منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الجدل والمناظرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=160)
-   -   في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=104543)

SOUILAH Mohamed 04-08-2009 09:31 PM

في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
نقلا عن الشيخ فركوس ...

في العلاقة التلازمية بين أنواع التوحيد
السـؤال:
هل من تفصيلٍ في العلاقة بين توحيدِ الربوبية وتوحيدِ الأُلوهية وكذا توحيد الأسماء والصفات؟
الجـواب:
الحمدُ لله ربِّ العالمين، والصلاةُ والسلامُ على مَنْ أرسله اللهُ رحمةً للعالمين، وعلى آله وصَحْبِهِ وإخوانِه إلى يوم الدِّين، أمَّا بعد:
فاعلم أنَّه لا يكمل لأحد توحيدُه إلاَّ باجتماعِ أنواعِ التوحيدِ الثلاثةِ وهي: توحيدُ الربوبيةِ، والأسماءِ والصفاتِ، والألوهيةِ، فلا ينفعُ توحيدُ الربوبيةِ بدونِ توحيدِ الألوهيةِ، ولا يقومُ توحيدُ الألوهيةِ بدونِ توحيدِ الربوبيةِ، ولاَ يَسْتَقيمُ تَوحيدُ الله في رُبُوبيتِهِ وأُلُوهِيَتِهِ بِدُونِ توحيدِه في أسمائِه وصفاتِه(١- «الكواشف الجلية» للسلمان: (422))، فهذِه الثلاثةُ متلازِمَةٌ يُكَمِّلُ بعضُهَا بعضًا، ولا يَسَعُ الاستِغْناءُ بِبعضِها عن البعْضِ الآخرِ، فالعلاقَةُ الرابطةُ بينَ هذِه الأقسامِ هي علاقةُ تلازُمٍ وتضمُّنٍ وشُمُولٍ.
وتوحيدُ الربوبيةِ يستلْزِمُ توحيدَ الألوهيةِ، ومَعْنى ذلكَ أنَّ تَوحيدَ الألوهيةِ خَارجٌ عَن مَدلُولِ توحيدِ الربوبيةِ، فلا يتحَقَّقُ توحيدُ الربوبيةِ إلاَّ بتوحيدِ الألوهيةِ، أي: أنَّ تَوحيدَ الربُوبيةِ لا يُدْخِل مَنْ آمن بِه في الإسْلاَمِ، بِخلافِ تَوْحِيدِ الألُوهِيةِ فَإنَّه يَتَضمَّنُ تَوْحيدَ الربوبيةِ(٢- «شرح العقيدة الطحاوية» لابن أبي العزّ: (1/41))، أي: أنَّ توحيدَ الربوبيةِ جزْءٌ مِن معنى توحيدِ الألُوهيةِ فالإيمانُ بتوحيدِ الألُوهيةِ يُدْخِلُ في الإسلامِ.
فيتقَرَّرُ عِنْدئذٍ أنَّ توْحيدَ الربُوبيةِ عِلْمِيٌّ اعْتِقَادِيٌّ، وتَوحِيدُ الألُوهيةِ عَمَلِيٌّ طَلَبِيٌّ، والعمليُّ متضَمِّنٌ للعِلْمِيِّ؛ ذلك لأنَّ متعلّقاتِ الربوبيةِ الأمورُ الكونيةُ، كالخلقِ والرِّزقِ، والتدبيرِ والإحياءِ، والإمَاتَةِ وغيرِ ذلكِ، بينَمَا مُتعلّقَاتُ تَوحِيدِ الألُوهِيةِ الأوامِرُ والنواهِي، فإذَا عَلِم العَبْدُ أنَّ الله ربُّهُ لا شَرِيكَ لَه في خَلْقِه وأسمائِه وصفاتِه ترتَّبَ عنه أن يعمَلَ عَلى طاعتِه وامتثالِ أوامرِه واجتنابِ نواهِيهِ، أي: يعْمَلَ عَلَى عبادتِه(٣- انظر المصدر السابق: (1/42)، «دعوة التوحيد» لهراس: (83، 84))، ومنهُ يُفْهَم أنَّ عبادَةَ اللهِ وحدَهُ لا شريكَ لَهُ هِي نتيجةٌ لاعترافٍ أَوَّليٍّ بأنَّه لا ربَّ غيرُ الله يُشْرِكهُ في خلْقِهِ وأَمْرِه، أي: تَعلّقُ القَلْبِ ابتداءً بتوحيدِ الربوبيةِ ثمَّ يَرتَقِي بعدهَا إلى توحيدِ الألوهيةِ، ولهذا قال ابنُ القيِّم: «إنَّ الإلهية التي دعت الرسل أُممَهم إلى توحيد الربِّ بها هي العبادة والتألُّه، ومن لوازمها توحيد الربوبية الذي أُمر به المشركون فاحتجَّ الله عليهم به، فإنَّه يلزم من الإقرار به الإقرار بتوحيد الألوهية»(٤- «إغاثة اللهفان»: (2/135))، ومعنى كلامِ ابن القيِّمِ أنَّ الله تعالى احتَجَّ على المشْرِكينَ بتوحِيدِ الربوبيةِ عَلى توحيدِ الألوهيةِ والعبادةِ ولا العكسُ، ومنْهُ يُفْهمُ –أيضًا- أنَّ توحيدَ الربوبيةِ والأسماءِ والصفاتِ وحدهُ لا يكفِي لإدْخَالِ صاحبِه في الإسلامِ ولا يُنْقِذُه من النَّارِ، ولا يَعْصِمُ مالَه ودَمَهُ إلاَّ بتوحِيدِ الألوهيةِ والعبادةِ.
أمَّا توحيدُ الأسماءِ والصفاتِ فهو شَاملٌ للنوعينِ معًا (توحيد الربوبية، وتوحيد الألوهية)؛ وذلك لأنَّه يقومُ على إفرادِ الله تعالى بكلِّ مَا لَهُ منَ الأسماءِ الحسْنَى والصِّفاتِ العُلَى التي لا تُبْتَغَى إلاَّ لهُ سبحانَه، والتي من جُمْلتِها: الربُّ، الخالقُ، الرَّازِقُ، الملِكُ وهذا هو توحيدُ الربوبيةِ، وكذلِك من جُمْلتِها: الله، الغفُورُ، الرَّحيمُ، التوَّابُ، وهذا توحيد الألوهيةِ(٥- «الكواشف الجلية» للسلمان: (442)، «دعوة التوحيد» لهراس: (84)).
والعلمُ عند اللهِ تعالى، وآخرُ دعوانا أنِ الحمدُ للهِ ربِّ العالمين، وصَلَّى اللهُ على نبيِّنا محمَّدٍ وعلى آله وصحبه وإخوانِه إلى يوم الدِّين، وسَلَّم تسليمًا.

الجزائر في: 14 جمادى الأولى 1429ﻫ
الموافق ﻟ: 19 مـاي 2008م
١- «الكواشف الجلية» للسلمان: (422).

٢- «شرح العقيدة الطحاوية» لابن أبي العزّ: (1/41).

٣- انظر المصدر السابق: (1/42)، «دعوة التوحيد» لهراس: (83، 84).

٤- «إغاثة اللهفان»: (2/135).

٥- «الكواشف الجلية» للسلمان: (442)، «دعوة التوحيد» لهراس: (84).







icer 05-08-2009 02:00 AM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
هل هذا التقسيم اجتهاد عقل أو استفاضة نقل ؟؟؟ (توحيد الألوهية و الربوبية)
إن كان الثاني أنقل لنا قال الله و قال الرسول في التقسيم هذا.

بارك الله فيك

SOUILAH Mohamed 05-08-2009 02:26 AM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 767740)
هل هذا التقسيم اجتهاد عقل أو استفاضة نقل ؟؟؟ (توحيد الألوهية و الربوبية)
إن كان الثاني أنقل لنا قال الله و قال الرسول في التقسيم هذا.

بارك الله فيك

لن أخوض معك في جدل فارغ ولكني أحسب أن آية واحدة من كتاب الله تكفيك فإن لم تشبع فسأزيدك سورة فإن لم تقنع سآتيك ببحث من أوله إلى آخره
قال الله تعالى: "رب السماوات والأرض وما بينهما (توحيد الربوبية) فاعبده واصطبر لعبادته (توحيد الألوهية) هل تعلم له سميا (توحيد الأسماء والصفات)"(سورة مريم)
تقبل تحياتي

أخوكم: صويلح محمد

icer 05-08-2009 04:37 AM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
يبدوا أنك سعيد جدا بردك و تقسيمك الآية باللون الأحمر القاني :)

طيب أشبعني تقسيما بنفس الطريقة للآيات التالية :

( ولا يأمركم أن تتخذوا الملائكة والنبيين أربابا )
( أأرباب متفرقون خير أم الله الواحد القهار )
( وهم يكفرون بالرحمن قل هو ربي )
( لكنا هو الله ربي )
( تالله إن كنا لفي ضلال مبين إذ نسويكم برب العالمين )
( وإذا قيل لهم اسجدوا للرحمن قالوا وما الرحمن أنسجد لما تأمرنا .. )
( وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله )
( أنا ربكم الأعلى )
( لئن اتخذت إلها غيري لأجعلنك من المسجونين )
( رب السموات والأرض وما بينهما فاعبده واصطبر لعبادته )
( ألا يسجدوا لله الذي يخرج الخبء في السموات والأرض )

أما البحث فقد قرأت و قلبت ما يكفي من بحوث و فتاوى في الموضوع

محمد ايوب 05-08-2009 08:54 AM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
الاخ صويلح
من هو اول من قسم التوحيد الي ثلاث اقسام
صحابي
تابعي
عالم
اريد معرفته لاني سألت كم مرة ولم اعرفه

Abd El Kader 05-08-2009 03:07 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 767740)
هل هذا التقسيم اجتهاد عقل أو استفاضة نقل ؟؟؟ (توحيد الألوهية و الربوبية)
إن كان الثاني أنقل لنا قال الله و قال الرسول في التقسيم هذا.

بارك الله فيك

بسم الله
السلام عليكم
لا هذا ولا هذا أيها المكرم
التقسيم حقيقة أخذت بالإستقراء من نصوص الكتاب والسنة
كمثل تقسيم الكلام إلى حرف وفعل وإسم فهذه حقيقة أخذت بإستقراء كلام العرب

والله الموفق

Abd El Kader 05-08-2009 03:14 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 767834)
الاخ صويلح
من هو اول من قسم التوحيد الي ثلاث اقسام
صحابي
تابعي
عالم
اريد معرفته لاني سألت كم مرة ولم اعرفه

الحمد لله وبعد :
لا أدري حقيقة ما وجه الإستغراب فيما يلي ؟
يجب أن نعتقد أن الله هو الخالق الرازق المحيي المميت المدبر
وان الله وحده هو المستحق للعبادة
وأن نسمي و نصف الله بما وصف به نفسه في كتابه وبما جاء في السنة الثابتة

أطرح السؤال مريدا معرفة الإستغراب فيما ذكرت من الجمل الثلاثة.

المنصور 05-08-2009 04:03 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 767740)
هل هذا التقسيم اجتهاد عقل أو استفاضة نقل ؟؟؟ (توحيد الألوهية و الربوبية)
إن كان الثاني أنقل لنا قال الله و قال الرسول في التقسيم هذا.

بارك الله فيك


وهل القديم من أسماء الله الحسنى اجتهاد عقل أم استفاضة نقل اذا كان الثاني انقل لنا قال الله قال الرسول صلى الله عليه وسلم فيه

icer 05-08-2009 04:31 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 768431)
بسم الله
السلام عليكم
لا هذا ولا هذا أيها المكرم
التقسيم حقيقة أخذت بالإستقراء من نصوص الكتاب والسنة
كمثل تقسيم الكلام إلى حرف وفعل وإسم فهذه حقيقة أخذت بإستقراء كلام العرب

والله الموفق

و عليكم السلام و رحمة الله

في ردي التالي عرضت أيات لو تأملتها بمبدأ تقسيم الألوهية و الربوبية ...
أخبرنا ماذا تلاحظ وفقك الله.

دمت بود

icer 05-08-2009 04:34 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 768509)
وهل القديم من أسماء الله الحسنى اجتهاد عقل أم استفاضة نقل اذا كان الثاني انقل لنا قال الله قال الرسول صلى الله عليه وسلم فيه

لا تشتت الموضوع فصبر جميل مازلنا في تقسيم التوحيد ألوهية و ربوبية

منتصر أبوفرحة 05-08-2009 04:39 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقسام التوحيد اخواني لمن اراد ان يتعلم فقط وليس لمن اراد ان يجادل من اجل الجدل او اراد ان يتسلى او يشكك الناس في عقيدتهم :
أُخذت من استقراء النصوص الشرعية واستنبطها اهل العلم من استقرائهم للنصوص الشرعية واخذت القبول باجماع اهل العلم وباجماع الامة
طبعا أهل السنة والجماعة اقول وليس اهل الاهواء والحزبيين
وكل العلماء سلفا وخلفا مجمعون على هذا التقسيم وهذا التقسيم وحده
منتصر

المنصور 05-08-2009 04:43 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 768562)
لا تشتت الموضوع فصبر جميل مازلنا في تقسيم التوحيد ألوهية و ربوبية



سؤالي في لب الموضوع...وهو مرتبط بسؤالك*اجتهاد عقل ام استفاضة نقل*

محمد ايوب 05-08-2009 04:49 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 768431)
بسم الله
السلام عليكم
لا هذا ولا هذا أيها المكرم
التقسيم حقيقة أخذت بالإستقراء من نصوص الكتاب والسنة
كمثل تقسيم الكلام إلى حرف وفعل وإسم فهذه حقيقة أخذت بإستقراء كلام العرب

والله الموفق

الاخ عبد القادر اعتقد انك لم تفهم سؤالي
فانا لا استغرب من اقسام التوحيد واعرف ان استنبطت بالاستقراء والاجتهاد
اعيد سؤالي
من هو اول من استنبط اقسام التوحيد..اسمه ما اسمه
ام استنبطه مجهول اكيد يوجد شيخ قال بتقسيم التوحيد فمن هو او وجدوه هكذا مقسما؟؟
اخاطبك انت لاني اعتقد انك تفهمني وليس الذي لا يفرق بين البعرةو والبعير والجهلة
وازيدك قد سالت احد المشايخ والعلماء الكبار عن طريق رسالة ونفس الشيء
اجابني علي اقسام التوحيد وان البعض يقول 3 واخرون يقولون4 وووو
ولكنه لم يجبني من اول من قسم التوحيد

منتصر أبوفرحة 05-08-2009 04:49 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
لمن اراد ان يستقرأ نصا شرعيا فالينظر :
قال تعالى ( رب السماوات والارض ومابينهما فاعبده واصطبر لعبادته هل تعلم له سميا ) مريم 65 .
- رب السماوات والارض ومابينهما _______ الربوبية .
- فاعبده واصطبر لعبادته _____________ الالوهية .
- هل تعلم له سميا ________________ الاسماء والصفات


هذا الله سبحانه وتعالى من قسمها وليس محمد بن عبد الوهاب رحمه الله
نعرف هذه الشنشنة والدندنة والمقصود منها ان الشيخ رحمه الله ابتدع هذا التقسيم وهذا خطأ كبير :
وانظر خلق افعال العباد للبخاري
انظر الطبري في تفسيره
هؤلاء من قبل محمد بن عبد الوهاب بقرون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
والله اعلم
اخوكم منتصر

Abd El Kader 05-08-2009 04:50 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 768559)
و عليكم السلام و رحمة الله

في ردي التالي عرضت أيات لو تأملتها بمبدأ تقسيم الألوهية و الربوبية ...
أخبرنا ماذا تلاحظ وفقك الله.

دمت بود

كما قلت لصاحبنا
اقتباس:

يجب أن نعتقد أن الله هو الخالق الرازق المحيي المميت المدبر
وان الله وحده هو المستحق للعبادة
وأن نسمي و نصف الله بما وصف به نفسه في كتابه وبما جاء في السنة الثابتة
ماكان من آيات القرآن يدور حول معاني الخلق والرزق والتدبير فيندرج تحت القسم الأول
وماكان منها يامر بإفراد العبادة لله والوحدانية فهو يندرج تحت القسم الثاني
ولم أفهم بعد ماترمي إليه أيها المكرم

وفقني الله وإياك وسدد خطانا

منتصر أبوفرحة 05-08-2009 05:06 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
ردا على احد الاخوة وهو يسال عن اول من قسم التوحيد بهذه الطريقة :
قرأت كلام للشيخ بكر بن ابو زيد رحمه الله وانا اقلب في صفحات النت عن هذا الموضوع بالذات :
يقول أن اول من قسم التوحيد بهذه الطريقة هو الطبري في تفسيره واخذها منه اهل العلم بالقبول
وخاصة شيخ الاسلام ابن تيمية وابن قيم رحمهم الله جميعا
والله اعلم
منتصر

icer 05-08-2009 05:11 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 768581)

سؤالي في لب الموضوع...وهو مرتبط بسؤالك*اجتهاد عقل ام استفاضة نقل*

ليس في لب الموضوع نحن مازلنا في ألوهية و ربوبية

________________وقت مستقطع________________
- "أنت الأول ليس قبلك شيء و أنت الآخر ليس بعدك شيء" هو الله جل جلاله. سمي قديم أزلي سمردي ... عندما تدعوا الله هل تقول يا قديم أو تلتزم بالأثر المحمدي عليه أفضل الصلاة و السلام ؟؟؟

و خذ هذه لمعلوماتك :

اقتباس:

قال شيخ الإسلام ابن تيمية: (والصواب الذي عليه جمهور العلماء أن قول النبي : "إن لله تسعة وتسعين اسما مائة إلا واحدا، من أحصاها دخل الجنة" معناه أن من أحصى التسعة والتسعين من أسمائه دخل الجنة وليس مراده أنه ليس له إلا تسعة وتسعون اسما) . وقال: "فإن الذي عليه جماهير المسلمين أن أسماء الله أكثر من تسعة وتسعين. قالوا- ومنهم الخطابى- قوله: "إن لله تسعة وتسعين اسما من أحصاها.." التقييد بالعدد عائد إلى الأسماء الموصوفة بأنها هي هذه الأسماء؟ فهذه الجملة وهي قوله: "من أحصاها دخل الجنة" صفة للتسعة والتسعين وليست جملة مبتدأة، ولكن موضعها النصب، ويجوز أن تكون مبدأة والمعنى لا يختلف، والتقدير: إن لله أسماء بقدر هذا العدد من أحصاها دخل الجنة كما يقول القائل: إن لي مائة غلام أعددتهم للعتق، وألف درهم أعددتها للحج، فالتقييد بالعدد هو في الموصوف بهذه الصفة لا في أصل.استحقاقه لذلك العدد فإنه لم يقل إن أسماء الله تسعة وتسعون. قال: ويدلك على ذلك قوله في الحديث الذي رواه أحمد في المسند: "اللهم إني أسألك بكل اسم هو لك سميت به نفسك، أو أنزلته في كتابك، أو علمته أحدا من خلقك، أو استأثرت به في علم الغيب عندك" فهذا يدل على أن لله أسماء فوق تسعة وتسعين يحصيها بعض المؤمنين. وأيضا فقوله: "إن لله تسعة وتسعين" تقييده بهذا العدد بمنزلة قوله: {تِسْعَةَ عَشَرَ} فلما استقلوهم قال: {وَمَا يَعْلَمُ جُنُودَرَبِّكَ إِلَّا هُو} فأن لا يعلم أسماءه إلا هو أولى، وذلك أن هذا لو كان قد قيل منفردا لم يفد النفي إلا بمفهوم العدد الذي هو دون مفهوم الصفة، والنزاع فيه مشهور وإن كان المختار عندنا أن التخصيص بالذكرـ بعد قيام المقتضي للعموم ـ يفيد الاختصاص بالحكم، فإن العدول عن وجوب التعميم إلى التخصيص إن لم يكن للاختصاص بالحكم وإلا كان تركا لمقتضى بلا معارض وذلك ممتنع. فقوله: "إن لله تسعة وتسعين" قد يكون للتحصيل بهذا العدد فوائد غير الحصر، و (منها) ذكر أن إحصاءها يورث الجنة، فإنه لو ذكر هذه الجملة منفردة، وأتبعها بهذه منفردة لكان حسنا، فكيف والأصل في الكلام الاتصال وعدم الانفصال؟ فتكون الجملة الشرطية صفة لا ابتدائية. فهذا هو الراجح في العربية مع ما ذكر من الدليل) .
و قد ورد عن الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه أنه قال لرجل ودعه: قل يا دليل الحائرين دلنى على طريق الصادقين وإجعلنى من عبادك الصالحين.
فأين الدليل النقلي على هذا الإسم ؟؟

__________________________________________

المهم لا نبتعد مازلنا في تقسيم الألوهية و الربوبية.

أبوصلاح الدين 05-08-2009 05:14 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
أقسام التوحيد الثلاثة ناقشناها مع الأخ جمال البليدي ولم يستطع أن يثبت بالدليل أن السلف قالوا هذا .نقل مجرد شذرات لاتسمن ولا تغني من جوع .
يامنتصر عيب عليك ان تنسب تقسيم التوحيد إلي رب العالمين.
لقد وضع الأخ الكريم أيسر مجموعة من الآيات وقال لكم في أي قسم تضعونها ولم يستطع منكم أحد أن يجيبه.
كلي يقين أن هذا التقسيم مجرد اجتهاد من بعضهم غير ملزم ولا يمكن تعميمه.
سبحان الله.
حتي الشيخ الشهيد سيد قطب رحمه الله قال بتوحيد الحاكمية
هل نضعه قسما رابعا ونلزم به الناس .
لايجوز أخذ الناس هكذا جبرا وقهرا من أجل مسألة اجتهادية.
لايجوز الهمز واللمز لأن أحد الكلاب المسعورة يبدوا أنه ما دخل هذا المنتدي إلا لهذا الغرض الذميم.
لازلنا ننتظر هل من أدلة قوية علي هذا التقسيم.
قوله تعالي (إن الذين قالوا ربنا الله ثم استقاموا تتنزل عليهم الملائكة أن لاتخافوا ولا تحزنوا )هل هذا توحيد ربوبية ام توحيد ألوهية؟
(واصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغدوة والعشي ) توحيد ربوبية ام توحيد ألوهية؟
وآيات اخري كثر.

icer 05-08-2009 05:21 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 768588)


الاخ عبد القادر اعتقد انك لم تفهم سؤالي
فانا لا استغرب من اقسام التوحيد واعرف ان استنبطت بالاستقراء والاجتهاد
اعيد سؤالي
من هو اول من استنبط اقسام التوحيد..اسمه ما اسمه
ام استنبطه مجهول اكيد يوجد شيخ قال بتقسيم التوحيد فمن هو او وجدوه هكذا مقسما؟؟
اخاطبك انت لاني اعتقد انك تفهمني وليس الذي لا يفرق بين البعرةو والبعير والجهلة
وازيدك قد سالت احد المشايخ والعلماء الكبار عن طريق رسالة ونفس الشيء
اجابني علي اقسام التوحيد وان البعض يقول 3 واخرون يقولون4 وووو
ولكنه لم يجبني من اول من قسم التوحيد

الأكيد أن الذي قام بهذا التقسيم كما يدرس و تقوم له البحوث هو ابن تيمية رحمه الله
حيث رأى عبيد الأصنام موحدي ربوبية مشركي ألوهية ... و نحن نرى من عبد مع
الله غيره مشرك ربوبية و ألوهية معا ... لأن الرب النافع الضار هو مستحق العبادة
فلا يعقل أن يعبد غير الله معتقد ربوبية الله و موحدها.

إن لم تخني الذاكرة هذا التقسيم ورد في الرسالة التدمرية و ليصحح لي إن نسيت.
يعني من القرن السابع و الثامن الهجري وضع هذا التقسيم.

Abd El Kader 05-08-2009 05:26 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 768588)


الاخ عبد القادر اعتقد انك لم تفهم سؤالي
فانا لا استغرب من اقسام التوحيد واعرف ان استنبطت بالاستقراء والاجتهاد
اعيد سؤالي
من هو اول من استنبط اقسام التوحيد..اسمه ما اسمه
ام استنبطه مجهول اكيد يوجد شيخ قال بتقسيم التوحيد فمن هو او وجدوه هكذا مقسما؟؟
اخاطبك انت لاني اعتقد انك تفهمني وليس الذي لا يفرق بين البعرةو والبعير والجهلة
وازيدك قد سالت احد المشايخ والعلماء الكبار عن طريق رسالة ونفس الشيء
اجابني علي اقسام التوحيد وان البعض يقول 3 واخرون يقولون4 وووو
ولكنه لم يجبني من اول من قسم التوحيد

أظن أنه فيما يخص التفريق بين الإقرار بالخلق والتدبير والملك وبين إفراد العبادة لله فتفسير ابن جرير الطبري مملوء بالنقولات عن السلف في هذا خصوصا عند الآيات التي فيها سؤال المشركين عن الخلق والملك
كما انها وردت في عبارات بعض السلف في كتب العقائد التفريق بين المعاني الثلاث لنذكر مثالين
أبو يوسف صاحب أبي حنيفة

تعلم أن هذه الأشياء لها ربٌّ يقلبها ويبديها ويعيدها وأنك مكون ولك من كونك. وإنما دل الله عز وجل خلقه بخلقه ليعرفوا أنَّ لهم رباً يعبدوه ويطيعوه ويوحدوه، ليعلموا أنه مكونهم، لا هم كانوا، ثم تسمى فقال: أنا الرحمن وأنا الرحيم وأنا الخالق وأنا القادر وأنا المالك، أي: هذا الذي كونكم يسمى المالك القادر الله الرحمن الرحيم بها يوصف
رواه ابن منده بسنده في كتاب التوحيد وقوام السنة في كتاب المحجة بسنده عن أبي يوسف

ابن بطة العكبري في كتابه "الإبانة "
وذلك أنَّ أصل الإيمان بالله الذي يجب على الخلق اعتقاده في إثبات الإيمان به ثلاثة أشياء:
أحدها: أن يعتقد العبد ربانيته ليكون بذلك مبايناً لمذهب أهل التعطيل الذين لا يثبتون صانعاً.
والثاني: أن يعتقد وحدانيته ليكون مبايناً بذلك مذاهب أهل الشرك الذين أقروا بالصانع وأشركوا معه في العبادة غيره.
والثالث: أن يعتقده موصوفاً بالصفات التي لا يجوز إلا أن يكون موصوفاً بها من العلم والقدرة والحكمة وسائر ما وصف به نفسه في كتابه.

Abd El Kader 05-08-2009 05:47 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 768641)
الأكيد أن الذي قام بهذا التقسيم كما يدرس و تقوم له البحوث هو ابن تيمية رحمه الله
حيث رأى عبيد الأصنام موحدي ربوبية مشركي ألوهية ... و نحن نرى من عبد مع
الله غيره مشرك ربوبية و ألوهية معا ... لأن الرب النافع الضار هو مستحق العبادة
فلا يعقل أن يعبد غير الله معتقد ربوبية الله و موحدها.

إن لم تخني الذاكرة هذا التقسيم ورد في الرسالة التدمرية و ليصحح لي إن نسيت.
يعني من القرن السابع و الثامن الهجري وضع هذا التقسيم.

أخطات أيها المكرم حين قلت ابن تيمية هو الأول خذ مثالا ذكرته لصاحبنا

اقتباس:

ابن بطة العكبري في كتابه الإبانة المتوفى سنة 387
وذلك أنَّ أصل الإيمان بالله الذي يجب على الخلق اعتقاده في إثبات الإيمان به ثلاثة أشياء:
أحدها: أن يعتقد العبد ربانيته ليكون بذلك مبايناً لمذهب أهل التعطيل الذين لا يثبتون صانعاً.
والثاني: أن يعتقد وحدانيته ليكون مبايناً بذلك مذاهب أهل الشرك الذين أقروا بالصانع وأشركوا معه في العبادة غيره.
والثالث: أن يعتقده موصوفاً بالصفات التي لا يجوز إلا أن يكون موصوفاً بها من العلم والقدرة والحكمة وسائر ما وصف به نفسه في كتابه.
أما قولك أيها المكرم
اقتباس:

لأن الرب النافع الضار هو مستحق العبادة
فلا يعقل أن يعبد غير الله معتقد ربوبية الله و موحدها
هذا إلزام قوي يلزم الله به المشركين ولنأخذ مثالا حتى لا تنسب لابن تيمية رحمه الله امورا قد اتبع من سبقه وسانقل لك من ابن جرير تفسير آية واحدة على طوله وهناك آيات كثيرة مثلها

قال الإمام الطبري –رحمه الله- في تفسيرها:القول في تأويل قوله تعالى :{ وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللَّهِ إِلا وَهُمْ مُشْرِكُونَ }
قال أبو جعفر: يقول تعالى ذكره: وما يُقِرُّ أكثر هؤلاء = الذين وصَفَ عز وجل صفتهم بقوله:( وكأين من آية في السموات والأرض يمرُّون عليها وهم عنها معرضون ) = بالله أنه خالقه ورازقه وخالق كل شيء =( إلا وهم مشركون )، في عبادتهم الأوثان والأصنام ، واتخاذهم من دونه أربابًا ، وزعمهم أنَّ له ولدًا ، تعالى الله عما يقولون.
* * *
وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل .
* ذكر من قال ذلك:
حدثنا ابن وكيع ، قال: حدثنا عمران بن عيينة ، عن عطاء بن السائب ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس:( وما يؤمن أكثرهم بالله ) الآية ، قال: من إيمانهم، إذا قيل لهم: مَن خلق السماء؟ ومن خلق الأرض؟ ومن خلق الجبال؟ قالوا: الله . وهم مشركون.
حدثنا هناد ، قال: حدثنا أبو الأحوص ، عن سماك ، عن عكرمة ، في قوله:( وما يؤمن أكثرهم بالله إلا وهم مشركون ) ، قال: تسألهم: مَن خلقهم؟ ومن خلق السماوات والأرض ، فيقولون: الله . فذلك إيمانهم بالله ، وهم يعبدون غيره.
حدثنا أبو كريب ، قال: حدثنا وكيع ، عن إسرائيل ، عن جابر ، عن عامر، وعكرمة:( وما يؤمن أكثرهم بالله ) الآية ، قالا يعلمون أنه ربُّهم ، وأنه خلقهم ، وهم يشركون به
اه النقل
لاحظ أيها المكرم الفرق بين الملونين بالأزرق والأحمر

وفقك الله لما يحب ويرضى

محمد ايوب 05-08-2009 06:07 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 768641)
الأكيد أن الذي قام بهذا التقسيم كما يدرس و تقوم له البحوث هو ابن تيمية رحمه الله
حيث رأى عبيد الأصنام موحدي ربوبية مشركي ألوهية ... و نحن نرى من عبد مع
الله غيره مشرك ربوبية و ألوهية معا ... لأن الرب النافع الضار هو مستحق العبادة
فلا يعقل أن يعبد غير الله معتقد ربوبية الله و موحدها.

إن لم تخني الذاكرة هذا التقسيم ورد في الرسالة التدمرية و ليصحح لي إن نسيت.
يعني من القرن السابع و الثامن الهجري وضع هذا التقسيم.

انا طرحت سؤال ولم اجد جوابا
قرات فتوة للشيخ المنجد يقول نقلا عن العلامة بكر ابو زيد ان اول من قال بتقسيم التوحيد الطبري...نقلا عن علماء في القرن 3 و4
انظر للفتوة هنا مهمة
http://islamqa.com/ar/ref/10262
وفتوة الشيخ المنجد هامة جدا اتمني الاطلاع عليها وخاصة انه ينقل ان التقسيم مختلف فيه فهناك من يقسمه الي اثنان وهناك الي اربعة كما فعل الفوزان من المتأخرين
والسؤال المهم...
لماذا نثور ونعاتب من زاد قسما للتوحيد ونتهم بالابتداع والمسالة اصلا مختلف فيها وليست حكما شرعيا وانما اجتهاد ؟؟
فالتقسيم قول علماء وليس قول الله استنبطوه بالاستقراء وربما ياتي زمنا وعلماء اخرين فيستنبطون اقسام اخري حتي يصير التوحيد 10 اقسام ؟؟؟مالمانع ؟؟
موضوع جيد ولنا عودة ان شاء الله

Abd El Kader 05-08-2009 06:22 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
أريد أن أضيف من كلام السلف الوارد في تفسير ابن جرير الطبري لآية فلا تجعلوا لله اندادا وانتم تعلمون

عَنْ ابْن عَبَّاس , قَالَ : نَزَلَ ذَلِكَ فِي الْفَرِيقَيْنِ جَمِيعًا مِنْ الْكُفَّار وَالْمُنَافِقِينَ . وَإِنَّمَا عَنَى بِقَوْلِهِ : { فَلَا تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَادًا وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ } أَيْ لَا تُشْرِكُوا بِاَللَّهِ غَيْره مِنْ الْأَنْدَاد الَّتِي لَا تَنْفَع وَلَا تَضُرّ , وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّهُ لَا رَبّ لَكُمْ يَرْزُقكُمْ غَيْره, وَقَدْ عَلِمْتُمْ أَنَّ الَّذِي يَدْعُوكُمْ إلَيْهِ الرَّسُول مِنْ تَوْحِيده هُوَ الْحَقّ لَا شَكَّ فِيهِ

قال ابن جرير
وَأَحْسِب أَنَّ الَّذِي دَعَا مُجَاهِدًا إلَى هَذَا التَّأْوِيل , وَإِضَافَة ذَلِكَ إلَى أَنَّهُ خِطَاب لِأَهْلِ التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل دُون غَيْرهمْ , الظَّنّ مِنْهُ بِالْعَرَبِ أَنَّهَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَم أَنَّ اللَّه خَالِقهَا وَرَازِقهَا بِجُحُودِهَا وَحْدَانِيَّة رَبّهَا , وَإِشْرَاكهَا مَعَهُ فِي الْعِبَادَة غَيْره . وَإِنَّ ذَلِكَ لِقَوْلِ ! وَلَكِنْ اللَّه جَلَّ ثَنَاؤُهُ قَدْ أَخبَر فِي كِتَابه عَنْهَا أَنَّهَا كَانَتْ تُقِرّ بِوَحْدَانِيَّته , غَيْر أَنَّهَا كَانَتْ تُشْرِك فِي عِبَادَته مَا كَانَتْ تُشْرِك فِيهَاا , فَقَالَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : { وَلَئِنْ سَأَلْتهمْ مَنْ خَلَقَهُمْ لَيَقُولُنَّ اللَّه } 43 87 وَقَالَ : { قُلْ مَنْ يَرْزُقكُمْ مِنْ السَّمَاء وَالْأَرْض أَمْ مَنْ يَمْلِك السَّمْع وَالْأَبْصَار وَمَنْ يُخْرِج الْحَيّ مِنْ الْمَيِّت وَيُخْرِج الْمَيِّت مِنْ الْحَيّ وَمَنْ يُدَبِّر الْأَمْر فَسَيَقُولُونَ اللَّه فَقُلْ أَفَلَا تَتَّقُونَ } 10 31 فَاَلَّذِي هُوَ أَوْلَى بِتَأْوِيلِ قَوْله : { وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ } إذْ كَانَ مَا كَانَ عِنْد الْعَرَب مِنْ الْعِلْم بِوَحْدَانِيَّةِ اللَّه , وَأَنَّهُ مُبْدِع الْخَلْق وَخَالِقهمْ وَرَازِقهمْ , نَظِير الَّذِي كَانَ مِنْ ذَلِكَ عِنْد أَهْل الْكِتَابَيْنِ

المنصور 05-08-2009 08:23 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 768619)
________________وقت مستقطع________________
- "أنت الأول ليس قبلك شيء و أنت الآخر ليس بعدك شيء" هو الله جل جلاله. سمي قديم أزلي سمردي ... عندما تدعوا الله هل تقول يا قديم أو تلتزم بالأثر المحمدي عليه أفضل الصلاة و السلام ؟؟؟

و خذ هذه لمعلوماتك :



و قد ورد عن الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه أنه قال لرجل ودعه: قل يا دليل الحائرين دلنى على طريق الصادقين وإجعلنى من عبادك الصالحين.
فأين الدليل النقلي على هذا الإسم ؟؟

__________________________________________

المهم لا نبتعد مازلنا في تقسيم الألوهية و الربوبية.

استسمحك قليلا...لاننا سندندن قليلا حول هذه النقطة واتمنى اي يسع حلمك جهلي
اولا فصفة القديم ليست بالضرورة الازلي
ثانيا لقد وصف الله احد مخلوقاته بالقديم *والقمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم*

اما استشاهدك بالامام المبجل احمد رضي الله عنه فمردود من وجهين
اولهما فالرواية وان صدقت الا اننا لم نسمع بها في كتبه الفقهية كالمسند ولم يحتج بها في الرد على المعتزلة وهم اصحابها
ثانيهما فإن قلت إن هذه معان مشتقة من صفات ثابتة .اقول لك انت حددت الصفات بثلاثة عشر او سبع فقط فما محل القديم والمحدث والمخالف للحوادث منها
- فصفة القديم مما لم يصف الله به نفسه وإنما وصف بها معلوماته كما صرح به المرتضى الزبيدي في اتحاف السادة المتقين 2.12

وكما تعلم احسن مني فهذه المصطلحات قد احدثت للرد على الفلاسفة والمعتزلة وغيرهم من اصحاب علم الكلام والمنطق ولقد صممت بعناية فائقة للرد عليهم وباسلحتهم بالتالي لايستحسن اعطائها صبغة شرعية


ولنعد الى موضوعنا اقسام التوحيد وماهيته
غير ان النقاش لن يكون حول ادلته السماعية لان اريد ان ابرئ نفسي من تهمة قديمة والقديم عندي ليس أزلي النسخ واللصق كما اني اعتقد ان الاخ عبد القادر يقوم بذلك
ونقاشنا حول ان كانت اجتهادا عقليا اام لا
فان كانت كذلك فلما ذا تعيبون علينا ما لاتعيبونهم على انفسكم لاني استطيع ان آتيك بامور محدثات لم ياتي لا الشرع الحنيف ولا الصحابة المرتضيين ولا من السلف التابعين هي من اسس عقيدتكم غير انه ليس محل بسطها
.والشاهد اجتهادنا بدعة واجتهادكم سنة يا مقسمي البدعة...

ولا اخفيك ففي نفسي حاجة من هذا التقسيم

وفي الاخير بما اننا نتباحث في التوحيد محاولين البحث عن ماهيته ما رأيك في الحد الآتي للتوحيد
* التوحيد هو افراد القديم عن المحدث*
ودمت في رعاية القديم

icer 05-08-2009 10:54 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
من الأخ عبد الواحد ؟؟؟؟؟ clapclapclap

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 768828)
استسمحك قليلا...لاننا سندندن قليلا حول هذه النقطة واتمنى اي يسع حلمك جهلي
اولا فصفة القديم ليست بالضرورة الازلي
ثانيا لقد وصف الله احد مخلوقاته بالقديم *والقمر قدرناه منازل حتى عاد كالعرجون القديم*

اما استشاهدك بالامام المبجل احمد رضي الله عنه فمردود من وجهين
اولهما فالرواية وان صدقت الا اننا لم نسمع بها في كتبه الفقهية كالمسند ولم يحتج بها في الرد على المعتزلة وهم اصحابها
ثانيهما فإن قلت إن هذه معان مشتقة من صفات ثابتة .اقول لك انت حددت الصفات بثلاثة عشر او سبع فقط فما محل القديم والمحدث والمخالف للحوادث منها
- فصفة القديم مما لم يصف الله به نفسه وإنما وصف بها معلوماته كما صرح به المرتضى الزبيدي في اتحاف السادة المتقين 2.12

وكما تعلم احسن مني فهذه المصطلحات قد احدثت للرد على الفلاسفة والمعتزلة وغيرهم من اصحاب علم الكلام والمنطق ولقد صممت بعناية فائقة للرد عليهم وباسلحتهم بالتالي لايستحسن اعطائها صبغة شرعية


ولنعد الى موضوعنا اقسام التوحيد وماهيته
غير ان النقاش لن يكون حول ادلته السماعية لان اريد ان ابرئ نفسي من تهمة قديمة والقديم عندي ليس أزلي النسخ واللصق كما اني اعتقد ان الاخ عبد الواحد يقوم بذلك
ونقاشنا حول ان كانت اجتهادا عقليا اام لا
فان كانت كذلك فلما ذا تعيبون علينا ما لاتعيبونهم على انفسكم لاني استطيع ان آتيك بامور محدثات لم ياتي لا الشرع الحنيف ولا الصحابة المرتضيين ولا من السلف التابعين هي من اسس عقيدتكم غير انه ليس محل بسطها
.والشاهد اجتهادنا بدعة واجتهادكم سنة يا مقسمي البدعة...

ولا اخفيك ففي نفسي حاجة من هذا التقسيم

وفي الاخير بما اننا نتباحث في التوحيد محاولين البحث عن ماهيته ما رأيك في الحد الآتي للتوحيد
* التوحيد هو افراد القديم عن المحدث*
ودمت في رعاية القديم

سيكون تعقيبي على باقي الإخوة إن شاء الله لاحقا.

المنصور 05-08-2009 10:59 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 768951)
من الأخ عبد الواحد ؟؟؟؟؟ clapclapclap



.


هو الاخ عبد القادر...
شكرا لتنبيهك ساقوم بالتعديل في انتظار الاجابة

icer 05-08-2009 11:22 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
قبل مغادرتي و ردي لاحقا إن شاء الله أريد أن أتأكد من أمر
الاله : هو المعبود الذي توجه إليه العبادات
الرب : هو الخالق المدبر

يعني توحيد الربوبية هو الاعتقاد بأن الله هو الخالق المدبر النافع الضار الرازق ... الخ
و توحيد الألوهية هو الاعتقاد بأن الله هو المعبود وحده توجه له العبادة

هل متفقين في هذه النقطة ؟؟؟

icer 05-08-2009 11:28 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 768960)

هو الاخ عبد القادر...
شكرا لتنبيهك ساقوم بالتعديل في انتظار الاجابة

آسف سيطول تعقيبي و لو أني أقول لك مسبقا أخطأت التصويب من وجهين :
- تعقيبك لا يتوافق مع ردي حيث بنيت على أمور لم أتطرق لها
- موضوع القديم و افراده عن المحدث موضوع صوفي و هذه رابع مرة أقول لست صوفي و أجهل الكثير عن الصوفية.

في رعاية الأول و الآخر

:)

SOUILAH Mohamed 06-08-2009 12:03 AM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 768588)


الاخ عبد القادر اعتقد انك لم تفهم سؤالي
فانا لا استغرب من اقسام التوحيد واعرف ان استنبطت بالاستقراء والاجتهاد
اعيد سؤالي
من هو اول من استنبط اقسام التوحيد..اسمه ما اسمه
ام استنبطه مجهول اكيد يوجد شيخ قال بتقسيم التوحيد فمن هو او وجدوه هكذا مقسما؟؟
اخاطبك انت لاني اعتقد انك تفهمني وليس الذي لا يفرق بين البعرةو والبعير والجهلة
وازيدك قد سالت احد المشايخ والعلماء الكبار عن طريق رسالة ونفس الشيء
اجابني علي اقسام التوحيد وان البعض يقول 3 واخرون يقولون4 وووو
ولكنه لم يجبني من اول من قسم التوحيد

أخي محمد أيوب أحسب والله حسيبي أن الإستنباط لم يكن من عالم بعينه وإنما باجتهاد متواصل من العلماء في العقيدة والتفسير سأبحث وأوافيك بالخبر أخي

أخوكم: صويلح محمد

SOUILAH Mohamed 06-08-2009 12:39 AM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 768431)
بسم الله
السلام عليكم
لا هذا ولا هذا أيها المكرم
التقسيم حقيقة أخذت بالإستقراء من نصوص الكتاب والسنة
كمثل تقسيم الكلام إلى حرف وفعل وإسم فهذه حقيقة أخذت بإستقراء كلام العرب

والله الموفق

جزاك الله خيرا أخي وأزيدك فأقول إن معظم العلوم جاءت بالتتبع والإستقراء


أخوكم: صويلح محمد

SOUILAH Mohamed 06-08-2009 12:48 AM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 767759)
يبدوا أنك سعيد جدا بردك و تقسيمك الآية باللون الأحمر القاني :)

طيب أشبعني تقسيما بنفس الطريقة للآيات التالية :

( ولا يأمركم أن تتخذوا الملائكة والنبيين أربابا )
( أأرباب متفرقون خير أم الله الواحد القهار )
( وهم يكفرون بالرحمن قل هو ربي )
( لكنا هو الله ربي )
( تالله إن كنا لفي ضلال مبين إذ نسويكم برب العالمين )
( وإذا قيل لهم اسجدوا للرحمن قالوا وما الرحمن أنسجد لما تأمرنا .. )
( وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله )
( أنا ربكم الأعلى )
( لئن اتخذت إلها غيري لأجعلنك من المسجونين )
( رب السموات والأرض وما بينهما فاعبده واصطبر لعبادته )
( ألا يسجدوا لله الذي يخرج الخبء في السموات والأرض )

أما البحث فقد قرأت و قلبت ما يكفي من بحوث و فتاوى في الموضوع

يا خي هداك الله إن أسلوب القرآن احتجاج بتوحيد الربوبية على الكفار (والذي لا يكفرون به) لأمرهم بتوحيد الألوهية (وهو الذي يكفرون به)
سلأبقي لك الآيات على حالها حتى نحسن تدبرها أخي.

أخوكم: صويلح محمد

SOUILAH Mohamed 06-08-2009 01:02 AM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 767834)
الاخ صويلح
من هو اول من قسم التوحيد الي ثلاث اقسام
صحابي
تابعي
عالم
اريد معرفته لاني سألت كم مرة ولم اعرفه

يقول بعض ضلال الأشاعرة الذين ينكرون تقسيم التوحيد إلى ثلاثة أن ابن بطة الحنبلي هو أول من قال بهذا فلما بحثت عن ترجمته من كتب السير وجدته محدثا كبيرا له كثير من الفضل في الأسانيد وعلم الحديث عامة لكن لم أجد صحة لقول الأشاعرة ومن يدري فلعله: صدق الكذوب.
لكن الجواب الصحيح جاري البحث فيه أخي.

أخوكم: صويلح محمد

SOUILAH Mohamed 06-08-2009 01:15 AM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 768627)
أقسام التوحيد الثلاثة ناقشناها مع الأخ جمال البليدي ولم يستطع أن يثبت بالدليل أن السلف قالوا هذا .نقل مجرد شذرات لاتسمن ولا تغني من جوع .
يامنتصر عيب عليك ان تنسب تقسيم التوحيد إلي رب العالمين.
لقد وضع الأخ الكريم أيسر مجموعة من الآيات وقال لكم في أي قسم تضعونها ولم يستطع منكم أحد أن يجيبه.
كلي يقين أن هذا التقسيم مجرد اجتهاد من بعضهم غير ملزم ولا يمكن تعميمه.
سبحان الله.
حتي الشيخ الشهيد سيد قطب رحمه الله قال بتوحيد الحاكمية
هل نضعه قسما رابعا ونلزم به الناس .
لايجوز أخذ الناس هكذا جبرا وقهرا من أجل مسألة اجتهادية.
لايجوز الهمز واللمز لأن أحد الكلاب المسعورة يبدوا أنه ما دخل هذا المنتدي إلا لهذا الغرض الذميم.
لازلنا ننتظر هل من أدلة قوية علي هذا التقسيم.
قوله تعالي (إن الذين قالوا ربنا الله ثم استقاموا تتنزل عليهم الملائكة أن لاتخافوا ولا تحزنوا )هل هذا توحيد ربوبية ام توحيد ألوهية؟
(واصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغدوة والعشي ) توحيد ربوبية ام توحيد ألوهية؟
وآيات اخري كثر.

فهمكم قاصر أنت تظنون أننا قلنا بأن كل آية فيها كلمة رب فهي توحيد الربوبية وكل كلمة فيها إله فهي ألوهية وما أحد منا قال بهذا أما عن العمل بهذا التقسيم فهو ملزم لأن أهل العلم قالوا بهذا إجماعا ولا يجوز لك أن تخرج عليهم.
الذي أعطانا سلاسل الآيات لنقسمها له رددت عليه بجملة واحدة وافية شافية إن كان من العاقلين.
ما قاله سيد قطب عن توحيد الحاكمية فهو من أخص خصائص توحيد الألوهية "إن الحكم إلا لله".
أما عن الكلب المسعور فأنا أرجوا أن توضحه لنا لأني مستعجل لمعرفته فإن كان بيننا كلب مسعور فعليك أن تكشف اسمه وتأتينا بالدليل كما فعلت مع منبر النعيقة الذي صار ذكره في خبر الماضي.


أخوكم: صويلح محمد

أبوصلاح الدين 06-08-2009 12:15 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
أين هذا الإجماع يا أخانا صويلح؟
هل تستطيع ان تثبته؟
.............................
ولن أطيل عليك فالكلام في هذا الموضوع جد طويل.

المنصور 06-08-2009 02:14 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 768986)
آسف سيطول تعقيبي و لو أني أقول لك مسبقا أخطأت التصويب من وجهين :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 768986)
- تعقيبك لا يتوافق مع ردي حيث بنيت على أمور لم أتطرق لها
- موضوع القديم و افراده عن المحدث موضوع صوفي و هذه رابع مرة أقول لست صوفي و أجهل الكثير عن الصوفية.

في رعاية الأول و الآخر

:)

.ارجو منك ان تبين كيف أنه لم يتوافق مع ردك
.والحد الذي اوردته لك للتوحيد يقرره الاشاعرة ؟ ام انا مخطئ...
اقتباس:

في رعاية الأول و الآخر


نعم هي افضل من لفظ القديم الذي نراه في كتب اهل الكلام

icer 06-08-2009 03:17 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 768591)
كما قلت لصاحبنا

ماكان من آيات القرآن يدور حول معاني الخلق والرزق والتدبير فيندرج تحت القسم الأول
وماكان منها يامر بإفراد العبادة لله والوحدانية فهو يندرج تحت القسم الثاني
ولم أفهم بعد ماترمي إليه أيها المكرم

وفقني الله وإياك وسدد خطانا

طبعا بارك الله فيك فالربوبية و الألوهية تلك معانيها الاصطلاحية و على ذلك وردت التفاسير و منه تفسير الامام ابن جرير الطبري رحمه الله رحمة واسعة.
لكن موضوعنا هو التقسيم إلى ربوبية و ألوهية و الفصل بينهما بحيث قد يتحقق أحدهما دون الآخر و قد بدأت نقاشي حول هذا فحاولت أن ادفع إلى تأمل آيات و التقسيم وفق الألوهية و الربوبية هل يتحقق توحيد للربوبية دون ألوهية عند المشركين و الكفار و دعوة الأنبياء و الرسل في للتوحيد الشامل إصلاحا للعقائد لا توحيد الألوهية و تقرير معتقدات الربوبية الموحدة عند المشركين حسب التقسيم.

icer 06-08-2009 03:26 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

أظن أنه فيما يخص التفريق بين الإقرار بالخلق والتدبير والملك وبين إفراد العبادة لله فتفسير ابن جرير الطبري مملوء بالنقولات عن السلف في هذا خصوصا عند الآيات التي فيها سؤال المشركين عن الخلق والملك
كما انها وردت في عبارات بعض السلف في كتب العقائد التفريق بين المعاني الثلاث لنذكر مثالين
أبو يوسف صاحب أبي حنيفة

تعلم أن هذه الأشياء لها ربٌّ يقلبها ويبديها ويعيدها وأنك مكون ولك من كونك. وإنما دل الله عز وجل خلقه بخلقه ليعرفوا أنَّ لهم رباً يعبدوه ويطيعوه ويوحدوه، ليعلموا أنه مكونهم، لا هم كانوا، ثم تسمى فقال: أنا الرحمن وأنا الرحيم وأنا الخالق وأنا القادر وأنا المالك، أي: هذا الذي كونكم يسمى المالك القادر الله الرحمن الرحيم بها يوصف
رواه ابن منده بسنده في كتاب التوحيد وقوام السنة في كتاب المحجة بسنده عن أبي يوسف
تأملت النقل أيها الفاضل و لم أجد التقسيم بتفريق الربوبية عن الألوهية " لهم رباً يعبدوه ويطيعوه ويوحدوه " تداخلت الربوبية و الألوهية بعبارة يوحدوه.


اقتباس:

ابن بطة العكبري في كتابه "الإبانة "
وذلك أنَّ أصل الإيمان بالله الذي يجب على الخلق اعتقاده في إثبات الإيمان به ثلاثة أشياء:
أحدها: أن يعتقد العبد ربانيته ليكون بذلك مبايناً لمذهب أهل التعطيل الذين لا يثبتون صانعاً.
والثاني: أن يعتقد وحدانيته ليكون مبايناً بذلك مذاهب أهل الشرك الذين أقروا بالصانع وأشركوا معه في العبادة غيره.
والثالث: أن يعتقده موصوفاً بالصفات التي لا يجوز إلا أن يكون موصوفاً بها من العلم والقدرة والحكمة وسائر ما وصف به نفسه في كتابه.

و تأملت هنا أيضا فقسم ابن بطة هنا : ربانية، وحدانية، الصفات و قد استشهد على ما يبدوا "و لئن سألتهم ... الآية" في الوحدانية.
يقول الامام ابن جرير الطبري رحمه الله في تفسير الآية "و لئن سألتهم من خلق السموات و الأرض ..." :
القول في تأويل قوله تعالى (ولئن سألتهم من خلق السموات والأرض ليقولن الله قل أفرأيتم ما تدعون من دون الله إن أرادني الله بضر هل هن كاشفات ضره أو أرادني برحمة هل هن ممسكات رحمته قل حسبي الله عليه يتوكل المتوكلون) يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم : ولئن سألت يا محمد هؤلاء المشركين العادلين بالله الأوثان والأصنام : من خلق السموات والأرض ؟ ليقولن : الذي خلقه الله ; فإذا قالوا ذلك , فقل : أفرأيتم أيها القوم هذا الذي تعبدون من دون الله من الأصنام والآلهة (إن أرادني الله بضر) يقول : بشدة في معيشتي , هل هن كاشفات عني ما يصيبني به ربي من الضر ؟ (أو أرادني برحمة) يقول : إن أرادني برحمة أن يصيبني سعة في معيشتي , وكثرة مالي , ورخاء وعافية في بدني , هل هن ممسكات عني ما أراد أن يصيبني به من تلك الرحمة ؟ وترك الجواب لاستغناء السامع بمعرفة ذلك , ودلالة ما ظهر من الكلام عليه . والمعنى : فإنهم سيقولون لا , فقل : حسبي الله مما سواه من الأشياء كلها , إياه أعبد , و إليه أفزع في أموري دون كل شيء سواه , فإنه الكافي , وبيده الضر والنفع , لا إلى الأصنام والأوثان التي لا تضر و لا تنفع، (عليه يتوكل المتوكلون) يقول : على الله يتوكل من هو متوكل , و به فليثق لا بغيره .أهـ
إذن ما هو ملاحظ أن المشركين يقرون بأن الخالق هو الله لكن يعبدون غيره من أصنام فإن اعتقدوا الضر و النفع فيها فقد أشركوا الربوبية و ذلك لأن الرسول صلى الله عليه و سلم يستدرجهم في الخطاب العقلي المفترض إن كانت آلهتهم تمنع عنه ما يقدره الله و هذا انتقاد لربوبية آلهتهم ليقودهم إلى توحيد العبادة لله وحده رب السموات و الأرض و مدبر أمر الخلق.
فهذا النوع من المشركين يقرون بالخالقية و يتخبطون في الربوبية و يألهون دون الله في العبادة.
و ربما لهذا السبب قسم العبركي في ذلك تقسيمه : ربانية، وحدانية (تدبير و ألوهية)، صفات

icer 06-08-2009 03:39 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 768662)
أخطات أيها المكرم حين قلت ابن تيمية هو الأول خذ مثالا ذكرته لصاحبنا

بارك الله فيك ما الفقير إلا إنسان غير معصوم :)

لقد قمت بتقليب قول العبركي في الرد السابق و تقسيمه بارك الله فيك في نقلك الطيب


أما قولك أيها المكرم هذا إلزام قوي يلزم الله به المشركين ولنأخذ مثالا حتى لا تنسب لابن تيمية رحمه الله امورا قد اتبع من سبقه وسانقل لك من ابن جرير تفسير آية واحدة على طوله وهناك آيات كثيرة مثلها

قال الإمام الطبري –رحمه الله- في تفسيرها:القول في تأويل قوله تعالى :{ وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللَّهِ إِلا وَهُمْ مُشْرِكُونَ }
قال أبو جعفر: يقول تعالى ذكره: وما يُقِرُّ أكثر هؤلاء = الذين وصَفَ عز وجل صفتهم بقوله:( وكأين من آية في السموات والأرض يمرُّون عليها وهم عنها معرضون ) = بالله أنه خالقه ورازقه وخالق كل شيء =( إلا وهم مشركون )، في عبادتهم الأوثان والأصنام ، واتخاذهم من دونه أربابًا ، وزعمهم أنَّ له ولدًا ، تعالى الله عما يقولون.
* * *
وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل .
* ذكر من قال ذلك:
حدثنا ابن وكيع ، قال: حدثنا عمران بن عيينة ، عن عطاء بن السائب ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس:( وما يؤمن أكثرهم بالله ) الآية ، قال: من إيمانهم، إذا قيل لهم: مَن خلق السماء؟ ومن خلق الأرض؟ ومن خلق الجبال؟ قالوا: الله . وهم مشركون.
حدثنا هناد ، قال: حدثنا أبو الأحوص ، عن سماك ، عن عكرمة ، في قوله:( وما يؤمن أكثرهم بالله إلا وهم مشركون ) ، قال: تسألهم: مَن خلقهم؟ ومن خلق السماوات والأرض ، فيقولون: الله . فذلك إيمانهم بالله ، وهم يعبدون غيره.
حدثنا أبو كريب ، قال: حدثنا وكيع ، عن إسرائيل ، عن جابر ، عن عامر، وعكرمة:( وما يؤمن أكثرهم بالله ) الآية ، قالا يعلمون أنه ربُّهم ، وأنه خلقهم ، وهم يشركون به
اه النقل
لاحظ أيها المكرم الفرق بين الملونين بالأزرق والأحمر

لاحظت يا فاضل هم يقرون بالخالقية و يشركون بالربوبية و الألوهية شركا غير منفصل و الربوبية لا تعني الخالقية فقط بل تعني الخلق و التدبير.


وفقك الله لما يحب ويرضى

بارك الله فيك يا فاضل

تعقيبي باللون الأحمر داخل الإقتباس

icer 06-08-2009 03:47 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب (المشاركة 768678)


انا طرحت سؤال ولم اجد جوابا
قرات فتوة للشيخ المنجد يقول نقلا عن العلامة بكر ابو زيد ان اول من قال بتقسيم التوحيد الطبري...نقلا عن علماء في القرن 3 و4
انظر للفتوة هنا مهمة
http://islamqa.com/ar/ref/10262
وفتوة الشيخ المنجد هامة جدا اتمني الاطلاع عليها وخاصة انه ينقل ان التقسيم مختلف فيه فهناك من يقسمه الي اثنان وهناك الي اربعة كما فعل الفوزان من المتأخرين
والسؤال المهم...
لماذا نثور ونعاتب من زاد قسما للتوحيد ونتهم بالابتداع والمسالة اصلا مختلف فيها وليست حكما شرعيا وانما اجتهاد ؟؟
فالتقسيم قول علماء وليس قول الله استنبطوه بالاستقراء وربما ياتي زمنا وعلماء اخرين فيستنبطون اقسام اخري حتي يصير التوحيد 10 اقسام ؟؟؟مالمانع ؟؟
موضوع جيد ولنا عودة ان شاء الله

بارك الله فيك أستاذ محمد أيوب على الرابط
إذن التقسيم الثلاثي هو اجتهاد و استقراء للنصوص و في هذه نتفق بإذن الله

و اللوم مع من يثور و يتهم بالجدل الفارغ من يرى غير هذا التقسيم.

icer 06-08-2009 03:50 PM

رد: في العلاقة التلازمية بين أقسام التوحيد الثلاثة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 768691)
أريد أن أضيف من كلام السلف الوارد في تفسير ابن جرير الطبري لآية فلا تجعلوا لله اندادا وانتم تعلمون

عَنْ ابْن عَبَّاس , قَالَ : نَزَلَ ذَلِكَ فِي الْفَرِيقَيْنِ جَمِيعًا مِنْ الْكُفَّار وَالْمُنَافِقِينَ . وَإِنَّمَا عَنَى بِقَوْلِهِ : { فَلَا تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَادًا وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ } أَيْ لَا تُشْرِكُوا بِاَللَّهِ غَيْره مِنْ الْأَنْدَاد الَّتِي لَا تَنْفَع وَلَا تَضُرّ , وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّهُ لَا رَبّ لَكُمْ يَرْزُقكُمْ غَيْره, وَقَدْ عَلِمْتُمْ أَنَّ الَّذِي يَدْعُوكُمْ إلَيْهِ الرَّسُول مِنْ تَوْحِيده هُوَ الْحَقّ لَا شَكَّ فِيهِ

قال ابن جرير
وَأَحْسِب أَنَّ الَّذِي دَعَا مُجَاهِدًا إلَى هَذَا التَّأْوِيل , وَإِضَافَة ذَلِكَ إلَى أَنَّهُ خِطَاب لِأَهْلِ التَّوْرَاة وَالْإِنْجِيل دُون غَيْرهمْ , الظَّنّ مِنْهُ بِالْعَرَبِ أَنَّهَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَم أَنَّ اللَّه خَالِقهَا وَرَازِقهَا بِجُحُودِهَا وَحْدَانِيَّة رَبّهَا , وَإِشْرَاكهَا مَعَهُ فِي الْعِبَادَة غَيْره . وَإِنَّ ذَلِكَ لِقَوْلِ ! وَلَكِنْ اللَّه جَلَّ ثَنَاؤُهُ قَدْ أَخبَر فِي كِتَابه عَنْهَا أَنَّهَا كَانَتْ تُقِرّ بِوَحْدَانِيَّته , غَيْر أَنَّهَا كَانَتْ تُشْرِك فِي عِبَادَته مَا كَانَتْ تُشْرِك فِيهَاا , فَقَالَ جَلَّ ثَنَاؤُهُ : { وَلَئِنْ سَأَلْتهمْ مَنْ خَلَقَهُمْ لَيَقُولُنَّ اللَّه } 43 87 وَقَالَ : { قُلْ مَنْ يَرْزُقكُمْ مِنْ السَّمَاء وَالْأَرْض أَمْ مَنْ يَمْلِك السَّمْع وَالْأَبْصَار وَمَنْ يُخْرِج الْحَيّ مِنْ الْمَيِّت وَيُخْرِج الْمَيِّت مِنْ الْحَيّ وَمَنْ يُدَبِّر الْأَمْر فَسَيَقُولُونَ اللَّه فَقُلْ أَفَلَا تَتَّقُونَ } 10 31 فَاَلَّذِي هُوَ أَوْلَى بِتَأْوِيلِ قَوْله : { وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ } إذْ كَانَ مَا كَانَ عِنْد الْعَرَب مِنْ الْعِلْم بِوَحْدَانِيَّةِ اللَّه , وَأَنَّهُ مُبْدِع الْخَلْق وَخَالِقهمْ وَرَازِقهمْ , نَظِير الَّذِي كَانَ مِنْ ذَلِكَ عِنْد أَهْل الْكِتَابَيْنِ

بارك الله فيها أيها الفاضل على هذا النقل الطيب : لاحظ معي الكلمة الأخيرة "فيها" للملون بالأحمر العائدة على الوحدانية فيصير القول "كانت تشرك في العبادة ما كانت تشرك في الوحدانية" و ربما عنى الامام ابن جرير "الربوبية ما عدا الخالقية".


الساعة الآن 03:37 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى