منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=101157)

محمد ايوب 19-07-2009 05:22 PM

البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
بسم الله الرحمن الرحيم
اذا كنت دخلت متعجبا فسوف يزال عجبك
واذا دخلت فرحا فلا تفرح كثيرا
واذا دخلت شامتا وباحثا عن زلة فأحسبها عليك
البيرة هي اسم مشهور لخمرة تباع يقال والعهدة علي من شربها انها تساعد في التبول الكثير ولها دور في اخراج الكرش؟؟
عندنا البيرة حرام هكذا ورثناها كابر عن كابر ولا نقبل ابدا ان يساكننا او يصاحبنا رجلا يقول انه شرب البيرة
كان هذازمانا مضي
وانا اتصفح منتدي اهل الحديث وجدت فتوة للعثيمين رحمه الله يبين الحكم الشرعي للبيرة وانها ليست كلها حرام بل ان بيرة السعودية حلال
لانها خالية من الكحول


واعتقد ان بيرة الجزائر بها نسبة من الكحول ؟
؟
فتوة العثيمين
لقاء الباب المفتوح - (ج 63 / ص 17)
حكم شرب ما يسمى بـ(البيرة)

السؤال
ما حكم شرب ما يسمى بالبيرة مع العلم أن فيه نوعين: نوع فيه نسبة من الكحول، ونوع لا يوجد فيه نسبة من الكحول وهل هي من المسكرات؟

الجواب
البيرة الموجودة في أسواقنا كلها حلال؛ لأنها مفحوصة من قبل المسئولين، والأصل في كل مطعوم ومشروب وملبوس الأصل فيه الحل، حتى يقوم الدليل على أنه حرام، لقول الله تعالى: { هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً } [البقرة:29] فأي إنسان يقول: هذا الشراب حرام، أو هذا الطعام حرام، قل له: هات الدليل، إن جاء بدليل فالعمل على ما يقتضيه الدليل، وإن لم يأت بدليل فقوله مردود عليه؛ لأن الله عز وجل يقول: { هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً } كل ما في الأرض، وأكد هذا العموم بقوله: { جَمِيعاً } فأي إنسان يقول لنا: هذا حلال وهذا حرام فإننا نطالبه بالدليل، إن أتى بالدليل عملنا بمقتضى هذا الدليل، وإن لم يأتِ بدليل فإن قوله مردود عليه، فالبيرة الموجودة في أسواقنا هنا في السعودية كلها حلال ولا إشكال فيها إن شاء الله.
ثم النسبة فلا تظن أن أي نسبة من الخمر تكون في شيء تجعله حراماً، النسبة إذا كانت تؤثر بحيث إذا شرب الإنسان من هذا المختلط بالخمر سكر صار حراماً، أما إذا كانت نسبة ضئيلة تضاءلت واضمحل أثرها ولم تؤثر فإنه يكون حلالاً.
فمثلاً: نسبة (1%) أو (2%) أو (3%) لا تجعل الشيء حراماً، وقد ظن بعض الناس أن قول الرسول صلى الله عليه وسلم: ( ما أسكر كثيره فقليله حرام ) أن معناه: ما خلط بيسير فهو حرام ولو كان كثيراً، وهذا فهم خاطئ، الحديث: ( ما أسكر كثيره فقليله حرام ) يعني: الشيء الذي إذا أكثرت منه حصل السكر، وإذا خففت منه لم يحصل السكر، يكون القليل والكثير حرام، لماذا؟ لأنك ربما تشرب القليل ثم تدعوك نفسك إلى أن تكثر فتسكر، وأما ما اختلط بمسكر والنسبة فيه قليلة لا تؤثر فهذا حلال ولا يدخل في الحديث.
__________________

أختُ عبد الرحمان 19-07-2009 06:40 PM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
قبل أن نتدخل في الموضوع يجب التحقق من صحته أليس كذلك ؟
تقول أنك وجدت الفتوى في منتدى...هلاّ أتيتنا بدليل على الكلام المنسوب للعلامة ابن العثيمين رحمه الله ؟ (( اسم الكتاب أو الشريط .))
تساؤلٌ بريئ : هل من خلال وضعك لهذا الموضوع تنتظرُ أن تُناقَش الفتوى أم يُناقش صاحبها ؟ .. بارك الله فيك.

amina 84 19-07-2009 06:44 PM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
والله مهابل شكون حللها دعاة الطيوان

المنصور 19-07-2009 06:46 PM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 745299)
تساؤلٌ بريئ : هل من خلال وضعك لهذا الموضوع تنتظرُ أن تُناقَش الفتوى أم يُناقش صاحبها ؟ .. بارك الله فيك.


اجابة بريئة
من نحن لنناقش الفتوى
ومن نحن لنناقش صاحبها رحمه الله

المنصور 19-07-2009 06:50 PM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 745162)
بسم الله الرحمن الرحيم
اذا كنت دخلت متعجبا فسوف يزال عجبك
واذا دخلت فرحا فلا تفرح كثيرا
واذا دخلت شامتا وباحثا عن زلة فأحسبها عليك
البيرة هي اسم مشهور لخمرة تباع يقال والعهدة علي من شربها انها تساعد في التبول الكثير ولها دور في اخراج الكرش؟؟
عندنا البيرة حرام هكذا ورثناها كابر عن كابر ولا نقبل ابدا ان يساكننا او يصاحبنا رجلا يقول انه شرب البيرة
كان هذازمانا مضي
وانا اتصفح منتدي اهل الحديث وجدت فتوة للعثيمين رحمه الله يبين الحكم الشرعي للبيرة وانها ليست كلها حرام بل ان بيرة السعودية حلال
لانها خالية من الكحول


واعتقد ان بيرة الجزائر بها نسبة من الكحول ؟
؟
فتوة العثيمين
لقاء الباب المفتوح - (ج 63 / ص 17)
حكم شرب ما يسمى بـ(البيرة)

السؤال
ما حكم شرب ما يسمى بالبيرة مع العلم أن فيه نوعين: نوع فيه نسبة من الكحول، ونوع لا يوجد فيه نسبة من الكحول وهل هي من المسكرات؟

الجواب
البيرة الموجودة في أسواقنا كلها حلال؛ لأنها مفحوصة من قبل المسئولين، والأصل في كل مطعوم ومشروب وملبوس الأصل فيه الحل، حتى يقوم الدليل على أنه حرام، لقول الله تعالى: { هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً } [البقرة:29] فأي إنسان يقول: هذا الشراب حرام، أو هذا الطعام حرام، قل له: هات الدليل، إن جاء بدليل فالعمل على ما يقتضيه الدليل، وإن لم يأت بدليل فقوله مردود عليه؛ لأن الله عز وجل يقول: { هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً } كل ما في الأرض، وأكد هذا العموم بقوله: { جَمِيعاً } فأي إنسان يقول لنا: هذا حلال وهذا حرام فإننا نطالبه بالدليل، إن أتى بالدليل عملنا بمقتضى هذا الدليل، وإن لم يأتِ بدليل فإن قوله مردود عليه، فالبيرة الموجودة في أسواقنا هنا في السعودية كلها حلال ولا إشكال فيها إن شاء الله.
ثم النسبة فلا تظن أن أي نسبة من الخمر تكون في شيء تجعله حراماً، النسبة إذا كانت تؤثر بحيث إذا شرب الإنسان من هذا المختلط بالخمر سكر صار حراماً، أما إذا كانت نسبة ضئيلة تضاءلت واضمحل أثرها ولم تؤثر فإنه يكون حلالاً.
فمثلاً: نسبة (1%) أو (2%) أو (3%) لا تجعل الشيء حراماً، وقد ظن بعض الناس أن قول الرسول صلى الله عليه وسلم: ( ما أسكر كثيره فقليله حرام ) أن معناه: ما خلط بيسير فهو حرام ولو كان كثيراً، وهذا فهم خاطئ، الحديث: ( ما أسكر كثيره فقليله حرام ) يعني: الشيء الذي إذا أكثرت منه حصل السكر، وإذا خففت منه لم يحصل السكر، يكون القليل والكثير حرام، لماذا؟ لأنك ربما تشرب القليل ثم تدعوك نفسك إلى أن تكثر فتسكر، وأما ما اختلط بمسكر والنسبة فيه قليلة لا تؤثر فهذا حلال ولا يدخل في الحديث.
__________________

كلما اوقدوا نارا للفتنة اطفاها الله...ويسعون في الارض فسادا

أختُ عبد الرحمان 19-07-2009 06:58 PM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 (المشاركة 745309)
والله مهابل شكون حللها دعاة الطيوان


احترم نفسك يا هذا !

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 745313)
اجابة بريئة
من نحن لنناقش الفتوى
ومن نحن لنناقش صاحبها رحمه الله

بارك الله فيك ، الأخ أيوب ارتكب خطأ كبير جدًا.
1. عندما اختار ذلك العنوان ، فليس الكلّ هنا يفهم المضمون و أنا واحدة من الذين تخلط عليهم الأمر.
2. وضعه لفتوى الشيخ رحمه الله من دون اضافة شيء يفسّرها.. كالفرق بين خمر الجزائر و السعودية

iAyOuB 19-07-2009 07:07 PM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أظن أن الأخ محمد أيوب لم يقصد إلا خيرا
وان كان الكلام يحتمل معان كثيرة
إلا أنه يستوجب بعض التوضيح منه
وان شاء الله لن يقصر
بالتوفيق للجميع

أبوعبدالله 19-07-2009 07:39 PM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
كل ما في الأمر ان شراب الشعير يسمونه بيرة في السعودية
وطبعاً معلوم عند الجميع أن شراب الشعير حلال

مفارقة عجيبة وقعت لي
لم أعلم ان هذا المنتدى جزائري المنشأ إلا بالأمس ( ابتسامة )

icer 19-07-2009 07:58 PM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
يقال و الله أعلم أنه تجب نسبة ما من الكحول لكي تحصل على جعة الشعير
لا أعلم لماذا أقيمت الدنيا عندما جوز القرضاوي الريد بول

wisards2004 19-07-2009 07:58 PM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 745162)
اذا كنت دخلت متعجبا فسوف يزال عجبك
واذا دخلت فرحا فلا تفرح كثيرا
واذا دخلت شامتا وباحثا عن زلة فأحسبها عليك

__________________

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 745299)
قبل أن نتدخل في الموضوع يجب التحقق من صحته أليس كذلك ؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 745328)

بارك الله فيك ، الأخ أيوب ارتكب خطأ كبير جدًا.
1. عندما اختار ذلك العنوان ، فليس الكلّ هنا يفهم المضمون و أنا واحدة من الذين تخلط عليهم الأمر.


السلام عليكم ،،،
اقرأ ، قارن ،حلل و ناقش و احكم على نفسك !! ( بالطبع قبل اتهام الآخرين بالخطأ ) ،،،
لو لم يتكلم عربية لكان لنا تدخل آخر ،،،
تحياتي ...

محمد البليدة 19-07-2009 08:07 PM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله (المشاركة 745382)
كل ما في الأمر ان شراب الشعير يسمونه بيرة في السعودية

وطبعاً معلوم عند الجميع أن شراب الشعير حلال

مفارقة عجيبة وقعت لي

لم أعلم ان هذا المنتدى جزائري المنشأ إلا بالأمس ( ابتسامة )

السلام عليكم

ولعل منتدى أقلام هو الذي أرشدك ...أليس كذلك ؟ ( إبتسامة )
مرحبا بك أخي .

أبوعبدالله 19-07-2009 08:33 PM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البليدة (المشاركة 745431)
السلام عليكم



ولعل منتدى أقلام هو الذي أرشدك ...أليس كذلك ؟ ( إبتسامة )

مرحبا بك أخي .


أنا من هناك بارك الله فيك ( ابتسامة عريضة )


أختُ عبد الرحمان 19-07-2009 08:40 PM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 745419)
السلام عليكم ،،،
اقرأ ، قارن ،حلل و ناقش و احكم على نفسك !! ( بالطبع قبل اتهام الآخرين بالخطأ ) ،،،
لو لم يتكلم عربية لكان لنا تدخل آخر ،،،
تحياتي ...

و عليكم اسلام
ما كنت سأفهم ردّك لولا أنني لاحظت اقتباسك لكلام الأخ صاحب الموضوع.. و قد فهمت -معتذرةً ان كان ظنّي خاطئ -أنك جعلتني من الفئة الأخيرة..( الجملة التي بالأخضر).
و لهذا أقول أنني لم أشتم و لم أبحث عن زلة هدانا الله و اياكم.
بل من حقي التحقُّق من صحة الفتية في زمنٍ أصبح هذا العالم المجهول المملوء بالأكاذيب... مصدرًا للفتاوى...

أشكرك على حسن انتباهك..و السلام..

wisards2004 19-07-2009 09:06 PM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 745492)
و عليكم اسلام
ما كنت سأفهم ردّك لولا أنني لاحظت اقتباسك لكلام الأخ صاحب الموضوع.. و قد فهمت -معتذرةً ان كان ظنّي خاطئ -أنك جعلتني من الفئة الأخيرة..( الجملة التي بالأخضر).
و لهذا أقول أنني لم أشتم و لم أبحث عن زلة هدانا الله و اياكم.
بل من حقي التحقُّق من صحة الفتية في زمنٍ أصبح هذا العالم المجهول المملوء بالأكاذيب... مصدرًا للفتاوى...

أشكرك على حسن انتباهك..و السلام..

السلام عليكم مجدداً ،،،
شكراً و بارك الله فيك على التفهم ،،،
و مع ذلك لم أجعلكِ من أي فئة ،،، تركتُ لكِ الحكم ،،،
أرى أنه ينقصك بعض التركيز هته الأيام ،،،
و الجملة التي بالأخضر تقول : شامتاً و ليس شاتماً ،،،إذن أنا لا أتهمك بالشتم //
ليس من حقك التحقق بل هو من واجبكِ ، و لطالما ناديت بالتحقق و طالبتموني بالإتباع الأعمى هل نسيتِ ؟؟؟؟؟؟
و مع ذلك الأخ أيوب ممن يُوثق فيهم و يجب التمعن جيداً في مواضيعهم بعين المُتعة و الحكمة ،،،
بارك الله فيكم و هدانا الله و إياكم إلى ما فيه خير ،،،
تحاياي ...

محمد ايوب 20-07-2009 08:00 AM

Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 745299)
قبل أن نتدخل في الموضوع يجب التحقق من صحته أليس كذلك ؟
تقول أنك وجدت الفتوى في منتدى...هلاّ أتيتنا بدليل على الكلام المنسوب للعلامة ابن العثيمين رحمه الله ؟ (( اسم الكتاب أو الشريط .))
تساؤلٌ بريئ : هل من خلال وضعك لهذا الموضوع تنتظرُ أن تُناقَش الفتوى أم يُناقش صاحبها ؟ .. بارك الله فيك.

السلام عليكم
الاخت مريم بصراحة
هل قرأت الموضوع
انا لا اعتقد ..الا اذا قراتيه من باب النقد والبحث عن زلة فتدخلين فيالشطر الاخضر..ابحثي عن غيرها
لا تغضبي فاسئلتك كلها موجودة فيالموضوع وهذا يدل علي انك لم تنتبهي جيدا ولم تقراي جيدا
تسالي عن المصدر
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لقاء الباب المفتوح - (ج 63 / ص 17)
حكم شرب ما يسمى بـ(البيرة)
الم تنتبهي لهذا المصدر قبل الفتوة ؟؟؟؟؟؟؟؟
راجعي الموضوع من جديد ..
ونقلت انها موجودة ومنقولة من منتدي اهل الحديث وهو منتدي طلاب علم كبار وثقة وراجعي مقالي ثانية؟؟
نقلي للموضوع للمناقشة طبعا لان التسلية هناك في الملعب والسينما وليس هنا ومن قال انه ضعيف لا يناقش فليسكت ويتعلم او
يسال غيره والقصد من المناقشة ليس الفتوة لانها صحيحة وانما امور اخري اكبر ربما لم ينتبه لها المقلدة والمغلوقين ولكن الاخرين انتبهوا
مثلا...القرضاوي افتي بحل شراب اذا كانت النسبة قليلة فصارت حرب
فلنقارن بين فتوة العلامة العثيمين والقرضاوي ولماذا تقبل هذه وترد الاخري
ثانيا
البيرة اسم عام فهل تختلف فيالجزائر عن السعودية ؟؟
هذا الهدف
اعيدي قراءة موضوعي بعين العقل لا عين النقد
بارك الله فيك

محمد ايوب 20-07-2009 08:03 AM

Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 (المشاركة 745309)
والله مهابل شكون حللها دعاة الطيوان

لم يحللها احد
وانما الكلام عن مشروب خالي من الكحول
واما الجزائر فقلت فيموضوعي انه بها نسبة من الكحول تحرمها
واما انهم دعاة طايوان فالعثيمين ليس منهم انهم علامة ولا يقارن بالطايوان وفقهاء المارينز

محمد ايوب 20-07-2009 08:05 AM

Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 745317)
كلما اوقدوا نارا للفتنة اطفاها الله...ويسعون في الارض فسادا

( وإذا رأيتهم تعجبك أجسامهم وإن يقولوا تسمع لقولهم كأنهم خشب مسندة يحسبون كل صيحة عليهم هم العدو فاحذرهم قاتلهم الله أنى يؤفكون ...

محمد ايوب 20-07-2009 08:10 AM

Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 745328)
احترم نفسك يا هذا !


بارك الله فيك ، الأخ أيوب ارتكب خطأ كبير جدًا.
1. عندما اختار ذلك العنوان ، فليس الكلّ هنا يفهم المضمون و أنا واحدة من الذين تخلط عليهم الأمر.
2. وضعه لفتوى الشيخ رحمه الله من دون اضافة شيء يفسّرها.. كالفرق بين خمر الجزائر و السعودية

غفر الله لك لماذا تقررين ثم تحكمين
الفتوة في كتاب الباب المفتوح تحت عنوان
حكم شرب البيرة والفتوة تقول انها حلال فهل تردين علي العثيمين ام ايوب
انا لست مسؤول عن الاغبياء ومن لا يفهم فالامي لا يدخل منتدي نقاش مستحيل هو في مقهي مع الديمينوا
انا فرقت بين خمر السعودية وخمر الجزائر فقط..انتي لا تقراين بعين طلب العلم والبحث عن الحق والا لوجدتيها وراجعي الموضوعي تجديها
فلا تحمليني عدم انتباهك
وتسرعك في القراءة


محمد ايوب 20-07-2009 08:18 AM

Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سيف الإسلام (المشاركة 745340)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أظن أن الأخ محمد أيوب لم يقصد إلا خيرا
وان كان الكلام يحتمل معان كثيرة
إلا أنه يستوجب بعض التوضيح منه
وان شاء الله لن يقصر
بالتوفيق للجميع

بارك الله فيك لو سألوا لفهموا
الاخ الكريم حينما سال العثيمين هذا السؤال لم يتبادر الي ذهنه سوء النية مثل حمقي الحزب عندنا وهم يعرفون انفسهم لان الشيخ سئل فاجاب وهؤلاء لهم نية سوء وقلب اسود فكل شيء سيء وكل شيء وراءه شيء يحسبون كل صيحة عليهم
العثيمين سال عن حكم شرب البيرة فاجاب عما يعرفه وبعلم فلم ينكر عليه احد ولم يقل له احد ان في امريكا بيرة قوتها اكثر 30 بالمئة وهو اصلا غير مسؤول عن اميركا او الجزائر ؟؟
والذي نريده فتح مقاش عن نسبة الكحول التي تحرم البيرة وهل بيرة السعودية غير بيرة الجزائر
وهل هو تشابه اسماء فقط ؟؟
ثم لماذا يخاف الناس من اسم بيرة فهل يعجبكم مثلا اسم مشروب الطاقة ؟؟

وهل لما حلل القرضاوي مشروب الطاقة مصيب
وهل القرضاوي مصيب لما حدد نسبة التحريم فالعثيمين حددها قبله ؟؟
من يريد العلم يناقش ويبحث ولا عزاء للاغبياء

محمد ايوب 20-07-2009 08:25 AM

Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 745419)
السلام عليكم ،،،
اقرأ ، قارن ،حلل و ناقش و احكم على نفسك !! ( بالطبع قبل اتهام الآخرين بالخطأ ) ،،،
لو لم يتكلم عربية لكان لنا تدخل آخر ،،،
تحياتي ...

مليار تحية لك
لو تكلمت شاوي لعذرناهم ولو تكلمت صيني لعذرناهم
ولكني بلغة عربية فهل القوم
............
وحقا لماذا الذي لا يفهم العربية لا يذهب يتعلم قبل ان يكتب في منتدي عالمي يقراه الناس في كل الدول ؟؟؟
بهدلونا الله يبهدلهم
لا يعرف لغةة الضاد ويناقش كلام الشرع ويكتب في الصفات والاسماء والنزول
رحم الله النسخ واللصق لو يمنع هنا لفضح اقوام ولتعري اخرون ولكن منتدي الشروق سترهم بورقة توت مؤقتا

icer 20-07-2009 09:02 AM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
السلام عليكم و رحمة الله

المعروف في فتوى القرضاوي أنه أجاز المشروبات ذات نسبة ضئيلة جدا من الكحول
تقريبا يجب استهلاك 500 لتر ليحصل السكر ثم وضح بعد البلبلة أنه كان يتحدث
عن الريد بول و هو مشوب طاقوي.
أحبابه لم يكفوا عن اتهامه بمخالفة الشرع و دوسه على حديث ما أسكر كثيره فقليله حرام

أما فتوى العثيمين فهي لا تتحدث عن مشروب خال من الكحول بل به نسبة بما أن
التخمر يستحيل معه انعدام نسبة كحول

اقتباس:

ثم النسبة فلا تظن أن أي نسبة من الخمر تكون في شيء تجعله حراماً، النسبة إذا كانت تؤثر بحيث إذا شرب الإنسان من هذا المختلط بالخمر سكر صار حراماً، أما إذا كانت نسبة ضئيلة تضاءلت واضمحل أثرها ولم تؤثر فإنه يكون حلالاً.
فمثلاً: نسبة (1%) أو (2%) أو (3%) لا تجعل الشيء حراماً، وقد ظن بعض الناس أن قول الرسول صلى الله عليه وسلم: ( ما أسكر كثيره فقليله حرام ) أن معناه: ما خلط بيسير فهو حرام ولو كان كثيراً، وهذا فهم خاطئ، الحديث: ( ما أسكر كثيره فقليله حرام ) يعني: الشيء الذي إذا أكثرت منه حصل السكر، وإذا خففت منه لم يحصل السكر، يكون القليل والكثير حرام، لماذا؟ لأنك ربما تشرب القليل ثم تدعوك نفسك إلى أن تكثر فتسكر، وأما ما اختلط بمسكر والنسبة فيه قليلة لا تؤثر فهذا حلال ولا يدخل في الحديث.
يعني فرضا قد يكون الشيخ القرضاوي قد اعتمد على فتوى الشيخ العثيمين رحمه الله

أولا : لماذا قامت الدنيا في وجه يوسف القرضاوي ؟
ثانيا : هل قبول الفتوى قبول شرعي أو بالوجوه ؟؟؟؟

مُصرون على عدم استهلاكها و لو كان ماء اسمه بيرة "تعصب يعني".

محمد ايوب 20-07-2009 09:29 AM

Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله (المشاركة 745382)
كل ما في الأمر ان شراب الشعير يسمونه بيرة في السعودية
وطبعاً معلوم عند الجميع أن شراب الشعير حلال

مفارقة عجيبة وقعت لي
لم أعلم ان هذا المنتدى جزائري المنشأ إلا بالأمس ( ابتسامة )

لا يهم الاسم
فالذين يشربون الخمر يسمونها بغير اسمها
المهم هل النسبة ضرورية في الاسكار
هل كل بيرة حرام
واما المنتدي فهو جزائري واهلا بك اذا كنت غير جزائري بيننا

المنصور 20-07-2009 09:43 AM

رد: Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 745904)
لا يهم الاسم
فالذين يشربون الخمر يسمونها بغير اسمها
المهم هل النسبة ضرورية في الاسكار
هل كل بيرة حرام
واما المنتدي فهو جزائري واهلا بك اذا كنت غير جزائري بيننا

اظنك سمعت بالنبيذ

محمد ايوب 20-07-2009 09:48 AM

Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 745417)
يقال و الله أعلم أنه تجب نسبة ما من الكحول لكي تحصل على جعة الشعير
لا أعلم لماذا أقيمت الدنيا عندما جوز القرضاوي الريد بول

هنا مربط الفرس
واتمني ممن له علم ان يتحفنا بهذه النقطة

أختُ عبد الرحمان 20-07-2009 10:32 AM

رد: Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 745824)

السلام عليكم
الاخت مريم بصراحة
هل قرأت الموضوع
انا لا اعتقد ..الا اذا قراتيه من باب النقد والبحث عن زلة فتدخلين فيالشطر الاخضر..ابحثي عن غيرها
لا تغضبي فاسئلتك كلها موجودة فيالموضوع وهذا يدل علي انك لم تنتبهي جيدا ولم تقراي جيدا
تسالي عن المصدر
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لقاء الباب المفتوح - (ج 63 / ص 17)
حكم شرب ما يسمى بـ(البيرة)
الم تنتبهي لهذا المصدر قبل الفتوة ؟؟؟؟؟؟؟؟
راجعي الموضوع من جديد ..
ونقلت انها موجودة ومنقولة من منتدي اهل الحديث وهو منتدي طلاب علم كبار وثقة وراجعي مقالي ثانية؟؟
نقلي للموضوع للمناقشة طبعا لان التسلية هناك في الملعب والسينما وليس هنا ومن قال انه ضعيف لا يناقش فليسكت ويتعلم او
يسال غيره والقصد من المناقشة ليس الفتوة لانها صحيحة وانما امور اخري اكبر ربما لم ينتبه لها المقلدة والمغلوقين ولكن الاخرين انتبهوا
مثلا...القرضاوي افتي بحل شراب اذا كانت النسبة قليلة فصارت حرب
فلنقارن بين فتوة العلامة العثيمين والقرضاوي ولماذا تقبل هذه وترد الاخري
ثانيا
البيرة اسم عام فهل تختلف فيالجزائر عن السعودية ؟؟
هذا الهدف
اعيدي قراءة موضوعي بعين العقل لا عين النقد
بارك الله فيك

السلام عليكم...
الموضوع قرأته عدة مرّات...و لم أدخل لأبحث عن زلة بارك الله فيك.
أعلم أن الشراب الذي تكلم عليه الشيخ رحمه الله خالٍ من الكحول (بالرغم من أنه ما أعرفه أنه fermentation يتم فيها الحصول على كمية من الكحول ؟؟.. )... و لكن ما جاء في الفتوى : ((فمثلاً: نسبة (1%) أو (2%) أو (3%) لا تجعل الشيء حراماً،.... )) جعلني أستغربُ !! هذا كل ما في الأمر..

أما قولك: البيرة اسم عام فهل تختلف في الجزائر عن السعودية ؟
نعم تختلف بما أن مصدرها ليس عربيًا...لأنه في الأصل Beer مشروب كحولي..و أظن أنه في الجزائر يُطلق على الشراب الصحيح ... أما في السعودية "تشبيه" فقط.


كما أرجوا منك أن تترك الخشونة بعيدًا عند الحوار لأن الموضوع لا يتطلّب ذلك ... لم أقل شيءً في ردّي يسيء اليك.. بل كان من حقّي أن أطلب مصدرًا موثوقًا أكثر ...و شكرًا.

محمد ايوب 20-07-2009 10:40 AM

Re: رد: Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 745996)
السلام عليكم...
الموضوع قرأته عدة مرّات...و لم أدخل لأبحث عن زلة بارك الله فيك.
أعلم أن الشراب الذي تكلم عليه الشيخ رحمه الله خالٍ من الكحول (بالرغم من أنه ما أعرفه أنه fermentation يتم فيها الحصول على كمية من الكحول ؟؟.. )... و لكن ما جاء في الفتوى : ((فمثلاً: نسبة (1%) أو (2%) أو (3%) لا تجعل الشيء حراماً،.... )) جعلني أستغربُ !! هذا كل ما في الأمر..

أما قولك: البيرة اسم عام فهل تختلف في الجزائر عن السعودية ؟
نعم تختلف بما أن مصدرها ليس عربيًا...لأنه في الأصل beer مشروب كحولي..و أظن أنه في الجزائر يُطلق على الشراب الصحيح ... أما في السعودية "تشبيه" فقط.


كما أرجوا منك أن تترك الخشونة بعيدًا عند الحوار لأن الموضوع لا يتطلّب ذلك ... لم أقل شيءً في ردّي يسيء اليك.. بل كان من حقّي أن أطلب مصدرًا موثوقًا أكثر ...و شكرًا.

الاخت مريم
اسف اذا كان ردي فيه غلظة ربما لم اقصد
ثانيا
انتي طلبتي المصدر وانا تعجبت فالمصدر في المقال لذلك قلت ربما لم تقراي الموضوع والا كنت انتبهتي للمصدر... الباب المفتوح.. والرقم ومصدر نقلي الذي هو منتدي اهل الحديث
هذا القصد

أختُ عبد الرحمان 20-07-2009 10:56 AM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 745525)
السلام عليكم مجدداً ،،،
شكراً و بارك الله فيك على التفهم ،،،
و مع ذلك لم أجعلكِ من أي فئة ،،، تركتُ لكِ الحكم ،،،
أرى أنه ينقصك بعض التركيز هته الأيام ،،،
و الجملة التي بالأخضر تقول : شامتاً و ليس شاتماً ،،،إذن أنا لا أتهمك بالشتم //
ليس من حقك التحقق بل هو من واجبكِ ، و لطالما ناديت بالتحقق و طالبتموني بالإتباع الأعمى هل نسيتِ ؟؟؟؟؟؟
و مع ذلك الأخ أيوب ممن يُوثق فيهم و يجب التمعن جيداً في مواضيعهم بعين المُتعة و الحكمة ،،،
بارك الله فيكم و هدانا الله و إياكم إلى ما فيه خير ،،،
تحاياي ...

و عليكم السلام
ربما أنتَ على حق...أشكر لك حسن انتباهك..بارك الله فيك.

abdou.dz 20-07-2009 11:07 AM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
السلام عليكم
سمعت فتوى للشيخ عبد الله المصلح حيث تلقى إتصالا في نفس السؤال و قال لا يوجد خمر حلال
و الله أعلم

جيلالي بن عمار 20-07-2009 11:12 AM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اللي بايفتي يفتي لنفسه.

فارس العاصمي 20-07-2009 11:17 AM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
حكم شرب البيرة
ما حكم شرب ما يسمى بالبيرة مع العلم أن هناك نوعين نوع فيه نسبة من الكحول ونوع لا يوجد فيه نسبة من الكحول وهل هي من المسكرات ؟.

الحمد لله

يجب التفريق بين نوعين من البيرة :

الأول : البيرة المسكرة التي تباع في بعض البلاد، فهذه البيرة خمر ، حرام بيعها وشراؤها وشربها، وقد قال النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( كُلُّ مُسْكِرٍ خَمْرٌ وَكُلُّ مُسْكِرٍ حَرَامٌ ) رواه مسلم (2003)


ويحرم شرب الكثير والقليل منها ، ولو قطرة واحدة لقول النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( مَا أَسْكَرَ كَثِيرُهُ فَقَلِيلُهُ حَرَامٌ ) رواه الترمذي (1865) صححه الألباني في صحيح الترمذي .

الثاني : البيرة غير المسكرة ، إما لكونها خالية تماماً من الكحول ، أو موجود بها نسبة ضئيلة من الكحول لا تصل إلى حد الإسكار مهما أكثر الإنسان من الشرب منها ، فهذه هي التي أفتى العلماء بأنها حلال
.

قال الشيخ ابن عثيمين :

" البيرة الموجودة في أسواقنا كلها حلال ، لأنها مفحوصة من قبل المسئولين ، وخالية من الكحول تماماً والأصل في كل مطعوم ومشروب وملبوس الأصل فيه الحل ، حتى يقوم الدليل على أنه حرام ، لقوله الله تعالى : ( هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ) البقرة / 29 ، فأي إنسان يقول : هذا الشراب حرام أو هذا الطعام حرام أو هذا اللباس حرام قل له : هات الدليل ، فإن جاء بدليل فالعمل على ما يقتضيه الدليل ، وإن لم يأت بدليل فقوله مردود عليه ، لأن الله عز وجل يقول : ( هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ) البقرة /29 . كل ما في الأرض خلقه الله لنا وأكّد هذا العموم بقوله جمعياً . وقال تعالى : ( وَقَدْ فَصَّلَ لَكُمْ مَا حَرَّمَ عَلَيْكُمْ ) الأنعام /119

فالشيء المحرم لابد أن يكون مفصلاً معروفاً تحريمه فما لم يكن كذلك فليس بحرام ، فالبيرة الموجودة في أسواقنا هنا في بلاد الحرمين كلها حلال ولا إشكال فيها إن شاء الله

ولا تظن أن أي نسبة من الخمر تكون في شيء تجعله حراماً بل النسبة إذا كانت تؤثر بحيث إذا شرب الإنسان من هذا المختلط بالخمر سكر صار حرماً أما إذا كانت نسبة ضئيلة تضاءلت وانمحى أثرها ولم تؤثر فإنه يكون حلالاًَ .

وقد ظن بعض الناس أن قول الرسول صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( مَا أَسْكَرَ كَثِيرُهُ فَقَلِيلُهُ حَرَامٌ ) . أن معناه ما خلط بيسير فهو حرام ولو كان كثيراً ، وهذا فهم خاطئ فالحديث : ما أسكر كثيرة فقليله حرام ، يعني أن الشيء الذي إذا أكثرت منه حصل السكر ، وإذا خففت منه لم يحصل السكر ، يكون القليل والكثير حراماً ، لأنك ربما تشرب القليل الذي لا يسكر ، ثم تدعوك نفسك إلى أن تكثر فتسكر ، وأما ما اختلط بمسكر ونسبة المسكر فيه قليلة لا تؤثر فهذا حلال ولا يدخل في الحديث " اهـ.

الباب المفتوح (3/381-382) .


الإسلام سؤال وجواب

محمد ايوب 20-07-2009 11:30 AM

Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdou.dz (المشاركة 746039)
السلام عليكم
سمعت فتوى للشيخ عبد الله المصلح حيث تلقى إتصالا في نفس السؤال و قال لا يوجد خمر حلال
و الله أعلم

ربما من باب الاسم ولكن المسمي
فالنبيذ يكون حلالا ثم يحرم
وبيرة الشعير نبيذ كما اعتقد والله اعلم لا تسكر
والله اعلم
هذا مقصد الشخ العثيمين والله اعلم

محمد ايوب 20-07-2009 11:32 AM

Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جيلالي بن عمار (المشاركة 746047)
اللي بايفتي يفتي لنفسه.

لالالالالالالالالا
اسالوا اهل العلم
لا يحق لك او يجوز ان تفتي لروحك

VOLTAREN 20-07-2009 01:15 PM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
الحلال ما اطمأن له قلبك

محمد ايوب 20-07-2009 02:46 PM

Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
[size="5"]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 746056)
[center][b]حكم شرب البيرة
ما حكم شرب ما يسمى بالبيرة مع العلم أن هناك نوعين نوع فيه نسبة من الكحول ونوع لا يوجد فيه نسبة من الكحول وهل هي من المسكرات ؟.

الحمد لله

يجب التفريق بين نوعين من البيرة :




الثاني : البيرة غير المسكرة ، إما لكونها خالية تماماً من الكحول ، أو موجود بها نسبة ضئيلة من الكحول لا تصل إلى حد الإسكار مهما أكثر الإنسان من الشرب منها ، فهذه هي التي أفتى العلماء بأنها حلال
.

Ter]



هذا هو المهم
وهذه النسبة يحددها طبعا اهل الاختصاص وليس الفقهاء
فمثلا لو قال عالم مختص ان 4 بالمائة غير مسكرة تبقي علي الاصل انها حلال

تأمل عقل 20-07-2009 02:49 PM

رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
بسم الله الرحمن الرحيم
اذا كنت دخلت متعجبا فسوف يزال عجبك

واذا دخلت فرحا فلا تفرح كثيرا
واذا دخلت شامتا وباحثا عن زلة فأحسبها عليك
مقدمة ممتازة ,تركت لنا التعليق حسب كيف دخلنا للموضوع.
لذا البحث في كثير مما حرم إسمه ,لو بحثنا في مضمونه ربما ليس محرما ,فبيرة السعودية مؤمنة وحاجة بيت الله ,خالية من اي حرام,لكن بيرة الجزائر لازالت كافرة ,ينصح بعا بعض الناس مرضى الكلي حتى يتخلصوا من الحصى(شفاء للمرض )وتكبر البطن(صحة للجسد),وتسافر بصاحبها إل عالم السعادة(هجرة دون سفر)لاأدري لما هي محرمة وفيها كل الفوائد هذه,سوف تحج هذا العام ,او نحضر لها الحج.
هل سمعتم في الجزائر أن هنا مسجد قد حج,يوجد في منطقة القبائل بولاية بجاية ,ويسمى أمازيغيا(الجامع إحوجن).صدقوا أو لاتصدقوا؟
نحن نكتب على البيرة السعودية :حلال أو حاجة...
العنوان مثير ,هل العلماء لايناقشون؟

محمد ايوب 20-07-2009 03:29 PM

Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تأمل عقل (المشاركة 746336)
بسم الله الرحمن الرحيم
اذا كنت دخلت متعجبا فسوف يزال عجبك

واذا دخلت فرحا فلا تفرح كثيرا
واذا دخلت شامتا وباحثا عن زلة فأحسبها عليك
مقدمة ممتازة ,تركت لنا التعليق حسب كيف دخلنا للموضوع.
لذا البحث في كثير مما حرم إسمه ,لو بحثنا في مضمونه ربما ليس محرما ,فبيرة السعودية مؤمنة وحاجة بيت الله ,خالية من اي حرام,لكن بيرة الجزائر لازالت كافرة ,ينصح بعا بعض الناس مرضى الكلي حتى يتخلصوا من الحصى(شفاء للمرض )وتكبر البطن(صحة للجسد),وتسافر بصاحبها إل عالم السعادة(هجرة دون سفر)لاأدري لما هي محرمة وفيها كل الفوائد هذه,سوف تحج هذا العام ,او نحضر لها الحج.
هل سمعتم في الجزائر أن هنا مسجد قد حج,يوجد في منطقة القبائل بولاية بجاية ,ويسمى أمازيغيا(الجامع إحوجن).صدقوا أو لاتصدقوا؟
نحن نكتب على البيرة السعودية :حلال أو حاجة...
العنوان مثير ,هل العلماء لايناقشون؟

غفر الله لك اخي اضحكتني
ورغم هذا دخل من لا يفهم فذهب يلطم
والاخر انطلق ينزل موضوع وراء لكن من لا عقل له سوف يشقي كثيرا

algeroi 20-07-2009 04:10 PM

رد: Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 746329)

هذا هو المهم
وهذه النسبة يحددها طبعا اهل الاختصاص وليس الفقهاء
فمثلا لو قال عالم مختص ان ? بالمائة غير مسكرة تبقي علي الاصل انها حلال


بقي أن تقيد مصطلح (مختص) بالمسلم الموثوق في تدينه أما القاعدة فهي صحيحة ( الأصل في الأشياء الإباحة ما لم يرد المنع ) و ( الأصل هو البقاء على الأصل حتى يرد الناقل )

وقد شرح هذه القاعدة الشيخ وليد بن راشد السعيدان حفظه الله في كتابه الموسوم ب :

تحقيق المأمول في ضبط قاعدة الأصول

http://saaid.net/book/open.php?cat=4&book=1556

محمد ايوب 20-07-2009 04:33 PM

Re: رد: Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 746510)
بقي أن تقيد مصطلح (مختص) بالمسلم الموثوق في تدينه أما القاعدة فهي صحيحة ( الأصل في الأشياء الإباحة ما لم يرد المنع ) و ( الأصل هو البقاء على الأصل حتى يرد الناقل )

وقد شرح هذه القاعدة الشيخ وليد بن راشد السعيدان حفظه الله في كتابه الموسوم ب :

تحقيق المأمول في ضبط قاعدة الأصول

http://saaid.net/book/open.php?cat=4&book=1556

المسلم الموثوق في تدينه
الاصل في كل مسلم انه ثقة

algeroi 20-07-2009 04:56 PM

رد: Re: رد: Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 746564)
المسلم الموثوق في تدينه
الاصل في كل مسلم انه ثقة


بل تعرض للمسلم قوادح في عدالته قد تصل حتى اسقاط الشهادة وهذا باب من ابواب القضاء

iAyOuB 20-07-2009 05:35 PM

رد: Re: رد: البيرة حـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ لال
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 745838)

بارك الله فيك لو سألوا لفهموا
الاخ الكريم حينما سال العثيمين هذا السؤال لم يتبادر الي ذهنه سوء النية مثل حمقي الحزب عندنا وهم يعرفون انفسهم لان الشيخ سئل فاجاب وهؤلاء لهم نية سوء وقلب اسود فكل شيء سيء وكل شيء وراءه شيء يحسبون كل صيحة عليهم
العثيمين سال عن حكم شرب البيرة فاجاب عما يعرفه وبعلم فلم ينكر عليه احد ولم يقل له احد ان في امريكا بيرة قوتها اكثر 30 بالمئة وهو اصلا غير مسؤول عن اميركا او الجزائر ؟؟
والذي نريده فتح مقاش عن نسبة الكحول التي تحرم البيرة وهل بيرة السعودية غير بيرة الجزائر
وهل هو تشابه اسماء فقط ؟؟
ثم لماذا يخاف الناس من اسم بيرة فهل يعجبكم مثلا اسم مشروب الطاقة ؟؟

وهل لما حلل القرضاوي مشروب الطاقة مصيب
وهل القرضاوي مصيب لما حدد نسبة التحريم فالعثيمين حددها قبله ؟؟
من يريد العلم يناقش ويبحث ولا عزاء للاغبياء

أظن الامر اتضح إن شاء الله
بارك الله فيك اخي الحبيب
ووفق الله الجميع



الساعة الآن 02:47 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى