منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=101486)

سيف الدين القسام 21-07-2009 01:27 PM

ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
لاحظت في هذه الآونة الأخيرة تكاثر المواضيع المتمحورة حول الشيخ علي بلحاج و الجبهة الإسلامية للإنقاذ والتي في غالبها إلا ما ندر منها تتجه صوب التهجم والتحامل بطريقة غير مبررة حيث يغلب عليها الجانب العاطفي والسياق الدوغماتي بعيدا عن العلمية في التحليل والإنصاف في النقد والموضوعية في النقل والقول في ظل غياب شبه كامل لأي استدلالات واقعية أو استحضار منطقي لسياق تاريخي فضلا عن الإحاطة بمختلف زوايا الموضوع مثار النقاش.
الأمر المثير للإنتباه أولا هو أنه سبق وناقشنا مثل هذه المواضيع عشرات المرات وتم إفراد مساحات خاصة لها حيث أشبعت تفكيكا وتركيبا...ثانيا ألم يبقى من مشاكلنا كمسلمين عموما وجزائريين خصوصا إلا التركيز على فرد يقول مناوئوه أنه منبوذ كما في حالة شيخنا علي أو تنظيم يحاجج معادوه انه محظور ومحل ومقبور كحزب الفيس...أليس في هذا إستغباء لعقولنا وضحك على ذقوننا وفي نفس الوقت أليس هذا دليلا على أن ذاك الفرد المنبوذ والتنظيم المقبور مازالا يملكان تواجدا في الساحة السياسية ونفوذا اجتماعيا...قد نختلف على حجمه لكن لن نختلف على وجوده.
عموما أقول وبكل صراحة هذه المرة استفزني مشاركات لزمرة من الأعضاء يزايدون علينا في وطنيتنا ويمثلون دور المحامي والمنافح عن بلده ضد شرذمة من الظلاميين والإرهابيين...لذلك وبعد أن أصابنا الملل من تكرر نفس المواضيع وبنفس الحجج الواهية والهروب إذا ما أسقط في أيديهم نحو السب والشتم والإستفزاز فأنا أقترح إجراء مناظرة أخيرة بين مختلف الأراء بشرط أن تكون منظمة ووفق قواعد معينة تكفل السير الحسن لها وبحضور حكم يرضي جميع الأطراف وهكذا ننتهي ولو مؤقتا من هذا الوجع. سلامي

Just thinking 21-07-2009 02:07 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
سلام عليك أخي

لا أظنك ستجد من له الجرأة على المناظرة لأنه و ببساطة التهجم لا يغذيه سوى العاطفة.
الذي يدرس التاريخ و يبحث أسباب الأزمة لا يحمل الجبهة ما لم تكن سببه الوحيد الأولى العدل و الإنصاف بطلب العقاب لجميع الأطراف المتسببة لا أن يعاقب الضعيف و يترك الآخرون.

أقول هذا و إن كنت رافضا لمنهج الجبهة و الشيخ علي نوعا ما.

بالتوفيق و متابع إن شاء الله

حمبراوي 21-07-2009 02:14 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
سلام الله عليك وبعد :
عندما كان المتنبي بمصر استفزه أحدهم وبالغ دون ملل ..
فقال اللغوي الكبير ابن جني فيما اذكر للمتنبي : لم لا تسكته بقصيدة هجاء ؟
فقال له : ذاك ما يرديه اللعين يريد أن أهجوه ليدخل التاريخ ولن أمكنه من ذلك ..
هل وصلك المقصود أخي وحبيبي


Just thinking 21-07-2009 02:22 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 747698)
سلام الله عليك وبعد :

عندما كان المتنبي بمصر استفزه أحدهم وبالغ دون ملل ..
فقال اللغوي الكبير ابن جني فيما اذكر للمتنبي : لم لا تسكته بقصيدة هجاء ؟
فقال له : ذاك ما يرديه اللعين يريد أن أهجوه ليدخل التاريخ ولن أمكنه من ذلك ..
هل وصلك المقصود أخي وحبيبي

رد في محله
أعجبني كثيرا
بارك الله فيك

محمد عبد القهار 21-07-2009 03:16 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
لكل رايه و كل ذي راي متمسك برايه قل ما تشاء لكن احترم غيرك و دعهم يقولون ما يشاؤون دون التطاول على الاخريين

الافريقي 21-07-2009 04:09 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
أما آن لعلي بن حاج ومن معه ان يستحوا ويدخلون الى ديارهم وان يتركوا هذا الشعب المسكين الذي كفروه وذبحوا ابناءه واغتصبوا نساءه واحرقوا مدارسه وحطموا بنيته التحتية . ثم لماذا مازال ابن بن حاج في الجبال يقتل ويفجرمع جماعة القاعدة التي تحرم الجهاد في فلسطين وتحلله في الجزائر؟

مراد 02 21-07-2009 06:25 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 747849)
أما آن لعلي بن حاج ومن معه ان يستحوا ويدخلون الى ديارهم وان يتركوا هذا الشعب المسكين الذي كفروه وذبحوا ابناءه واغتصبوا نساءه واحرقوا مدارسه وحطموا بنيته التحتية . ثم لماذا مازال ابن بن حاج في الجبال يقتل ويفجرمع جماعة القاعدة التي تحرم الجهاد في فلسطين وتحلله في الجزائر؟

أتمنى ان ترينا بعض من هذه الشجاعة فى الكلام و تكتب على الجنرلات او النضام الفاسد بل غير شرعى اصلا ولا شجعان على الضعفاء فقط thumbdown

مراد 02 21-07-2009 06:35 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اذا تكون المناضرة عادلة و منصفة و يذكر فها كل الجوانب ومن المتسبب الحقيقى من غير زيف او كذب انا موافق ولو يذكر طرف من غير الاخر ايى الجنرلاد الطاعون هد البلاد انصح ان تترك الفكرة احسن

أختُ عبد الرحمان 21-07-2009 06:38 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
يا أخ سيف الدين ألا تتذكّر ذلك الموضوع الذي وضعتَه و قد احتوى على مئات الردود ؟ و أظنه حطّم الرقم القياسي لأطول نقاشٍ سياسيّ !!
أرى أنه مناظرة حول هذا الموضوع لن تنجح أبدًا ، بل و تنتهي بحربٍ تكون نتيجتها البغضاء بين الاخوة في وقتٍ الجزائر تحتاج الى توحيد أبناءها.. سلامي.

جابر الجزائري 21-07-2009 06:42 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
السلام عليكم و رحمة الله
حياك الله أخي سيف ، و سسد رميك
اظن انه لا احد سيناقش ، و إن ناقش تأكد بانه سينحرف و ينقلب n_o

موفق أخي سيف ...
و على فكرة فكرت بمراسلة الشيخ و ان أحضره هنا لموضوع تساؤلات و دعهم يسألون
و دعهم يأخدون نصيبهم من النقاش و أنا متأكد أنهم سيولو مدبرين
كما ولت اليهود أيام حرب تموز
تحياتي

جميلة باب الواد 21-07-2009 07:07 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
لو كان هناك مستجد يكون هناك مجال لتبادل الاراء و الافكار اما اعادة اجترار الحديث عن الماضي اعتقد انه اخذ نصيبه من النقاش و باسهاب و لا ارى ان اي طرف مستع للتنازل عن ارائه بما فيهم انا لاني لم اجد ما يمكنه ان يقنعني بالعكس أو انت لانك كذلك مثلي لم تجد من يقنعك بالعكس
الاحسن عدم اعادة ما قلناه مرارا الى ان يظهر جديد يحملنا على ذلك
تحياتي

wisards2004 21-07-2009 08:01 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 747620)
عموما أقول وبكل صراحة هذه المرة استفزني مشاركات لزمرة من الأعضاء يزايدون علينا في وطنيتنا ويمثلون دور المحامي والمنافح عن بلده ضد شرذمة من الظلاميين والإرهابيين...لذلك وبعد أن أصابنا الملل من تكرر نفس المواضيع وبنفس الحجج الواهية والهروب إذا ما أسقط في أيديهم نحو السب والشتم والإستفزاز فأنا أقترح إجراء مناظرة أخيرة بين مختلف الأراء بشرط أن تكون منظمة ووفق قواعد معينة تكفل السير الحسن لها وبحضور حكم يرضي جميع الأطراف وهكذا ننتهي ولو مؤقتا من هذا الوجع. سلامي

السلام عليكم ،،،

لا يخفى عليك أخي الكريم أنكم من أكبر مُستعملي العاطفة للدفاع عن هذا الشخص لأسباب لا يهمني الدخول فيها لأنها قناعاتكم ،،،

و بكل موضوعية ، و فرضاًَ أننا قلبنا الصفحة عن الماضي ، لا نعلم لا مساؤئه و لا محاسنه ،نهتم إلا بالحاضر ، فنجد أن هذا الشخص يُريد الفتنة عندما نرى أنه ينتقد علماء السعودية ممن يزورون الجزائر استجابة لدعوة السلطات الجزائرية ، إذن أتساءل مادخل هذا الشخص بعلماء السعودية ؟؟؟ هل له مضرة في حضورهم و مضرة ستحصل للجزائر ؟ هل له منفعة في عدم حضورهم و منفعة للجزائر ؟؟

إن كان لك جواب مُباشر أو تأويل بطولي لهذا الانتقاذ فلتنورني به أخي الكريم ،،،

تحاياي ...

المصدر :

http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=100368

سيف الدين القسام 21-07-2009 11:00 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 748284)
السلام عليكم ،،،

لا يخفى عليك أخي الكريم أنكم من أكبر مُستعملي العاطفة للدفاع عن هذا الشخص لأسباب لا يهمني الدخول فيها لأنها قناعاتكم ،،،

و بكل موضوعية ، و فرضاًَ أننا قلبنا الصفحة عن الماضي ، لا نعلم لا مساؤئه و لا محاسنه ،نهتم إلا بالحاضر ، فنجد أن هذا الشخص يُريد الفتنة عندما نرى أنه ينتقد علماء السعودية ممن يزورون الجزائر استجابة لدعوة السلطات الجزائرية ، إذن أتساءل مادخل هذا الشخص بعلماء السعودية ؟؟؟ هل له مضرة في حضورهم و مضرة ستحصل للجزائر ؟ هل له منفعة في عدم حضورهم و منفعة للجزائر ؟؟

إن كان لك جواب مُباشر أو تأويل بطولي لهذا الانتقاذ فلتنورني به أخي الكريم ،،،

تحاياي ...

المصدر :

http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=100368

وعليكم السلام.
ابتداءا العاطفة تعد من غرائز الإنسان وهي ميزة يمتاز بها الإنسان السوي عن غيره من الكائنات كالجماد أو أصحاب القلوب الميتة...ولكن مكمن الداء هو أن قوما يتركون عاطفتهم الهوجاء تقودهم ويصبح تفكيرهم بها لا بعقولهم...وبناءا عليه فتشخيصك خاطئ.
أما النقطة الثانية فأقول انتقاد الشيخ مرده إلى الغايات والأهداف الحكومية من وراء جلبهم وهذا يحتاج لتفصيل ليس هذا مكانه...فالموضوع غير مخصص لهذا الأمر ويمكنك الرجوع لرسالة نشرها عضو سابق في الأيياس في الخبر الأسبوعي تعقيبا على زيارة عائض القرني ففيه بعض ملامح تململ تلكم الفئة.

سيف الدين القسام 21-07-2009 11:06 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 748221)
لو كان هناك مستجد يكون هناك مجال لتبادل الاراء و الافكار اما اعادة اجترار الحديث عن الماضي اعتقد انه اخذ نصيبه من النقاش و باسهاب و لا ارى ان اي طرف مستع للتنازل عن ارائه بما فيهم انا لاني لم اجد ما يمكنه ان يقنعني بالعكس أو انت لانك كذلك مثلي لم تجد من يقنعك بالعكس

الاحسن عدم اعادة ما قلناه مرارا الى ان يظهر جديد يحملنا على ذلك

تحياتي

هنا الإشكالية...فكما قلت فقد أخذ الموضوع حقه من الشرح فما الداعي لهذا التسونامي لمداخلات ومواضيع تتناول نفس المحاور.
عموما لم يمكن أبدا في خاطري على الأقل أن أقنع الأخرين بما أعتقده ولكن كان مطلبي وأظنه مطلب باقي الإخوة هو أن يكون إنصاف وأدب في النقد...لا يضرني ولا يضر الجبهة أو الشيخ من يحملهم المسؤولية ويعارضهم مادام ذلك في حدود الأخلاق والمنطق.
سلامي

سيف الدين القسام 21-07-2009 11:11 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جابر الجزائري (المشاركة 748184)
السلام عليكم و رحمة الله

حياك الله أخي سيف ، و سسد رميك
اظن انه لا احد سيناقش ، و إن ناقش تأكد بانه سينحرف و ينقلب n_o
موفق أخي سيف ...
و على فكرة فكرت بمراسلة الشيخ و ان أحضره هنا لموضوع تساؤلات و دعهم يسألون
و دعهم يأخدون نصيبهم من النقاش و أنا متأكد أنهم سيولو مدبرين
كما ولت اليهود أيام حرب تموز
تحياتي

أهلا أخي جابر.
الشيخ لا يتقن التعامل مع النت كما أن لديه مشاغل كثيرة ستمنعه من إجابة جميع الأسئلة وقد عقد منتدى بلا حدود حوارا معه منذ أشهر إلا انه لم يجب إلا على بضعة أسئلة للسببين أعلاه.
وعلى فكرة المناظرة إذا حدثث لم أقصد أن أكون
طرفا مباشرا فيها بل يوكل الأمر بعد التشاور بين الأعضاء المتبنين لنفس الرأي لأعلمنا وأحلمنا وأكبرنا.
بوركت أيها الكريم
لي عودة غدا للتعقيب على باقي المداخلات
في أمان الله وتصبحون على خير

wisards2004 22-07-2009 12:16 AM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 748438)
وعليكم السلام.







ابتداءا العاطفة تعد من غرائز الإنسان وهي ميزة يمتاز بها الإنسان السوي عن غيره من الكائنات كالجماد أو أصحاب القلوب الميتة...ولكن مكمن الداء هو أن قوما يتركون عاطفتهم الهوجاء تقودهم ويصبح تفكيرهم بها لا بعقولهم...وبناءا عليه فتشخيصك خاطئ.
أما النقطة الثانية فأقول انتقاد الشيخ مرده إلى الغايات والأهداف الحكومية من وراء جلبهم وهذا يحتاج لتفصيل ليس هذا مكانه...فالموضوع غير مخصص لهذا الأمر ويمكنك الرجوع لرسالة نشرها عضو سابق في الأيياس في الخبر الأسبوعي تعقيبا على زيارة عائض القرني ففيه بعض ملامح تململ تلكم الفئة.

السلام عليكم من جديد ،،،
كتعقيب بسيط ، رأيي الشخص يقول أن الإنسان السوّي يستعمل العقل لكبح عواطفة ، لأنه بارتكازه على هذه الأخيرة فقط سيفقد توازن تصرفاته لا محال ،،،
بعدها ستُقدس الشخص لن تُقدس أفكاره - رغم قداستِه أو دناءتِه - //
و سبق و أن قُلت في ردي الأول أني سأتكلم بعيداً عن قناعاتكُم و لا دخل لي بها ، تكلمت بموضوعية ، و لست طبيب نفساني لِتشخيص أي حالة هُنا ،،،
إذن طلبتُ منك ( بعد إِذنِك بالطبع ) جواباً مُباشراً و مُلخصاً على حد عقلي البسِيط ، ماذا سيجني أو حصد بعد تكلمه في ذلك الأمر ، ماذا كان سيستفيذ أو سيخسر إن لم يتكلم ؟ له و للجزائر بالطبع ،،،
لا تفتح موضُوع و تُوّجهني إلى آخر رغم أني أبتعد عن مثل هذه المواضيع ،،،
تحاياي ...

المنصور 22-07-2009 12:41 AM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 747620)
لاحظت في هذه الآونة الأخيرة تكاثر المواضيع المتمحورة حول الشيخ علي بلحاج و الجبهة الإسلامية للإنقاذ والتي في غالبها إلا ما ندر منها تتجه صوب التهجم والتحامل بطريقة غير مبررة حيث يغلب عليها الجانب العاطفي والسياق الدوغماتي بعيدا عن العلمية في التحليل والإنصاف في النقد والموضوعية في النقل والقول في ظل غياب شبه كامل لأي استدلالات واقعية أو استحضار منطقي لسياق تاريخي فضلا عن الإحاطة بمختلف زوايا الموضوع مثار النقاش.
الأمر المثير للإنتباه أولا هو أنه سبق وناقشنا مثل هذه المواضيع عشرات المرات وتم إفراد مساحات خاصة لها حيث أشبعت تفكيكا وتركيبا...ثانيا ألم يبقى من مشاكلنا كمسلمين عموما وجزائريين خصوصا إلا التركيز على فرد يقول مناوئوه أنه منبوذ كما في حالة شيخنا علي أو تنظيم يحاجج معادوه انه محظور ومحل ومقبور كحزب الفيس...أليس في هذا إستغباء لعقولنا وضحك على ذقوننا وفي نفس الوقت أليس هذا دليلا على أن ذاك الفرد المنبوذ والتنظيم المقبور مازالا يملكان تواجدا في الساحة السياسية ونفوذا اجتماعيا...قد نختلف على حجمه لكن لن نختلف على وجوده.

عموما أقول وبكل صراحة هذه المرة استفزني مشاركات لزمرة من الأعضاء يزايدون علينا في وطنيتنا ويمثلون دور المحامي والمنافح عن بلده ضد شرذمة من الظلاميين والإرهابيين...لذلك وبعد أن أصابنا الملل من تكرر نفس المواضيع وبنفس الحجج الواهية والهروب إذا ما أسقط في أيديهم نحو السب والشتم والإستفزاز فأنا أقترح إجراء مناظرة أخيرة بين مختلف الأراء بشرط أن تكون منظمة ووفق قواعد معينة تكفل السير الحسن لها وبحضور حكم يرضي جميع الأطراف وهكذا ننتهي ولو مؤقتا من هذا الوجع. سلامي


وعليكم السلام
اعجبتني شجاعتك...و اسلوب كلامك وحسن اختيارك لالفاظك
لكن ليتها كانت في مكانها...

اعلم ان شيخك المزعوم مآخذ في عقيدته قبل منهجه
فهل انت مستعد لتناظر نيابة عنه لتبين صحتها وانه على الحق.

سيف الدين القسام 22-07-2009 12:51 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 748178)
يا أخ سيف الدين ألا تتذكّر ذلك الموضوع الذي وضعتَه و قد احتوى على مئات الردود ؟ و أظنه حطّم الرقم القياسي لأطول نقاشٍ سياسيّ !!
أرى أنه مناظرة حول هذا الموضوع لن تنجح أبدًا ، بل و تنتهي بحربٍ تكون نتيجتها البغضاء بين الاخوة في وقتٍ الجزائر تحتاج الى توحيد أبناءها.. سلامي.

وهل ذلك الموضوع مما ينسى رغم أني لم أتمكن من إكماله وجمعه في مداخلة واحدة.
http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?
t=30047&page=52.
وكما قلت فالإقتراح جاء ردة فعل على التسونامي المواضيع المجترة لهذه المادة والتي للأسف كثيرا منها لا تخلو من الكذب والتدليس والتزوير كحال أحد المواضيع المقتبسة من جريدة النهار المخابزاتية...الجزائر تحتاج لتكتل أبنائها الإصيلين الذين لهم من الوعي والإطلاع والإرادة والإخلاص ما ينفع بلادهم...بوركتي

سيف الدين القسام 22-07-2009 12:53 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مراد 02 (المشاركة 748173)
اذا تكون المناضرة عادلة و منصفة و يذكر فها كل الجوانب ومن المتسبب الحقيقى من غير زيف او كذب انا موافق ولو يذكر طرف من غير الاخر ايى الجنرلاد الطاعون هد البلاد انصح ان تترك الفكرة احسن

حقيقة أخ مراد لم أفهم مرادك هنا..فيا ليت مزيد من التوضيح.
سلامي

سيف الدين القسام 22-07-2009 12:59 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي (المشاركة 747849)
أما آن لعلي بن حاج ومن معه ان يستحوا ويدخلون الى ديارهم وان يتركوا هذا الشعب المسكين الذي كفروه وذبحوا ابناءه واغتصبوا نساءه واحرقوا مدارسه وحطموا بنيته التحتية . ثم لماذا مازال ابن بن حاج في الجبال يقتل ويفجرمع جماعة القاعدة التي تحرم الجهاد في فلسطين وتحلله في الجزائر؟

مشكور على مشاركتك الطريفة...وفقك الله وإيانا إلى الحق

nadirns 22-07-2009 01:57 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
السلام عليكم
هل تعرفون قصة الديك الذي أضرب عن الصياح اعتقادا منه ان ذلك يمنع الشمس أن تشرق...ضعوا إسقاطا من هذا على المدعو علي بلحاج ...مجرد سردوك خيل له أنه يتحكم في مصير الجزائريين ...
شكرا.

محمد ايوب 22-07-2009 02:13 PM

Re: رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 748524)

وعليكم السلام
اعجبتني شجاعتك...و اسلوب كلامك وحسن اختيارك لالفاظك
لكن ليتها كانت في مكانها...

اعلم ان شيخك المزعوم مآخذ في عقيدته قبل منهجه
فهل انت مستعد لتناظر نيابة عنه لتبين صحتها وانه على الحق.

اقتربت الساعة
منذا متي والشيخ فلحوط يصحح عقائد ومناهج الناس
يارجل انت منحرف وزائغ وضال مثلك مثل الجراء التي رباها ربيع ورمضاني فهل تعتقد انك علي الحق كي تاتي تناظر
استحي وارجع الي المكان الذي يليق بك
ولا تنسي ايها الاستاذ روني ان تغير شيوخك الصليبين والضالين اولا

سيف الدين القسام 22-07-2009 02:29 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد القهار (المشاركة 747783)
لكل رايه و كل ذي راي متمسك برايه قل ما تشاء لكن احترم غيرك و دعهم يقولون ما يشاؤون دون التطاول على الاخريين

هكذا كانت الحالة وأظنها ستبقى فنحن لا نفرض على الناس نوعية ما يضعون من مواضيع ولكن بشرط واحد وهو ما ذكرته اخي محمد في تدخلك...الاحترام وعدم التطاول...وهذا ما ذكرته انا أعلاه فما استفزني هو ان البعض من مالفينا صاروا يزايدون علينا في الوطنية وانتقل قصفهم من تهجم على الشيخ والجبهة إلى تطاول على أنصارها والمتبنين لأطروحات مالفة لما يعتقدونه.

المنصور 22-07-2009 02:29 PM

رد: Re: رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 748850)
يارجل انت منحرف وزائغ وضال مثلك مثل الجراء التي رباها ربيع ورمضاني فهل تعتقد انك علي الحق كي تاتي تناظر
استحي وارجع الي المكان الذي يليق بك
ولا تنسي ايها الاستاذ روني ان تغير شيوخك الصليبين والضالين اولا

او تراني عاجزا عن الاتيان بتلك الالفاظ والسباب والشتائم من التضليل والتجهيل والانحراف
فهذه الالفاظ لا تستعصي حتى للرعاع من الناس وسفهاؤهم بل هي توحي بخوار صاحبها وضعف حجته.
كما اني انزه نفسي عن مساواة امثالك

سيف الدين القسام 22-07-2009 02:34 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 747698)
سلام الله عليك وبعد :

عندما كان المتنبي بمصر استفزه أحدهم وبالغ دون ملل ..
فقال اللغوي الكبير ابن جني فيما اذكر للمتنبي : لم لا تسكته بقصيدة هجاء ؟
فقال له : ذاك ما يرديه اللعين يريد أن أهجوه ليدخل التاريخ ولن أمكنه من ذلك ..
هل وصلك المقصود أخي وحبيبي

جميل جدا تدخلك أستاذي.
ولكن يبدو أنه لا يوجد من يريد أن يشتهر لأنهم يعلمون علم اليقين أن بضاعتهم منتهية الصلاحية.
بوركت

محمد ايوب 22-07-2009 02:39 PM

Re: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اخي سيف الدين
تناظر من ومن فالكتاب ثلاث اصناف
صنف معتدل فهو يقول الحق ويكتب ما شهد او مابلغه ويتحري في الصدق وهذا لن يخالفك ولن يرفض طرحك
وصنف عدوا وهو ابن الجنرالات وخادمهم الوفي فهذا حياتهم حياته وموتهم موته فلا خير منه وهو الذي نسميه الشيات او الحركي ..
وصنف مغلط ومدلس عليه فهو قرا لطرف واحد ولم يقرا للثاني واستمع لجهة واحدة وحكم بناء علي ماسمع وقرا وهذا قاضي زور وشاهد زور لانه لم يسمع للطرف الثاني

سيف الدين القسام 22-07-2009 02:39 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bellasoft (المشاركة 747687)
سلام عليك أخي

لا أظنك ستجد من له الجرأة على المناظرة لأنه و ببساطة التهجم لا يغذيه سوى العاطفة.
الذي يدرس التاريخ و يبحث أسباب الأزمة لا يحمل الجبهة ما لم تكن سببه الوحيد الأولى العدل و الإنصاف بطلب العقاب لجميع الأطراف المتسببة لا أن يعاقب الضعيف و يترك الآخرون.

أقول هذا و إن كنت رافضا لمنهج الجبهة و الشيخ علي نوعا ما.

بالتوفيق و متابع إن شاء الله

كلام حكيم ومنصف وليس بغريب عنك هذا.
صدقني اخي عبد الله فحتى أكثر مناصري الجبهة تشددا سيقول لك إن تكلمت معه بحيادية وإنصاف أن للجبهة أخطاءا ومواقف خانها التوفيق فيها...لكننا للأسف هنا لا نقابل من يناقش الأمر بكلياته بل يحاولون لي الأحداث لخدمة غرضهم ووهمهم المتمثل في تشويه صورة الجبهة وقياداته.
مازال البعض يتبنى منهج سعيد سعدي وأبو فراشة عندما قالا بعد فوز الجبهة لقد خيب الشعب ظننا...إنهم دعاة مصادرة حق الشعب في اختياره وفرض الوصاية والحجر عليه لأنه إما سفيه وإما صبي لم يبلغ الحلم

أرسطو طاليس 22-07-2009 02:45 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
السلام عليكم،
أخي أنا غائب عن المنتدى مؤقتا، لكن انتظر مني موضوعين:
1. قضية رهبان تيبحرين: ما لم يقله "الجرنان" الجزائري.
2. "لعنة الفيس"

سيف الدين القسام 22-07-2009 02:57 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 748515)
السلام عليكم من جديد ،،،
كتعقيب بسيط ، رأيي الشخص يقول أن الإنسان السوّي يستعمل العقل لكبح عواطفة ، لأنه بارتكازه على هذه الأخيرة فقط سيفقد توازن تصرفاته لا محال ،،،
بعدها ستُقدس الشخص لن تُقدس أفكاره - رغم قداستِه أو دناءتِه - //
و سبق و أن قُلت في ردي الأول أني سأتكلم بعيداً عن قناعاتكُم و لا دخل لي بها ، تكلمت بموضوعية ، و لست طبيب نفساني لِتشخيص أي حالة هُنا ،،،
إذن طلبتُ منك ( بعد إِذنِك بالطبع ) جواباً مُباشراً و مُلخصاً على حد عقلي البسِيط ، ماذا سيجني أو حصد بعد تكلمه في ذلك الأمر ، ماذا كان سيستفيذ أو سيخسر إن لم يتكلم ؟ له و للجزائر بالطبع ،،،
لا تفتح موضُوع و تُوّجهني إلى آخر رغم أني أبتعد عن مثل هذه المواضيع ،،،
تحاياي ...

وعليكم السلام
بالنسبة للعاطفة فاسمح لي أن أقول أنك لم تأتي بشيء جديد بل أكدت كلامي أدناه مع تعديل في الصياغة...فحتى من الناحية العلمية وطبقا لبحوث وتقارير إذا لم تخني الذاكرة تقول أنه حتى أكثر القرارت العقلية والمنطقية لا تخلو من حيز مهما ضاق من العاطفة.
أما تلميحك عن تقديس الأشخاص فلله الحمد والمنة لا نقدس أحدا وكل امرئ عندنا يؤخذ من كلامه ويرد إلا صاحب الورد المورود وللتدليل على ذلك فمنهجنا ودعوتنا تساقط على جنباتها وفي سبيلها شهداء عظام ورجال أبطال قيادات وجنودا فما فت ذلك في عضدنا ولا استقلنا من سيرنا في ركابها...لكننا نعرف للناس قدرهم وننزلهم منزلتهم اللائقة بهم..وما دفاعنا عن شيخنا لشخصه وإنما لعلمنا أن التهجم عليه يراد منه التهجم على الجبهة ومن ورائها على تيار إسلامي ومشروع وطني أصيل.
أما عن النقطة الأخيرة فأنا ما فتحت الموضوع لا لها ولا لغيرها ولكن هو مخصص لاقتراح يبحث هنا وينفذ في موضوع يفرد له خصيصا..فالموضوع أخي هو مجرد اقتراح ولهذا قلت لك أن تساؤلك ليس هنا موضعه ورغم ذلك سأجيبك بأن أقول...يضره ويضر الجزائرأن بعض الدعاة تم استغلالهم في الحملة الإنتخابية الماضية وعبر الترويج للمفهوم الحكومي للمصالحة وتم خداعهم عبر نقل معلومات مغلوطة لهم ساهمت في تحولهم لإلقاء التهم والمسؤولية على جانب دون آخر...وبعضهم كان مؤيدا للجبهة وكان يثنون على الشي ثناءا لو سمعته لذهلت..ذاك كان أيام قوتها والآن يأتوا ليكيلوا الإتهامات لهذا ويغفلوا عن ذاك...أوليس غريبا أن بوتفليقة المعروف بميوله الصوفية وقربه من الزاويا وغلام الله المشهور بعدائه للعلماء السلفيين والحجازيين هم من يتبنون جلبهم...هنا مربط الفرس.

سيف الدين القسام 22-07-2009 03:05 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 748524)
وعليكم السلام
اعجبتني شجاعتك...و اسلوب كلامك وحسن اختيارك لالفاظك
لكن ليتها كانت في مكانها...

اعلم ان شيخك المزعوم مآخذ في عقيدته قبل منهجه
فهل انت مستعد لتناظر نيابة عنه لتبين صحتها وانه على الحق.

حياك الباري.
اعلم أخي أن موضوعنا يتحدث عن المواقف والخيارات السياسية للجبهة والشيخ وهي مبنية لاشك على أسس شرعية وتأصيل فقهي...أما عقيدته ومنهجه فياليت تتفضل وتخبرنا عن ماهيتهما وبعدها نرى.

حمبراوي 22-07-2009 03:50 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nadirns (المشاركة 748835)
السلام عليكم
هل تعرفون قصة الديك الذي أضرب عن الصياح اعتقادا منه ان ذلك يمنع الشمس أن تشرق...ضعوا إسقاطا من هذا على المدعو علي بلحاج ...مجرد سردوك خيل له أنه يتحكم في مصير الجزائريين ...
شكرا.

سلام الله عليك وبعد :
للمرة الثانية أقول لك :
تصريحك يناقض توقيعك

القناص20 22-07-2009 04:01 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
تخيلو اخواني ان يكون الطرف الثاني في المناظره احد ضحايا ارهاب ويكون فاقد احد من عائلته .ماذا يقول شيكم هذا ؟باي ذنب قتلت ابي او اخي او ......بمايرد عليه يااصحاب المناظرة؟http://upload.traidnt.net/upfiles/4lp85556.gif

يوسف أنس 22-07-2009 04:09 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
الحمد لله وبعد
فأرى أن النقاش في موضوع قد طواه الزمن لا فائدة منه وهناك من الأمور ما يستوجب النقاش والخوض .فلا داعي لإحياء فتنة عاشها الوطن الحبيب لأكثر من 15 سنة ويكفينا لمناقشتها ما قاله العلماء الأجلا ء رحم الله من مات منهم وحفظ من بقي .
ومن الواجب على الإخوة الكرام وأقصد منهم من له الرغبة في المناقشة أن تكون بأسلوب علمي أكديمي أكثر منه أسلوب عاطفى حماسي والله الموفق وهو وحده علام علم الصدور وإنا له وإنا إليه راجعون. ولا تبخلوا علي من دعئكم أحبابي الأكرام والسلام خير ما يختم به الكلام .
فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

M Didouch 22-07-2009 05:51 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 748982)
سلام الله عليك وبعد :
للمرة الثانية أقول لك :
تصريحك يناقض توقيعك

بارك الله فيك يا أستاذ حمراوي::خير الكلام ماقل ودل .،واللبيب بالإشارة يفهم...

سيف الدين القسام 22-07-2009 07:48 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nadirns (المشاركة 748835)
السلام عليكم
هل تعرفون قصة الديك الذي أضرب عن الصياح اعتقادا منه ان ذلك يمنع الشمس أن تشرق...ضعوا إسقاطا من هذا على المدعو علي بلحاج ...مجرد سردوك خيل له أنه يتحكم في مصير الجزائريين ...
شكرا.

وعليكم السلام.
هل تسمعون بقصة النحلة والنخلة حيث قالت الأولى بعد أن جلست فترة على جذوع الثانية أيتها النخلة استمسكي فأني راحلة عنكي فأجابتها الأخرى والله ما أحسست بك إذ نزلت فهل أحس بك إذا رحلتي...تحياتي

hamidou.h21 22-07-2009 08:27 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 747620)
لاحظت في هذه الآونة الأخيرة تكاثر المواضيع المتمحورة حول الشيخ علي بلحاج و الجبهة الإسلامية للإنقاذ والتي في غالبها إلا ما ندر منها تتجه صوب التهجم والتحامل بطريقة غير مبررة حيث يغلب عليها الجانب العاطفي والسياق الدوغماتي بعيدا عن العلمية في التحليل والإنصاف في النقد والموضوعية في النقل والقول في ظل غياب شبه كامل لأي استدلالات واقعية أو استحضار منطقي لسياق تاريخي فضلا عن الإحاطة بمختلف زوايا الموضوع مثار النقاش.
الأمر المثير للإنتباه أولا هو أنه سبق وناقشنا مثل هذه المواضيع عشرات المرات وتم إفراد مساحات خاصة لها حيث أشبعت تفكيكا وتركيبا...ثانيا ألم يبقى من مشاكلنا كمسلمين عموما وجزائريين خصوصا إلا التركيز على فرد يقول مناوئوه أنه منبوذ كما في حالة شيخنا علي أو تنظيم يحاجج معادوه انه محظور ومحل ومقبور كحزب الفيس...أليس في هذا إستغباء لعقولنا وضحك على ذقوننا وفي نفس الوقت أليس هذا دليلا على أن ذاك الفرد المنبوذ والتنظيم المقبور مازالا يملكان تواجدا في الساحة السياسية ونفوذا اجتماعيا...قد نختلف على حجمه لكن لن نختلف على وجوده.

عموما أقول وبكل صراحة هذه المرة استفزني مشاركات لزمرة من الأعضاء يزايدون علينا في وطنيتنا ويمثلون دور المحامي والمنافح عن بلده ضد شرذمة من الظلاميين والإرهابيين...لذلك وبعد أن أصابنا الملل من تكرر نفس المواضيع وبنفس الحجج الواهية والهروب إذا ما أسقط في أيديهم نحو السب والشتم والإستفزاز فأنا أقترح إجراء مناظرة أخيرة بين مختلف الأراء بشرط أن تكون منظمة ووفق قواعد معينة تكفل السير الحسن لها وبحضور حكم يرضي جميع الأطراف وهكذا ننتهي ولو مؤقتا من هذا الوجع. سلامي

السلام عليكم
وماذا سيكون موضوع المناظرة
الكل يعلم بأن الاسرار المرتبطة بالازمة التي كادت تعصف بالبلاد أكبر من المعلن والمعروف.
البعض يرى تورط بلحاج والفيس، وآخرون يرون تورط العسكر ومن يدعمهم
وبعض آخر يراهم متورطون جميعهم .
الاكيد أن الذين كانوا جزءا من الازمة كثيرون (ولا أقول المتورطون)، و بلحاج واحد منهم.
وأنا من الداعمين إلى فكرة أن يتراجع كل من كان جزءا من الازمة. على الاقل حتى نخرج منها نهائيا.
سبق لي أن طرحت سؤالا إلى أحد المساندين لبلحاج وتجاهل الرد على سؤالي
لذلك أظن أنه من الحكمة أن لا تفتح مواضيع مثل هاته، حتى لا يدخل من لا ترغبون في دخوله، و تسمعون رأيا أو نقدا لا تودون سماعه، فتقابلوه بهجوم على هجومه، لتكونوا مثله فهو لم يتقبل كلاما لبلحاج فهاجمه وأنتم لم تقبلوا بهجومه على بلحاج فهاجمتموه.
تحياتي

سيف الدين القسام 22-07-2009 08:37 PM

رد: Re: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 748881)
اخي سيف الدين
تناظر من ومن فالكتاب ثلاث اصناف
صنف معتدل فهو يقول الحق ويكتب ما شهد او مابلغه ويتحري في الصدق وهذا لن يخالفك ولن يرفض طرحك
وصنف عدوا وهو ابن الجنرالات وخادمهم الوفي فهذا حياتهم حياته وموتهم موته فلا خير منه وهو الذي نسميه الشيات او الحركي ..
وصنف مغلط ومدلس عليه فهو قرا لطرف واحد ولم يقرا للثاني واستمع لجهة واحدة وحكم بناء علي ماسمع وقرا وهذا قاضي زور وشاهد زور لانه لم يسمع للطرف الثاني

ومرادي من الإقتراح هو الصنف الثالث وذلك حتى تقام الحجة ونبرء الذمة...خاصة أن البعض يعاني جهلا مركبا وهو كما تعلم اخي محمد الجاهل الذي يظن نفسه عالما بالموضوع المثار...فنحن نتطوع لنكشف غيوم الجهل عنهم ولما لا إن وجدنا عنهم ما يقنع عدنا عن رأينا فالحق أحق أن يتبع...فربنا وحتى يستدرج الكفار قال "وإنا أو إياكم لعلى هدى أو في ظلال مبين" فسبحان الله

سيف الدين القسام 22-07-2009 08:42 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أرسطو طاليس (المشاركة 748889)
السلام عليكم،
أخي أنا غائب عن المنتدى مؤقتا، لكن انتظر مني موضوعين:
1. قضية رهبان تيبحرين: ما لم يقله "الجرنان" الجزائري.
2. "لعنة الفيس"

وعليكم السلام أخي فارس..عودة قريبة وميمونة إن شاء الله وفي انتظار موضوعيك...وعلى فكرة حرر قليلا صندوقك فهو ممتلئ

سيف الدين القسام 22-07-2009 09:04 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص20 (المشاركة 748999)
يخيلو اخواني ان يكون الطرف الثاني في المناضره احد ضحايا ارهاب ويكون فاقد احد من عائلته .ماذا يقول شيكم هذا ؟

يشهد الله أني لم أرد إحراجك في موضوعك المقتبس من النهار المخابزاتية رغم أنك تهجمت علي شخصيا فسأقول لك هنا ما اعتزمت على ابلاغك إياه هناك.
تعلم لغتك العربية وأتقنها أولا ثم بعد ذلك يمكن ان نخوض معك حديث خاصة انك تخبط خبط عشواء وردك هنا يوضح ذلك
بوركت

nadirns 22-07-2009 09:06 PM

رد: ألم تملوا من علي بلحاج والفيس...اقتراح مناظرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 748982)
سلام الله عليك وبعد :
للمرة الثانية أقول لك :
تصريحك يناقض توقيعك

السلام عليكم
رجاء ان تنورني عما فهمته من توقيعي ، وتوضح مصدر التناقض، ام تراك تفسر توقيعي وفقا لأهواءك ،
أن القول بان تؤخذ الدنيا غلابا لا يعني بالضرورة الايمان بشرعية القتل والتذبيح وباحقية البعض في ادعائهم حمل رسالة الدعوة حيث يحتكرونها لهم فقط مثلما يفعل صاحبنا. يا اخي تامل الاية الكريمة التي تقول:(ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة).
ارجو ان لا يكون هذا الراي مفسدة للود بيننا.
احترم رايك ولكن لي الحق في ان ادافع عن قناعاتي واجهر بها.
شكرا.


الساعة الآن 12:55 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى