منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى النقاش العلمي والفكري (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=102548)

كوادر صناع الجزائر 26-07-2009 12:16 PM

الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
1 مرفق

بعد جدال طال عدة سنوات حول مسالة العطلة الاسبوعية
اتخدت الحكومة قرارها مؤخرا بتغيير العطلة الاسبوعية
من الخميس والجمعة
الى
يومي الجمعة والسبت
وبعدما أعطو الاعلاميين رؤيهم
جاء دور العلماء لاعطاء نظرتهم
العلمية مع بقاء الباب مفتوح
للجدال العلمي البناء ،
وستجدون ملف مرفق مرسل من طرف
د.لوط بوناطيروا
نتمنى لكم مطالعة مفيدة للموضوع
وفي انتظار ردودكم.

pink_unicorn 26-07-2009 03:21 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
المقال لا يذكر أن بوناطيرو يؤيد عطلة السبت والجمعة بل يطالب بإسقاط يوم السبت من الأسبوع فيصبح الأسبوع متكونا من 6 أيام وهذا كلام غير منطقي لذلك أرفضه بشدة !!!!

LOVEYOU 26-07-2009 03:35 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
cest vrais icon30icon30icon30icon30icon30icon30bye1bye1bye1by e1bye1clapclapclapclapblehblehblehtearstearstearsك ـمـبـيـوتـركـمـبـيـوتـركـمـبـيـوتـر

cami 27-07-2009 11:11 AM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
ce bonatiro il veux une semaine de 6 jours ?? il veux etre particulier dans ce monde ou quoi?? ceux qui ont changé le week-end ils savent trés bien ce qu'ils font alors c pas la peine de profiter de l'occasion pour dire des conneries ok

moussa16 27-07-2009 11:14 AM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
بصراحة بعد أن إخترع الساعة الكونية و البناءات الإسلامية المضادة لزلازل أصبح البوناطيرو هذا يهذي كثيراً !!!

كوادر صناع الجزائر 29-07-2009 12:39 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
بارك الله في ردودكم.....
ويبقى اخواني اخواتي
تذكيركم بان الموضوع علمي
ونريد ردود علمية "بالدليل والحجة"
وجزاكم الله خيرا

تأمل عقل 29-07-2009 09:29 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
العلماء العباقرة ,كثيرا مايكون إبداعهم ,لغير زمانهم ،بل للمستقبل,أو لغير مجتمعاتهم فيهاجروا,أو تهاجر افكارهم,والمشكل ليس في العلماء وإبداعاتهم ,بل في من لايفهمهم ,أو لايريدون اي تغيير أوضاعهم خوفا من المستقبل.
فلا نتعامل مع أمثال بونطيرو ,إلا باحترام شديد ,مهما كان موقفنا من آرائهم.
وشكرا الكوادر البشرية على موضوعك ,وملاحظتك الأخيرة.

كوادر صناع الجزائر 30-07-2009 12:07 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تأمل عقل (المشاركة 759081)
العلماء العباقرة ,كثيرا مايكون إبداعهم ,لغير زمانهم ،بل للمستقبل,أو لغير مجتمعاتهم فيهاجروا,أو تهاجر افكارهم,والمشكل ليس في العلماء وإبداعاتهم ,بل في من لايفهمهم ,أو لايريدون اي تغيير أوضاعهم خوفا من المستقبل.
فلا نتعامل مع أمثال بونطيرو ,إلا باحترام شديد ,مهما كان موقفنا من آرائهم.
وشكرا الكوادر البشرية على موضوعك ,وملاحظتك الأخيرة.


بارك الله فيك ....
العيب في
منظومتنا التربوية
التي علمتهم
عدم احترام العلم والعلماء


pink_unicorn 30-07-2009 03:39 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
طبعا احترام العلماء واجب، لكن يجب التفريق بين العلم والتخريف.

إقتراح بوناطيرو هو إعتماد التقويم القمري بدل الشمسي واعتماد أسبوع من 6 أيام بدل 7 أيام.

المشكلة في التقويم القمري هي أن عدد أيام السنة القمرية أقل من عدد أيام السنة الشمسية وهذا يعني أن الفصول لا تكون في تواريخ ثابتة ومحددة لكن تكون بدايتها ونهايتها مختلفة كل عام وهذا غير مناسب للكثير من قطاعات الإقتصاد مثل التعليم والفلاحة.

عدد أيام الأسبوع لا يستند إلى قاعدة علمية فهو متفق عليه أن يكون 7 أيام، ولكن دعني أسأل هذا السؤال البسيط: صلاة الجمعة تصلى مرة كل 7 أيام فكيف سنصليها في أسبوع الستة أيام ؟ هل سنصليها مرة كل 7 أيام مثلما هي العادة أم مرة كل 6 أيام في يوم الجمعة ؟

سلامي

عزالدين بن عبد الله 30-07-2009 06:08 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
السلام عليكم
العقل والمنطق لا يتفقان مع نظرية بوناطيرو لجعل الأسبوع من 6 أيام
لو تأملت الأيات التالية

بسم الله الرحمن الرحيم
سخرها عليهم سبع ليال وثمانية ايام حسوما فترى القوم فيها صرعى كانهم اعجاز نخل خاوية
صدق الله العظيم


بسم الله الرحمن الرحيم
واتموا الحج والعمرة لله فان احصرتم فما استيسر من الهدي ولا تحلقوا رؤوسكم حتى يبلغ الهدي محله فمن كان منكم مريضا او به اذى من راسه ففدية من صيام او صدقة او نسك فاذا امنتم فمن تمتع بالعمرة الى الحج فما استيسر من الهدي فمن لم يجد فصيام ثلاثة ايام في الحج وسبعة اذا رجعتم تلك عشرة كاملة ذلك لمن لم يكن اهله حاضري المسجد الحرام واتقوا الله واعلموا ان الله شديد العقاب



(3) سورة البقرة - سورة 2 - آية 261

مثل الذين ينفقون اموالهم في سبيل الله كمثل حبة انبتت سبع سنابل في كل سنبلة مائة حبة والله يضاعف لمن يشاء والله واسع عليم



(4) سورة المائدة - سورة 5 - آية 3

حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير وما اهل لغير الله به والمنخنقة والموقوذة والمتردية والنطيحة وما اكل السبع الا ما ذكيتم وما ذبح على النصب وان تستقسموا بالازلام ذلكم فسق اليوم يئس الذين كفروا من دينكم فلا تخشوهم واخشون اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا فمن اضطر في مخمصة غير متجانف لاثم فان الله غفور رحيم



(5) سورة الأعراف - سورة 7 - آية 155

واختار موسى قومه سبعين رجلا لميقاتنا فلما اخذتهم الرجفة قال رب لو شئت اهلكتهم من قبل واياي اتهلكنا بما فعل السفهاء منا ان هي الا فتنتك تضل بها من تشاء وتهدي من تشاء انت ولينا فاغفر لنا وارحمنا وانت خير الغافرين



(6) سورة التوبة - سورة 9 - آية 80

استغفر لهم او لا تستغفر لهم ان تستغفر لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم ذلك بانهم كفروا بالله ورسوله والله لا يهدي القوم الفاسقين



(7) سورة يوسف - سورة 12 - آية 43

وقال الملك اني ارى سبع بقرات سمان ياكلهن سبع عجاف وسبع سنبلات خضر واخر يابسات يا ايها الملا افتوني في رؤياي ان كنتم للرؤيا تعبرون



(8) سورة يوسف - سورة 12 - آية 46

يوسف ايها الصديق افتنا في سبع بقرات سمان ياكلهن سبع عجاف وسبع سنبلات خضر واخر يابسات لعلي ارجع الى الناس لعلهم يعلمون



(9) سورة يوسف - سورة 12 - آية 47

قال تزرعون سبع سنين دابا فما حصدتم فذروه في سنبله الا قليلا مما تاكلون



(10) سورة يوسف - سورة 12 - آية 48

ثم ياتي من بعد ذلك سبع شداد ياكلن ما قدمتم لهن الا قليلا مما تحصنون



(11) سورة الحجر - سورة 15 - آية 44

لها سبعة ابواب لكل باب منهم جزء مقسوم



(12) سورة الحجر - سورة 15 - آية 87

ولقد اتيناك سبعا من المثاني والقران العظيم



(13) سورة الإسراء - سورة 17 - آية 44

تسبح له السماوات السبع والارض ومن فيهن وان من شيء الا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم انه كان حليما غفورا



(14) سورة الكهف - سورة 18 - آية 22

سيقولون ثلاثة رابعهم كلبهم ويقولون خمسة سادسهم كلبهم رجما بالغيب ويقولون سبعة وثامنهم كلبهم قل ربي اعلم بعدتهم ما يعلمهم الا قليل فلا تمار فيهم الا مراء ظاهرا ولا تستفت فيهم منهم احدا



(15) سورة المؤمنون - سورة 23 - آية 17

ولقد خلقنا فوقكم سبع طرائق وما كنا عن الخلق غافلين



(16) سورة المؤمنون - سورة 23 - آية 86

قل من رب السماوات السبع ورب العرش العظيم



(17) سورة لقمان - سورة 31 - آية 27

ولو انما في الارض من شجرة اقلام والبحر يمده من بعده سبعة ابحر ما نفدت كلمات الله ان الله عزيز حكيم



(18) سورة فصلت - سورة 41 - آية 12

فقضاهن سبع سماوات في يومين واوحى في كل سماء امرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك تقدير العزيز العليم



(19) سورة الطلاق - سورة 65 - آية 12

الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان الله على كل شيء قدير وان الله قد احاط بكل شيء علما



(20) سورة الملك - سورة 67 - آية 3

الذي خلق سبع سماوات طباقا ما ترى في خلق الرحمن من تفاوت فارجع البصر هل ترى من فطور

صدق الله العظيم

ومن قراءة بسيطة للتقويم الهجري يتبين أنه لا يشترط بالضرورة أن تكون أيام الأسبوع سداسية بل سباعية ولهذا سميت بالأسبوع نسبة للرقم 7 ليال
مسك الختام


سخرها عليهم سبع ليال وثمانية ايام حسوما فترى القوم فيها صرعى كانهم اعجاز نخل خاوية
صدق الله العظيم

أبوصلاح الدين 30-07-2009 07:13 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
بوناطيرو لايهذي بل هو تماما كالشيخ الزنداني حفظه الله بعد أن أخبر السلطات اليمنية أنه اكتشف دواء للسيدا فتجاهلوه.اعطوا له الفرصة ودعو الجمهور يحكم عليه.
العطلة الأسبوعية بين الكثير مخاطرها ومن هؤلاء الشيخ عمار جيدل حفظه اله فقد بين في مقال رائع في جريدة البصائر العدد الأخير مخاطر هذه العطلة الجديدة.

moussa16 30-07-2009 07:56 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
طيب يقال أن البوناطيرو عالم
قال الله تعالى (سَخَّرَهَا عَلَيْهِمْ سَبْعَ لَيَالٍ وَثَمَانِيَةَ أَيَّامٍ حُسُوماً فَتَرَى الْقَوْمَ فِيهَا صَرْعَى كَأَنَّهُمْ أَعْجَازُ نَخْلٍ خَاوِيَةٍ)[الحاقة : 7]
أتبع البوناطيرو العالم أم تقويم المولى عز وجل ؟
قالك يخترع لقوم لم يخلقو بعد للمستقبل !! أمر عجاب
العقل إذا تحرك بالعكس أودى بصاحبه للهاوية

محمد ابن علي 30-07-2009 11:56 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
اليكم مني تحية وبعد
اولا برغم عدم تمكني من الاطلاع على كلام بوناطيروا الا اني فهمت من ردود الاخوان مجمل فحوى كلامه
ثم رايت ان الموضوع تحول عن اصله وصلبه الى موضوع اخر
فمن العطلة الى قضية الايام في الاسبوع والتقويمين القمري وغيره
فاردت ات ادلي بدلوي في قضية العطلة لاقول ما يلي
اولا تحويل العطلة من يوم الخميس الى السبت على اعتبار ان الحمعة بقي ثابتا فانه لا حرج منه مطلقا لا في العرف ولا في الدين ولا في غيرهما بل المصلحة في العرف والدين مجتمعين تقتضي ان تتغير العطلة من الخميس الى السبت
ودعوني اطرح وجهة نظري
اما قضية الخميس فلا ارى داعيا او مانعا يحول دون تغييرها لانها لا ترتبط بامر خاص عرفيا ولا شرعيا
فاذا كان الشارع الحكيم قد امرنا ان نبتاع ونشتري ونبتغي من قضل الله يوم الجمعة فكيف نمنع من الانتاج والابتعاء فيم دونه ؟؟؟؟
الم يقل تبارك وتعالى
يا ايها الذين ءامنوا اذا نودي للصلاة من يوم الجمعة فاسعوا الى ذكر الله وذروا البيع ذلكم خير لكم ان كنتم تعلمون فاذا قضيت الصلاة فانتشروا في الارض وابتغوا من فضل الله ..الايات
فانظر رحمك الله ان الله تعالى امرنا ان نسعى ونبتغي من فضل الله بعد انقضاء الصلاة من يوم الجمعة فكيف بغيره من الايام ؟؟
هذا ثم انظر الى يوم السبت واستقرئ افكار المعارصين فانك لا تكاد ترسوا على حجة مقنعة او اقرب الى الاقناع منها الى الدروشة الا فكرة واحدة لها ثقلها الديني وهي قضية محالفة اليهود لان يوم السبت يومهم
وانا ارد على هؤلاء المتغابين بان اصل المخالفة انما تكون في امور الشريعة والدين والتعبد
اي خالفوهم في افعالهم التعبدية التي ياتونها يوم سبتهم
اما ان يكون العالم كله يتفق على امر العطلة يوم السبت ويكد ويجد يوم الخميس افانت تغير هذا العالم كله بتعاستك التي تكسوا حياتك قاطبة لكي تقول للناس انا مسلم ولا اتابع اليهود في يوم عطلتهم ؟؟
اليس من مقاصد الشريعة انها جاءت لتحفظ خمس امور من بينها حفظ المال
كم من المال نخسره جراء هذا التفاوت والاختلال في العطل ؟؟؟
اليس هذا مما ياباه الشرع
عموما لا ارى مانعا البتة من تحويل العطلة من الخميس الى السبت
والله اعلم

------------------
أخــــــــــــــــــــوكم

تأمل عقل 31-07-2009 05:06 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
النقاش العلمي هو المطلوب ,كمافعلت أخي:pink unicornوهكذا يكون النقد البناء,دون المس بالعلم والعالم.
لكن ماذكرتأخي الستاذ,من آيات قرءانية ,حول ال7أيام ,هل الموضوع تشريع رباني حول الحقوق والواجبات ,أو موضوع علمي فزيائي فلكي,لو تعلق الأمر ,بعدد السنين ,والأعوام لكان القرءان واضحا فيها,لكن ,سبعة ليال وثمانية ايام ,لايحمل اي دلالة عقائدية نقلية قرءانية.افستدلال بها لم يكن واضح الدلالة ,ولاقوي الحجة.بل ظني الدلالة,اي نستخدم القرءان الكريم في حدوده وفهو ليس كتاب علم الفلك.
الجميع مشكورا على سعة الصدر للرأي المخالف.
ويبقى النقاش ,وتبادل الاراء ,حوار حضاري

كوادر صناع الجزائر 01-08-2009 02:17 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
الحمد لله تحول الموضوع الى نقاش علمي بناء
بارك الله فيكم
ننتظر تدخل اكثر للعلماء


ولي اقتراح
هو توجيه اسئلة للاستاذ
لوط بوناطيروا
وانا أتكفل بارسالها ؟
مارايكم؟


Hamid.R 01-08-2009 04:28 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
السلام عليكم ورحمة الله
اعتذر من الاخ الكوادر وباقي الاعضاء بأن احيد قليلا عن الموضوع بالرد على صاحب العقل الذي قال:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تأمل عقل (المشاركة 761681)
افستدلال بها لم يكن واضح الدلالة ,ولاقوي الحجة.بل ظني الدلالة,اي نستخدم القرءان الكريم في حدوده وفهو ليس كتاب علم الفلك.

"كبرت كلمة تخرج من أفواههم ان يقولون الاّ كذبا"
عفى الله عنا وعنك ايها الفاضل
الم تسمع يا صاحب العقل قول الله تعالى:
﴿أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا‏﴾.
وقوله ﴿وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ‏﴾.
وقوله تعالى‏: ‏﴿‏لا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ﴾
وقوله تعالى: ﴿أَوَلَمْ يَرَ الّذِينَ كَفَرُوَاْ أَنّ السّمَاوَاتِ وَالأرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا﴾.
وقوله: ﴿وكُلّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ﴾
وقوله: ﴿إِنّا زَيّنّا السّمَآءَ الدّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ﴾
وقوله: ﴿يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأهِلّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنّاسِ وَالْحَجّ﴾
وقوله: ﴿وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ
وقوله: ﴿سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الاَفَاقِ وَفِيَ أَنفُسِهِمْ حَتّىَ يَتَبَيّنَ لَهُمْ أَنّهُ الْحَقّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبّكَ أَنّهُ عَلَىَ كُلّ شَيْءٍ شَهِيد﴾.
ولك ان تبحث في تفاسير الايات وأقوال العلماء وتنظر ماذا ترى وأن وجدت عجزا من عقلك الكبير على البحث فاطلب من الاخوة ان يرشدوك فلن تجد غير المساعدة من اخوتك ان شاء الله.
وهذه بعض الروابط قد تنفعك ان اردت التأكد من بعض الشبهات التي تعشش في رأسك

منهج دراسة الآيات الكونية في القرآن الكريم
فَمَحَوْنَا آيَةَ اللَّيْلِ وَجَعَلْنَا آيَةَ النَّهَارِ مُبْصِرَةً
وكل في فلك يسبحون
رد الشبهات حول خبر السماوات
قانون الطاقة المتاحة وحتمية الخلق
براهين الإيمان ـ آثار الكون
يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب
الحياة خارج المجموعة الشمسية
لا تنفذون إلا بسلطان
مظاهر الإعجاز العلمي في الغلاف الجوي
حقائق علم الفلك تشهد للقرآن الكريم بالوحي
اثبات توسط مكة المكرمة لليابسة دراسة باستخدام القياسات وصور الأقمار الصناعية
من حقائق علم تأريخ الكون في رحاب القرآن بين عبقرية المفسرين وآراء العلماء

وهذه هدية خاصة لك يا صاحب العقل
الفيزياء ووجود الخالق
مناقشة عقلانية إسلامية لبعض الفيزيائيين والفلاسفة الغربيين
تحميل الكتاب

والان بعد ان نقلت لك بعض النصوص على ان القرآن الكريم كتاب فلك لك ان تختار اي ميدان تشاء فأثبت لك ان القرآن الكريم لم يغفل جانبا من الجوانب وأنه كتاب أحاط بكل شيء ولو كنت تتصوره انت تافها بعقلك.
معذرة للاخوة على الخروج عن الموضوع



جابر الجزائري 01-08-2009 06:33 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
يوم الجمعة :
الحمد لله الذي جعل في تعاقب الليل والنهار عبره لأولي الأبصار، أحمده وأشكره على نِعمه الغزار، وأصلي وأسلم على أشرف الأنبياء والمرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين وبعد:
فلا تزال الشعوب تحتفي بأعيادها وتفرح بتكرارها، وتُسَّر بذكر اسمها.. كيف إذا كان العيد لأمة الإسلام وتتعبد الله عز وجل به..
إن عيد الأسبوع لأهل الإسلام هو يوم الجمعة الذي كرم الله به هذه الأمة بعد أن أضل عنه اليهود والنصارى، قال http://www.kalemat.org/gfx/article_salla.gif: { أضلَّ الله عن الجمعة من كان قبلنا، فكان لليهود يوم السبت، وكان للنصارى يومُ الأحد، فجاء الله بنا فهدانا ليوم الجمعة، فجعل الجمعة والسبت والأحد، وكذلك هم لنا تبعُ يوم القيامة، نحن الآخرون من أهل الدنيا، والأولون يوم القيامة المقضي بينهم قبل الخلائق } [رواه مسلم].
ويوم الجمعة هو اليوم الذي قال عنه الرسول http://www.kalemat.org/gfx/article_salla.gif { خير يوم طلعت عليه الشمس يوم الجمعة } [رواه مسلم].
وهذا اليوم العظيم جعلته الجزائر يوم عمل تتبع فيه إمريكا و اليهود بحجة الإقتصاد رغم أن إقتصادهم في أزمة إلا أننا نريد الذهاب للأزمة بأييدنا و تتبع و.م.أ، وغفلت الجزائر عن حق هذا اليوم دينيا رغم أننا بلاد مسلمة .. ولا بد أن نعرف لهذا اليوم قدره ونعلم خصائصه؛ حتى نتفرغ فيه للعبادة والطاعة وكثرة الدعاء والصلاة على النبي http://www.kalemat.org/gfx/article_salla.gif.و ليس لنتشيط الأقتصاد





هذا يكفى للرد على بوناطير



تحية

عزالدين بن عبد الله 02-08-2009 06:42 AM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تأمل عقل (المشاركة 761681)
لكن ماذكرتأخي الستاذ,من آيات قرءانية ,حول ال7أيام ,
ظني الدلالة,اي نستخدم القرءان الكريم في حدوده وفهو ليس كتاب علم الفلك.

لاحول ولاقوة إلا بالله سبحان الله أخي الكريم -قولك الملون بالأحمر سأرد عليه أما الباقي لا يسحتق الرد ولا النقاش
أخي الكريم ألم تقرأ قوله تعالى إن ربكم الله الذي خلق السماوات والارض في ستة ايام ثم استوى على العرش يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا والشمس والقمر والنجوم مسخرات بامره الا له الخلق والامر تبارك الله رب العالمين
صدق الله العظيم

افلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا
******
ولقد صرفنا في هذا القران للناس من كل مثل وكان الانسان اكثر شيء جدلا
********
صدق الله العظيم

أخي كتاب الله هو كتاب كل العلوم التي تعرفها ولا تعرفها وليس علم الفلك وحده الذي تتغني به
إبحث ثم أحكم ؟ هل تحفظ كتاب الله تعالى ؟ ومن تكون أنت حتى تحكم على كلام الله تعالى بأنه ليس كتاب علم الفلك ؟ عجبا لأمركم ؟؟؟

محمد ابن علي 05-08-2009 08:23 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
بسم الله الرحمن الرحيم
اولا تحية اليك ايها الكرام وبعد
سبق وان اضقت تعقيبي على هذا الموضوع واحببت اليوم بعد ان طالعت تعاقيب اخوتي الاعزاء ان اسهم في الكلام عن شق جديد انحنى نحوه النقاش فكما يقال الحديث ذو شجون
الا وهو قضية ان كتاب الله ليس كتاب الفلك
ارى يا احبتي انكم متفقون على العموم برغم سوء التفاهم الذي يظهر من تعاقيبكم
فنعم الكلمة اسيء فهمها واسيء استخدامه ايضا
فاما معنى ان كتاب الله ليس كتاب علم الفلك فهي صحيحة ابتداء لكنها تحتاج الى توضيح حتى ما يشذ عنها الفهم ويتطرف فيها الرد
كتاب الله يا اخوان كتاب تشريع وليس غير ذلك وهو ليس كتاب علم الفلك بالمفهوم الذي يتبادر الى الذهن اول الامر بمعنى التخصص وليس بمعنى عدم الاحتواء والتطرق
معناه : القرءان لم ياتي ليعلم الناس علم الفلك وانما اتى لامر اعظم وهو الارشاد الى الله وتبيان سبيل الله ولا حاجة لذكر ادلة هذا الامر فهو معلوم للجميع
ولم ياتي لعلم الناس علم الفلك بل انه لم يتطرق لعلم الفلك الا في سياق الاستدلال على ربوبية الخالق
اذا فهو استعمل علم الفلك في نهج تربوي دعوي ليبين للناس الذين يهتمون بعلم الفلك او / و يدعوا الناس لتعلم علم الفلك لاجل غاية مرجوة
هي نفسها السياق العام لفحوى ومنحى رسالة القرءان الا وهي التعرف على الله من خلال اياته ودلالات خلقه
وبهذا ان شاء الله ينجلي العطب ويستقيم الفهم في هذا الامر
والله اعلم
------------
اخـــــــوكم

moussa16 07-08-2009 05:09 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تأمل عقل (المشاركة 761681)
اي نستخدم القرءان الكريم في حدوده وفهو ليس كتاب علم الفلك.

هل القرآن محدود ؟
لم أجد ما أقوله لك...

saoudtalal75 16-08-2009 04:53 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
pink_unicorn

طبعا احترام العلماء واجب، لكن يجب التفريق بين العلم والتخريف.

إقتراح بوناطيرو هو إعتماد التقويم القمري بدل الشمسي واعتماد أسبوع من 6 أيام بدل 7 أيام.

المشكلة في التقويم القمري هي أن عدد أيام السنة القمرية أقل من عدد أيام السنة الشمسية وهذا يعني أن الفصول لا تكون في تواريخ ثابتة ومحددة لكن تكون بدايتها ونهايتها مختلفة كل عام وهذا غير مناسب للكثير من قطاعات الإقتصاد مثل التعليم والفلاحة.

عدد أيام الأسبوع لا يستند إلى قاعدة علمية فهو متفق عليه أن يكون 7 أيام، ولكن دعني أسأل هذا السؤال البسيط: صلاة الجمعة تصلى مرة كل 7 أيام فكيف سنصليها في أسبوع الستة أيام ؟ هل سنصليها مرة كل 7 أيام مثلما هي العادة أم مرة كل 6 أيام في يوم الجمعة ؟

سلامي












بسم الله
والسلام عليكم

يا أخي إذا كان الله تعالى لم يخلق إلا ستة أيام فمن أين جاء اليوم السابع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أتعرف يا أخي أن حضارة الرافدين (البابلية والأشورية والسومرية) هي أول من وضع التقويم بالسبعة أيام .. وكان قبلها على الفطرة التي فطره الله عليها ...؟
كما أن الأسبوع في الحضارة الفرعونية يتكون من عشرة أيام ، لا ستة ولا سبعة ، واستمرت حضارة الفراعنة لأيًا من الدهر ، وهم يحسبون أنهم على حق .

الله سبحانه وتعالى ذكر في كتابه الكريم (القرآن) أنه (خلق الأرض والسماوات في ستة أيام) ولم يذكر يوما سابعا
لا في الخلق ولا بعد الخلق ..
كما أن الأيام هي النتيجة الطبيعية للأرض بمعنى وجود أرض وشمس ينتج عنه تتابع الليل والنهار ـ فذكر الله لهذه الحقيقة وذكره لعدد أيامها ، دليل قاطع على أن أيام الأرض ستة وليس سبعة .
واليهود يزعمون في تحريفاتهم أن الله جل جلاله (استراح) في اليوم السابع ـ نستغفر الله وتعالى الله عما يقولون علوًّا كبيرا ـ
والتقاويم الحديثة بدءا بتقويم البابا غريغوري تستند لما يزعمه اليهود الملعونون ..
فهل نستمر في اتباعهم ..؟؟؟
ثم إن الأمر برمته متروك لتقويماتنا وما يناسب معاشنا وظروفنا ، بمعنى : لا نستطيع تبني تقويم جديد يخلط الحسابات والأوراق على كثير من أمم الأرض .
أما صلاة الجمعة ، فيوم الجمعة محسوب من الستة أيام ولذلك تُصلى بصفة عادية ، والذي يُحذف أو يلغى هو يوم السبت ، فأين المشكل ؟؟؟
أم استكثـرت علينا صـلاة الجمعـة في فتـرة أقصـر من الفتـرة الحاليـة والتي هي سبعـة أيام ؟
أما مسألة الإقتصاد والتربية وتأثير التقويم القمري عليها فأين أنت .. أين أنت ..
أين أنت .. هذا لا يقوله إلا المخرفون الذين لا يملكون ذرة من الحقيقة .
(ولا تقفو ما ليس لك به علم إن السمع والبصر والفؤاد كلُّ أولئك كان عنه مسؤولا)
آآآآآآآآآآآآه لو نجد العصر الشجاع ـ ولا أقول القائد الشجاع أو العالم الشجاع ـ لأن الأمر يتطلب عصرا بجميع أممه تتخذ بشجاعة هذا القرار .. وتوحد تقويمها لأيام الأسبوع الستة ـ وذلك حتى لا تختلط الأيام ـ إذا قررت بعض الأمم حساب الأسبوع ستة أيام ، بينما تحسب أمم أخرى أيامه بالسبعة ...
وأنا منذ أمد بعيد مع رأي الدكتور بوناطيرو عندما قرأت ذات يوم مقاله بهذا الخصوص .


والسلام

saoudtalal75 16-08-2009 10:28 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
[QUOTE=حميد باتنة0582;763122]السلام عليكم ورحمة الله
اعتذر من الاخ الكوادر وباقي الاعضاء بأن احيد قليلا عن الموضوع بالرد على صاحب العقل الذي قال:



"كبرت كلمة تخرج من أفواههم ان يقولون الاّ كذبا"
عفى الله عنا وعنك ايها الفاضل
الم تسمع يا صاحب العقل قول الله تعالى:
﴿أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا‏﴾.
وقوله ﴿وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ‏﴾.
وقوله تعالى‏: ‏﴿‏لا الشَّمْسُ يَنبَغِي لَهَا أَن تُدْرِكَ الْقَمَرَ وَلَا اللَّيْلُ سَابِقُ النَّهَارِ وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ﴾
وقوله تعالى: ﴿أَوَلَمْ يَرَ الّذِينَ كَفَرُوَاْ أَنّ السّمَاوَاتِ وَالأرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا﴾.
وقوله: ﴿وكُلّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ﴾
وقوله: ﴿إِنّا زَيّنّا السّمَآءَ الدّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ﴾
وقوله: ﴿يَسْأَلُونَكَ عَنِ الأهِلّةِ قُلْ هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنّاسِ وَالْحَجّ﴾
وقوله: ﴿وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ
وقوله: ﴿سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الاَفَاقِ وَفِيَ أَنفُسِهِمْ حَتّىَ يَتَبَيّنَ لَهُمْ أَنّهُ الْحَقّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبّكَ أَنّهُ عَلَىَ كُلّ شَيْءٍ شَهِيد﴾.
ولك ان تبحث في تفاسير الايات وأقوال العلماء وتنظر ماذا ترى وأن وجدت عجزا من عقلك الكبير على البحث فاطلب من الاخوة ان يرشدوك فلن تجد غير المساعدة من اخوتك ان شاء الله.
وهذه بعض الروابط قد تنفعك ان اردت التأكد من بعض الشبهات التي تعشش في رأسك

منهج دراسة الآيات الكونية في القرآن الكريم
فَمَحَوْنَا آيَةَ اللَّيْلِ وَجَعَلْنَا آيَةَ النَّهَارِ مُبْصِرَةً
وكل في فلك يسبحون
رد الشبهات حول خبر السماوات
قانون الطاقة المتاحة وحتمية الخلق

براهين الإيمان ـ آثار الكون
يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب
الحياة خارج المجموعة الشمسية
لا تنفذون إلا بسلطان

مظاهر الإعجاز العلمي في الغلاف الجوي

وهذه هدية خاصة لك يا صاحب العقل
الفيزياء ووجود الخالق
مناقشة عقلانية إسلامية لبعض الفيزيائيين والفلاسفة الغربيين
تحميل الكتاب

والان بعد ان نقلت لك بعض النصوص على ان القرآن الكريم كتاب فلك لك ان تختار اي ميدان تشاء فأثبت لك ان القرآن الكريم لم يغفل جانبا من الجوانب وأنه كتاب أحاط بكل شيء ولو كنت تتصوره انت تافها بعقلك.
معذرة للاخوة على الخروج عن الموضوع













بسم الله وصلِّ اللهمّ على سيدنا ونبيِّنا وسلِّمْ

(وقل جاء الحقُّ وزهق الباطل إن الباطل كان زهوقا)

جــزاك الله عن القرآن الحكيم ما شاء من فضله ..
لقد أثلجت صدري .. وسررتُ بأن عندنا في باتنة الأوراس فحلٌ مثلك يقارع المبطلين بالحجج الدامغة
جعلها الله في ميزان حسناتك .. آميـــن
لو لم أجد هذا الرد الدامغ .. لحاولتُ متعثرا أن أرد على الذين غفلوا عن كتاب ربهم وجعلوه قراطيس يبدون بعضها ويخفون الكثير .. بل حسبوه طلاسم تقرأ على الأموات .. بينما القرآن جاء للأحياء وللإحياء ، قال تعالى (( لقد أنزلنا إليكم كتابا فيه ذكركم)) وقال عزّ من قائل : (( يا أيها الذين آمنوا استجيبوا لله وللرسول إذا دعاكم لما يحييكم واعلموا أن الله يحول بين المرء وقلبه وأنه إليه تحشرون ) الأنفال (24))
أشكرك أخي الباتني الأوراسي الفحل وأشد على أياديك واعتبرني من مواليك ..
والسلام
أخوك طــــــــسعودــــــــــــــــلال

saoudtalal75 16-08-2009 11:18 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
محمد ابن علي
بسم الله الرحمن الرحيم
اولا تحية اليك ايها الكرام وبعد
سبق وان اضقت تعقيبي على هذا الموضوع واحببت اليوم بعد ان طالعت تعاقيب اخوتي الاعزاء ان اسهم في الكلام عن شق جديد انحنى نحوه النقاش فكما يقال الحديث ذو شجون
الا وهو قضية ان كتاب الله ليس كتاب الفلك
ارى يا احبتي انكم متفقون على العموم برغم سوء التفاهم الذي يظهر من تعاقيبكم
فنعم الكلمة اسيء فهمها واسيء استخدامه ايضا
فاما معنى ان كتاب الله ليس كتاب علم الفلك فهي صحيحة ابتداء لكنها تحتاج الى توضيح حتى ما يشذ عنها الفهم ويتطرف فيها الرد
كتاب الله يا اخوان كتاب تشريع وليس غير ذلك وهو ليس كتاب علم الفلك بالمفهوم الذي يتبادر الى الذهن اول الامر بمعنى التخصص وليس بمعنى عدم الاحتواء والتطرق
معناه : القرءان لم ياتي ليعلم الناس علم الفلك وانما اتى لامر اعظم وهو الارشاد الى الله وتبيان سبيل الله ولا حاجة لذكر ادلة هذا الامر فهو معلوم للجميع
ولم ياتي لعلم الناس علم الفلك بل انه لم يتطرق لعلم الفلك الا في سياق الاستدلال على ربوبية الخالق
اذا فهو استعمل علم الفلك في نهج تربوي دعوي ليبين للناس الذين يهتمون بعلم الفلك او / و يدعوا الناس لتعلم علم الفلك لاجل غاية مرجوة
هي نفسها السياق العام لفحوى ومنحى رسالة القرءان الا وهي التعرف على الله من خلال اياته ودلالات خلقه
وبهذا ان شاء الله ينجلي العطب ويستقيم الفهم في هذا الامر
والله اعلم
------------
اخـــــــوكم








http://www.echoroukonline.com/montad.../icons/new.gif
سلام عليكم
أخي ...
هل سمعت بشيء اسمه ((الإعجاز العلمي في القرآن)) ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل سمعت بشيء اسمه ((الإعجاز العددي في القرآن الكريم)) ..؟؟؟؟؟؟؟
هل سمعتَ بشيء اسمه ((الإعجاز الرقمي في القرآن الكريم)) ..؟؟؟؟؟؟
ـ هل سمعت بأن قياس سرعة الضوء موجود في القرآن الكريم ؟؟؟؟؟؟؟
ـ هل سمعت بأن القياس الدقيق لسرعة الضوء ليس ما تقوله الفيزياء الحديثة (300,000) كلم/ثا
بل القياس الدقيق هو ما جاء في القرآن (299792.5)

جرت أول المحاوات لتقدير سرعة الضوء بواسطة العالم "أولاس رومر" في عام 1767 وتوصل إلي أنها تساوي 299792كم/الثانية.
وفي المؤتمر الدولي للمعايير المنعقد في باريس عام 1983 أعلن العلماء أن سرعة الضوء تساوي:
299792.458كم/الثانية

لكن أساطين الفيزياء الحديثة بعد تجارب عديدة أثبتوا أنّ سرعة الضوء غير ثابتة وتختلف حسب الوسط الذي يسير فيه الضوء . ونتيجة لذلك اختلفت النتيجة التي توصلوا إليها .
ومن جراء ذلك جعلوا لها رقما واحدا مرجعيا هو: 300,000 كلم/ثا . وبقيَت اختلافاتهم على حالها .
فسرعة الضوء طبقا للجنة المعايير الأمريكية هي : 299792.4574 +- 0.0011 كم\ثانية .
أما طبقا للجنة المعايير البريطانية فهي : 299792.4590 +- 0.0008 كم\ثانية .

ولقد قام المؤتمر العالمي للمقاييس والوحدات بتعريف المتر على أنه : "هو طول المسار الذي يقطعه الضوء خلال أنبوبة في زمن قدره 1 على 299792458 من الثانية". و تنص نظرية النسبية على أن سرعة الضوء هي الحد الأقصى لأي سرعة يمكن أن تبلغها جميع الأجسام المعروفة.

والقرآن الكريم نزل منذ 14 قرنا ونيف أي (1443) سنة ؛ منذ نزوله أول مرة بغار حراء على نبينا صلى الله عليه وسلم . وقد ذكر هذه الحقيقة الرقمية بطريقة ذكية لم يتفطن إليها العلم والعلماء إلا مؤخرا ليُثبت بالدليل الدامغ القاطع أن القرآن لله وليس لمحمد فيه حرف كما يزعم المتفيهقون من المستشرقين والمستغربين والمتغربين .
أما كيف وأين ومتى فتابع معي :
ففي قوله تعالى: (يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يََعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ) [السجدة: 5]. في هذه الآية يكمن سرّ سرعة الضوء، فقد قام الدكتور منصور حسب النبي رحمه الله تعالى وأسكنه فسيح جناته بحساب السنة القمرية الحقيقية وما يقطعه القمرخلال سنة كاملة، ثم قام بحساب ما يقطعه القمر في ألف سنة. ثم قسم هذه المسافة على مدة يوم واحد، فكانت النتيجة هي سرعة الضوء!!
من المعلوم أن حساب السنين في القرآن الكريم يعتمد على السنة القمرية وليس السنة الشمسية. أي أن طريقة الحساب المتبعة في عدد السنين هي السنوات القمرية ، والدليل على ذلك قول الله تعالى : { هو الذي جعل الشمس ضياء والقمر نورا وقدره منازل لتعلموا عدد السنين والحساب ، ما خلق الله ذلك إلا بالحق ، يفصّـل الآيات لقوم يعلمون } (10 : 5)
إن من المعروف أن القمر يدور حول الأرض بنفس السرعة التي يدور بها حول نفسه (29.53 يوما) مما يعني أننا نرى جانبا واحدا من سطح القمر، و يسمى الجانب الآخر بالجانب المظلم بالرغم من أنه ليس بمظلم طوال الوقت. و تسمى هذه الفترة بالشهر الاقتراني الذي يبلغ 29.53 يوما. و لذلك في التقويم القمري الشهري يكون إما 29 يوما أو 30 يوما. لكن يجب الانتباه هنا إلى أن الأرض تدور حول الشمس، و بالتالي فالقمر يدور حول الشمس أيضا نتيجة دورانه حول الأرض. فخلال دوران القمر حول الأرض أثناء الشهر الاقتراني، تكون الأرض (و بالتالي مدار القمر) قد قطعت مسافة في دورانها حول القمر. فموقع القمر بالنسبة للنجوم قد تغيّر. فالوقت الذي يستغرقه القمر ليعود لنفس مكانه بالسماء (كما يرى من الأرض) يسمى بالشهر الفلكي (27.32 يوم) حيث يعبر عن الوقت الصافي الذي تستغرقه دورة واحدة في مدار القمر. هذا المدار هو دائري تقريبا بمعدل نصف قطر r يساوي 384264 كم.
راجع الجدول أدناه (من المهم التفريق بين t و بين T)
الـفـتـرة
الـفـلـكـي
الاقـتـرانـي
الشهر القمري T
27.321661 يوماً = 655.71986 ساعة
29.53059 يوماً
اليوم الأرضي t
23 ساعة و 56 دقيقة و 4.0906 ثواني = 86164.0906ثانية
24 ساعة = 86400 ثانية

و في الآية السابقة (10 : 5) نلاحظ أنها فرقت بين الفترة فترة الاقتران الظاهرية لمعرفة عدد السنين و بين الفترة الفلكية الحقيقية لمعرفة الحساب. و لذلك نحن الآن ملزمين في حساباتنا باستعمال النظام الفلكي الحقيقي للشهر القمري و اليوم الأرضي. و دقة حساباتنا تعتمد على هذين الرقمين.
يقول الله عز وجل في كتابه الكريم : { يدبر الأمر من السماء إلى الأرض ثم يعرج إليه في يوم كان مقداره ألف سنة مما تعدون } (32 : 5). فالله سبحانه وتعالى يتحدث عن بعض الملائكة التي تعرج من السماء إلى الأرض .
والمعلوم أن المقصود من هذه الآيـة أن هذه الملائكة تعرج من السماء إلى الأرض وتقطع المسافة التي يقطعها القمر في ألف سنة قمرية في يوم واحد ( أي أنها تقطع تلك المسافة في يوم يوازي : 12 ألف شهر قمري ). والسؤال هنا : ما هي تلك المخلوقات العجيبة ؟ وما هي السرعة التي يمكن أن تصل إليها حتى تتمكن من تلك الخاصية المدهشة ؟
هدفنا الآن: (1) أن نحسب المسافة الفلكية الحقيقية التي يقطعها القمر خلال ألف سنة (2) أن نحسب السرعة اللازمة لنقطع هذه المسافة خلال يوم واحد فقط عن طريق القاعدة البسيطة: السرعة تساوي المسافة على الزمن
لفهم تلك الآيـة فهماً صحيحاً، دعونا نتحدث عن معادلة هامّــة:
قلنا أنّ مسافة الألف سنة هو طول المسار الذي يقطعه القمر في خلال 12000 شهر، أي أن :
C * t = 12000 L (المعادلة الأولى)
حيث C هي سرعة الملائكة ، و t هو الزمن الذي يستغرقه القمر في دورة فلكية واحدة حول الأرض و هو ( 23 ساعة و 56 دقيقة و 4.0906 ثانية ) أي : 86164.0906 ثانية.
و L هي المسافة التي يقطها القمر في دورانه في شهر فلكي واحد حول الأرض دون الأخذ بالاعتبار دوران الأرض (و بالتالي مدار القمر) حول الشمس.
دعونا نأخذ V أنها هي السرعة الزاويّـة المتوسطة لسرعة القمر في المسار الخاص به ، و هي تستنتج من طول نصف القطر المتوسط بين المسار و الأرض. فيكون: V = 2 Pi * R / T
و بالتعويض عن R بـ : 384264 كم .. و T بـ 655.71986 ساعة ( و هي فترة الاقتران التي تبلغ 29.53059 يوم أي متوسط الوقت بين مرور قمرين )
فنتج عن ذلك : V= (2*3.146*384264) / (655.71986) = 3682.07 كم\سا
و هذه القيمة معطاة في كل كتب الفلك و تم مراجعتها و اعتمادها من قبل وكالة نازا.
و دعونا بذلك نقول أنّ @ هو الملك يجري حول الشمس وفق قواعد النظام الأرضي- القمري خلال شهر فلكي واحد (27.321661 يوما). فإذا أخذنا بالاعتبار فترة سنة شمسية (365.25636 يوماً) فيمكننا بذلك حساب @
@ = ( 27.321661*360 ) / 365.25636 = 26.92848
حيث @ هو الثابت الذي يعتمد على زمن الشهر و العام الذي يدور فيه القمر.
و حيث أن وجود الشمس سيغير الخصائص الجاذبية للفضاء و الوقت، يجب أن نعزل تأثير جاذبيتها من على النظام الأرضي-القمري بأن نتجاهل دوران النظام الأرضي- القمري حول الشمس. فإذا اعتبرنا الأرض ثابتة أمكننا أن نطبق القاعدة VO=V cosO لنحسب السرعة الزاويّـة الصافية للقمر. و بذلك يمكننا حساب المسافة الخطية التي يقطعها القمر خلال شهر فلكي واحد.
L = V cos @ T (المعادلة الثانية)
بتعويض المعادلة الثانية في المعادلة الأولى نحصل على:
C =12000 V cos @ T/t
و بتعويض قيم الثوابت من الجدول أعللاه. حيث cos@ = cos 26.92848 = 0.89157 و V = 3682.07 كم\سا نحصل على:
C=12000 x 3682.07 x 0.89157 x 655.71986/86164.0906
.:. C = 299792.5 كم\بالثانية
و هي سرعة الضوء .
{ سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَ فِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ } (فصلت : 53)

هذا الذي تقشعرُّ له الأبدان إنْ كان لها حظّ ٌ من الإيمان .
(اللهُ نزّلَ أحسنَ الحديث كتاباً مًتشابِهاً تَقشَعِرُّ منه جُلودُ الذين يَخشَوْنَ ربَّهم ثمّ تَلينُ جُلودُهم وقلوبُهم إلى ذِكرِ الله))

يا أخي.. تأمـّلْ ما قالهُ ذلك الجاهليّ المشرك (الوليد ُ بن المغيرة)
إذْ قرأ عليه سيِّدُنا محمد رسولُ الله صلى الله عليه وسلّم شيئاً من القرآن الكريم ، فماذا كان ردُّه وهو الجاهلُ الجاهليُّ المشركُ ؟

قال المغيرةُ: والله إنّ لهُ لحلاوَةً وإنّ عليه لطلاوَةً ، وإنّ أعلاهُ لمُثمِر ٌ ، وإنّ أسفلـَهُ لمُغدِق ، وإنّهُ ليَعلو ولا يُعلـَى عليه ، وإنّه ليُحَطـِّمُ ما تحته ، وما يقولُ هـــذا بشر.
فكيف قست قلوبُنا حتى أصبح (المغيرة) أرقّ وأصدق منّا في شهادته للقرآن و أصبحنا نقول (القرآن ليس كتاب علم) والحقُّ أنّه هو ((((أبو العلوم)))) فبه قامت علوم العربية وعلوم الأدب والترجمة من اليونانية والسريانية والفهلوية والهندية إلى العربية وبه بلغ الطب العربي عنان السماء ، كانت أوربا إلى وقت قريب تتطفّلُ على علومنا ، وبالقرآن كسَرنا كسرنا و(قصّرنا) بقيصر ، واكتسحنا أفريقيا وآسيا ونصف أوربا نشرا للإسلام والقرآن والأخلاق والعربية .
وبالقرآن كان علم الفلك العربيّ والفلكيون ك(النازا) في أيامنا
وبالقرآن نحن الأمة الوحيدة في الأرض وفي الزمان التي استمرت موجودة رغم المحن الكاسحة التي اجتاحت عُقر دارها من تتار وصليبيين واستدمار ..
والحديث يطول ..

(قل الحمدُ لله وسلامٌ على عباده الذين اصطفَى )

عبد الله أحمد 17-08-2009 05:24 AM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saoudtalal75 (المشاركة 781352)

ـ هل سمعت بأن قياس سرعة الضوء موجود في القرآن الكريم ؟؟؟؟؟؟؟
ـ هل سمعت بأن القياس الدقيق لسرعة الضوء ليس ما تقوله الفيزياء الحديثة (300,000) كلم/ثا
بل القياس الدقيق هو ما جاء في القرآن (299792.5)

جرت أول المحاوات لتقدير سرعة الضوء بواسطة العالم "أولاس رومر" في عام 1767 وتوصل إلي أنها تساوي 299792كم/الثانية.
وفي المؤتمر الدولي للمعايير المنعقد في باريس عام 1983 أعلن العلماء أن سرعة الضوء تساوي:
299792.458كم/الثانية

لكن أساطين الفيزياء الحديثة بعد تجارب عديدة أثبتوا أنّ سرعة الضوء غير ثابتة وتختلف حسب الوسط الذي يسير فيه الضوء . ونتيجة لذلك اختلفت النتيجة التي توصلوا إليها .
ومن جراء ذلك جعلوا لها رقما واحدا مرجعيا هو: 300,000 كلم/ثا . وبقيَت اختلافاتهم على حالها .
فسرعة الضوء طبقا للجنة المعايير الأمريكية هي : 299792.4574 +- 0.0011 كم\ثانية .
أما طبقا للجنة المعايير البريطانية فهي : 299792.4590 +- 0.0008 كم\ثانية .

ولقد قام المؤتمر العالمي للمقاييس والوحدات بتعريف المتر على أنه : "هو طول المسار الذي يقطعه الضوء خلال أنبوبة في زمن قدره 1 على 299792458 من الثانية". و تنص نظرية النسبية على أن سرعة الضوء هي الحد الأقصى لأي سرعة يمكن أن تبلغها جميع الأجسام المعروفة.

والقرآن الكريم نزل منذ 14 قرنا ونيف أي (1443) سنة ؛ منذ نزوله أول مرة بغار حراء على نبينا صلى الله عليه وسلم . وقد ذكر هذه الحقيقة الرقمية بطريقة ذكية لم يتفطن إليها العلم والعلماء إلا مؤخرا ليُثبت بالدليل الدامغ القاطع أن القرآن لله وليس لمحمد فيه حرف كما يزعم المتفيهقون من المستشرقين والمستغربين والمتغربين .

أخي الكريم، قصة سرعة الضوء سبق مناقشتها على صفحات هذا المنتدى، وأحيلك إلى صفحة الموضوع ففيه ردود شافية وكافية. ليس لي أدنى شك أنك بعد قراءتك للردود سوف تتفطن لحجم الأغاليط التي يحتويه هذا الموضوع:

http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=4422

أما عما اقترحه بوناطيرو، فبعد قراءتي للمقال شعرت بالعجب وخيبة ظن، ليس لأني كنت من المتحمسين لفكرة أسبوع بستة أيام فقد كنت متيقنا أنها فكرة خاطئة، لكن خيبتي وعجبي كانا من ضعف مستوى المقال وهشاشة الحجج المقدمة. إنه حقا وضع مؤسف.
منظومة النقد العلمي عندنا هشة جدا، لذا كثر "التخلاط العلمي" وحل محل البحث العلمي، لكن هذه نتيجة حتمية لكوننا لا نشارك في الإنتاج العلمي بل مجرد مستهلكين، هذا على أحسن تقدير.

عبد الله.

DOULA50000 19-08-2009 08:26 AM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 

ان هذا التفكير تفكير يهودي بحت
فهم يعملون تتدريجين لاسقاطنا و ديننا
وتنبأ بما يحدث سوف ينزعون الجمعة من أيام العطلة

كوادر صناع الجزائر 19-08-2009 03:15 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
الجزائر عندما اصبحت لوحدها في الميدان تقاوم ،قامت بعض الدول خاصة في المغرب العربي والخليج بتغيير العطلة بدون مفاوضات مع الطرف الغربي مثل مااخطات الجزائر عندما قبلت التوقيع على وثيقة عدم نشر السلاح النووي "ايام العشرية الحمراء وضعف البلاد"...
فمسالة التوقيت تتحمل مسؤوليته بالدرجة الأولى منظمة المؤثمر الاسلامي "مليار ونصف مليار مسلم" والجامعة العربية،لكن لاحياة لمن تنادي والدليل على دلك هو مانشهده هده الايام عند رؤية الهلال ....رغم توصل بعض المخترعين العرب لاختراعات تحل المشكل علميا .....

الحل بيد المؤتمر الاسلامي ودلك بتوحيد العطلة الاسبوعية والضغط على الغرب بالتعامل معنا بالفائدة المتبادلة.

saoudtalal75 20-08-2009 04:25 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
الأستاذ
السلام عليكم

العقل والمنطق لا يتفقان مع نظرية بوناطيرو لجعل الأسبوع من 6 أيام


لو تأملت الآيات التالية


بسم الله الرحمن الرحيم
سخرها عليهم سبع ليال وثمانية أيام حسوما فترى القوم فيها صرعى كأنهم أعجاز نخل خاوية
صدق الله العظيم


بسم الله الرحمن الرحيم
وأتموا الحج والعمرة لله فإن أحصرتم فما استيسر من الهدي ولا تحلقوا رؤوسكم حتى يبلغ الهدي محله فمن كان منكم مريضا أو به أذى من رأسه ففدية من صيام أو صدقة أو نسك فإذا أمنتم فمن تمتع بالعمرة إلى الحج فما استيسر من الهدي فمن لم يجد فصيام ثلاثة أيام في الحج وسبعة إذا رجعتم تلك عشرة كاملة ذلك لمن لم يكن أهله حاضري المسجد الحرام واتقوا الله واعلموا أن الله شديد العقاب


(3) سورة البقرة - سورة 2 - آية 261

مثل الذين ينفقون أموالهم في سبيل الله كمثل حبة انبتت سبع سنابل في كل سنبلة مائة حبة والله يضاعف لمن يشاء والله واسع عليم


(4) سورة المائدة - سورة 5 - آية 3

حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير وما أهل لغير الله به والمنخنقة والموقوذة والمتردية والنطيحة وما أكل السبع إلا ما ذكيتم وما ذبح على النصب وان تستقسموا بالأزلام ذلكم فسق اليوم يئس الذين كفروا من دينكم فلا تخشوهم واخشون اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا فمن اضطر في مخمصة غير متجانف لإثم فإن الله غفور رحيم


(5) سورة الأعراف - سورة 7 - آية 155

واختار موسى قومهسبعينرجلا لميقاتنا فلما أخذتهم الرجفة قال رب لو شئت أهلكتهم من قبل وإياي أتهلكنا بما فعل السفهاء منا إن هي إلا فتنتك تضل بها من تشاء وتهدي من تشاء أنت ولينا فاغفر لنا وارحمنا وأنت خير الغافرين


(6) سورة التوبة - سورة 9 - آية 80

استغفر لهم أو لا تستغفر لهم إن تستغفر لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم ذلك بأنهم كفروا بالله ورسوله والله لا يهدي القوم الفاسقين


(7) سورة يوسف - سورة 12 - آية 43

وقال الملك إني أرى سبع بقرات سمان يأكلهن سبع عجاف وسبع سنبلات خضر وأخر يابسات يا أيها الملا أفتوني في رؤياي إن كنتم للرؤيا تعبرون


(8) سورة يوسف - سورة 12 - آية 46

يوسف أيها الصديق افتنا في سبع بقرات سمان يأكلهن سبع عجاف وسبع سنبلات خضروأخر يابسات لعلي أرجع إلى الناس لعلهم يعلمون


(9) سورة يوسف - سورة 12 - آية 47

قال تزرعون سبع سنين دأبا فما حصدتم فذروه في سنبله إلا قليلا مما تأكلون


(10) سورة يوسف - سورة 12 - آية 48

ثم يأتي من بعد ذلك سبع شداد يأكلن ما قدمتم لهن إلا قليلا مما تحصنون


(11) سورة الحجر - سورة 15 - آية 44

لها سبعة أبواب لكل باب منهم جزء مقسوم


(12) سورة الحجر - سورة 15 - آية 87

ولقد آتيناك سبعا من المثاني والقران العظيم


(13) سورة الإسراء - سورة 17 - آية 44

تسبح له السماوات السبع والأرض ومن فيهن وان من شيء إلا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم انه كان حليما غفورا


(14) سورة الكهف - سورة 18 - آية 22

سيقولون ثلاثة رابعهم كلبهم ويقولون خمسة سادسهم كلبهم رجما بالغيب ويقولون سبعة وثامنهم كلبهم قل ربي اعلم بعدتهم ما يعلمهم إلا قليل فلا تمار فيهم إلا مراء ظاهرا ولا تستفت فيهم منهم أحدا


(15) سورة المؤمنون - سورة 23 - آية 17

ولقد خلقنا فوقكم سبع طرائق وما كنا عن الخلق غافلين


(16) سورة المؤمنون - سورة 23 - آية 86

قل من رب السماوات السبع ورب العرش العظيم


(17) سورة لقمان - سورة 31 - آية 27

ولو إنما في الأرض من شجرة أقلام والبحر يمده من بعده سبعة أبحر ما نفدت كلمات الله إن الله عزيز حكيم


(18) سورة فصلت - سورة 41 - آية 12

فقضاهن سبع سماوات في يومين وأوحى في كل سماء أمرها وزينا السماء الدنيا بمصابيح وحفظا ذلك تقدير العزيز العليم


(19) سورة الطلاق - سورة 65 - آية 12

الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن يتنزل الأمر بينهن لتعلموا أن الله على كل شيء قدير وان الله قد أحاط بكل شيء علما


(20) سورة الملك - سورة 67 - آية 3

الذي خلق سبع سماوات طباقا ما ترى في خلق الرحمن من تفاوت فارجع البصر هل ترى من فطور

صدق الله العظيم

ومن قراءة بسيطة للتقويم الهجري يتبين أنه لا يشترط بالضرورة أن تكون أيام الأسبوع سداسية بل سباعية ولهذا سميت بالأسبوع نسبة للرقم 7 ليال
مسك الختام

سخرها عليهم سبع ليال وثمانية أيام حسوما فترى القوم فيها صرعى كأنهم أعجاز نخل خاوية
صدق الله العظيم










بسم الله
والصلاة والسلام على رسول الله

أخي كاتب هذا الموضوع : السلام عليكم

هل راجعت ما كتبته هنا .. بل ما حشدته من آيات ..؟؟؟

إنك وضعت فيه كل آية جاء فيها لفظ ((سبعة)) في القرآن الكريم حتى ((السبع)) الذي يعني الأسد ...

أخبرني بالله عليك .. ما علاقة الآيات الباقيات جميعـُها بمسألة التقويم (تقويم أيام الأسبوع) ؟؟؟

العقلُ والمنطق يا أستاذ لا يؤيد ما تذهبُ إليه أنت .. من أن: (سبع ليال وثمانية أيام حسوما) تتعلق بعدد أيام الأسبوع

العقلُ والمنطق يا أستاذ لا يؤيد ما تذهبُ إليه أنت .. من أن : (فصيام ثلاثة ايام في الحج وسبعة إذا رجعتم تلك عشرة كاملة) تتعلق بعدد أيام الأسبوع .

العقلُ والمنطق يا أستاذ لا يؤيد ما تذهبُ إليه أنت .. من أن : (سخرها عليهم سبع ليال وثمانية أيام حسوما ) تعني أيام الأسبوع ..

العقلُ والمنطق يا أستاذ لا يؤيد ما تذهبُ إليه أنت .. من أن : (واختار موسى قومه سبعين رجلا) تعني من قريب أو بعيد مسألة تعداد أيام الأسبوع ..

العقلُ والمنطق يا أستاذ لا يؤيد ما تذهبُ إليه أنت .. من أن : (إنْ تستغفر لهم سبعين مرة)
ترتبط بأي ارتباط مع قضية التقويم الأسبوعي ..


العقلُ والمنطق يا أستاذ لا يؤيد ما تذهبُ إليه أنت .. من أن : (وقال الملك إني أرى سبع بقرات سمان يأكلهن سبع عجاف وسبع سنبلات خضر وأخر يابسات)
و (يوسف أيها الصديق افتنا في سبع بقرات سمان يأكلهن سبع عجاف وسبع سنبلات خضر وأخر يابسات)
و (قال تزرعون سبع سنين دأبا)
و (ثم يأتي من بعد ذلك سبع شداد)
كل هذه الآيات الكريمات لا علاقة لها مطلقا بما تذهب إليه من أن عدد أيام الأسبوع هي (سبع)

العقلُ والمنطق يا أستاذ لا يؤيد ما تذهبُ إليه أنت .. من أن : (لها سبعة أبواب) تخص أيام الأسبوع .. إنها تتحدث عن عدد أبواب جهنم والعياذ بالله منها ..

العقلُ والمنطق يا أستاذ لا يؤيد ما تذهبُ إليه أنت .. من أن : (ولقد آتيناك سبعا من المثاني والقران العظيم ) يُفهَمُ منها أن عدد أيام الأسبوع هو (سبع) ..


العقلُ والمنطق يا أستاذ لا يؤيد ما تذهبُ إليه أنت .. من أن : (تسبح له السماوات السبع والأرض ومن فيهن) تتحدث هنا عن أيام الأسبوع ... أين تدبرُ القرآن ؟؟؟

العقلُ والمنطق يا أستاذ لا يؤيد ما تذهبُ إليه أنت .. من أن : (ويقولون سبعة وثامنهم كلبهم)
يُقصد بهذه السبعة أيام الأسبوع .. إذا كان ذلك هو المُراد عندك .. فما هذا الكلب الذي معهم ؟؟؟

ــ وقل الشيءَ نفسَهُ في بقية الآيات التي أوردتـَها مستدلا بها على تسمية العدد (سبعة) والعقلُ والمنطق لا يستدل بذلك .. فمن أين...؟؟؟


.. والعقلُ والمنطق يؤيد يا أستاذ ما ذهب إليه العلامة (لوط بوناطيرو ) حفظه الله .. لماذا .. وكيف ..؟؟

لأن الذي أبدع هذا الكون سبحانه وتعالى ، أخبرنا أنه خلق السماوات والأرض في (ستة أيام) وليس سبعة ..
ولم يرتح من التعب في اليوم السابع .. كما تزعم اليهود ـ تعالى الله عن ذلك علوًا كبيرا ـ
لأنه يقول عز من قائل : (وما مسنا من لغوب) أي لم نتعب بخلق السماوات والأرض .. فلم نحتجْ للراحة ..
أي أن أسبوع خلق السماوات والأرض ليس فيه إلا (ستة ) أيام ..
أي أن هذه الستة هي أصل التقويم في الكون ..
فكما أن عدة الشهور عند الله (اثنا عشر) .. ـ كذلك عدة أيام الأسبوع عند الله (ستة) فتأمل ..

وأختمُ بالدعاء لك وأثنــي بالسلام

طــلال سعــود

.

saoudtalal75 20-08-2009 04:45 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
[quote=الكوادر البشرية;762899]
الحمد لله تحول الموضوع الى نقاش علمي بناء

بارك الله فيكم
ننتظر تدخل اكثر للعلماء


ولي اقتراح
هو توجيه اسئلة للاستاذ
لوط بوناطيروا
وانا أتكفل بارسالها ؟
مارايكم؟







بوناطيرو أصبح من الأفعــال الخمســــة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

saoudtalal75 20-08-2009 05:02 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
[QUOTE=moussa16;760469]
طيب يقال أن البوناطيرو عالم

قال الله تعالى (سَخَّرَهَا عَلَيْهِمْ سَبْعَ لَيَالٍ وَثَمَانِيَةَ أَيَّامٍ حُسُوماً فَتَرَى الْقَوْمَ فِيهَا صَرْعَى كَأَنَّهُمْ أَعْجَازُ نَخْلٍ خَاوِيَةٍ)[الحاقة : 7]
أتبع البوناطيرو العالم أم تقويم المولى عز وجل ؟
قالك يخترع لقوم لم يخلقو بعد للمستقبل !! أمر عجاب

العقل إذا تحرك بالعكس أودى بصاحبه للهاوية









بسم الله
والصلاة والسلام على رسول الله

أخي: السلام عليكم

ما علاقة الآية (سبع ليال وثمانية أيام حسوما) بمسألة التقويم (تقويم أيام الأسبوع) ؟؟؟


ـ الله الذي أبدع هذا الكون سبحانه وتعالى ، أخبرنا أنه خلق السماوات والأرض في (ستة أيام) وليس سبعة ..
ولم يرتح من التعب في اليوم السابع .. كما تزعم اليهود ـ تعالى الله عن ذلك علوًا كبيرا ـ
لأنه يقول عز من قائل : (وما مسنا من لغوب) أي لم نتعب بخلق السماوات والأرض .. فلم نحتجْ للراحة ..
أي أن أسبوع خلق السماوات والأرض ليس فيه إلا (ستة ) أيام ..
أي أن هذه الستة هي أصل التقويم في الكون ..
فكما أن عدة الشهور عند الله (اثنا عشر) .. ـ كذلك عدة أيام الأسبوع عند الله (ستة) فتأمل ..
أخي: اتبع من تشاء ..

((أتبع البوناطيرو العالم ، أم تقويم المولى عز وجل ؟))

والسلام

طــلال سعــود


saoudtalal75 20-08-2009 05:36 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
moussa16
هل القرآن محدود ؟




لم أجد ما أقوله لك...









بسم الله
والصلاة والسلام على رسول الله
والسلام عليكم .. وبعد

أما أنا فعنــدي من خبــره عــلـــم

القرآن هو كلام الله القديم الذي أنزله على نبيه محمد صلى الله عليه وسلم باللفظ والمعنى للمتعبد بتلاوته وإعجاز الخلق عن الإتيان بمثل أقصر سورة منه .
وهو المكتوب في المصاحف ، المحفوظ في الصدور ، المقروء بالألسنة ، المسموع بالآذان .
و القرآن ليس من كلام أحدٍ من المخلوقين ، ولو اجتمعت الإنس والجن على تأليف آية من مثله ما استطاعت (ولو كان بعضُهم لبعضٍ ظهيرا)
وهو الذي تعهد الله بحفظه ((إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُون)) (الحجر: 9
وهو دستور المسلمين ؛ وكتاب رب العالمين ، وشريعة الإسلام .
قراءته عبادة ، و التفكر فيه عبادة ، واتباعه واجب .
فكلما اقترب العبد من تحقيق و تطبيق الأخلاق الموجودة فيه ، اقترب من النموذج المحمدي الذي هو النموذج الأمثل للبشر ، فهو كما قالت السيدة عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها (كان خلقه القرآن) .
فالاشتغال بالقرآن من أفضل العبادات سواءً أكان بتلاوته أم بتدبر معانيه ، فهوأساس الدين وقد أودع الله فيه علم كل شىء، فإنه يتضمن الأحكام والشرائع والأمثال والحكم والمواعظ والتاريخ ونظام الأفلاك وإشارات لطيفة إلى أكثر من ألف علم .
فما ترك شيئا من أمور الدين والدنيا إلا بينه ولا من نظام الأفلاك والحياة إلا أوضحه ..
يقول تعالى في وصف كتابه الكريم : ((ما فرطنا في الكتاب من شيء))
ويقول رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم :
((وكتاب الله تبارك وتعالى فيه نبأ ما قبلكم
وخبر ما بعدكم
وحكم ما بينكم ،
هو الفصل الذي ليس بالهزل،
من تركه من جبار قصمه الله تعالى ،
ومن ابتغى الهدى في غيره أضله الله تعالى ،
وهو حبل الله المتين ,
وهو الذكر الحكيم ,
وهو الصراط المستقيم ,
وهو الذي لا تزيغ به الأهواء ،
ولا تلتبس به الألسنة ،
ولا تشبع منه العلماء ،
ولا يخلق على كثرة الرد ،
ولا تنقضي عجائبه ) .

أخرجه الترمذي

وفى رواية: (هو الذي لم تـنـتـه ِ الجنُ إذ سمعته أن قالوا: ( إنا سمعنا قرءانا عجبا..)
من قال به صدق ،
ومن حكم به عدل ،
ومن عمل به أجـِر ،
ومن تمسك به هُدِيََ إلى صراط مستقيم .)
وروى الحاكم عن عبد الله بن مسعود رضيَ الله عنه قال:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
((إن هذا القرآن مأدبة الله فأقبلوا من مأدبته ما استطعتم ،
إن هذا القرآن حبل الله المتين ،
والنور المبين ،
والشفاء الناجح عصمة لمن تمسك به ،
ونجاة لمن اتبعه ،
لا يزيغ فيُستعتب ،
ولا يعوج فيقوَم ،
ولا يَخلق من كثرة الرد ،
اتلوه فإن الله يأجركم على تلاوته كل حرف عشر حسنات ,
أما إنِى لا أقول ألم حرف ولكن ألف حرف ولام حرف وميم حرف))
ـ صـدقتَ يا رسول الله صلى الله عليك وسلم ـ

وأخرج الترمذي و الدارمي عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب أنه قال :
سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول:
((ستكون فتن كقطع الليل المظلم ، قلت : يا رسول الله ! و ما المخرج منها ؟ قال : كتاب الله تبارك و تعالى ،
فيه نبأ من قبلكم ،
و خبر من بعدكم ،
و حكم ما بينكم ،
هو الفصل ليس بالهزل ،
من تركه من جبار قصمه الله ،
و من ابتغى الهدى في غيره أضله الله ،
هو حبل الله المتين ،
ونوره المبين ،
و ذكره الحكيم ،
و هو الصراط المستقيم ،
و هو الذي لا تزيغ به الأهواء،
و لا تلتبس به الألسنة ،
و لا تتشعب معه الآراء ،
و لا يشبع منه العلماء ،
و لا يمله الأتقياء ،
ولا يخلق على كثرة الرد،
و لا تنقضي عجائبه،
و هو الذي لم تنته الجن إذ سمعته أن قالوا: (إنا سمعنا قرآنا عجبا..) ،
من علم علمه سبق ،
و من قال به صدق ،
و من حكم به عدل ،
و من عمل به أجـِر ،
و من دعا إليه هدي إلى صراط مستقيم)) .

وروى مسلم عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال:
((إن الله يرفع بهذا الكتاب أقواما ويضع به آخرين ))
وعن ابن عمر رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال:
لا حسد إلا في اثنتين ؛ رجل آتاه الله القرآن فهو يقوم به آناء الليل وآناء النهار، ورجل آتاه الله مالا فهو ينفقه آناء الليل وآناء النهار )) رواه البخاري ومسلم
فهل القرآن محدود .. وهو كلام الله العظيم ..؟؟؟
طلال سعود

saoudtalal75 20-08-2009 06:02 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
عبد الله أحمد
أخي الكريم ، قصة سرعة الضوء سبق مناقشتها على صفحات هذا المنتدى، وأحيلك إلى صفحة الموضوع ففيه ردود شافية وكافية. ليس لي أدنى شك أنك بعد قراءتك للردود سوف تتفطن لحجم الأغاليط التي يحتويه هذا الموضوع:

http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=4422

أما عما اقترحه بوناطيرو.................إلخ

عبد الله.









سلام عليكم

ورغم مناقشتكم لها .. لم تأتوا بجديد ..
لقد تابعت ما كتبتم و(نقلتم) ولم أقتنع بكلام هو إلى التثبيط والتشكيك أقرب ..
الحقيقة صارخة مجلجلة في القرآن .. وتقول لي : قال فلان وقال علان ..
ومن هذا الفلان أمام الحق إذا نطق ؟؟؟
ثم ما الذي وضع هذا الرقم بدقته المتناهية في هذا الكتاب ؟؟
أهي الصدفة ؟؟
أم ..؟؟
(يَا حَسْرَةً عَلَى الْعِبَادِ مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ) يـس 30

يا حسرة على العباد ..

(اقترب للناس حسابُهم وهم في غفلةٍ معرضون . ما يأتيهم من ذكر من ربهم محدَثٍ إلا استمعوه وهم يلعبون . لاهيةً قلوبُهم وأسروا النجوى الذين ظلموا هل هذا إلا بشرٌ مثلكم أفتأتون السحر وأنتم تُبصِرون)
وحسبنا الله ونعم الوكيل

طلال سعود

عبد الله أحمد 20-08-2009 10:24 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saoudtalal75 (المشاركة 786210)
سلام عليكم

ورغم مناقشتكم لها .. لم تأتوا بجديد ..
لقد تابعت ما كتبتم و(نقلتم) ولم أقتنع بكلام هو إلى التثبيط والتشكيك أقرب ..
الحقيقة صارخة مجلجلة في القرآن .. وتقول لي : قال فلان وقال علان ..
ومن هذا الفلان أمام الحق إذا نطق ؟؟؟
ثم ما الذي وضع هذا الرقم بدقته المتناهية في هذا الكتاب ؟؟
أهي الصدفة ؟؟
أم ..؟؟
(يَا حَسْرَةً عَلَى الْعِبَادِ مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ) يـس 30

يا حسرة على العباد ..

(اقترب للناس حسابُهم وهم في غفلةٍ معرضون . ما يأتيهم من ذكر من ربهم محدَثٍ إلا استمعوه وهم يلعبون . لاهيةً قلوبُهم وأسروا النجوى الذين ظلموا هل هذا إلا بشرٌ مثلكم أفتأتون السحر وأنتم تُبصِرون)
وحسبنا الله ونعم الوكيل

طلال سعود

أي حقيقة مجلجلة يا أخي؟ يأتي شخص ويحضر طبخة أرقام لا معنى لها ليصل إلى نتيجة معلومة مسبقا ثم تقول أن هذا هو الحق الذي ليس بعده الباطل! هذا كلام إنسان رد عليه واحد من أهل الإختصاص وبين الأخطاء الفادحة التي ارتكبها. ثم دعني أسألك سؤالا واحدا فقط هل بتصديقك لهذه القصة تعتقد أن المسافة بين الله عز وجل وبين الكرة الأرضية هي المسافة التي يقطعها القمر خلال ألف سنة ؟؟

أما عن موضوع الأسبوع ذو الستة أيام، دعني كذلك أسألك سؤالا هل كان الأسبوع في زمن النبي صلى الله عليه وسلم يحوي سبعة أيام أم ستة ؟ الأحاديث والأخبار المتواترة تدل على أن يوم السبت كان يوما من أيام الأسبوع، فكيف يأتي بوناطيرو أو غيره ليغير ما أقره النبي صلى الله عليه وسلم؟ أهو أعلم من النبي صلى الله عليه وسلم بالتقويم الذي يرضي الله عز وجل. أما إذا قلت أن الأسبوع كان يحوي ستة أيام، فما رأيك في الأحاديث الصحيحة التي تشير إلى عكس ذلك؟ وفي أي سنة وقع التغيير؟ ومن فضلك اعطني مرجعا تاريخيا واحدا يثبت قولك.

عبد الله.

saoudtalal75 21-08-2009 01:09 AM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
عبد الله أحمد

أي حقيقة مجلجلة يا أخي؟ يأتي شخص ويحضر طبخة أرقام لا معنى لها ليصل إلى نتيجة معلومة مسبقا ثم تقول أن هذا هو الحق الذي ليس بعده الباطل! هذا كلام إنسان رد عليه واحد من أهل الإختصاص وبين الأخطاء الفادحة التي ارتكبها. ثم دعني أسألك سؤالا واحدا فقط هل بتصديقك لهذه القصة تعتقد أن المسافة بين الله عز وجل وبين الكرة الأرضية هي المسافة التي يقطعها القمر خلال ألف سنة ؟؟

أما عن موضوع الأسبوع ذو الستة أيام، .................إلخ
عبد الله.










رد طـلال سعـود

سلام عليكم

لم أكن أحسبُ أنك بهذا (العقل الكبير) ـ ما شاء الله ..

المسافة بين الله و...

ومن قال هذا..؟؟؟

هل قاله الدكتور منصور عبد النبي صاحب الاكتشاف ..؟؟؟

أم قلتـُهُ أنا (طلال سعود) ؟؟؟

أم قالته الآية الكريمة :
((يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يََعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ))
[السجدة 5 ]
الآية الكريمة تقول: (يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَىالْأَرْضِ ثُمَّ يََعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍمِمَّا تَعُدُّونَ) ] السجدة: 5[
.


لم يزعم أحدٌ منا هذا الزعم ـ والعياذ بالله ـ
وسبحانك ربي .. تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا

يا أخي : إما أنك لم تفهم ، أو تريد إلصاق تهمة التجسيم بنا مجانا ..
يا أخي : كن علميا كما طلبتَ منا ..

وكل مواضيعك التي أدرجتها حول مناقشة هذه الفكرة تنم عن تفكير سطحي محدود .

الآية الكريمة تقول: (يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يََعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ)
]السجدة: 5[.


من السماء ـ إلى الأرض لا تعني : من الله إلى الأرض

ثم يعرج إليه ـ لا تعني : إلى الله ـ بل تعني عودة الأمر بعد التنفيذ

في يوم : ليس معناه (ليل ونهار) بل : فترة زمنية ، لأنه قال : (مقدارُهُ)

مقداره ألف سنة مما تعدون : هنا أعطى مفتاح العملية الحسابية التي على ضوئها فُتِح على شيخنا الدكتور منصور حسب النبي بما فتح به عليه ..


نحن المسلمون وكما أمرنا الشرعُ نعد سنواتنا بالقمر ، لأن التقويم الهجري مبني على الحساب بالقمر .

إذأً .. ألف سنة مما نعد بالقمر تُساوي يوما واحدا يقطعه الأمر من السماء إلى الأرض
بمعنى آخر: الزمن الذي يستغرقه الأمر من السماء (وليكن أي مكان من السماء) وليس (الله) بالضرورة .. هذا الزمن مقداره بمقاييسنا هو مسيرة القمر على امتداد ألف سنة .. بينما هو عند أمر الله في يوم واحد ..
هذه الآية من معانيها : تأكيد نسبية الزمن (زمننا) بالنسبة للزمان ككل ، وهو الذي تسميه نظرية النسبية الخاصة لأنشتاين (الزمكان) .
بمعنى : اليوم الأرضي لا يساوي أي يوم آخر في أي كوكب كما لا يساوي أي يوم آخر في أي عالم من العوالم المتعددة التي خلقها الله سبحانه وتعالى والتي يعلم حقيقتها وحده سبحانه .

ـ كما توضح هذه الآية الكريمة : محدودية علمنا (معلوماتنا) بالنسبة لعلم الله تعالى مصداقا لقوله تعالى: (وما أوتيتم من العلم إلا قليلا) .

ـ كما أن (الأرض) في هذه الآية لا تعني (كوكبنا) فقط ، بل أي أرض في الكون .

ـ تماما مثل (السماء) في هذه الآية ، التي لا تعني السماء الدنيا فقط ، بل أي سماء في الكون .

لأن الله تعالى كما يقول عن نفسه (وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله) .
فأوامره متوجهة في كل مكان وزمان .
مصداقا لقوله تعالى : (كل يوم هو في شان) ..


ـ وبهذا يتحدد بما لا يدع مجالا للشك أن قضية (المسافة) التي ابتدعتها واتهمتنا بقولها ؛ هي مجرد فلتة منك ، وخبطة عشواء ..

ــ ويدل كل ذلك على أنك لم تتدبر الآية .. والتدبر معناه فهم الآية ، بالنظر في تفسيرها عند علماء التفسير .

فإن كنت تملك وسائل التدبر من : فهم وعلم وتقوى ، فـلك أن تتدبر ..

وإلا .. فدع الأمر لأصحابه ..

والفهم يتطلبُ عقلا بالغا راشدا مُلِمًا بالواقع المُشاهَد ..
والعلم يتطلبُ دراية تامة باللغة وعلومها ، والتفسير وأسباب النزول ، وما يتعلق بالآية من الحديث والسنن ، وقدرا واسعا من علم الفلك (في حالتنا هذه) ، وقدرا آخر من العلوم (كالفيزياء والطبيعة وحتى التاريخ ..وغيره)
ولا أراك ـ مع احترامي لك ـ متمتعا بشيء من هذه العلوم ..

ـ أقول لك هذا ـ بعد أن (أفزعتني) بمسألة (المسافة بيننا وبين الله) ..

وإني أستغفرُ لك ربي إنه غفورٌ رحيم ..

أما عن موضوع الأسبوع ذو الستة أيام، ..............إلخ


ففي الأيام القادمة إن شاء الله أجيبُك عنه .. فانتظر



والسلام / طـلال سعـود

عبد الله أحمد 21-08-2009 06:36 AM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saoudtalal75 (المشاركة 786684)
عبد الله أحمد

رد طـلال سعـود

سلام عليكم

لم أكن أحسبُ أنك بهذا (العقل الكبير) ـ ما شاء الله ..

المسافة بين الله و...

ومن قال هذا..؟؟؟

هل قاله الدكتور منصور عبد النبي صاحب الاكتشاف ..؟؟؟

أم قلتـُهُ أنا (طلال سعود) ؟؟؟

أم قالته الآية الكريمة :
((يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يََعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ))
[السجدة 5 ]
الآية الكريمة تقول: (يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَىالْأَرْضِ ثُمَّ يََعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍمِمَّا تَعُدُّونَ) ] السجدة: 5[
.


لم يزعم أحدٌ منا هذا الزعم ـ والعياذ بالله ـ
وسبحانك ربي .. تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا

يا أخي : إما أنك لم تفهم ، أو تريد إلصاق تهمة التجسيم بنا مجانا ..
يا أخي : كن علميا كما طلبتَ منا ..

وكل مواضيعك التي أدرجتها حول مناقشة هذه الفكرة تنم عن تفكير سطحي محدود .

الآية الكريمة تقول: (يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يََعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ)
]السجدة: 5[.


من السماء ـ إلى الأرض لا تعني : من الله إلى الأرض

ثم يعرج إليه ـ لا تعني : إلى الله ـ بل تعني عودة الأمر بعد التنفيذ

في يوم : ليس معناه (ليل ونهار) بل : فترة زمنية ، لأنه قال : (مقدارُهُ)

مقداره ألف سنة مما تعدون : هنا أعطى مفتاح العملية الحسابية التي على ضوئها فُتِح على شيخنا الدكتور منصور حسب النبي بما فتح به عليه ..


نحن المسلمون وكما أمرنا الشرعُ نعد سنواتنا بالقمر ، لأن التقويم الهجري مبني على الحساب بالقمر .

إذأً .. ألف سنة مما نعد بالقمر تُساوي يوما واحدا يقطعه الأمر من السماء إلى الأرض
بمعنى آخر: الزمن الذي يستغرقه الأمر من السماء (وليكن أي مكان من السماء) وليس (الله) بالضرورة .. هذا الزمن مقداره بمقاييسنا هو مسيرة القمر على امتداد ألف سنة .. بينما هو عند أمر الله في يوم واحد ..
هذه الآية من معانيها : تأكيد نسبية الزمن (زمننا) بالنسبة للزمان ككل ، وهو الذي تسميه نظرية النسبية الخاصة لأنشتاين (الزمكان) .
بمعنى : اليوم الأرضي لا يساوي أي يوم آخر في أي كوكب كما لا يساوي أي يوم آخر في أي عالم من العوالم المتعددة التي خلقها الله سبحانه وتعالى والتي يعلم حقيقتها وحده سبحانه .

ـ كما توضح هذه الآية الكريمة : محدودية علمنا (معلوماتنا) بالنسبة لعلم الله تعالى مصداقا لقوله تعالى: (وما أوتيتم من العلم إلا قليلا) .

ـ كما أن (الأرض) في هذه الآية لا تعني (كوكبنا) فقط ، بل أي أرض في الكون .

ـ تماما مثل (السماء) في هذه الآية ، التي لا تعني السماء الدنيا فقط ، بل أي سماء في الكون .

لأن الله تعالى كما يقول عن نفسه (وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله) .
فأوامره متوجهة في كل مكان وزمان .
مصداقا لقوله تعالى : (كل يوم هو في شان) ..


ـ وبهذا يتحدد بما لا يدع مجالا للشك أن قضية (المسافة) التي ابتدعتها واتهمتنا بقولها ؛ هي مجرد فلتة منك ، وخبطة عشواء ..

ــ ويدل كل ذلك على أنك لم تتدبر الآية .. والتدبر معناه فهم الآية ، بالنظر في تفسيرها عند علماء التفسير .

فإن كنت تملك وسائل التدبر من : فهم وعلم وتقوى ، فـلك أن تتدبر ..

وإلا .. فدع الأمر لأصحابه ..

والفهم يتطلبُ عقلا بالغا راشدا مُلِمًا بالواقع المُشاهَد ..
والعلم يتطلبُ دراية تامة باللغة وعلومها ، والتفسير وأسباب النزول ، وما يتعلق بالآية من الحديث والسنن ، وقدرا واسعا من علم الفلك (في حالتنا هذه) ، وقدرا آخر من العلوم (كالفيزياء والطبيعة وحتى التاريخ ..وغيره)
ولا أراك ـ مع احترامي لك ـ متمتعا بشيء من هذه العلوم ..

ـ أقول لك هذا ـ بعد أن (أفزعتني) بمسألة (المسافة بيننا وبين الله) ..

وإني أستغفرُ لك ربي إنه غفورٌ رحيم ..

أما عن موضوع الأسبوع ذو الستة أيام، ..............إلخ


ففي الأيام القادمة إن شاء الله أجيبُك عنه .. فانتظر



والسلام / طـلال سعـود

وعليكم السلام،
الرد المنقول في الموضوع كان لدكتور متخصص، والحجج التي أوردها ما زالت قائمة. أنت قلت أن المسافة هي بين السماء والأرض، لا علينا لنكمل النقاش إذا سمحت. كيف تحسب المسافة في هذه الحالة ؟ حسب صاحب الفكرة فهي تساوي المسافة التي يقطعها القمر خلال ألف سنة، كيف يستقيم هذا؟ لو قلت لك أني انطلقت بسيارة من مدينة أ إلى مدينة ب وقطعت المسافة في مدة زمنية معينة هل معنى ذلك أن المسافة بين المدينتين هي نفسها المسافة التي يقطعها القمر في نفس المدة الزمنية ؟ ثانيا ما دخل الضوء في المسألة ولم يكن له ذكر في الآية؟

هذا إذا خللان منطقيان في فكرة حسب النبي:
. حساب المسافة بطريقة غير منطقية.
. نسبة السرعة إلى الضوء مع أنه لا يوجد ما يدل على ذلك في الآية.

هذا بالإضافة إلى الأخطاء الرقمية المذكورة في رد الدكتور محمد بن صبيان الجهني.

عبد الله.

saoudtalal75 23-08-2009 03:21 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 

خاتمة ُ رد ِّ طلال سعود
...................
أما عن موضوع الأسبوع ذو الستة أيام، ..............إلخ

ففي الأيام القادمة إن شاء الله أجيبُك عنه .. فانتظر

والسلام / طـلال سعـود



رد / عبد الله احمد
وعليكم السلام،
الرد المنقول في الموضوع كان لدكتور متخصص، والحجج التي أوردها ما زالت قائمة. أنت قلت أن المسافة هي بين السماء والأرض، لا علينا لنكمل النقاش إذا سمحت.
كيف تحسب المسافة في هذه الحالة ؟
حسب صاحب الفكرة فهي تساوي المسافة التي يقطعها القمر خلال ألف سنة، كيف يستقيم هذا؟
لو قلت لك أني انطلقت بسيارة من مدينة أ إلى مدينة ب وقطعت المسافة في مدة زمنية معينة هل معنى ذلك أن المسافة بين المدينتين هي نفسها المسافة التي يقطعها القمر في نفس المدة الزمنية ؟
ثانيا ما دخل الضوء في المسألة ولم يكن له ذكر في الآية؟
هذا إذا خللان منطقيان في فكرة حسب النبي:
. حساب المسافة بطريقة غير منطقية.
. نسبة السرعة إلى الضوء مع أنه لا يوجد ما يدل على ذلك في الآية.
هذا بالإضافة إلى الأخطاء الرقمية المذكورة في رد الدكتور محمد بن صبيان الجهني.
عبد الله.








أما عن موضوع الأسبوع ذو الستة أيام، ..............إلخ


فها أنذا أجيبُك .. إن شاء الله ..


رد/ طلال سعود

بسم الله الرحمن الرحيم
وصل ِّ اللهم َّ وسلـِّم ْ وبارك ْ على سيد الخلق محمد رسول الله

بعد .. السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

هذا هو المقال الذي وعدتُكم بإحضاره و(تحضيره) فدونكم:

د. لوط بوناطيرو صاحب النظرية الجديدة


(01



خطوة في الاتجاه الصحيح لتطبيق فكرة بوناطيرو لجمعة 6 أيام
التاريخ: 9-8-1430 هـ
الموضوع:


معالجة وحدة الأسبوع الحالية تتطلب ثلاثية الطرح التاريخي، الديني والفلكي· التاريخ يخبرنا أن اختيار الأسبوع كإحدى الوحدات الزمنية يرجع إلى عهد البابليين والكلدانيين الذين كانوا لا يعرفون إلا سبعة كواكب مضيئة ، فنسبوا يوما لكل كوكب حسب النظام التالي:


الاثنين ـ القمر ـ Lundi ـ Lune


الثلاثاء ـ المريخ ـ Mars ـ Mardi


الأربعاء ـ عطارد ـ Mercure ـ Mercredi


الخميس ـ المشتري ـ Jubiter ـJeudi


الجمعة ـ الزهرة ـ Venus ـ Vendredi


السبت ـ زحل ـ Satume ـ Samedi


الأحد ـ الشمس (تغيرت بعدُ) ـ Soleil ـ (Dimanche)


وفي نفس السياق، كان من المنطقي أن نضيف ثلاثة أيام نسبة للكواكب الثلاثة التي اكتشفت فيما بعد: (أورانوس ــ 1781م ــ ، نبتون ــ 1846م ـ ، بلوتون ــ 1930م ــ)· ولكن ، هذا لم يحدث، ومايزال الصمت كاملا في هذا الموضوع إلى يومنا هذا···؟
كما يمكننا إدراك معنى تسمية الأيام عند العرب بأنها تُشير إلى التعداد فقط لا غير: (الأحد:,1 الإثنين: ,2الثلاثاء:3,,· الخ )، وبالتالي ليست لها أي علاقة مع تسمية الكواكب أوعددها·
أما من الناحية الدينية، فإن الله سبحانه وتعالى يقول في مُحكم تنزيله:''وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ وَمَابَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لـُّغُوبٍ، فَأَصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ الغُرُوبِ''
(سورة ق، 38 و39)·
ولم يسبت (يسترح) الله بعد خلق الكون، كما زعمت اليهود، أن الله استراح في اليوم السابع وأسموه يوم السبت أي ''الاستراحة'' وأضافوه راحة لهم كما استراح الله ، زعماً منهم··· سبحان الله عما يكفرون، وهو الذي قال فيسورة البقرة ، 255 /: ''··· لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ···'' (آية الكرسي) وقال أيضا: ''إِنَّما جُعِلَ السَّبْتُ عَلى الذِّينَ اخْتَلَـفُوا فِيهِ وَإِنَّ رَبَّكَ لَيَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ القِيامَةِ فِيما كانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ'' (سورة النحل، 124)·
أما عن أسباب نزول الآية 38 من سورة ق، يقولابن عباس: أتت اليهود إلى النبي (ص) فسألوه عن ابتداء الخلق فقال ''خلق الله الأرض يوم الأحد ويوم الإثنين وخلق الجبال وما فيها من المنافع يوم الثلاثاء وخلق الماء والأشجار والعمران يوم الأربعاء، فذلك قوله جلت قدرته ''قل أئنكم لتكفرون بالذي خلق الأرض في يومين إلى قوله سواء للسائلين''، وخلق يوم الخميس السماء والكواكب والنجوم والملائكة وخلق يوم الجمعة الجنة والنار، وآدم عليه السلام، قالوا: ثم ماذا يا محمد؟ قال: ثم استوى على العرش، قالوا: قد أصبت، لو أتممت وقلت ثم استراح· فغضب رسول الله صلى الله عليه وسلم غضبا شديدا فأنزل الله عليه ''ولقد خلقنا السموات والأرض وما بينهما في ستة أيام، ما مسنا من لغوب، فاصبر على ما يقولون''· وفي رواية أسد بن موسى قال: ''أمر الله تبارك وتعالى السماء أن ترتفع وتسمو، وأمر الأرض أن تنبسط وتنخفض فانبسطت ، فدحاها من موضع بيت الله الحرام''·
لم تكن العرب في عهد ثمود تسمي أيامها بأسماء مفردة، كما فعلت الفرس، ولكن أفردوا لكل ثلاثة ليالٍ من كل شهر من شهورهم اسما على حدة مستخرجا من حال القمر ونوره فيها، وذلك كما هو موضح فيما يلي بدءا من أول الشهر:
ثلاث غُرَر (جمع غرة وغرة ذلك أن الهلال يرى فيها كالغرة
ثلاث نُفل (من قولهم تنفل إذا ابتدأ بالعطية من غير وجوب
ثلاث البُهر (لأنه تبهر ظلمة الليل فيها
-- ثلاث عُشر (لأن أولها العاشرة
-- ثلاث بُيض (لأنها تبيض بطلوع القمر من أولها إلى آخرها
-- ثلاث دُرع (لاسوداد أوائلها
-- ثلاث ظلم (لإظلامها في أكثر أوقاتها
-- ثلاث عَنادس (لسوادها
-- ثلاث الُبرء (لأنها بقايا
-- ثلاث مِحاق (لانمحاق القمر والشهر
وسواء أكان الشهر 29 أو 30 يوما، كانت آخر ليلة منه تسمى ''السرار'' لاستمرار القمر فيها· تجدر الإشارة هنا، أن هذاالنظام القديم يتفق وجُمْعة 6 أيام المقترحة أعلاه·
الجديربالذكر هو أنه عندما أفردت العرب الأيام، استعملت فيها الأسابيع وهذه أسماؤها القديمة على سبيل المثال:
أول وهو الأحد، أهون، جُيار، دُبار، مؤس، عُروبة، شيار·
أما من الناحية الفلكية يخضع عنصر الزمن للعدد 6 فيتركيبة وحدته وفقا لقوله عز وجل: ''وأحصي كل شيء عددا'' كما يتبين لنا ذلك من خلال الجدول التالي:



نُلاحظ بكل سهولة، من خلال هذين الجدولين، أن التقويم القمري العالمي الجديد يتوافق وينسجم بشكل أفضل مع جُمْعة 6 أيام ويعطي في كل الحالات البواقي: ,1 ,0 -1؛ كما أنه يحقق انسجام الوحدات الزمنية المتوسطة بحيث أن الألفية القمرية الثابتة (354 367 يوم) تعطي لنا شهرا متوسطا لـ 29.530583 يوم والذي ينتج منه يوما متوسطا لـ 0.984 يوم أي بفارق 0.013 مع اليوم النجمي، مما يسمح لهاته الجُمْعة الجديدة أن تُعتمد كعدّاد للزمن مستعملا اليوم دُرْجًا لها بحيث أن هذا الأمر يجعل أيامها تتناوب على بداية الوحدات الزمنية بطريقة منتظمة·
إذن أمام هذا التصحيح الخاص بتقليص الأسبوع إلى 06 أيام، وحتمية ''إسقاط'' يوم السبت للمسلمين، يوم الجمعة لدى المسيحيين والاحتفاظ بالسبت لدى اليهود وفقا للآية القرآنية: ''لكم دينكم وليِ دين'' وعلما أن الأسبوع يبدأ بيوم ''الأحد'' عند المسلمين، (عُزٍزَ هذا ميدانيا في الجزائر مؤخرا بالقرار الحكيم للرئيس بوتفليقة) وبيوم ''لاندي: Lundi'' عند الغرب، وضمن حوارللحضارات مسؤول، يمكن توفيق البدايتين بكل سهولة، بقرار أمَمي، في جُمْعَة وعطلة عالمية جديدة موحدة على النحو التالي:





انعكاس القاعدة الزمنية على الاقتصادالعالمي
دراستنا أثبتت أن إدخال يوم السبت ضمن التشكيلة المسماة ''بالأسبوع'' مثل إدخال الشهر النَّسيء : الشهر 13 أو عملية ما يسمى بالقفزات الساعات الفصلية كلها من فعلة اليهود لأغراض اقتصادية محضة كان للعرب منذ القديم نصيب التقليد الأعمى لها حتى إذا كان ذلك على حساب المساس بمعتقداتهم الدينية· إذن يوم السبت ليس له أيّة بُنية أو ميزة علمية بل يمتاز بتعقيد التقاويم الزمنية أثناء البحث على تواريخ بعيدة، عكس حقيقة جُمْعة 6 أيام الموافقة لمدة نشأة الكون بما فيه والتي تتناوب بصفة منتظمة على الوحدات الزمنية، الأمر الذي يُسهل التطلع ومقارنة تواريخ قديمة فيما بينها بعملية ذهنية مبسطة·
إن هذا التصحيح التاريخي، يدخُل ضمن منظور جديد، أصبح منذ هذا البحث بمثابة ''تحسين'' يقدمه البحث العلمي لمجتمعاتنا المعاصرة وأداة قوية لإعادة تجزئة أوقات العمل ضمن آفاق الحصول على أحسن مردودية لرفع وتيرة النمو في اقتصاديات الأمم من ناحية، ومن ناحية أخرى، في فكرة إعادة توزيع أوقات العمل مع إعطاء أهمية أكبر لعامل ترفيه الشخص جسميا وروحيا، الأمر الذي يسمح للإنسان أن يعيش حياة اجتماعية ومهنية متوازنة، وبالتالي الحصول على رفاهية أكثر للشخص والمؤسسة المشغلة، وأداة لمحاربة آفات القلق والتعصب النفساني الناتج عن النظام الاجتماعي ــ الاقتصادي الحالي الذي لا ينسجم مع ما يسمى ''بالبُيُورِتمات'' الطبيعية للإنسان· أذكر على سبيل المثال أحدها ، وهو سِينة الإنسان التي تُصيبه كل يوم بعد تناوله وجبة الغداء (الكلام هنا خاص بالأفراد السالمين من تناول مُختلف المخدرات وغير ذلك)، وكذا ''ريتم'' تشغيل بعض الهرمونات في أوقات محدودة من اليوم·
هذا الأمر يبقى صحيحا بالنسبة للجهد البدني أو الجهد الفكري، حيث أشارت بعض الدراسات الأخرى حول المردودية الفكرية للأشخاص بصفة عامة طيلة اليوم، والتي تُبيّن تغيُّر هاته الأخيرة في بعض ساعات اليوم، وأنها مرتفعة عموما في الصباح، كما يبين ذلك المنحنى التالي:




بفضل تدقيق الخريطة الهرمونية للإنسان، تنبأت بعض الأبحاث الحديثة بطرق جديدة أكثر فعالية، لتناول الأدوية في أوقات مخصصة من اليوم، بحيث تسمح تجنب استعمالها لفترة طويلة وتُجنّب ردود فعلها على الجسم·
هاته الطريقة الجديدة للتداوي باحترام عنصر الزمن لتؤيد ضرورة التكيف مع ما يسمى بـ: ''بيورتمات الإنسان'' وضرورة التنسيق بينما سمي بالساعة البيولوجية والساعة الفلكية الحقيقة·
في نظرنا، إنَّ تقليص الأسبوع لا بد أن يكون مرفقا بإعادة توزيع أوقات العمل في اليوم ذاته وذلك إذا ما أردنا أن نستجيب لكل ما قلناه وبالتالي يجب أن نرجع إلى التوقيت العالمي المُسَاير لحركة الشمس الحقيقية حينئذ، أقترح للإنسان أن يشتغل في فصل الشتاء من الساعة 6 صباحا (حاليا 7) إلى الزوال؛ وفي فصل الصيف من 5 صباحا (حاليا 6) إلى غاية الزوال· كما يمكننا أن نقترح صبيحة يوم الجُمُعة عُطلة: ينتج منها عطلة جُمْعِية ليوم ونصف يوم الخميس، و35 ساعة للعمل الرسمي كمعدل سنوي خاص بالجُمْعة الجديدة· وإذا قارنا هذه النتيجة مع نظام العمل العالمي الراهن لكلا الوِحدات الزمنية ولمختلف التقاويم الزمنية المعمول بهما عالميا فإننا نحصل على الجدول التالي :



خلاصة القول هو أنه، في إطار هذا المنظور الجديد لإعادة توزيع أوقات العمل، يحصل الإنسان على أكثـر أوقات الفراغ لصالحه، كما أنه يحصل أيضا على مردودية لـ 41 ساعة عمل كمعدل أي أسبوع كامل للنظام الحالي (وجُمْعة زائد يوم للنظام الجديد) وهذا لنفس الفترة أي ما يقرب من 50 في المائة مردودية لصالح المؤسسات الإنتاجية، إذا علمنا بأن الشُغل قد تمّ اقتراح توقيفه عند الزوال·
إن فترة ''الشلل الاقتصادي'' الناتجة عن اختلاف العطل الأسبوعية بين المجتمعات الغربية والإسلامية، أدّى منذ زمان إلى انخفاض في وتيرة التبادلات الاقتصادية، البنكية وغيرها··· لكلا الطرفين، الأمرالذي شكّل عائقا مهما لتسيير سليم للاقتصاد العالمي·
بفضل التصحيح الخاص بتقليص الأسبوع إلى 6 أيام، وحتمية ''إسقاط'' يوم السبت للمسلمين يزول فرق العطل الأسبوعية مما يكون أداة أخرى لإنعاش الاقتصاد العالمي· هذا الإنعاش المنتظر الذي يسمح بمحاربة فعّالة لآفة البطالة التي تعرفها مجتمعاتنا المعاصرة والمتزايدة للسكان في كل أقطار العالم·
إنّ هذا التحكم الجديد في معلم الزمن يسمح للإنسان في المستقبل أن يتفرغ لأمور أخرى لترقيته من الناحية الدينية، الثقافية، الرياضية وكذا لمعرفة غيره من العوالم المختلفة والكونالمحيط به· أي، باختصار، أنه سيعيش أحسن بأقل شقاء بفضل تنظيم أوفر لأوقاته طبقا لما سنّه الله له لمُدة عيشه على سطح الأرض·






أعدها: لوط بوناطيرو





(2 )


/ تابع


بقلم طلال سعود


عرفت الشعوب القديمة الأسبوع فهو لدى البابليين والفرس سبعة أيام
والكلدان هم أول من اتخذوه مقياسا للزمن أما التقويم اليوناني فقد كان مبنيًا على أساس العقود؛ أي على وحدات يتألف كل منها من عشرة أيام.
وإما أخذوه هم عن الفراعنة وهو المرجح ، أو اقتبسه الفراعنة عنهم .


أول من رصد الكواكب الكلدانيون بالعراق ولم يكن رصدهم عن علم بل بدافع التنجيم والسحر ومعرفة الطالع ، وكانوا يقدسون رقم (سبعة) لأن الكواكب المعروفة لهم في ذلك الزمان هي سبعة فقط ، ولذلك قسموا التقويم الأسبوعي وأطلقّوا أسماء الكواكب السبعة على الأيام ، ولو كانوا يعرفون أكثر من عشر أو عشرين كوكبا مثلا لسموا الأيام كلها بها ...


إذن فتقسيمهم للأسبوع غيرُ نابع من علم ولا رصد ولا وحي يوحى ...




((أمرني صاحب الجلالة بمراقبة حركات الكواكب, وقد بذلت أكبر عناية لأنقل إليه كل ما بدا لي مشجعاً و يحمل اليُمن, ويعد بالخير لجلالته. بدا القمر والشمس متميزين ما عدا الثالث عشر من هذا الشهر فلن يكون هناك كسوف, هذا هو حكمي الراسخ. في الرابع عشر من هذا الشهر سيحدث خسوف للقمر, وهو نذير سوء يصيب جيراننا في الجنوب الشرقي والشمال الغربي , لكنه فأل خير لجلالة الملك. ويمكن لجلالة الملك أن يطمئن, إذ إنني توقعت هذا الخسوف منذ الفترة التي ظهر فيها كوكب الزهرة.
ينبغي على جلالة الملك ألا يغادر أبداً المدينة من الباب الكبير. عندما يترك المريخ المتراجع كوكبة الأسد ليدخل في كوكبة السرطان أو كوكبة الجوزاء, فيجب أن نتوقع نهاية عهد أحد الملوك الغربيين.))



هذه القطعة مأخوذة من رقيمات تضم مراسلات ملوك حضارة بلاد ما بين النهرين (680-627ق.م), حيث عثر في مكتبة المعبد العامة لمدينة بابل على أكثر من 7000 طالع تنجيمي محفور في 70 رقيم تعود جميعها إلى القرن السابع قبل الميلاد. ومما لا شك فيه أن علم التنجيم بالأبراج كان نتاج علوم حضارة بلاد ما بين النهرين , فأقدم طالع في العالم عثر عليه في خرائب بابل, وهو يعود لـ (ابن شومايوزار إيدينا), وهو لا يزال محفوظاً في مكتبة بودليان في أكسفورد.

كانت إذن حضارة الكلدان مؤسسة على السحر والتنجيم ومن التنجيم انطلق علم الفلك .. ولكنها انطلاقة خاطئة .. أعني بسبعة أيام بعد أن كانت عند الله (ستة)


والذي أضحكني كثيرا هؤلاء الجزائريون المشاركون في الاستفتاء .. كأنهم يخشون إن فاز أصحاب الموافقة على ستة أيام ، بأن تتحول الدنيا كلها إلى ستة أيام ...
اطمئنوا .. لن يغيرها أحد .. ما دام لم يغيرها رسول الله صلى الله عليه وسلم
لماذا لم يغيرها ..؟؟
لأنها شأن من شؤون دنيانا وهو القائل: أنتم أعلم بشؤون دنياكم .
بل لأنه لو صحح الأمر .. ستحدث بلبلة بين الأمم ، بعضها يحسب يوم الجمعة وفي نفس اللحظة واليوم بعض الأمم تحسب هذا اليوم بالخميس مثلا ، تحدث مشاكل توقيتية لا حد لها من مثل اختلاف الأيام .. ولذلك تجنب الخوض فيه والله ورسوله أعلم
ثم ما فائدة شغل الناس بالتواقيت وترك الأهم وهو الدعوة إلى الإسلام والجهاد في سبيل الله ..
هذا هو المانع الذي لم يدع الرسول صلى الله عليه وسلم يقوم بإصلاح ذلك ..
وإلا فلإنه أعاب على المشركين الجاهليين (النسء ) ونزل القرآن الكريم مشرعا بالنهي عنه وما النسء إلا هذا التقويم الناقص المضطرب ..

أما هؤلاء الكلدان فقد كان علم الحساب عندهم متقدماً جداً في حضارة بلاد ما بين النهرين, وقد استعملوا في حساباتهم النظام الستيني, وليس النظام العشري الذي نستعمله, وقد اعتمدوا هذا النظام منذ المرحلة السومرية في الحكم أي تقريبـاً منذ بدء نشوء الحضارة, ولقد استطاعوا بقوتهم في هذا العلم, أن يجدوا حلولاً للمعادلات ذات الدرجة الثانيـة, كما أنهم عرفوا الدائرة وقسموها إلى 360 درجة. ولا يخفى على أحد أن شعب بلاد الرافدين هم أول من اكتشفوا الزمن , وهم أول من وضعوا التقويم, وذلك بفضل سعة علمهم في الحساب وعلم الأبراج .


وللموضوع بقيــة (حتى وإن أغلق الاستفتاء) فسنتمر في المناقشة وتبادل الأفكار
(واسمحلي على أسلوبي)



وصــحّ َ فطــورك ...


وتقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام


والسلام


أخوك طلال سعود

Sakura18 05-09-2009 11:51 AM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
يا مسلمين أضنكم تعلمون أن كتاب الله لا يفسره إلا أهل العلم و لا تزال هناك بعض الأمور الغيبية التي عجزوا عن تفسيرها.
كما أن كلمة الله أعلم لم تقتل أحدا، فدعوكم من هذه النقاشات البيزنطية.
أما بالنسبة للموضوع (6 أم 7 أيام) فأنا أقول الله أعلم
"ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء"

benarfanadir 13-09-2009 01:16 PM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 (المشاركة 755620)
بصراحة بعد أن إخترع الساعة الكونية و البناءات الإسلامية المضادة لزلازل أصبح البوناطيرو هذا يهذي كثيراً !!!

يا السي موسى لو كان لك نصف ما له من علم فاعتبر نفسك محظوظا
إذا إخترع هو الساعة الكونية و البناءات الإسلامية فماذا اخترعت أنت أم أنك لا تجيد سوى الكلام و أن تبخس كل شيء جميل
أنا متأكد أنّ بوناطيرو لو حدثك عن مشروعه أو رؤيته لما استطعت أن تفهم فألزم حدكالـغـضـب

TEC-BOY 19-09-2009 04:13 AM

رد: الدكتور لوط بوناطيروا يؤيد قرارعطلة الجمعة والسبت
 
السلام عليكم احييكم علي النقاش ولاكن لدي سؤال فيما يخص نضرية الاستاذ بوناطيرو لمن فهمها
طيب مما فهمته ان الاستاذ يدعو الي جعل في الاسبوع 6 ايام فقط..طيبب..
كيف يسقط يوم السبت ؟؟..وهل سيصبح العمل 5 ايام في 6 ...بدل 6في 7 ..اكيد هنا فرق فالكثافة اكبر في 5 ايام في6
وماهي التسمية الجديدة للايام ...
بانتضار احد فهم نضريته


الساعة الآن 06:44 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى