منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الحديث وعلومه (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=44)
-   -   حديث إن أبغض الحلال عند الله الطلاق !! حديث باطل (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=111560)

منتصر أبوفرحة 18-09-2009 06:05 PM

حديث إن أبغض الحلال عند الله الطلاق !! حديث باطل
 
بسم الله الرحمن الرحيم

انتشرت الاحاديث الضعيفة والمنكرة بين الناس كثيرا .. واصبحوا يروونها في مجالسهم ومنتدياتهم فسنحاول بإذن الله أن نضع الاحاديث المنكرة والضعيفة والمتروكة مع اقوال اهل العلم حولها حتى يتجنبها الناس ويكفينا ما صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم من احاديث صحيحة
وإن في الصحيح لغنية عن الضعيف
ومن بين هذه الاحاديث حديث :

إن أبغض الحلال عند الله الطلاق
وهذا منكر وضعيف .. والمتأمل في متن الحديث يعرف ضعفه ونكارته ...
فالحلال هو ما تساوا طرفاه يعني الترك او الفعل واحد فكيف يكون حلالا وبغيضا في نفس الوقت ؟؟؟؟

وهذا قول عالمين جليلين حول هذا الحديث :

الشيخ مشهور بن حسن ال سلمان حفظه الله :


السؤال 402: هل هذا حديث: {إن أبغض الحلال عند الله الطلاق}؟

الجواب:
هذا حديث مروي لكنه ضعيف سنداً وقد بينت ضعفه بالتفصيل في تعليقي على كتاب الموافقات، وضعيف أيضاً في المتن، فكيف يكون أبغض الحلال، والحلال ما تساوى طرفاه فكيف يكون حلالاً بغيضاً؟ فالفعل والترك إن تساويا فهذا حلال، فشرب الشاي مثلاً حلال، إن شربت أو ما شربت عند الله سيان، فكيف يكون حلالاً عند الله بغيضاً؟ هذا لا يصلح، فالحديث ضعيف سنداً وفي متنه نكارة، فلم يثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم


الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :


ما صحة حديث أبغض الحلال عند الله الطلاق ؟

الجواب :
الحديث هذا ضعيف , لأنه لا يصح أن نقول حتى بالمعنى أبغض الحلال إلى الله .. لأن ماكان مبغوضا عند الله . فلا يمكن أن يكون حلال . لكن لا شك أن الله سبحانه وتعالى لا يحب من الرجل أن يطلق زوجته , ولهذا كان الأصل في الطلاق الكراهة , ويدل على أن الله لا يحب الطلاق لقوله تعالى في الذين يؤلون من نسائهم قال : ( للذين يؤلون من نسائهم تربص أربعة أشهر فإن فاءوا فإن الله غفور رحيم * وإن عزموا الطلاق فإن الله سميع عليم ) سورة البقرة : 226 - 227 .. ففي رجعوهم قال : ( فإن الله غفور رحيم ) يعني الله يغفر لهم ويرحمهم وفي عزمهم الطلاق قال : ( فإن الله سميع عليم ) وهذا يدل على أن الله لا يحب منهم أن يعزموا الطلاق . وكما نعلم جميعا ما في الطلاق من كسر قلب المرأة , وإذا كان هناك أولاد تشتت الأسرة . وتفويت المصالح بالنكاح , ولهذا كان الطلاق مكروها في الأصل




اللهم قد بلغت اللهم فاشهد

اخوكم منتصر

اليعقوبي 27-09-2009 05:52 PM

رد: حديث إن أبغض الحلال عند الله الطلاق !! حديث باطل
 
كلامك أخي ليس محل اتفاق بين الجميع، وليس ينبغي أن تحذّر منه، كما تحذّر من الأحاديث الباطلة والموضوعة
لقد صحح الحديث بعض أهل العلم (صححه الحاكم وأقرّه الذهبي، وقال: على شرط مسلم!) واحتجّ له بعضٌ..
وانظر هنا:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=80143#post80143
وهنا:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=23883

ففيها من تخريج الحديث، وذكر وجوه القول فيه غنية.. (وفي الموضوع الثاني أن الشيخ ابن باز رحمه الله حسن الحديث، وأن بعض أهل العلم صحح وقفه على ابن عمر)

فدلّ على أن للحديث أصلا، وأنه ليس من شاكلة الأحاديث التي ترد جملة، أو يطعن فيها جملة، أو يحذّر الناس منها جملة!!
إنما يحذر من الباطلات، والموضوعات، والواضحات النكارة سندا ومتنا وما لا أصل له من الروايات.

وقد أجيب عما اعتبره بعض أهل العلم "نكارة في المتن" من كون الحلال مبغوضا، بأجوبة عدة..

- منها ما في عون المعبود - (ج 6 / ص 161):
2178- ( أبغض الحلال إلى الله عز و جل الطلاق ) قيل كون الطلاق مبغوضا مناف لكونه حلالا فإن كونه مبغوضا يقتضي رجحان تركه على فعله وكونه حلالا يقتضي مساواة تركه لفعله
وأجيب بأن المراد بالحلال ما ليس تركه بلازم الشامل للمباح والواجب والمندوب والمكروه وقد يقال الطلاق حلال لذاته والأبغضية لما يترتب عليه من انجراره إلى المعصية.

- ومنها ما في "الإعلام بما في دين النصارى من الفساد والأواهم وإظهار محاسن الإسلام" لأبي عبد الله، محمد بن أحمد بن أبي بكر بن فرح القرطبي [ص 224]:
" .... ولأجل هذا قال نبينا عليه السلام أبغض الحلال إلى الله الطلاق فأطلق عليه لفظ البغض مشعرا بالكراهة وأطلق لفظ الحلال مشعرا بجوازه، فحصل لنا من مفهومه أنه يجوز على كراهة".
والله أعلى وأعلم

منتصر أبوفرحة 27-09-2009 05:56 PM

رد: حديث إن أبغض الحلال عند الله الطلاق !! حديث باطل
 
نعم اخي اليعقوبي فأنا تسرعت في العنوان وبعد ان قمت بتنزيل الموضوع ظهر لي ان الحديث ضعيف وليس باطل بعد مراجعة وبعد سؤال بعض اهل العلم
ولكن الملاحظ هو المتن اخي :
فالحلال ما تسوا طرفاه الترك والفعل واحد
ولكن اقول بارك الله فيك ملاحظتك في محلها وصحيحة
والحديث ضعيف وليس باطل .. او موضوع بل هو ضعيف
نفع الله بك اخي
منتصر

اليعقوبي 27-09-2009 06:20 PM

رد: حديث إن أبغض الحلال عند الله الطلاق !! حديث باطل
 
ونفع بك أخي.. وبارك فيك
أما أن "الحلال ما تساوى طرفاه".. الخ ما قال الشيخ أبو عبيدة حفظه الله.
فهو تقسيم أصولي حادث؛
قد يكون المكروه "حلالا" باعتبار أنه ليس حراما
إذا كانت القسمة ثنائية: حلال أم حرام؟ فتحت أيّ بند تدرج المكروه؟ تحت الحلال طبعا، وكذلك تدرج المباح.. وهما مختلفان باعتبار قسمة أخرى.
وفيما ذكرت لك من جوابات الأئمة مقنع،
وقد ذكر أهل العلم من قديم الحديث، الأخذ والرد في الحديث تصحيحا وتضعيفا
لكن لم يفهم أحد منهم: أبغض الحلال بهذا الفهم، ولا استشكل معناها..
وهذه كتب الأئمة قديما وحديثا يذكر فيها أن "أبغض الحلال عند الله الطلاق" لم يتعقب بعضهم على بعض هذه العبارة، ولا عدّها من "المناهي اللفظية".
وكتب شيخ الإسلام، والإمام ابن القيم وفتاواهم طافحة بها، (ومن الفائدة ان أسوق أن الإمام ابن القيم ساق من باب المشاكلة في إغاثة اللهفان أن الطلاق: "أبغض الحلال إلى الله، وأحب الأشياء إلى الشيطان")
وكذا استعمل العبارة قبل الإمامين وبعدهما عشرات أو مئات لا يحصون من المحدثين والشراح، والفقهاء في كتبهم دون نكير
أفلا يسعنا ما وسعهم، وهم أقعد الناس بفهم دقائق اللغة، وأعرف الناس بدلالات النصوص؟؟

منتصر أبوفرحة 02-10-2009 05:44 PM

رد: حديث إن أبغض الحلال عند الله الطلاق !! حديث باطل
 
نعم اخي اليعقوبي يسعنا باذن الله
واقول تصحيحا لكلامي ان الحديث ضعيف وليس لا اصل له
حقيقة استفدنا منك اخي
بارك الله فيك
منتصر

اليعقوبي 02-10-2009 08:55 PM

رد: حديث إن أبغض الحلال عند الله الطلاق !! حديث باطل
 
وفيك بارك الله أبا خباب..
شكر الله لك

icer 13-10-2009 09:09 AM

رد: حديث إن أبغض الحلال عند الله الطلاق !! حديث باطل
 
هل هناك ما يسمى حديث باطل ؟؟
راجعت أنواع و طبقات الحديث و لم أجد حديث باطل ... ممكن توضيح زادكما الله علما.

منتصر أبوفرحة 13-10-2009 06:08 PM

رد: حديث إن أبغض الحلال عند الله الطلاق !! حديث باطل
 
اولا اخي عماد كيف حالك ( ايسر ) عساك بخير
تانيا الم تلاحظ اني تراجعت عن الكلام
وقلت اني اخطات التعبير
ثم يقولون أصحاب الصنعة الحديثية عن الحديث الذي لا اصل له انه باطل
وانا قلت اني اخطأت وتراجعت
بارك الله فيك اخي
منتصر

ابوانس السايح 14-10-2009 04:10 PM

رد: حديث إن أبغض الحلال عند الله الطلاق !! حديث باطل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 849100)
هل هناك ما يسمى حديث باطل ؟؟
راجعت أنواع و طبقات الحديث و لم أجد حديث باطل ... ممكن توضيح زادكما الله علما.

ربما سؤالُكَ أخي هل هذه الكلمة استُعملَت في مصطلح الحديث .. أو قال بها المحدثون فهذا ما وجدته عند أحد المحدثين وهو الإمام أبو حاتم الرازي ..
قال الإمام أبو حاتم الرازي في مقدمة الجرح والتعديل
..."الكذب والباطل واحد"

باب ما ذكر من معرفة ابي رحمه الله بصحة الحديث وسقيمه

قال ابن أبي حاتم في أول كتاب "الجرح والتعديل" له :
سمعت أبي رحمه الله يقول: (جاءني رجل من جِلَّة أصحاب الرأي من أهل الفهم منهم، ومعه دفتر فعَرَضَه عَليّ فقلت في بعضها: هذا حديث خطأ، قد دَخَل لصاحبه حديث في حديث، وقلت في بعضه: هذا حديثٌ باطل، وقلت في بعضه: هذا حديثٌ منكر، وقلت في بعضه: هذا حديث كذب، وسائر ذلك أحاديث صحاح، فقال لي: من أين عَلِمْت أن هذا خطأ، وأن هذا باطل، وأن هذا كذب، أخبرك راوي هذا الكتاب بأني غلطت، وأني كذبت في حديث كذا؟ فقلت: لا، ما أدري ما هذا الجزء من رواية مَن هو؟ غير أني أعلم أن هذا خطأ، وأن هذا الحديث باطل، وأن هذا الحديث كذب، فقال: تدّعي الغيب؟ قال: قلت: ما هذا ادّعاء علم الغيب. قال: فما الدليل على ما تقول؟ قلت: سَلْ عمّا قلت من يُحْسِن مثل ما أُحْسِن، فإن اتفقنا علمتَ أنّا لم نُجازِفْ، ولم نَقُلْهُ إلا بفهم. قال: من هو الذي يُحسِن مثل ما تُحْسِن؟ قلت: أبو زرعة، قال: ويقول أبو زرعة مثل ما قُلتَ؟ قُلتُ: نعم، قال: هذا عجب، فأخذ فكتب في كاغد ألفاظي في تلك الأحاديث، ثم رَجَع إليَّ وقد كتب ألفاظ ما تكلّم به أبو زرعة في تلك الأحاديث، فما قلتُ: إنه باطل. قال أبو زرعة: هو كذب. قلت: الكذب والباطل واحد، وما قلتُ: إنه منكر، قال: هو منكر كما قلت، وما قلت: إنه صِحاحٌ، قال أبو زرعة: هو، صحاح. فقال: ما أعجب هذا، تتفقان من غير مواطأة فيما بينكما، فقلت: ذلك أنا لم نُجازفْ، وإنما قلناه بعلم ومعرفة قد أوتينا. والدليل على صحّة ما نقوله بأن ديناراً نَبَهْرجاً يحمل إلى الناقد. فيقول: هذا دينارٌ نَبَهْرج، هل كنتَ حاضراً حين بُهْرِج هذا الدينار؟ قال: لا، فإن قيل له: فأخبرك الرجل الذي بَهْرجَه: أني بهرجتُ هذا الدينار؟ قال: لا. قيل: فمِن أين قُلتَ: إن هذا نبهرج؟ قال: علماً رُزِقتُ، وكذلك نحن رزقنا معرفة ذلك، قلت له: فتحمل فص ياقوت إلى واحدٍ من البصراء من الجوهريين، فيقول: هذا زجاج، ويقول لمثله: هذا ياقوت. فإن قيل له: من أين علمتَ أن هذا زجَاج، وأن هذا ياقوت، هل حضرت الموضع الذي صُنِع فيه هذا الزجاج؟ قال: لا. قيل له: فهل أعلمك الذي صاغَه بأنه صَاغ هذا زجاجاً؟ قال: لا، قال: فمن أين علمت؟ قال: هذا علمٌ رُزِقتُ، وكذلك نحنُ رُزقنا علماً، لا يتهيّأ لنا أن نُخبرك كيف علمنا بأن هذا الحديث كذب، وهذا منكر إلا بما نعرفه)مقدمة الجرح والتعديل (ص349-351).
قال الحافظ عبد الرحمن بن خراش : كان أبو حاتم من أهل الأمانة والمعرفة .
وقال هبة الله اللالكائي كان أبو حاتم إماما حافظا متثبتا . وذكره اللالكائي في شيوخ البخاري .
وقال النسائي : ثقة .

و هذا تعريف للشيخ الحويني للحديث الباطل و( الكلام موجود في موقعه ) :
الفرق بين الباطل والموضوع : الموضوع : كذبه إنسان بعينه أما الباطل: فقد يجري على لسان الراوي الصادق اللهجة السيئ الحفظ لكنه لم يتعمد الكذب على النبي صلى الله عليه وسلم .
و الخلاصة : أن الموضوع تعمد فيه راويه الكذب أما الباطل فهو محض خطأ من الراوي و يشترك الباطل والموضوع في أن كليهما ساقط لا يحتج به ..

وما عسانا أن نقول إلاّ كما قال صاحبُ الطحاوية " ونقول الله أعلم في ما أشكل علينا"...

icer 15-10-2009 12:36 PM

رد: حديث إن أبغض الحلال عند الله الطلاق !! حديث باطل
 
الحمد لله بارك الله فيك أخي منتصر،
لم أقصد تراجعك عن المسألة بل قصدت استعمال المصطلح
فكما تعلم فتحت موضوع في السابق حول الحديث و لم يدرج الحديث الباطل فيه

و قد قام الأخ الكريم أبو أنس السايح بالرد :

إذن الحديث الباطل هو الحديث الذي لم يتعمد راويه الوضع و الكذب، لسوء حفظه و عليه فللحديث
أصل إذن إذا كانت علته سوء الحفظ ؟؟؟

منتصر أبوفرحة 15-10-2009 05:58 PM

رد: حديث إن أبغض الحلال عند الله الطلاق !! حديث باطل
 
اخي عماد هو الحديث درجته الصحيحة انه ضعيف ولكن انا اخطات في التقييم
والحمد لله ان هنالك من صحح لنا
فكلنا يتعلم من بعض
بارك الله فيك
منتصر

bouseida 15-10-2009 08:47 PM

رد: حديث إن أبغض الحلال عند الله الطلاق !! حديث باطل
 
مشكور أخي
شاركونا هنا

منتصر أبوفرحة 16-10-2009 07:50 AM

رد: حديث إن أبغض الحلال عند الله الطلاق !! حديث باطل
 
العفو اخي ولكن انا لست افهم كثيرا في القانون فاعذرني
منتصر

تقاة 16-10-2009 12:26 PM

رد: حديث إن أبغض الحلال عند الله الطلاق !! حديث باطل
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بارك الله فيكم و جزاكم خيرا ...........الله ارزقنا الجنة من غير حساب و لا عذاب ....

منتصر أبوفرحة 16-10-2009 06:43 PM

رد: حديث إن أبغض الحلال عند الله الطلاق !! حديث باطل
 
اللهم امين اخا تقاة ونفع الله بك
منتصر


الساعة الآن 06:51 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى