المكسيكيين رغم أنهم يتحدثون باللغة الاسبانية الا أنهم ليسوا اسبان ، و الكنديين و البلجيكيين و غيرهم من الشعوب الفرنكوفونية يتحدثون اللغة الفرنسية لكنهم ليسوا فرنسيين ، البرازيليين يتحدثون البرتغالية لكنهم ليسوا برتغاليين ، الأمريكيين و بعض الدول الأفريقية يتحدثون اللغة الأنكليزية لكنهم ليسوا بريطانيين .

اذن..بناء على التعريفات السابقة فان الهوية الخاصة بشعب ما ، لا تحددها اللغة أو الأديان و المعتقدات ، و انما تحددها مجموعة من الصفات و الخصائص الذاتية الثابتة الأصيلة المستمرة التي تميز هذا الشعب عن الشعوب الأخرى...
أرجو أن تكون الصورة قد توضحت..


أبوهبة 28-01-2018 09:32 AM

رد: حول الهوية الثابتة
 
السلام عليكم
...أين هي الإشكالية للنقاش ؟ وشكرا

sabrina88 28-01-2018 10:01 AM

رد: حول الهوية الثابتة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوهبة (المشاركة 2198521)
السلام عليكم
...أين هي الإشكالية للنقاش ؟ وشكرا

و عليكم السلام
الأمر يتعلق برفع اللبس و الغموض عن بعض المفاهيم ، من أجل تحديد منطلقات واضحة للبدء في النقاشات و الحوارات ، فكما يقال : الحكم على الشيئ فرع من تصوره


بليندر 29-01-2018 10:37 AM

رد: حول الهوية الثابتة
 
اريد مثالا للهوية حتى يتضح لي مقصدك من الموضوع

ماذا لو سألتك عن هويتك انت

sabrina88 29-01-2018 11:52 AM

رد: حول الهوية الثابتة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بليندر (المشاركة 2198607)
اريد مثالا للهوية حتى يتضح لي مقصدك من الموضوع

ماذا لو سألتك عن هويتك انت

راجع تعريف الهوية في مشاركتي

بليندر 29-01-2018 02:10 PM

رد: حول الهوية الثابتة
 
ههههه
مفهوم!

علي قسورة الإبراهيمي 31-01-2018 07:45 PM

رد: حول الهوية الثابتة
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفاضلة/ صبرينة
إن طرق ومُدارسة مسألة الهويّة لهو جميلٌ، ومن المواضيع التى أسالت حولها الأقلام.
كم تمنيتُ مُدارستها على أطر ومسلمات فكرية.
ولكن مشاغل تعتريني في هذا الوقت.
فلنتركها لحين ميسرة من الوقت.
إن كان في العمر بقاء.
تحياتي يا أختاه


sabrina88 31-01-2018 08:49 PM

رد: حول الهوية الثابتة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي قسورة الإبراهيمي (المشاركة 2198867)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الفاضلة/ صبرينة
إن طرق ومُدارسة مسألة الهويّة لهو جميلٌ، ومن المواضيع التى أسالت حولها الأقلام.
كم تمنيتُ مُدارستها على أطر ومسلمات فكرية.
ولكن مشاغل تعتريني في هذا الوقت.
فلنتركها لحين ميسرة من الوقت.
إن كان في العمر بقاء.
تحياتي يا أختاه


و عليكم السلام ورحمة الله و بركاته

أخي الفاضل علي

يكفيني شرفا أنك مررت على متصفحي
أطال الله عمرك و حفظك الله من كل سوء و مكروه

تحياتي و تقديري


وائل (جمال) 31-01-2018 09:29 PM

رد: حول الهوية الثابتة
 
بما ان الموضوع بساحة النقاش الحر ،،بودي ان اقرأ راي الاخت صبرينة حول منشور هذا الكاتب الصحفي ،،

https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net...e0&oe=5AE77112

sabrina88 31-01-2018 09:33 PM

رد: حول الهوية الثابتة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2198878)
بما ان الموضوع بساحة النقاش الحر ،،بودي ان اقرأ راي الاخت صبرينة حول منشور هذا الكاتب الصحفي ،،

https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net...e0&oe=5ae77112

هذا السيد لا يمثل الا نفسه

عبد العزيز شرفوح 31-01-2018 09:34 PM

رد: حول الهوية الثابتة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2198878)
بما ان الموضوع بساحة النقاش الحر ،،بودي ان اقرأ راي الاخت صبرينة حول منشور هذا الكاتب الصحفي ،،

https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net...e0&oe=5ae77112

+1 ننتظر الرد

aziz87 31-01-2018 09:54 PM

رد: حول الهوية الثابتة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2198878)
بما ان الموضوع بساحة النقاش الحر ،،بودي ان اقرأ راي الاخت صبرينة حول منشور هذا الكاتب الصحفي ،،

https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net...e0&oe=5ae77112

هذا الشخص رغم خبثه إلا أنه "صادق وهو كذوب" ، كيما نقولو خارج لها طاي طاي ، فهو صادق في إظهاره لمعتقده ، كاذب في دعواه. على عكس من يروغ روغان الثعلب ويستخدم التقية .

وائل (جمال) 31-01-2018 09:59 PM

رد: حول الهوية الثابتة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2198879)
هذا السيد لا يمثل الا نفسه

طيب ،،وضعت منشور هذا لأبين لك ان مشكلتنا ليست مع الامازيغية ولا كل ما يرتبط بها ،،انما مشكلتنا مع امثال هؤلاء الاوغاد ممن يستغل هويته واصله ليغذي احقاده .

وائل (جمال) 31-01-2018 10:06 PM

رد: حول الهوية الثابتة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz87 (المشاركة 2198884)
هذا الشخص رغم خبثه إلا أنه "صادق وهو كذوب" ، كيما نقولو خارج لها طاي طاي ، فهو صادق في إظهاره لمعتقده ، كاذب في دعواه. على عكس من يروغ روغان الثعلب ويستخدم التقية .

يمكن ان يكون هناك مندسين كما يوجد من يجب ان تسمع منهم علا حجتهم فيها ما يناقش به،او ما يجب تصحيحه ،،.
المواقف والايام وحدها من تكشف تلك الافنعة ان كانت صادقة ام مزيفة.
عموما لما هجرت اقسام الفيزياء ،ام انك تعبت.ههه

sabrina88 31-01-2018 10:11 PM

رد: حول الهوية الثابتة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2198886)
طيب ،،وضعت منشور هذا لأبين لك ان مشكلتنا ليست مع الامازيغية ولا كل ما يرتبط بها ،،انما مشكلتنا مع امثال هؤلاء الاوغاد ممن يستغل هويته واصله ليغذي احقاده .

نفس الوصف ينطبق على الاقصائيين الذين يحقدون على الامازيغ و اللغة الامازيغية ، الى درجة انهم اصيبوا بالسعار منذ أن تمت دسترتها و جعلها لغة رسمية ، و ازداد سعارهم عندما جعلت الدولة عيد يناير عطلة رسمية ، هؤلاء الاقصائيين هم الذين تسببوا في تفريخ حركة الماك ، كما انهم مسؤولين عن كل ردود الفعل المتشنجة ، و لو انهم تقبلوا الامر بصدر رحب كما فعل الامازيغ لقرون مع اللغة العربية لما سمعت مثل كلام هذا السيد ،
التنكر للاصل فرخ لنا مستلبين متنكريين لاصولهم و مخونين لاجداهم دفاعا عن اعداء الوطن

وائل (جمال) 31-01-2018 10:17 PM

رد: حول الهوية الثابتة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2198890)
نفس الوصف ينطبق على الاقصائيين الذين يحقدون على الامازيغ و اللغة الامازيغية ، الى درجة انهم اصيبوا بالسعار منذ أن تمت دسترتها و جعلها لغة رسمية ، و ازداد سعارهم عندما جعلت الدولة عيد يناير عطلة رسمية ، هؤلاء الاقصائيين هم الذين تسببوا في تفريخ حركة الماك ، كما انهم مسؤولين عن كل ردود الفعل المتشنجة ، و لو انهم تقبلوا الامر بصدر رحب كما فعل الامازيغ لقرون مع اللغة العربية لما تناسل المستلبون المتنكريون لاصولهم و المخونين لاجداهم دفاعا عن اعداء الوطن

لا تعطي لتلك الحركه(الماك) عذرا صبرينة،،فنقاشك على الاغلب اقوى من نعيقهم ،،هؤلاء مشكلتهم مع الدين قبل ان تكون مشكلة هوية ،.
مثل تلك الشرذمة لو وصلت لمناطق حساسة في السلطة تعلمين اي منقلب سننقلب.

عبد العزيز شرفوح 31-01-2018 10:23 PM

رد: حول الهوية الثابتة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz87 (المشاركة 2198884)
هذا الشخص رغم خبثه إلا أنه "صادق وهو كذوب" ، كيما نقولو خارج لها طاي طاي ، فهو صادق في إظهاره لمعتقده ، كاذب في دعواه. على عكس من يروغ روغان الثعلب ويستخدم التقية .

معك ألف حق
يكره العرب و العربية
يعني لغة و أصل

عبد العزيز شرفوح 31-01-2018 10:46 PM

رد: حول الهوية الثابتة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2198890)
نفس الوصف ينطبق على الاقصائيين الذين يحقدون على الامازيغ و اللغة الامازيغية ، الى درجة انهم اصيبوا بالسعار منذ أن تمت دسترتها و جعلها لغة رسمية ، و ازداد سعارهم عندما جعلت الدولة عيد يناير عطلة رسمية ، هؤلاء الاقصائيين هم الذين تسببوا في تفريخ حركة الماك ، كما انهم مسؤولين عن كل ردود الفعل المتشنجة ، و لو انهم تقبلوا الامر بصدر رحب كما فعل الامازيغ لقرون مع اللغة العربية لما سمعت مثل كلام هذا السيد ،
التنكر للاصل فرخ لنا مستلبين متنكريين لاصولهم و مخونين لاجداهم دفاعا عن اعداء الوطن

هذا ما يدور في ذهن أمثالك أننا نكره الأمازيغ جملة و تفصيلا
كم أحب المناوشات الأدبية إحذري أنا قادم.

لنا إفتخار كبير و أعمق مما يتصور تفكيرك أن شاعر الثورة الجزائرية و صاحب إلياذة الجزائر المجاهد المغوار ( مفدي زكريا ) رحمه الله هو أمازيغي و تربينا على نشيد قسما و نموت على قسما أن لا تنقسم الجزائر الى أشلاء تقتات منها يهود فرنسا بأخلاق ( نظريات الفوضوية ) و التي لم تستطع أن تغير من المجاهد و الهرم الكبير ( أيت أحمد ) أن يجيش بأموال فيفي لتقسيم الجزائر و فضل المنفى النفسي على الإنقسام الأصولي و الكثير و الكثير من الأمازيغ الذين يذكرهم التاريخ ببصمة لا تمحيها أكذوبات الماك ( France 2) و الباقية المتبقية من الإستعمار.
أنا عربي و أحب أصلي و الأمازيغي أمازيغي و يحب أصله و ليس لنا إشكال في أي أمر ما ينغس علينا في الجزائر و شخصيا لست ضد الأمازيغية أن ترسم و تدرس فهذا بالنسبة لي شرف كبير كمثل زوجتي التي أحببتها و هي ( قبائلية ) و هي كذلك كمثل أم أصدقائي و هي أم لي لا تعرف العربية و تصلي على حسب معرفتها و نيتها لكنها تحتار إن غبت و تحزن لمرضي
أنا عربي و كبرت في بيئة عربية مزابية و قبائلية و حتى الآن لا يوجد أي إشكال ألا من طرفكم المتطرف لكل ما هو عربي .
سوف ندعوا الله أن يغير من لغة القرآن العربية الى العبرية اليهودية أو الفرنسية أحسن .
و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته

بليندر 31-01-2018 11:45 PM

رد: حول الهوية الثابتة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 (المشاركة 2198890)
نفس الوصف ينطبق على الاقصائيين الذين يحقدون على الامازيغ و اللغة الامازيغية ، الى درجة انهم اصيبوا بالسعار منذ أن تمت دسترتها و جعلها لغة رسمية ، و ازداد سعارهم عندما جعلت الدولة عيد يناير عطلة رسمية ، هؤلاء الاقصائيين هم الذين تسببوا في تفريخ حركة الماك ، كما انهم مسؤولين عن كل ردود الفعل المتشنجة ، و لو انهم تقبلوا الامر بصدر رحب كما فعل الامازيغ لقرون مع اللغة العربية لما سمعت مثل كلام هذا السيد ،
التنكر للاصل فرخ لنا مستلبين متنكريين لاصولهم و مخونين لاجداهم دفاعا عن اعداء الوطن

من قال اننا نكره الأمازيغ نحن لا نكره احدا امازيغيا كان او فينيقيا ....سبحان الله كيف تفكرون
ثانيا لسنا ضد ترسيم اي لغة و ان كانت لغة الهنولولو
انا اصلي عربي فهل سترضين ان ادعيت أني امازيغي
فلتعتمدوا العام الصيني ان شئتم فهو لن يغير من واقعي شيئا فهو مجرد تقويم لحساب الزمن " غضبت فقط لان اول يوم كان يوم جمعة و العام القادم سيكون يوم سبت و لن تكون عطلة مدفوعة الأجر الا في العام الذي يلي العام القادم"
فقط اريد ان أنبه لشيئ محدد ... اللغط الذي كان ر سيكون بسبب الهوية هو نتاج سياسة النظام الحاكم و هي لعبة فرق تسد و قد أكلت أكلها حسب الظاهر

بليندر 31-01-2018 11:48 PM

رد: حول الهوية الثابتة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2198892)
لا تعطي لهؤلاء عذرا صبرينة،،فنقاشك على الاغلب اقوى من نعيقهم ،،هؤلاء مشكلتهم مع الدين قبل ان تكون مشكلة هوية ،.
مثل تلك الشرذمة لو وصلت لمناطق حساسة في السلطة تعلمين اي منقلب سننقلب.

اخي الفاضل : هل في هذا المنتدى احمرة تنعق و تناقش صبرينة؟!!!

شوية لباقة و تربية من فضلك!:20:

علي قسورة الإبراهيمي 01-02-2018 12:28 AM

رد: حول الهوية الثابتة
 


بسم الله الرحمن الرحيم
أيها الأفاضل، أيتها الفضليات.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ذروني اقول لكم:
انه حدث في زمن ما من قبلنا، ومع أناس هم سلف لنا
أن احدهم وجد بعضهم يتناقشون في أمور اختلفوا فيها، فأصبحت الأصوات تعلو.
فأراد احدٌ ان يسكتهم، فقال له من هو افقه منهم:
دعهم يقتسمون ميراث النبي ــ صلى الله عليه وسلم.
وعليه
فلنختلف بعلمٍ، بشرط أن نبقى جزائريين.
فالجزائر تجمعنا بكل أطيافنا.
وليكن " خصامنا " كعتابٍ ليس إلاّ
وقديما قيل شعرا:
أعاتب ذا المودة من صديق ** إذا ما رابني منه اجتناب
إذا ذهب العتاب فليس ود ** ويبقى الود ما بقي العتاب
كم أتمنى أن يكون الأفاضل قد استوعبوا ما رميتُ إليه.
فليس في صرحنا هذا " أحمرة " ولا " أتان"
غفر الله لنا جميعا
وليتكم تقرؤون معي قوله تعالى جل في علاه:
" ألا تحبون أن يغفر الله لكم والله غفور رحيم "
نحن إخوة فلا تفرقنا الاهواء.
وما تدخلي هذا إلا لكوني مثل الاخ فقط
تحياتي


وائل (جمال) 01-02-2018 02:00 PM

رد: حول الهوية الثابتة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بليندر (المشاركة 2198906)
اخي الفاضل : هل في هذا المنتدى احمرة تنعق و تناقش صبرينة؟!!!

شوية لباقة و تربية من فضلك!:20:

يا اخي .انا اقصد حركه الماك الذي ورد بردها ولا اقصدك لا انت ولا اي عضو .افهم الرد قبل ان ما تقول تربى..لا حول ولا قوة الا بالله

بليندر 01-02-2018 04:51 PM

رد: حول الهوية الثابتة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 2198998)
يا اخي .انا اقصد حركه الماك الذي ورد بردها ولا اقصدك لا انت ولا اي عضو .افهم الرد قبل ان ما تقول تربى..لا حول ولا قوة الا بالله

السلام عليكم

اعتذر عن سوء فهمي اخي الفاضل .. كلمة " نقاشك " و جملة مشكلتهم مع الدين أخلطت الامر بالنسبة لي فليست الماك وحدها من لديها مشكلة مع الدين
تقبل اعتذاري اخي الكريم

@براءة 02-02-2018 02:43 PM

رد: حول الهوية الثابتة
 
تم استعادة الموضوع تجنبا للتكرار و حفاظا على مجهود الاعضاء

وائل (جمال) 02-02-2018 08:42 PM

رد: حول الهوية الثابتة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بليندر (المشاركة 2199009)
السلام عليكم

اعتذر عن سوء فهمي اخي الفاضل .. كلمة " نقاشك " و جملة مشكلتهم مع الدين أخلطت الامر بالنسبة لي فليست الماك وحدها من لديها مشكلة مع الدين
تقبل اعتذاري اخي الكريم

لابأس اخي ،،سوء فهم ،،واعتذارك مقبول ،ربي يسهل ان شاء الله


الساعة الآن 10:39 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى