منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=117212)

سيف الدين القسام 19-10-2009 04:24 PM

عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
كجزائريين...تربت اغلبيتنا الساحقة على مقولة الإمام المجدد ابن باديس والتي تعتبرعند الكثيرين المحدد لتوابثنا الوطنية "الجزائر وطننا-العربية لغتنا-الإسلام ديننا" وبعد صراع خفي ومعلن بعد بل وقبل الإستقلال تم إضافة البعد الأمازيغي لمكونات الهوية الجزائرية.
وللأسف أقول أن الكثير منا يغلب على صوررته الذهنية ونموذجه الإدراكي للعلاقة بين الأمازيغية وباقي المكونات ذلكم الطابع الصراعي التناقضي وهو ما جعلهم يعادونها ويناوئونها.
لكن العجيب أن من نعدهم أشقائنا وأقصد بهم المشارقة خصوصا حين المماحكات السياسية والتشنجات الرياضية بين شعوبنا يولون وجوههم شطرالامازيغية في محاولة منهم لتحقير الشعوب المغاربية.
الذي لفت انتباهي هو جانب من عقدة النقص لدى بعض الجزائريين ومسارعتهم للندب والعويل أو محاولة استدعاء وقائع تاريخية للتهرب من تهمة الامازيغية أو بتعبير أشهر تهمة البربرية.
عجبي ممن يستحي من أجداد في قامة يوغرطة، ماسينيسا،تاكفاريناس ودونات ويا أسفي على من يتهيب من الإنتساب لمملكة نوميديا العظيمة أو الإفتخار بممالك التوارق بزعامة تينهينان ومن تلاها ويا ليت شعري كيف ننأى بأنفسنا عن تاريخ مجيد تفوح منه روائح عطرة منبعها تلكم الدماء الزكية التي سقطت وهي تذوذ عن حياضنا المملوءة كرامة ؛شهامة؛أنفة وعزة.
قد يجادل مجادل باننا مسلمون فنجيب إي نعم..فذاك من مواطن فخرنا واعتزازنا أن شرفنا رب العزة للإنتماء لهذا الدين الخاتم وصحيح أن الإسلام يجبُّ ما قبله لكن هذا الإلغاء يكون للمثالب الجاهلية وأما المكارم فقد جاء ليتممها.
ولسنا في هذا بدع...وإلا فللمتشكك أن يعود ويراجع كتابات لأعلام الجزائر من قبيل مبارك الميلي وابن باديس وابشير الإبراهيمي ومولود قاسم وغيرهم.
لست في صدد مناقشة القضية الأمازيغية وعلاقتها الجدلية مع مكونات هويتنا ولهذا اكتفيت بالقول في عنواني " افتخر بتاريخك الامازيغي" والتاريخ الامازيغي شيء واللغة والثقافة والتقاليد الامازيغية شيء آخر...ولعلمي أن الإلتباس وعدم الإجماع مازال يشوب الأخيرة فلا أقل من أن نعيد مدراسة تاريخنا الذي لا يبتدأ مع الفتوحات الإسلامية وترسيخه في وعي أجيالنا بدلالاته المميزة.
ختاما...قد يتحفظ البعض ويرى فيها دعوة للفرقة ويكون الدين دائما هو المشجب إلا أن نقول مرة أخرى أن سقف الإسلام هو الجامع لنا والموحد بيننا لكن حتى في البيت الواحد غرفا متعددة تحفظ فيها خصوصية كل فرد.
وهذا لا يعني المجادلة حول عروبة الجزائر من حيث هيمنة لغة القرآن.

diego 19-10-2009 08:11 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
بارك الله فيك يا سيف الدين مميز كعادة
انا لا اري في موضوعك اي دعوة الي التفرقة يا اخي خاصة ان كنت تقصد التفرقة بيننا وبين باقي الشعوب البعربية في المشرق فهؤلاء الشعوب يا اخي اصبحوا يعتبرون انفسهم اقرب الي الاتراك منه الي المغرب العربي
ولكن موضوعك هذا هو موضوع يدفعنا نحو التكاتف و الترابط في ما بيننا نحن الجزاريين اولا قبل ان نبحث علي التكتل مع شعوب اخري فكيف يمكننا كجزائريين ان نتكتل مع شعوب وحضاارات المشرق العربي ونحن مازلنا في صراع ثقافي وحضاري في ما بيننا .
انا حسب راي المتواضع اري انه يجب علينا ان نسعي نحو التصالح مع ماضينا الامازيغي ونثبت لانفسنا ونعترف باننا امازيغ نعم امازيغ ولسنا عرب ولكننا انتسبنا الي العربية واخترناها لغة لنا عند اعتناقنا للاسلام فلا سبيل لنبذ تلك الاختلافات التي بيننا ونحن مازلنا لم نتفق في ما بيننا ولم نفتخر بكوننا امازيغ . فمنذ الاستقلال ونحن نحاول في كل مناسبة ان نثبت لغيرنا اننا عرب واننا نجيد العربية واننا امازيغ ومازال العرب ينعتوننا باننا بربر و انا تاثرنا بالاحتلال كلما اتاحت لهم الفرصة لاهانتنا و مع هذا مازلنا نصر علي ان نثبت شيء لسنا ملزمين باثاته لاحد فالاسلام يكفينا و اللغة العربية تكفينا و لكن هذا لا يعني التنصل من ماضينا الماصع المشرف ولا يعني ان نصبح اليوم في اختلافات في ما بيننا ننعت بعضنا بالعرب و القبائل و الشواية وافضل واحد ةمن بيننا لا يستطيع ان يدكرنا باصل جده الثالث و الرابع فما ادرانا نحن من نري اننا عرب او امازيغ انا اصولنا كانت غير ما نعتقد واننا نستعر من الامازيغية فيما نحن امازيغ فعلا هذه معضلة كبير نعيشها اخي سيف الدين وهذه هي المصالحة الحقيقية التي يجب ان تكون بيننا يجب ان نتصالح مع ماضينا ومعا تاريخنا ونصارح انفسنا بكل شجاعة دون ان نحاول ان نجامل عرب الخليج او المشرق او نثبت لهم اي شيء


diego 19-10-2009 08:16 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
ذكرتني في موضوع قديم كتبته حول منطقة القبائل
http://www.echoroukonline.com/montad...t=81231&page=2

المنصور 19-10-2009 09:17 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
http://212.37.222.51/index.php?optio...=137&Itemid=79

sali83 20-10-2009 09:08 AM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
ليس لى اى عقدة اتجاه ما هو امازيغى لانىحتى ولو قت عربية فانا امازيغية فاجدادنا عربا امازيغ قد تصاهروا واختلط الدم العربى بالامازيغى افتخر بانى جزائرية امازيغية وعربية والامازيغ رجال احرار ويكفى هذا فخرا لكل جزائري ان من فتح الاندلس هو امازيغىحر ويكفى فخرا اننا قلعة من قلاع الاسلام

سمراء 20-10-2009 09:33 AM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
شكرا لك اخي
فعلا حتى المنازل لها غرف للأفراد
والآن اثبت العرب أنهم يتبرؤون من عروبية الجزائر لا هم عرب ولا هم امازيغ


والحمد لله نحن مسلمون لا احد يشك في ذلك

حتى مصر تفتخر بفوعون الذي لا احد يريد ان يتشبه به

helhazzoubir 20-10-2009 09:47 AM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
نتمنى أن يستفيق الشعب الجزائري وينفض عنه انتمائه الوهمي للعرب
العربية لغة قيمة لكننا لسنا عربا ويجب العودة للأصل الأمازيغي

ضوء القمر 20-10-2009 09:48 AM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
السلام عليكم
أنا كجزائرية أفتخر بكل ما هو جزائري ..أعرف أني عربية و لكن هذا لا يعني أن الأمازيغ ليسوا اخوتي ..لا أفهم و لا كلمة أمازيغية و لكن أعرف أنهم جزء مني و أنا جزء منهم و تاريخنا و مصيرنا المشترك دليل على ذلك.
نفتخر بتاريخنا و حضارتنا العريقة و لا شيء يدعو لأن نتبرأ من البربرحتى ولو استغلت الدول الأخرى ذلك و قالوا عنا ما قالوا.
ان ما يجمعنا أكثر من مجرد تسمية فمنذ قرون اتحد الامازيغ و العرب و كونوا أسرا موحدة و تزاوجوا حتى لم نعد نفرق بين العربي و الأمازيغي الا من لم يرد ذلك .
لا تقلق أخي فموضوعك جيد و جاء في وقته بسبب ما يحصل الآن من مواضيع في المنتديات و الاعلام .

سيف الدين القسام 20-10-2009 12:15 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 864072)
بارك الله فيك يا سيف الدين مميز كعادة

انا لا اري في موضوعك اي دعوة الي التفرقة يا اخي خاصة ان كنت تقصد التفرقة بيننا وبين باقي الشعوب البعربية في المشرق فهؤلاء الشعوب يا اخي اصبحوا يعتبرون انفسهم اقرب الي الاتراك منه الي المغرب العربي
ولكن موضوعك هذا هو موضوع يدفعنا نحو التكاتف و الترابط في ما بيننا نحن الجزاريين اولا قبل ان نبحث علي التكتل مع شعوب اخري فكيف يمكننا كجزائريين ان نتكتل مع شعوب وحضاارات المشرق العربي ونحن مازلنا في صراع ثقافي وحضاري في ما بيننا .
انا حسب راي المتواضع اري انه يجب علينا ان نسعي نحو التصالح مع ماضينا الامازيغي ونثبت لانفسنا ونعترف باننا امازيغ نعم امازيغ ولسنا عرب ولكننا انتسبنا الي العربية واخترناها لغة لنا عند اعتناقنا للاسلام فلا سبيل لنبذ تلك الاختلافات التي بيننا ونحن مازلنا لم نتفق في ما بيننا ولم نفتخر بكوننا امازيغ . فمنذ الاستقلال ونحن نحاول في كل مناسبة ان نثبت لغيرنا اننا عرب واننا نجيد العربية واننا امازيغ ومازال العرب ينعتوننا باننا بربر و انا تاثرنا بالاحتلال كلما اتاحت لهم الفرصة لاهانتنا و مع هذا مازلنا نصر علي ان نثبت شيء لسنا ملزمين باثاته لاحد فالاسلام يكفينا و اللغة العربية تكفينا و لكن هذا لا يعني التنصل من ماضينا الماصع المشرف ولا يعني ان نصبح اليوم في اختلافات في ما بيننا ننعت بعضنا بالعرب و القبائل و الشواية وافضل واحد ةمن بيننا لا يستطيع ان يدكرنا باصل جده الثالث و الرابع فما ادرانا نحن من نري اننا عرب او امازيغ انا اصولنا كانت غير ما نعتقد واننا نستعر من الامازيغية فيما نحن امازيغ فعلا هذه معضلة كبير نعيشها اخي سيف الدين وهذه هي المصالحة الحقيقية التي يجب ان تكون بيننا يجب ان نتصالح مع ماضينا ومعا تاريخنا ونصارح انفسنا بكل شجاعة دون ان نحاول ان نجامل عرب الخليج او المشرق او نثبت لهم اي شيء

ليس مبالغة أن أقول أيها الفاضل أنك لخصت كل ما أريده من موضوعي هذا في تدخلك أعلاه.
نعم علينا التصالح مع ماضينا الامازيغي المشرف فنحن قوم كنا أعزة قبل إسلامنا وزادنا الله عزا بعد احتضاننا له وسعي أجدادنا في نشره ونصرته.
لماذا نرضى ان نعامل كعرب من الدرجة التالثة في حين أننا أحسنا كما احسنوا وما أساءنا كما أساؤوا.
اما عن تسميتنا بالبربر فأقول إذا افترضنا صحة هذا الإسم فمثلنا كمثل تلكم القبيلة العربية-أجدادهم-التي اسمها بنو أنف الناقة وكانت تستحي منه حتى جاء الحطيئة فقال فيما معناه ومن يساوي بين أنف الناقة وذيلها.
فحتى ذاك الإسم هو فخر لنا لأن اجدادنا أرهبوا المستدمرين الرومان وغيرهم.
بارك الله فيك أخي الكريم على تدخلك الرائع.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة diego (المشاركة 864089)
ذكرتني في موضوع قديم كتبته حول منطقة القبائل


http://www.echoroukonline.com/montad...t=81231&page=2

نعم منطقة زواوة تعرضت ومازالت تتعرض لحملات تشويه في الداخل والخارج والهدف علموا ام لم يعلموا هو سلخها من وعائها الإسلامي وصبغتها الوطنية كتمهيد بسيط للتعدي على الوحدة الوطنية والتعايش بين أبناء الجزائر.
لكن كما قال الغمام الاديب الإبراهيمي...ما جمعته يد الله لا تفرقه يد الشيطان...فما بالك إن كانت اليد التي تفرق هي لذنب من أذناب إبليس

سيف الدين القسام 20-10-2009 12:24 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 864281)

تبقى مجرد نظرية من مجموع نظريات وإن كنت لا أميل لها.
لكن الاهم من كل هذا...نحن لم نتحدث في القضية من الجانب العرقي والسلالي ولا حتى من ناحية اللغة والثقافة.
ولكن أشرنا إلى وقائع وأحداث تاريخية.
بوركت

AWHID 20-10-2009 12:37 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
pour moi franchement je ne me sent pas arabe je suis un amazigh algérien 100% et fier de l'être

midou10 20-10-2009 12:44 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
شعب الجزائر مسلم والى العروبة منتسب
(أي أننا انتسبنا الى العروبة ولسنا بعرب)
...
http://www2.0zz0.com/2009/10/20/12/924245264.gif

فريد العربي 20-10-2009 02:31 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AWHID (المشاركة 865117)
pour moi franchement je ne me sent pas arabe je suis un amazigh algérien 100% et fier de l'être

Puisque vous êtes un amazigh à 100% -comme vous le dites-
Pourquoi n'écrivez-vous en Amazigh?
n'est-ce-pas Dda Lmulud qui avait dit:
WIN YEBGHAN TAMAZIGHT AD YISSIN TIRA-S
وين يبغان ثمازيغث اذ يسّيسن ثيراس

من يريد الأمازغية فاليتقن كتابتها


سيف الدين القسام 20-10-2009 02:38 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sali83 (المشاركة 864765)
ليس لى اى عقدة اتجاه ما هو امازيغى لانىحتى ولو قت عربية فانا امازيغية فاجدادنا عربا امازيغ قد تصاهروا واختلط الدم العربى بالامازيغى افتخر بانى جزائرية امازيغية وعربية والامازيغ رجال احرار ويكفى هذا فخرا لكل جزائري ان من فتح الاندلس هو امازيغىحر ويكفى فخرا اننا قلعة من قلاع الاسلام

جميل... لكن ليس الكل يعتقد ما تعتقدينه.
وفي الحقيقة لا يهمنا رأي الآخرين ممن نصبوا أنفسهم سدنة على البيت العروبي فيتبرأون من هذا ويرفعون ذاك.
لكن..المهم هو أن تترسخ هذه النظرة للجزائري خصوصا والشعوب المغاربية عموما.
وأذكر مرة أخرى..أن تاريخنا لا يبتدأ مع الفاتح البطل طارق ابن زياد بل هو ضارب في جذور التاريخ مسطرا صفحات ذهبية.
بل وأعلم ان الكثيرين لا يوافقوني..لي رأي خاص في كل من أكسيل "كسيلة" وديهيا "الكاهنة" يخالف السائد عند الأغلبية.
بوركتي

سيف الدين القسام 20-10-2009 02:44 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمراء (المشاركة 864784)
شكرا لك اخي
فعلا حتى المنازل لها غرف للأفراد
والآن اثبت العرب أنهم يتبرؤون من عروبية الجزائر لا هم عرب ولا هم امازيغ
والحمد لله نحن مسلمون لا احد يشك في ذلك
حتى مصر تفتخر بفوعون الذي لا احد يريد ان يتشبه به

العفو أختي
ربما من الخطأ أن مسألة العودة لتاريخنا الامازيغي كانت ردة فعل
لأنه كان يتوجب على الصفوة المثقفة والنخب الفاعلة في مجتمعنا أن تسعى لذلك من باب الحفاظ على هويتنا وثقافتنا.
وربما تعد جهود الكبير مولود قاسم أبرزها...رحمه الله

سيف الدين القسام 20-10-2009 02:49 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة helhazzoubir (المشاركة 864805)
نتمنى أن يستفيق الشعب الجزائري وينفض عنه انتمائه الوهمي للعرب
العربية لغة قيمة لكننا لسنا عربا ويجب العودة للأصل الأمازيغي

أخي الكريم أنت لم توضح مرادك من مسألة الأصل الأمازيغي.
ونحن نريد التصالح مع ماضينا الأمازيغي كما ذكر اخونا دييقو لكننا لا نريد فتح صراعات وهمية بين الثقافة العربية والامازيغية.
بل نريد ثقافة ذات روافد عذبة متعددة تصب كلها في محيط جزائرنا مكونة وعيا وتاريخا ومستقبلا نفخر به
تحياتي

normal-dz 20-10-2009 05:57 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
لا يوجد عقدة
هناك من يحس نفسه عربي وانتماؤه عربي و هناك من يحس نفسه امازيغي و انتماؤه امازيغي ، كل واحد حر فيما يعتقد و لا يجب أن يغير ذلك من نظرتنا اليه.
هناك شيء يجب أن يفهمه المتطرفون ألا و هو أن الانتماء العربي ليس هو على أساس عرقي. انظروا الى موسوعة ويكيبيديا كيف تصف العربي بأنه:
- من سلالة العرب(عرقي)
- أو يتكلم العربية( لغوي)
- أو ينتمي الى دولة من الدول العربية و هذا انتماء سياسي.

سيف الدين القسام 20-10-2009 06:14 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضوء القمر (المشاركة 864809)
السلام عليكم

أنا كجزائرية أفتخر بكل ما هو جزائري ..أعرف أني عربية و لكن هذا لا يعني أن الأمازيغ ليسوا اخوتي ..لا أفهم و لا كلمة أمازيغية و لكن أعرف أنهم جزء مني و أنا جزء منهم و تاريخنا و مصيرنا المشترك دليل على ذلك.
نفتخر بتاريخنا و حضارتنا العريقة و لا شيء يدعو لأن نتبرأ من البربرحتى ولو استغلت الدول الأخرى ذلك و قالوا عنا ما قالوا.
ان ما يجمعنا أكثر من مجرد تسمية فمنذ قرون اتحد الامازيغ و العرب و كونوا أسرا موحدة و تزاوجوا حتى لم نعد نفرق بين العربي و الأمازيغي الا من لم يرد ذلك .

لا تقلق أخي فموضوعك جيد و جاء في وقته بسبب ما يحصل الآن من مواضيع في المنتديات و الاعلام .

بالضبط أخت أمينة
حتى انا لا أعرف أي كلمة امازيغية بلهجاتها المختلفة" القبائلية والشاوية والتارقية"
ولكنها تبقى جزءا من ثقافتنا وتقاليدنا والركيزة الاولى لتاريخنا
وأيما امة أدارت ظهرها لتاريخها فهي أمة زائلة ومعرضة للإنصهار في بوتقات أخرى
ولاعجب أن الإمام ابن باديس ثنى ثناءا رائعا على الشيخ مبارك ميلي بعد كتابه البديع "تاريخ الجزائر" والذي ابتدأ فيه من بطولات أجدادنا الامازيغ وانزلهم منزلتهم التي يستحقونها فخاطبه رائد الصحوة وداعيا له بان يبقى ذكره في الغابرين لأنه احي امة يراد تغييبها.
بوركتي على تدخلك المميز....سلامي

سيف الدين القسام 21-10-2009 12:02 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة awhid (المشاركة 865117)
pour moi franchement je ne me sent pas arabe je suis un amazigh algérien 100% et fier de l'être

كما قلت...هدفي ليس الحديث عن أصولنا العرقية وافتعال أزمة إثنية وهمية بين عرب وامازيغ
ولكن هي دعوة للتأكيد على شقي الهوية الوطنية وعدم إلغاء أي منهما

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة farid_23 (المشاركة 865411)
puisque vous êtes un amazigh à 100% -comme vous le dites-

pourquoi n'écrivez-vous en amazigh?
n'est-ce-pas dda lmulud qui avait dit:
win yebghan tamazight ad yissin tira-s
وين يبغان ثمازيغث اذ يسّيسن ثيراس
من يريد الأمازغية فاليتقن كتابتها

بارك الله فيك اخي فريد
ملاحظة في محلها...نريد امازيغية في إطارها الإسلامي ولا نريد أمازيغية الفرانكفونيين.

سيف الدين القسام 21-10-2009 12:28 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 865853)
لا يوجد عقدة
هناك من يحس نفسه عربي وانتماؤه عربي و هناك من يحس نفسه امازيغي و انتماؤه امازيغي ، كل واحد حر فيما يعتقد و لا يجب أن يغير ذلك من نظرتنا اليه.
هناك شيء يجب أن يفهمه المتطرفون ألا و هو أن الانتماء العربي ليس هو على أساس عرقي. انظروا الى موسوعة ويكيبيديا كيف تصف العربي بأنه:
- من سلالة العرب(عرقي)
- أو يتكلم العربية( لغوي)
- أو ينتمي الى دولة من الدول العربية و هذا انتماء سياسي.

للأسف هناك عقد أخي الكريم.
والذي يحس نفسه عربي لا يجب عليه أن يرمي وراء ظهره مئات السنين من تاريخ سكان هذه الأرض
وانظر للفرس والترك وشعوب جنوب شرق ووسط آسيا وغيرها من الدول المسلمة التي اعتنقت الإسلام ولم تتخلى عن ثقافتها وتاريخها
وأما الإنتماء السياسي فلا أظن أن هناك من يتشرف به الآن
بوركت

سيف الدين القسام 21-10-2009 12:32 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة midou10 (المشاركة 865145)
شعب الجزائر مسلم والى العروبة منتسب

(أي أننا انتسبنا الى العروبة ولسنا بعرب)
...

نحن انتسبنا للإسلام الذي يصعب فهمه دون العربية اللغة التي اصطفاها الله لمخاطبة عباده عبر كتابه المنزل القرآن الكريم
والشيخ ابن باديس كان يعرف ماذا يقول باعتباره ذو أصول أمازيغية من قبيلة صنهاجة.

normal-dz 21-10-2009 12:45 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام (المشاركة 867006)
للأسف هناك عقد أخي الكريم.
والذي يحس نفسه عربي لا يجب عليه أن يرمي وراء ظهره مئات السنين من تاريخ سكان هذه الأرض
وانظر للفرس والترك وشعوب جنوب شرق ووسط آسيا وغيرها من الدول المسلمة التي اعتنقت الإسلام ولم تتخلى عن ثقافتها ..

أنا في نظري اثارة موضوع العرق هو محاولة لجرنا الى الوراء الى مزيد من التخلف و الابتعاد عن التمدن.
لماذا لا ننظر الى الموضوع من جانب إيجابي. الفرس و الترك و غيرهم رغم كونهم مسلمين الا أنهم لا يتكلمون العربية و من يتكلمها منهم ينطقها بصعوبة بعكس بربر شمال افريقيا الذين يتكلمونها بالاضافة الى الامازيغية و هذا شيء جيد.
ما قصدته بالانتماء العربي هو الثقافة العربية التي لا يمكن فصلها عن الاسلام و التي شارك في اثرائها عبر القرون العجم قبل العرب فلا داعي لوضعها في محل صراع مع غيرها و هي ليست كذلك.
من يريد أن يطور الامازيغية فله ذلك و عليه أن يجتهد في ايجاد الطرق المؤدية الى ذلك، لكن لا يجب استعمالها كوسيلة للتفريق بين أبناء البلد الواحد كما تقوم به الحركات البربية المطالبة بالحكم الذاتي، و من دار في فلكها، و يجب التبرأ منها صراحة لأن الحابل اختلط بالنابل هذه الأيام.

سيف الدين القسام 21-10-2009 01:00 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 867027)
أنا في نظري اثارة موضوع العرق هو محاولة لجرنا الى الوراء الى مزيد من التخلف و الابتعاد عن التمدن.
لماذا لا ننظر الى الموضوع من جانب إيجابي. الفرس و الترك و غيرهم رغم كونهم مسلمين الا أنهم لا يتكلمون العربية و من يتكلمها منهم ينطقها بصعوبة بعكس بربر شمال افريقيا الذين يتكلمونها بالاضافة الى الامازيغية و هذا شيء جيد.
ما قصدته بالانتماء العربي هو الثقافة العربية التي لا يمكن فصلها عن الاسلام و التي شارك في اثرائها عبر القرون العجم قبل العرب فلا داعي لوضعها في محل صراع مع غيرها و هي ليست كذلك.
من يريد أن يطور الامازيغية فله ذلك و عليه أن يجتهد في ايجاد الطرق المؤدية الى ذلك، لكن لا يجب استعمالها كوسيلة للتفريق بين أبناء البلد الواحد كما تقوم به الحركات البربية المطالبة بالحكم الذاتي، و من دار في فلكها، و يجب التبرأ منها صراحة لأن الحابل اختلط بالنابل هذه الأيام.

لا يوجد في الموضوع أي حديث عن العرق بل بالعكس فقد أكدت على اني أقصد بكلامي الاحداث والوقائع والشخصيات الامازيغية...هذا إذا أغفلنا ان ما يسمى بالدراسات العرقية الأنثروبولوجية تعرضت لضربات كثيرة جعلتها محل شك من ناحية مصداقيتها
والاهم أننا اكدنا أن محاولة إضفاء الطابع الصراعي على الموضوع مرفوض...ونعيد ونقول نحن نسعى لمصالحة مع ماضينا الامازيغي وليس لإذكاء نار فتنة تذهب بحاضرنا ومستقبلنا إلى ما لا يحمد عقباه
لكن أيضا يجب أن تكون لنا الشجاعة لنواجه أخطائنا ولا نصر عليها وعدم الوقوع في فخ جلد الذات لإسترضاء من يفترض انهم أشقاؤنا.
سلامي

moussa16 21-10-2009 05:45 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
السلام عليكم

فهمت قصدك النبيل أخي لكن سأكتفي بالمتابعة فقط لأن تدخلي حتماً سيخرج الموضوع عن قالبه،

سيف الدين القسام 22-10-2009 12:07 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 (المشاركة 867791)
السلام عليكم



فهمت قصدك النبيل أخي لكن سأكتفي بالمتابعة فقط لأن تدخلي حتماً سيخرج الموضوع عن قالبه،

وعليكم السلام اخي موسى....اشتقنالك.
أهلا بكل تدخلاتك
بوركت

saidsoltane07 22-10-2009 01:01 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
أمازيغي مسلم ولي الشرف وافتخر.

حمبراوي 22-10-2009 05:32 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
سلام الله عليك وبعد :
لا أحد ينكر فضلهم وأسبقيتهم
والذين فعلوا بنوا آراءهم من خلال تصرفات بعضهم وهم قلة غردت خارج السرب الأمازيغي فكان صوتها نشازا عندهم .
العتب ليس على من يزدريهم وهم قلة أيضا ولكن العتب على النظام الذي كرس هذا المفهوم ..عندما ثاروا في مطلع الألفية كانت ثورتهم دفاعا عن الجزائر لا على المنطقة فعمد النظام الى أقلمة الثورة فظهر عبريكا ليعقد صفقة مع النظام تثبت ان ثورتهم مؤقلمة حين اكتفى بالفتات ورضي به
أقول أخيرا :
لو لم يكن منهم إلا طارق فاتح الجنة الخضراء وابن باديس باني النهضة الجزائرية وعثمان سعدي الذي حافظ على العربية لكفاهم .


سيف الدين القسام 23-10-2009 10:17 AM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saidsoltane07 (المشاركة 869232)
أمازيغي مسلم ولي الشرف وافتخر.

بارك الله فيك اخي الكريم
وجزاك الله خيرا

tarek2518 23-10-2009 10:26 AM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
الجزائر خليط وما يربط بعضها ببعض لا هي الأمازغية ولا غيرها وإنما هو الإسلام
كفانا إذا من هذا الموضوع الذي لا طائل منه

Aksilus 23-10-2009 10:57 AM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
العربية ليست عِرقا بل "طريقة حياة"...أما عن تاريخ الجزائر أقترح عليكم قراءة هذا الكتاب رغم أن مؤلفه روماني لكنه لم يستطع أن يبخس يوغرطه كل حقوقه..
من هنا

بشرى الأمل 23-10-2009 12:49 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
موضوع هادف اخي سيف الدين

ولا يحوي مضمونه اي فتنة او تفرقة

أمازيغية مستعربة لغة مسلمة وافتخر

الحمد لله على نعمة الاسلام

نور الملائكة 23-10-2009 01:26 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
بالعكس أنا معتزة جدا باصول الشعب الجزائري الأمازيغية وأتمنى أن يفخر الجميع بها

فهم الفاتحون و هم الذين اعتنقوا الإسلام ونشروه و احتضنوا غيرهم من العرب وامتزجوا معهم

وبذلك ضربوا أروع مثال لغيرهم من الأمم والشعوب

zeus_dz 23-10-2009 01:46 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
السلام يا جماعة
اولا اشكر صاحب الموضوع على موضوعه هذا و الذي ليس لي الا ان اهنئه و اشكره عليه لانها من المرات القليلة التي ارى فيها شيئا بمثل هذه الموضوعية خصوصا في كيفية تسيير النقاش و الوقوف في وجه المتطرفين
و احببت هذا الموضوع لكون يعبر عن افكار لطالما دعيت اليها لكن اعترف انني كنت قاسيا نوعا ما في آرائي و هذا طبيعي نظرا لكون بعض الاعظاء هنا يكفيهم ان يعلمو بعنوان الموضوع حتى يتم التصنيف بكونك تقسم و تغرب و ا ادري ماذا ايضا...
المهم انا كنت متابعا للموضوع رغم عدم مشاركتي فيه و اراه يما و خصوصا بقائه راقيا

zeus_dz 23-10-2009 01:51 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة normal-dz (المشاركة 867027)
أنا في نظري اثارة موضوع العرق هو محاولة لجرنا الى الوراء الى مزيد من التخلف و الابتعاد عن التمدن.
لماذا لا ننظر الى الموضوع من جانب إيجابي. الفرس و الترك و غيرهم رغم كونهم مسلمين الا أنهم لا يتكلمون العربية و من يتكلمها منهم ينطقها بصعوبة بعكس بربر شمال افريقيا الذين يتكلمونها بالاضافة الى الامازيغية و هذا شيء جيد.
ما قصدته بالانتماء العربي هو الثقافة العربية التي لا يمكن فصلها عن الاسلام و التي شارك في اثرائها عبر القرون العجم قبل العرب فلا داعي لوضعها في محل صراع مع غيرها و هي ليست كذلك.
من يريد أن يطور الامازيغية فله ذلك و عليه أن يجتهد في ايجاد الطرق المؤدية الى ذلك، لكن لا يجب استعمالها كوسيلة للتفريق بين أبناء البلد الواحد كما تقوم به الحركات البربية المطالبة بالحكم الذاتي، و من دار في فلكها، و يجب التبرأ منها صراحة لأن الحابل اختلط بالنابل هذه الأيام.

اخي نورمال السلام
هل تعلم اصل كل هذا النقاش منذ سنوات طويلة الى الآن...هي فكرة اقصاء الآخر...فاصلا لا يحق لك تسميتها بثقافة عربية و حصرها بكلمة عربية هو خطأ فادح تجاه التاريخ...فقد كانت هناك حضارة اسلامية لا عربية و ثقافة اسلامية( ليست منحصرة في الدين) لا ثقافة عربية التي لم تخرج من جزيرة العرب
اما ربطك للاسلام بالثقافة العربية فهذا ظلم و امثلتك خير دليل تركيا و دول شرق آسيا و جمهوريات السوفياتية السابقة لم تكن و لن تكون عربية لكن لا احد بامكانه الانتقاص من اسلامهم
اما هاته الحركات فهي منبوذة حتى في بلاد القبائل...هي جماعات تصطاد في لمياه العكرة و اذا اردت فقط ماحدث بعد كل انتصار للفريق الوطني
فالتشكيك في ابناء المنطقة ماشي حق عليك

normal-dz 23-10-2009 04:53 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zeus_dz (المشاركة 871440)
اخي نورمال السلام
هل تعلم اصل كل هذا النقاش منذ سنوات طويلة الى الآن...هي فكرة اقصاء الآخر...فاصلا لا يحق لك تسميتها بثقافة عربية و حصرها بكلمة عربية هو خطأ فادح تجاه التاريخ...فقد كانت هناك حضارة اسلامية لا عربية و ثقافة اسلامية( ليست منحصرة في الدين) لا ثقافة عربية التي لم تخرج من جزيرة العرب
اما ربطك للاسلام بالثقافة العربية فهذا ظلم و امثلتك خير دليل تركيا و دول شرق آسيا و جمهوريات السوفياتية السابقة لم تكن و لن تكون عربية لكن لا احد بامكانه الانتقاص من اسلامهم
اما هاته الحركات فهي منبوذة حتى في بلاد القبائل...هي جماعات تصطاد في لمياه العكرة و اذا اردت فقط ماحدث بعد كل انتصار للفريق الوطني
فالتشكيك في ابناء المنطقة ماشي حق عليك

خويا لماذا هذا الظلم؟
اذا كانت الثقافة العربية لم تتجاوز الجزيرة العربية فكيف نفسر كونك تكتب بالعربية؟
العربية يا أخي لا يمكن فصلها عن الاسلام و المسلمين أيضا و لا يمكنها أن تموت أو تندثر مثل ما حدث و يحدث مع باقي اللغات.
لا ادري ما وجه استدلالك بالدول المسلمة غير العربية؟ هل تراها مثالا يقتدى به؟
أنا أراها دول عالم ثالث و لا يمكن أن تقوم قائمة للمسلمين ككيان باستبعاد اللغة العربية و تحييدها.
أعرف أنك تعتبر العرب كانوا مجرد همج حفاة يركبون الاحمرة و لم يقدموا للانسانية شيئا لكن أدعوك لمراجعة التاريخ و الكف عن مثل هذا الكلام العنصري.

سيف الدين القسام 23-10-2009 06:33 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي (المشاركة 869832)
سلام الله عليك وبعد :

لا أحد ينكر فضلهم وأسبقيتهم
والذين فعلوا بنوا آراءهم من خلال تصرفات بعضهم وهم قلة غردت خارج السرب الأمازيغي فكان صوتها نشازا عندهم .
العتب ليس على من يزدريهم وهم قلة أيضا ولكن العتب على النظام الذي كرس هذا المفهوم ..عندما ثاروا في مطلع الألفية كانت ثورتهم دفاعا عن الجزائر لا على المنطقة فعمد النظام الى أقلمة الثورة فظهر عبريكا ليعقد صفقة مع النظام تثبت ان ثورتهم مؤقلمة حين اكتفى بالفتات ورضي به
أقول أخيرا :
لو لم يكن منهم إلا طارق فاتح الجنة الخضراء وابن باديس باني النهضة الجزائرية وعثمان سعدي الذي حافظ على العربية لكفاهم .

بارك الله فيك أستاذي الكريم.
البعض حسب ما لاحظته يظن أننا نقصد بالامازيغ سكان منطقة زواوة"القبائل" على رغم أنهم ليسوا إلا جزءا من مجموع الامازيغ فهناك الشاوية والتوارق هذا بغض النظر أن الكثير منا ذو أصول أمازيغية ولكن للتصاهر الحاصل بين السكان الأصليين والمسلمين الفاتحين لم نعد نفرق بين هذا وذاك.
نقطة جد مهمة أدرجتها أستاذي حول النظام والأهم هو إدراجك لمثال يوضح هذا التآمر.
ولا ننسى أن من أهم المؤلفين في خدمة العربية قديما الامازيغيين آجروم صاحب المتن المشهور وصاحب اول ألفية ابن معطي الزواوي التي أشاد بها أبن مالك في مقدمة ألفيته

سيف الدين القسام 23-10-2009 06:45 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek2518 (المشاركة 871044)
الجزائر خليط وما يربط بعضها ببعض لا هي الأمازغية ولا غيرها وإنما هو الإسلام
كفانا إذا من هذا الموضوع الذي لا طائل منه

خليط في ماذا أيها الفاضل!
فإن كنت تقصد بالتنوع الثقافي فذاك مقبول وهو أمر محمود ويجب أن نجعله يثري هويتنا الجزائرية
وأما إذا كنت تقصد بأنه خليط بين الأعراق والشعوب...فهذه لا
هذه كانت من الأطروحات الإستعمارية التي حاولوا الترويج لها وكان من روادها الحزب الشيوعي الفرنسي الذي كان يقول رئيسه أن الجزائر خليط من عشرات الجماعات العرقية وبالتالي فلا يمكن منحها الإستقلال حتى لا تتغلب جماعة على أخرى.
عموما نحن قلنا الإسلام رايتنا وحصننا ولكن هذا لا ينفي الخصوصيات ولا يلغي التمايزات الطبيعية والثقافية بين أبنائه
وهذا الموضوع الذي ترى انه لا طائل منه يعد من الأمور الراكدة في ساحتنا السياسية والثقافية ومن الأوراق التي يحاول المتربصون بوحدتنا اللعب على وترها...فالمسارعة إلى دراستها ونقاشها خير علاج لها وقطع للطريق امام بغاة الفتنة

سيف الدين القسام 23-10-2009 06:52 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aksilus (المشاركة 871125)
العربية ليست عِرقا بل "طريقة حياة"...أما عن تاريخ الجزائر أقترح عليكم قراءة هذا الكتاب رغم أن مؤلفه روماني لكنه لم يستطع أن يبخس يوغرطه كل حقوقه..
من هنا

نعم اوافقك في مسألة أنها ليست عرقا....لكن يا ليت توضح مقصودك من كلمتي طريقة حياة
وإن كنت أؤكد أنني لم أشر لا من قريب ولا من بعيد لنقطة العربية.
بارك الله فيك أستاذ أبو حيدر على الكتاب وسأحاول تحميله

سيف الدين القسام 23-10-2009 07:04 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اميرة الروح (المشاركة 871313)
موضوع هادف اخي سيف الدين


ولا يحوي مضمونه اي فتنة او تفرقة

أمازيغية مستعربة لغة مسلمة وافتخر

الحمد لله على نعمة الاسلام

حياك الله اختي الكريمة
نعم ذاك هو شعاري أيضا
مسلم دينا امازيغي دما عربي لسانا
جزائري الهوى
بارك الله فيك اختي وفي امثالك
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ألاء النور (المشاركة 871378)
بالعكس أنا معتزة جدا باصول الشعب الجزائري الأمازيغية وأتمنى أن يفخر الجميع بها
فهم الفاتحون و هم الذين اعتنقوا الإسلام ونشروه و احتضنوا غيرهم من العرب وامتزجوا معهم
وبذلك ضربوا أروع مثال لغيرهم من الأمم والشعوب

نعم صدقتي اختي الكريمة.
والامازيغ الأقدمون احتضنوا الإسلام ومكنوا له في بلادهم على غير عادتهم مع الغرباء المعادين وعلى رغم بعض الاخطاء التي وقعت أيام الفتح وبعده لكنهم عضوا عليه بالنواجذ
ولعل في مسألة التوراث التي حدثث في أيام بني أمية تؤكد ذلك..حيث انتفضوا ضد الامراء الأمويون وقتلوا حتى واليهم وأرسلوا للخليفة الاموي قائلين
"إنا لم نرجع عن الإسلام ولكن واليك عاملنا بما لا يرضي الله ورسوله"

سيف الدين القسام 23-10-2009 07:15 PM

رد: عقدة النقص لدى البعض حول الامازيغية....افتخر يا جزائري بتاريخك الامازيغي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zeus_dz (المشاركة 871423)
السلام يا جماعة
اولا اشكر صاحب الموضوع على موضوعه هذا و الذي ليس لي الا ان اهنئه و اشكره عليه لانها من المرات القليلة التي ارى فيها شيئا بمثل هذه الموضوعية خصوصا في كيفية تسيير النقاش و الوقوف في وجه المتطرفين
و احببت هذا الموضوع لكون يعبر عن افكار لطالما دعيت اليها لكن اعترف انني كنت قاسيا نوعا ما في آرائي و هذا طبيعي نظرا لكون بعض الاعظاء هنا يكفيهم ان يعلمو بعنوان الموضوع حتى يتم التصنيف بكونك تقسم و تغرب و ا ادري ماذا ايضا...
المهم انا كنت متابعا للموضوع رغم عدم مشاركتي فيه و اراه يما و خصوصا بقائه راقيا

جزاك الله خيرا اخي على تدخلك الطيب
نعم...مشكلة الإتهام بالعمالة والتخوين وتهمة إثارة الفتنة دائما تطال من يحاول معالجة ما يصطلح عليه بالطابوهات
وشخصيا اظن أن أي مجتمع إذا أراد أن يتقدم فعليه أن يناقش بصورة موضوعية ومثمرة كل المشاكل التي تواجهه...فإدعاء أن كل شيء جيد لا يعني أن الواقع كذلك
أهلا بك أخي دائما
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zeus_dz (المشاركة 871440)
اخي نورمال السلام
هل تعلم اصل كل هذا النقاش منذ سنوات طويلة الى الآن...هي فكرة اقصاء الآخر...فاصلا لا يحق لك تسميتها بثقافة عربية و حصرها بكلمة عربية هو خطأ فادح تجاه التاريخ

بالضبط أخي الفاضل.
النظرة الإقصائية للآخر سواء من الناحية الثقافية"عربي-أمازيغي" أو السياسية"إسلامي-علماني-ديمقراطي"أو الجغرافية"الجهوية"...هي إحدى اهم أسباب انحدارنا
علينا ان لا نحتكر الصواب وان لا نختزل الحقيقة.
تحياتي


الساعة الآن 12:08 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى