منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   الواقع الكارثي في الجامعات هل سببه الجامعي ام الجامعة الجزائرية ؟؟؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=101221)

salam08 19-07-2009 10:03 PM

الواقع الكارثي في الجامعات هل سببه الجامعي ام الجامعة الجزائرية ؟؟؟
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الجامعة ...................هي الباب الكبير الذي يحلم كل طالب بدخوله من أجل فتح آفاق حياته ...........فكثيرا ما يدخل الطالب بخطى خضراء ينتظر منا النمو و الإخضرار في حين تتحول تلك الخضرة لصفرة ترجع بنتائج سلبية عليه و على المحيط الجامعي .... لا انوي تعكير النية لكل طالب جديد و لكن نيتي في الموضوع همس بعض الكلمات في الآذان للفت الإنتباه من أجل التحصين الأكبر و تجنب أخطاء وقع فيها الكثرين (اشير لبعض السلبيات دون ذكر الإيجابيات.)
- ولا شك ان اول مشكلة ملفتة للإنتباه هي ظاهرة الإختلاط الماجن التي غزت الحدائق و النوادي و الساحات بغض النظر عن قاعات الدروس و التي انست بعض الطلاب انفسهم انهم في مكان علم لا سنما أفلام ...
- الحفلات الكارثية المختلطة التي تقام بالمناسبة و بغير المناسبة و التي تشهد مظاهر مخزية و مخلة للحياء ...
- ظاهرة التدخين عند الطالبات خاصة و التي باتت مألوفة جدا و عادية ..... ناهيك عن الخمر (أكرمكم الله)في الاحياء الجامعية .
- سهرات الليل و ظاهرة إصطفاف السيارات امام أبواب الأحياء و الجامعات ليلا ....
-التحرش إذ حسب الإحصائيات الأخيرة التي اجريت عن الموضوعبينت الدراسة أن حالات العنف اللفظي في الجامعة الجزائرية بلغت نسبة 44.6 %، بينما بلغت نسبة التحرش المعنوي 33.2 %. أما مرتكبو هذه الأفعال المنافية للأخلاق، فأظهرت الدراسة أن 65% من التحرش الجنسي مصدره الطلبة والطالبات، في حين أن 45% من حالات التحرش فأبطالها أساتذة.
- إنتشار بعض الظواهر الغريبة عن أخلاق الطالب المثقف في المطعم تتمثل في الفوضى في الطابورات (حرق لاشان) تحت لواء لي يقدر على خوه ياكلو و البقاء للأقوى ايضا عدم النظام في وضع الأطباق (في المطعم)ما يخلق مناظر مشوهة و قطط منتشرة هنا و هناك فوق الطاولات و على الكراسي قد رسمت لوحات فنية مزعجة متعادية مع تقافة الطالب التي من المفروض يكون صالحا قلبا و قالبا .
- إفتقار النظافة في دورات المياه....ما يسبب مشاكل صحية للكثرين .
.....هذا جزء من واقع كارثي فعلا له عدة اسباب متشعبه
-فما رايك انت في هذه الحقائق من الواقع المعاش للجامعاتنا ؟
-و هل الخلل سببه الطالب ام الجامعة الجزائرية ام...؟؟؟
و ما سبب كتابتي للموضع سوى البحث في وسائل تطوير العقليات (خاصة الطلاب الجدد الذين نعول عليهم كثيرا في غد احسن)و محاولة التغير بإيجاد حلول ممكن تطبيقها واقعيا من أجل جامعة حقيقية و طالب حقيقي هدفه الأول العلم مع إحترامي لكل شخص يستهل كلمة طالب .
اتمنى المشــاركة بآرائكم الــتي احترمهــا كثيرا
اطيب المنى

امين عبد الرؤوف 19-07-2009 10:17 PM

رد: الواقع الكارثي في الجامعات هل سببه الجامعي ام الجامعة الجزائرية ؟؟؟
 
وعليكم السلام ورحمة الله
المظاهر التي ذكرتيها هي حقيقة لا جدال فيها
حسب راي مدرسة ابتدائية في الريف احسن بكثير من الجامعة في كل شيء باسثناء العلم
جامعاتنا اصبحت تهتم الا بتسليم الشهادات فقط والدليل على ذلك المراتب الاخيرة التي تحتلها عالميا
والجامعي همه هو ايضا نيل الشهادة لا غير على حساب التكوين الجيد
والوضع الكارثي يتحملها الجامعي والجامعة معا
شكرا وبارك الله فيك على طرح هذا الموضوع

salam08 19-07-2009 10:29 PM

رد: الواقع الكارثي في الجامعات هل سببه الجامعي ام الجامعة الجزائرية ؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امين عبد الرؤوف (المشاركة 745664)
وعليكم السلام ورحمة الله
المظاهر التي ذكرتيها هي حقيقة لا جدال فيها
حسب راي مدرسة ابتدائية في الريف احسن بكثير من الجامعة في كل شيء باسثناء العلم
جامعاتنا اصبحت تهتم الا بتسليم الشهادات فقط والدليل على ذلك المراتب الاخيرة التي تحتلها عالميا
والجامعي همه هو ايضا نيل الشهادة لا غير على حساب التكوين الجيد
والوضع الكارثي يتحملها الجامعي والجامعة معا
شكرا وبارك الله فيك على طرح هذا الموضوع

و فيك بارك الرحمان أخي عبد الرؤوف .... و المشكل ان الوضع الكارثي هذا يستمر إلى ما بعد الجامعة في تخريج بعض الإطارات المشرفة جدا للجزائر و الدليل الواقع المر .....الذي نحياه الآن .....بارك الله فيك على المرور اخي و الرد الإيجابي

محرز 11 19-07-2009 10:38 PM

رد: الواقع الكارثي في الجامعات هل سببه الجامعي ام الجامعة الجزائرية ؟؟؟
 
المشكل أخي الكريم ليس سببه الجامعي ولا الجامعة الجزائرية ...

المشكل هو الإدارة الجزائرية .... يعني إدارة الجامعة .
أظن أن المسألة مختزلة في موضوع مهم : الإرهاب الإداري ..
تحية.

salam08 19-07-2009 11:08 PM

رد: الواقع الكارثي في الجامعات هل سببه الجامعي ام الجامعة الجزائرية ؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محرز 11 (المشاركة 745689)
المشكل أخي الكريم ليس سببه الجامعي ولا الجامعة الجزائرية ...

المشكل هو الإدارة الجزائرية .... يعني إدارة الجامعة .
أظن أن المسألة مختزلة في موضوع مهم : الإرهاب الإداري ..
تحية.


وجهة نظر احترمها اخي .... فلكل مشكل راس و لا بد ان الراس هنا هو الإدارة فماذا تقول في رئيس حي جامعي يحضر اصدقاءه و يشغل شريط الغناء بصوت مرتفع في وسط حي للبنات فقط ليمل هو و اصدقائه على نغمات تلك الموسيقى الصاخبة امام مراى الجميع .....و لا احد يتكلم ؟؟؟؟ (طبعا هو يعتبر ضوء أخضر بالنسبة للكثيرات ) بارك الله فيك على المرور

المحب الأمين 19-07-2009 11:44 PM

رد: الواقع الكارثي في الجامعات هل سببه الجامعي ام الجامعة الجزائرية ؟؟؟
 
موضوع جد مهم وراق الفكر كصاحبته
لي عودة اخرى للموضوع ان شاءالله
تحياتي لك يا سلام

محمد عبد القهار 20-07-2009 08:33 AM

رد: الواقع الكارثي في الجامعات هل سببه الجامعي ام الجامعة الجزائرية ؟؟؟
 
اخي انصجك لوجه الله اطا كانت لديك اخت او بنت فارجو ان لا تدعها ترتاد الجامعة

zineb o 20-07-2009 09:26 AM

رد: الواقع الكارثي في الجامعات هل سببه الجامعي ام الجامعة الجزائرية ؟؟؟
 
في نظري يكمن الخلل في المسيرين ومؤطرين والرقابة بالدرجة الاولى لانه لو كانت رقابة مشددة ومتواصلة ما وصل الطالب الى ما هو عليه ولا حتى الجامعة والاحياء الجامعية ........

المحب الأمين 20-07-2009 09:47 AM

رد: الواقع الكارثي في الجامعات هل سببه الجامعي ام الجامعة الجزائرية ؟؟؟
 
السلام عليكم ورحمة الله
شكرا لك يا أخت سلام فقد تحدثت بلسان الحال كما يقال
ان جامعتنا حقا تعاني جدا من شتّى هذه المشاكل
وقد سميّت الجامعة لأنها تجمع كل شيء ليس فقط شُعبا وتخصّصات مختلفة بل اعتبرتها تجربة فريدة من نوعها في حياتي مررت بها تجمع الكثير من تجارب الحياة
ان العاقل الللبيب يجب عليه ان يستفيد من التجربة الجامعية
وقد ذكرت ظواهرة عديدة ك( الحرقة في لاشان) والقوي يأكل الضعيف وهو قانون الغاب ، وظاهرة ( البيسطو) والرشوة والمحسوبية والبني عمّيس و...و...و..و
ضف الى ذلك دور التنظيمات الطلابية التي من شأنها الدفاع عن حقوق الطالب لتسكت بعد انتخابها وسيطرتها بالرحلات والوجبات الخاصة وما الى ذلك من ارذل الامور في سبيل حق الطالب ومشروعية هذه الحقوق ..
لقد تعددت الاسباب والمصير والنتيجة واحدة
لقد رأيت ان هذا نتاج لسياسة حكومتنا ( المدمِّرة ) فالكل يعلم من اين نشأ ( الفيس ) نشأ من الجامعة وقام بنهضته فئة طلابية مثقفة لأنهم كانوا أقلة ومثقفون بحق
فاعتمدت الدولة سياسات كان من شأنها تضعيف هذا الطالب وقدراته والهائه في امور بعيدة عن السياسة والحكم
ولا بد ان الكثيرين رأوا ان الاقامات الجامعية للبنات مقابلة او مجاورة لاقامات الذكور ، لا لشيء الا لاهائهم في الملذات والرغبات وليبتعدوا قدر الامكان عن السلطة والسياسة
سبب اخر هو النسب الخيالية لنيل شهادة البكالوريا ، حيث كنا في زمن التسعينات نسمع بأن في الثانوية ينال الشهادة قلّة قليلة نحو سبعة الى عشرة متفوقين في حين اصبحت في السنوات الاخيرة نسبة التفوق لا تدنو تحت 60 بالمئة
ولك ان ترى الكمّ الهائل من الطلبة المتخرجين وبالتالي نسبة كبيرة من الشهادات والبطالة لما أسميهم وأسمي نفسي معهم ( ضحايا الجامعة )
كان يقال لي يوم نلت البكالوريا ( الباك نشوة والجامعة حشوة )
استغربت حينذاك لكنني اعترفت بعد ذلك
لا أريد ان احبط معنويات (الباشوليين ) الجدد لكن هي ذي الحقيقة
أنصح كل جامعي جديد ان يستفيد قدر الامكان من خبرات الجامعة ليس الدراسة فحسب بل نيل الخبرة والتجربة في ميادين الحياة فهي دنيا لها أسوار ..
ربما أفرغت قليلا من غضبي على حال جامعتنا لكن ليس كله بالتأكيد
ولكل شيء بابان ، باب مفيد وباب مقيت ولك في الاختيار سبيل
موفقون ايها الطلبة الجدد
ومرحبا بكم في ( الحياة الجامعية )
شكرا لك يا أخت سلام على اتاحة هذه الفضفضة
بارك الله فيك ولا نسأل الله الا صلاح ديننا ودنيانا وعاقبة أمرنا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


salam08 20-07-2009 09:53 PM

رد: الواقع الكارثي في الجامعات هل سببه الجامعي ام الجامعة الجزائرية ؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الأمين (المشاركة 745750)
موضوع جد مهم وراق الفكر كصاحبته
لي عودة اخرى للموضوع ان شاءالله
تحياتي لك يا سلام

بارك الله فيك أخي ...و على شهادتك التي أعتز بها

salam08 20-07-2009 10:06 PM

رد: الواقع الكارثي في الجامعات هل سببه الجامعي ام الجامعة الجزائرية ؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد القهار (المشاركة 745849)
اخي انصجك لوجه الله اذا كانت لديك اخت او بنت فارجو ان لا تدعها ترتاد الجامعة

عذرا اخي مع إحترامي لرايك .........لكن الجامعة هي مكان علم و عمل ...و كما قال لنا استاذ لنا الجامعة إما تخرجك مرأة او لا مرأة ..... و انا اقول رجل او لا رجل ....لأن الجامعة وحدها كفيلة ان تعلمك الدنيا في سنوات فليحس كل واحد منا إختيار موضع رجله ... تحياتي
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بسمة حياة (المشاركة 745863)
صح في كل الي قلتو لكن انا من راي انو الي عندو مبدا و قناعة شخصية و شوية خوف من الله ما راح يكون معرض و لا لاي ظاهرة من الي تحدثت عليها و اقول لاخي محمد عبد القهار انو الي حابة تعمل اي شي غلط فراح تعملو حتى لو حبستها في المنزل وشكرااااااااا

بارك الله فيك اسماء .......... تقبلي تحياتي اختي
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zineb o (المشاركة 745900)
في نظري يكمن الخلل في المسيرين ومؤطرين والرقابة بالدرجة الاولى لانه لو كانت رقابة مشددة ومتواصلة ما وصل الطالب الى ما هو عليه ولا حتى الجامعة والاحياء الجامعية ........

نعم زينب لك الحق فاي مكان بدون رقابة حتما سيتحول لفوضى عارمة .... مع أملنا في جيل يراقبه ضميره قبل مراقبة الآخرين له لكن مع هكذا جيل لازم تشديد الرقابة تحياتي عزيزتي

salam08 20-07-2009 11:07 PM

رد: الواقع الكارثي في الجامعات هل سببه الجامعي ام الجامعة الجزائرية ؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحب الأمين (المشاركة 745929)
السلام عليكم ورحمة الله

شكرا لك يا أخت سلام فقد تحدثت بلسان الحال كما يقال
ان جامعتنا حقا تعاني جدا من شتّى هذه المشاكل
وقد سميّت الجامعة لأنها تجمع كل شيء ليس فقط شُعبا وتخصّصات مختلفة بل اعتبرتها تجربة فريدة من نوعها في حياتي مررت بها تجمع الكثير من تجارب الحياة
ان العاقل الللبيب يجب عليه ان يستفيد من التجربة الجامعية
وقد ذكرت ظواهرة عديدة ك( الحرقة في لاشان) والقوي يأكل الضعيف وهو قانون الغاب ، وظاهرة ( البيسطو) والرشوة والمحسوبية والبني عمّيس و...و...و..و
ضف الى ذلك دور التنظيمات الطلابية التي من شأنها الدفاع عن حقوق الطالب لتسكت بعد انتخابها وسيطرتها بالرحلات والوجبات الخاصة وما الى ذلك من ارذل الامور في سبيل حق الطالب ومشروعية هذه الحقوق ..
لقد تعددت الاسباب والمصير والنتيجة واحدة
لقد رأيت ان هذا نتاج لسياسة حكومتنا ( المدمِّرة ) فالكل يعلم من اين نشأ ( الفيس ) نشأ من الجامعة وقام بنهضته فئة طلابية مثقفة لأنهم كانوا أقلة ومثقفون بحق
فاعتمدت الدولة سياسات كان من شأنها تضعيف هذا الطالب وقدراته والهائه في امور بعيدة عن السياسة والحكم
ولا بد ان الكثيرين رأوا ان الاقامات الجامعية للبنات مقابلة او مجاورة لاقامات الذكور ، لا لشيء الا لاهائهم في الملذات والرغبات وليبتعدوا قدر الامكان عن السلطة والسياسة
سبب اخر هو النسب الخيالية لنيل شهادة البكالوريا ، حيث كنا في زمن التسعينات نسمع بأن في الثانوية ينال الشهادة قلّة قليلة نحو سبعة الى عشرة متفوقين في حين اصبحت في السنوات الاخيرة نسبة التفوق لا تدنو تحت 60 بالمئة
ولك ان ترى الكمّ الهائل من الطلبة المتخرجين وبالتالي نسبة كبيرة من الشهادات والبطالة لما أسميهم وأسمي نفسي معهم ( ضحايا الجامعة )
كان يقال لي يوم نلت البكالوريا ( الباك نشوة والجامعة حشوة )
استغربت حينذاك لكنني اعترفت بعد ذلك
لا أريد ان احبط معنويات (الباشوليين ) الجدد لكن هي ذي الحقيقة
أنصح كل جامعي جديد ان يستفيد قدر الامكان من خبرات الجامعة ليس الدراسة فحسب بل نيل الخبرة والتجربة في ميادين الحياة فهي دنيا لها أسوار ..
ربما أفرغت قليلا من غضبي على حال جامعتنا لكن ليس كله بالتأكيد
ولكل شيء بابان ، باب مفيد وباب مقيت ولك في الاختيار سبيل
موفقون ايها الطلبة الجدد
ومرحبا بكم في ( الحياة الجامعية )
شكرا لك يا أخت سلام على اتاحة هذه الفضفضة
بارك الله فيك ولا نسأل الله الا صلاح ديننا ودنيانا وعاقبة أمرنا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
بصدق مشاركتك انارت صفحتي و أثرت موضوعي اخي ....فقد تطرقت لنقاط هامة و منطقية تدخل ضمن الاسباب التي ادت بما نراه اليوم ..... هي اسباب قابلة للعلاج لو أخذنا الأمر بحزم و جدية ....لكن هذا يتطلب جهد متكاتف و مساعدة الجميع لأنها في الأخير مصلحة الطالب(ه) نفسه(ها) ......نسال العون من الله ....و نسال لك الجزاء على كرم المرور أختك سلام

fateh4 21-07-2009 01:11 AM

رد: الواقع الكارثي في الجامعات هل سببه الجامعي ام الجامعة الجزائرية ؟؟؟
 
ان حال الجامعة يبكي كل انسان عاقل والله نسال ان يصلح القائمين عليها وان دخلنافي التفاصيل فلايمكننا انننتهي منها.اللهم انزل علينا صبرا من عندك. شكرا

alger algerien 21-07-2009 02:21 AM

رد: الواقع الكارثي في الجامعات هل سببه الجامعي ام الجامعة الجزائرية ؟؟؟
 
الجامعة = 4 محامين في قوارب الحرقة + ...

tarek1987 21-07-2009 08:24 AM

رد: الواقع الكارثي في الجامعات هل سببه الجامعي ام الجامعة الجزائرية ؟؟؟
 
يا اخي انا ظن المشكلة مشتركة
1-السؤول الاول الادارة لا هم لها الا السعي وراء الفارغات فرغا .اصبح دورها حساب المعدلات وكفى
2- الاساتذة الاكثرية حتى لا نظلم الكل همهم الوحيد مصالحهم الماديو المعنوية والفاهم يفهم
3- الطالب الجامعي الضحية الوحيد ياتي الى الجامعة حيوية ونشاط وبعد مرور عام كسل متعب مريض من كل النواحي العقلية والفكرية والعاطفية
هذه هي جامعتنا
لا حديثعن الابداع التفوق
الا الفشل

محمد تلمساني 30-05-2012 08:14 PM

رد: الواقع الكارثي في الجامعات هل سببه الجامعي ام الجامعة الجزائرية ؟؟؟
 
للاسف لقد تحولت الجامعات والاقامات الجامعية الى اوكار لنشر الفساد

والمجاهرة بالرذيلة والفاحشة والعري والعهر

و سائر انواع المنكر


لقد اصبح مرور بعض الصالحين بجنب الجامعة يعد شبهة وتهمة


الكل مسؤول من الرئيس الى الوزير الى المدير الى الطالب

الى الاهل والوالدين الى الاصدقاء والمجتمع

الكل مسؤول ...


سليم يلل 30-05-2012 09:04 PM

رد: الواقع الكارثي في الجامعات هل سببه الجامعي ام الجامعة الجزائرية ؟؟؟
 
آه من الجامعة

هناك شعارات كبيرة يرفعها الطلاب

مثل الباك نشوة والجامعة حشوة والخدمة رشوة

ومن اغرب ما سمعته مرة من إحدى زميلاتي في الجامعة حين قالت أن العقلية السائدة عند الكثير من الطالبات هو شعار "نخرجو من الجامعة بـ
un diplôme et un homme


فكل الكوارث التي تحدثت عنها هي علامات مسجلة باسم الجامعة الجزائرية والخلل أولا في مسؤوليها بدءا بالعمداء والمدراء ثم تأتي مسؤولية الطالب في المرتبة الثانية , فالمسؤول والمشرف يوجهان الطالب لا العكس


درست في الجامعة ودرست في مدرسة وطنية والبون بينهما شاسع جدا ففي المدرسة الوطنية وجدنا النظام والأأمان والنظافة وإمكانيات أكبر وساعد في ذلك شباب ناضج مرَّ كلهم على 4 سنوات جامعية على الأقل


خلاصة القول شوية من الحنة وشوية من رطابة اليدين

salam08 30-05-2012 10:39 PM

رد: الواقع الكارثي في الجامعات هل سببه الجامعي ام الجامعة الجزائرية ؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد تلمساني (المشاركة 1385172)
للاسف لقد تحولت الجامعات والاقامات الجامعية الى اوكار لنشر الفساد


والمجاهرة بالرذيلة والفاحشة والعري والعهر

و سائر انواع المنكر


لقد اصبح مرور بعض الصالحين بجنب الجامعة يعد شبهة وتهمة


الكل مسؤول من الرئيس الى الوزير الى المدير الى الطالب

الى الاهل والوالدين الى الاصدقاء والمجتمع

الكل مسؤول ...





و الله معك حق ...

سواء اعترفنا ام لم نعترف ...فالجامعة صاارت بنسبة كبيرة مكان مشبووه

اشكر لك رفعك الموضوع من خزانة الارشيف لانه يجدر التنبيه لهذه الظواهر لعلنا نذكر قليلا ..و ذلك اضعف الايمان

salam08 30-05-2012 10:48 PM

رد: الواقع الكارثي في الجامعات هل سببه الجامعي ام الجامعة الجزائرية ؟؟؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 1385204)
آه من الجامعة


هناك شعارات كبيرة يرفعها الطلاب

مثل الباك نشوة والجامعة حشوة والخدمة رشوة

ومن اغرب ما سمعته مرة من إحدى زميلاتي في الجامعة حين قالت أن العقلية السائدة عند الكثير من الطالبات هو شعار "نخرجو من الجامعة بـ

un diplôme et un homme



فكل الكوارث التي تحدثت عنها هي علامات مسجلة باسم الجامعة الجزائرية والخلل أولا في مسؤوليها بدءا بالعمداء والمدراء ثم تأتي مسؤولية الطالب في المرتبة الثانية , فالمسؤول والمشرف يوجهان الطالب لا العكس


درست في الجامعة ودرست في مدرسة وطنية والبون بينهما شاسع جدا ففي المدرسة الوطنية وجدنا النظام والأأمان والنظافة وإمكانيات أكبر وساعد في ذلك شباب ناضج مرَّ كلهم على 4 سنوات جامعية على الأقل


خلاصة القول شوية من الحنة وشوية من رطابة اليدين


مثالك الأخير إختصر كلاااما كثييير ا كان يمكن ان يقااااااال..
ما احوجنااااا ... لنصائح الكبااار ...فليس كل من يحمل القلم بين اصبعيه يحسن القراءة
و ليس كل من يحمل محفظة قلبه محشو بالاخلاق ...
اقسم بربي انني صرت اشفق على الجامعين ...
الثانوية احسن منها ...
وااااااااااااااااا اسفااااااااااااااااااااااااااه

شكرااا لك اخي سليم على المرور






الساعة الآن 03:08 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى