منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الدراسات الإسلامية (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=158)
-   -   عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=117586)

ابو مدين 21-10-2009 07:09 AM

عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم

عقيدة إمام السنة الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه وبراءته
من أهل التجسيم ومن نفاة التأويل والتوسل :
من أهمّ ما في حياة الإمام أبي عبد الله أحمد بن حنبل رضي الله عنه منهجه في العقيدة،
والتزامه نهج الكتاب والسنة وما عليه سلف الأمة :
- في توحيد الله وتنـزيهه عن الجسم والمكان والجهة والحركة والسكون،
فقد نقل الإمام أبو الفضل التميمي الحنبلي في كتاب " اعتقاد الإمام أحمد "
عن الإمام أحمد أنه قال : "والله تعالى لا يلحقه تغير ولا تبدل ولا تلحقه الحدود،
قبل خلق العرش ولا بعد خلق العرش ،
وكان ينكر- الإمام أحمد – على من يقول إن الله في كل مكان بذاته لأن الأمكنة كلها محدودة ".
وبين الإمام الحافظ ابن الجوزي الحنبلي في كتابه "دفع شبه التشبيه "
براءة أهل السنة عامة والإمام أحمد خاصة من عقيدة المجسمة وقال : " كان أحمد لا يقول بالجهة للبارئ "
وذكر القاضي بدر الدين بن جماعة في كتابه " إيضاح الدليل في قطع حجج أهل التعطيل،
قال " أن الإمام أحمد لا يقول بالجهة للبارئ . اهـ
ونقل الإمام الحافظ العراقي والإمام القرافي والشيخ ابن حجر الهيتمي،
وملا علي القاري ومحمد زاهد الكوثري وغيرهم،
عن الأئمة الأربعة هداة الأمة الشافعي ومالك وأحمد وأبي حنيفة رضي الله عنهم،
القول بتكفير القائلين بالجهة والتجسيم ". بل نقل صاحب الخصال من الحنابلة،
عن أحمد أنه قال بتكفير من قال: " الله جسم لا كالأجسام " .
وعبارته المشهورة التي رواها عنه أبو الفضل التميمي الحنبلي " مهما تصورت ببالك فالله بخلاف ذلك "
دليل على نصاعة عقيدته وأنه على عقيدة التنـزيه.
-كذلك أول الإمام أحمد الآيات المتشابهات في الصفات فقد روى الحافظ البيهقي، عن الحاكم،
عن أبي عمرو بن السماك، عن حنبل، أن أحمد بن حنبل تأول قول الله تعالى: {وَجَاءَ رَبُّكَ} أنه: جاء ثوابه.
ثم قال البيهقي: وهذا إسناد لا غبار عليه.
و نقل ذلك ابن كثير في تاريخه .
وفي رواية نقلها البيهقي في كتاب"مناقب أحمد " أن الإمام قال : " جاءت قدرته" أي أثر من ءاثار قدرته،
ثم قال الحافظ البيهقي : " وفيه دليل على أنه كان لا يعتقد في المجيء الذي ورد به الكتاب،
والنـزول الذي وردت به السنة انتقالا من مكان إلى مكان،
كمجيء ذوات الأجسام ونزولها وإنما هو عبارة عن ظهور ءايات قدرته "
- كذلك كان يتبرك بآثار النبي محمد صلى الله عليه وسلم فقد قال الذَّهبي في سِيَر أَعْلاَمِ النُّبَلاَءِ :
" قَالَ عَبْدُ اللهِ بنُ أَحْمَدَ: رَأَيْتُ أَبِي يَأْخُذُ شَعرةً مِن شَعرِ النَّبِيِّ-صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- فَيَضَعُهَا عَلَى فِيْهِ يُقبِّلُهَا ،
وَأَحسِبُ أَنِّي رَأَيْتُهُ يَضَعُهَا عَلَى عَيْنِهِ، وَيَغْمِسُهَا فِي المَاءِ وَيَشرَبُه يَسْتَشفِي بِهِ ،
ورَأَيْتُهُ أَخذَ قَصْعَةَ النَّبِيِّ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- فَغَسلهَا فِي جُبِّ المَاءِ، ثُمَّ شَرِبَ فِيْهَا،
وَرَأَيْتُهُ يَشْرَبُ مِنْ مَاءِ زَمْزَمَ يَسْتَشفِي بِهِ، وَيَمسحُ بِهِ يَدَيْهِ وَوَجهَه، قال الذهبي : أَيْنَ المُتَنَطِّعُ المُنْكِرُ عَلَى أَحْمَدَ،
وَقَدْ ثَبَتَ أَنَّ عَبْدَ اللهِ سَأَلَ أَبَاهُ عَمَّنْ يَلمَسُ رُمَّانَةَ مِنْبَرِ النَّبِيِّ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- وَيَمَسُّ الحُجْرَةَ النَّبَوِيَّةَ،
فَقَالَ: لاَ أَرَى بِذَلِكَ بَأْساً. أَعَاذنَا اللهُ وَإِيَّاكُم مِنْ رَأْيِ الخَوَارِجِ وَمِنَ البِدَعِ". اهـ بحروفه
- ونقل البهوتي والمرداوي الحنبليان وغيرهما أن الإمام أحمد قال في منسكه،
الذي كتبه للمروروذي : " يسن للمستسقي أن يتوسل بالنبي في دعائه " .
- ونقل عنه ابنه عبد الله : " أنه كان يكتب التعاويذ للذي يصرع وللحمى لأهله وقرابته،
ويكتب للمراة إذا عسر علها الولادة في جام أو شىء نظيف ،
وأنه كان يعوّذ في الماء ويُشربه للمريض ويصب على رأسه منه ".
- ونقل المروروذي عن الإمام أحمد أنه قال: " إذا دخلتم المقابر فاقرءوا بفاتحة الكتاب والمعوذتين وقل هو الله أحد،
واجعلوا ثواب ذلك لأهل المقابر فإنه يصل إليهم ".
وورد في صحيفة2/196 من الفتوحات الربّانية على الأذكار النووية للعالم المفسّر محمد بن علاّن الصدّيقي الشافعي الأشعري المكّي،
المتوفّى سنة 1057 هجرية رحمه الله تعالى في باب الحثّ على الدعاء والإستغفار في النصف الثاني من كلّ ليلة،
ما نصّه: وأنّه تعالى منـزّه عن الجهة والمكان والجسم وسائر أوصاف الحدوث،
وهذا معتقد أهل الحقّ ومنهم الإمام أحمد وما نسبه إليه بعضهم من القول بالجهة أو نحوها،
كذب صراح عليه وعلى أصحابه المتقدمين،
كما أفاده ابن الجوزي من أكابر الحنابلة .انتهى بحروفه.
وذكر الحافظ ابن عساكر رحمه الله تعالى في تبيين كذب المفتري فيما نُسب إلى الإمام أبي الحسن الأشعري صحيفة 164 :
ذكر ابن شاهين قال : رجلان صالحان بُليا بأصحاب سوء، جعفر بن محمد، وأحمد بن حنبل.اهـ
وذكر في صحيفة 144 من الفتاوى الحديثية لإبن حجر الهيتمي المُتوفّى سنة 973 هجرية،
: عقيدة إمام السُنّة أحمد بن حنبل: هي عقيدة أهل السُنّة والجماعة من المبالغة التامّة في تنـزيه الله،
تعالى عمّا يقول الظالمون والجاحدون عُلُوّا كبيرا مِن الجهة والجسمية،
وغيرهما مِن سائر سمات النقص بل وعن كل وصف ليس فيه كمال مُطْلق،
وما اشتُهِر َبين جهلة المنسوبين إلى هذا الإمام الأعظم المجتهد مِنْ أنّه قائل بشيء مِن الجهة أو نحوها،
فكذب وبهتان وافتراء عليه فلَعن اللهُ مَنْ نسبَ ذلك إليه أو رماه بشيء من هذه المثالب التي برّأه الله منها" اهـ

المنصور 22-10-2009 01:51 PM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
بارك الله اخي الكريم...انا احسدك على نشاطك...ماسرك يارجل؟؟؟؟
موضوع قيم جدا فكثيرا ماينتسب اناس الى ائمة وهم منهم براء...كما انتسب القدرية الى ابي حنيفة وكما انتسب الحلولية الى الاشاعرة...
لكني عندما كنت اقرأ موضوعك خيل لي اني لا اعرف الامام احمد رضي الله عنه وطيب ثراه ولا اعرف عقيدته...
أليس هو القائل
*استوى كما اخبر وليس كما يخطر على قلب البشر*
اليس هو القائل
*الله في السماء وعلمه في كل مكان*
اليس هو القائل
*انا لست صاحب كلام انما مذهبي الحديث*
وهناك الكثير...الكثير...
عموما في المرة القادمة لا تنسى ان تاتينا بموضوع حول براءة الامام احمد رضي الله عنه من الجهمية

icer 22-10-2009 03:22 PM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
اقتباس:

اليس هو القائل
*الله في السماء وعلمه في كل مكان*
هذه نُسبت للإمام مالك رضي الله عنه و للتوسعة هذا تحقيق في القول و المسألة نسأل الله أن ينفعنا جميعا بها.

للشيخ محمد اليافعي الأزهري حفظه الله

الحمد لله رب العالمين ، وأفضل الصلاة وأتم التسليم على المبعوث رحمة للعالمين ، وعلى آله وصحبه الطيبين الطاهرين ..

وبعد .



قال محمد اليافعي : يحاول الوهابية تأييد مذهبهم الباطل بالادعاء على العلماء ولو كان الاسناد ضعيفاً !! ، بينما نراهم يتشدقون على الآخرين بإنهم لا يفرقون بين الصحيح والضعيف ! ، بينما هم واقعون في هذه التهم التي يرمون بها المخالفين !!..

ومن هذه الادعاءات الباطلة على الائمة الاعلام : ادعاءهم بإن الامام مالك يقول : ( الله في السماء ..... ) !!؟؟

ولعمري ! هل سيسلم لهم هذا الادعاء ؟؟!! ..

دعونا نرى قوة هذا الاثر بالنظر الى اسناده !

فالاسناد من الدين ، ولولا الاسناد لقال من شاء ما شاء ..

وبيننا وبين القوم القوائم ( اي الاسناد ) ..

فأقول وبالله التوفيق ومنه السداد :


هذا الاثر المنسوب عن الامام مالك لا يصح ، انفرد بذكره عبد الله بن نافع عن الامام مالك دوناً عن غيره ! ولم يتابع عليه ..

وعبد الله بن نافع هذا متكلم في حفظه كما ذكر كبار العلماء ..


وأما هذا الأثر فهو مُخرّج في كتب العلماء من طريق عبد الله بن نافع ..

فقد أخرجه أبو داود في مسائل الإمام أحمد ( ص263 ) عن عبد الله بن نافع قال : ( قال مالك : الله في السماء وعلمه في كل مكان )


وقال الحافظ الذهبي في سير أعلام النبلاء ( 8 / 101 ) : ( وروى عبد الله بن أحمد بن حنبل في كتاب : " الرد على الجهمية " ( 1 ) له ، قال: حدثني أبي ، حدثنا سريج بن النعمان ، عن عبد الله بن نافع ، قال : قال مالك : الله في السماء ، وعلمه في كل مكان لا يخلو من شئ )


==
هامش :


( 1 ) قال محقق كتاب سير أعلام النبلاء : ( ويرى المؤلف ( يعني الامام الذهبي ) رحمه الله أن هذا الكتاب موضوع على الامام أحمد لا تصح نسبته إليه كما سيجئ ذلك في ترجمته في الجزء الحادي عشر من هذا الكتاب ، ومما يؤكد قوله أن في السند إليه مجهولا وهو الخضر بن المثنى والرواية عن مجهول مقدوح فيها ، مطعون فيسندها ، على أن فيه آراء تخالف ما كان عليه السلف الصالح من معتقد ، ويختلف عما جاء عن الامام في غيره مما صح عنه ، ولا نجد لهذا الكتاب ذكرا لدى أقر بالناس إلى الامام أحمد ممن عاصروه وجالسوه أو أتوا بعده مباشرة ، وهم على مشربه ، وكتبوا في الموضوع ذاته كالامام البخاري ت 256، وعبد الله مسلم بن قتيبة ت 276، وأبي سعيد الدارمي ت 280 وأبو الحسن الاشعري قد ذكر عقيدة الامام أحمد في كتابه " مقالات الاسلاميين " ولكنه لم يشر إلى هذا الكتاب مطلقا، ولم يستنفد منه شيئا ) .


****




وأخرجه الامام عبد الله بن حنبل في كتاب السنة المنسوب اليه ( 1 / 106 - 107 طبعة دار ابن القيم - الدمام الطبعة الأولى ، 1406 ، بتحقيق الدكتور محمد سعيد سالم القحطاني ) : ( حدثني أبي رحمه الله قال حدثنا سريج بن النعمان اخبرني عبدالله بن نافع قال : وقال مالك رحمه الله الله عز و جل في السماء وعلمه في كل مكان لا يخلو منه شيء وتلا هذه الآية " ما يكون من نجوى ثلاثة الا هو رابعهم ولا خمسة الا هو سادسهم " ، وعظم عليه الكلام في هذا واستشنعه )


ثم اورده في مكان آخر بعد صفحات ( 1 / 174 طبعة دار ابن القيم - الدمام الطبعة الأولى ، 1406 ، بتحقيق الدكتور محمد سعيد سالم القحطاني ) ، فقال : ( حدثني أبو الحسن العطار قال سمعت سريج بن النعمان يقول سألت عبدالله بن نافع .... فذكره )


قال المحقق القحطاني : ( رجاله ثقات ) !


قلت : هكذا قال تقليداً للالباني ! دون تمحيص !!


ولو كان تحرى الحق لما جازف بهذه العبارة ! ، ولكن هذا جزاء من يأخذ العلم عن غير أهله !


كما أخرجه اللالكائي في اعتقاد أهل السنة والجماعة ( 3 / 401 برقم 673 طبعة دار طيبة - الرياض ، 1402 تحقيق الدكتور أحمد سعد حمدان ) من طريق الامام عبد الله بن أحمد بن حنبل في كتاب السنة ، فقال : ( أخبرنا محمد بن عبد الله بن الحجاج قال أخبرنا أحمد بن الحسين قال ثنا عبد الله بن أحمد قال ثنا أبي قال ثنا سريج بن النعمان قال حدثني عبد الله بن نافع قال ملك الله في السماء وعلمه في كل مكان لا يخلو منه شيء )


ورواه أبو بكر النجاد في الرد على من يقول القرآن مخلوق برقم 2 طبعة مكتبة الصحابة الإسلامية - الكويت ، 1400 ، بتحقيق رضا الله محمد إدريس ) ، قال : ( ثنا احمد ثنا عبد الله بن احمد بن حنبل قال حدثني ابي رحمه الله قال ثنا سريج بن النعمان قال حدثني عبد الله بن نافع قال كان مالك بن انس يقول الايمان قول وعمل ويقول وكلم الله عز وجل موسى وقال مالك الله في السماء وعلمه في كل مكان لايخلو منه شيء )


وذكره الذهبي في تذكرة الحفاظ في ترجمة الامام مالك رحمه الله ( 1 / 209 ) من رواية عبد الله بن حنبل في كتاب السنة المنسوب اليه ، عن ابيه به .


ومن هذه الطريق ؛ ذكره في تاريخ الاسلام ، فقال : ( وقال عبد الله بن نافع : قال مالك : الله في السماء وعلمه في كل مكان رواه أحمد بن حنبل ، عن سريج بن النعمان ، عن ابن نافع )


وذكره الامام أحمد في العلل ( 1 / 530 برقم 1248طبعة المكتب الإسلامي , دار الخاني - بيروت ، الرياض الطبعة الأولى ، 1408 - 1988 ، بتحقيق وصي الله بن محمد عباس ) ، و ( 3 / 180 برقم 4783 طبعة المكتب الإسلامي , دار الخاني - بيروت ، الرياض الطبعة الأولى ، 1408 - 1988 ، بتحقيق وصي الله بن محمد عباس ) بنفس اسناد كتاب السنة المنسوب الى ابنه عبد الله عن عبد الله بن نافع .


وأخرجه ابن قدامة في اثبات صفة العلو ( ص 115 طبعة الدار السلفية - الكويت الطبعة الأولى ، 1406 ، بتحقيق بدر عبد الله البدر ) ، فقال : ( اخبرنا ابو بكر عبد الله بنمحمد قال أنبأنا ابو بكر احمد بن علي أنبأ هبة الله بن الحسن أنبأ محمد بن عبيد الله بن الحجاج أنبأ احمد بن الحسن ثنا عبد الله ابن احمد أنبأ ابيثنا سريج بن النعمان قال حدثني عبد الله بن نافع قال قال مالك الله في السماء وعلمه في كل مكان لا يخلو منه شيء )



وقد ذكره الذهبي في العلو ( ص 228 طبعة مكتبة أضواء السلف - الرياض الطبعة الأولى ، 1995 ، بتحقيق أبو محمد أشرف بن عبد المقصود ) من طريق الآجري ، فقال : ( قال ( يعني الآجري ) حدثنا ابن مخلد حدثنا أبو داود حدثنا أحمد بن حنبل حدثنا سريج بن النعمان حدثنا عبد الله بن نافع قال قال مالك الله في السماء وعلمه في كل مكان لا يخلو من علمه مكان )


وصححه الالباني في مختصر العلو ( ص 75 طبعة المكتب الإسلامي - بيروت الطبعة الثانية - 1412 ، باختصاره وتحقيق وتعليق وتخريج الألباني ) !! ..


قلت : وهذا تقصير من الالباني وعدم فهم لكلام العلماء ! ، أو انه بسبب اتباع الهوى !!؟؟

وقد قال العلامة وهبي سليمان غاوجي الألباني في شرحه لكتاب إيضاح الدليل في قطع حجج أهل التعطيل لبدر الدين بن جماعة ( ص 82 طبعة دار السلام الطبعة الأولى ، 1990 ، بتحقيق وهبي سليمان غاوجي الألباني ) في فصل تحت عنوان " دعاوى خطيرة ليس لها دليل شرعي" ، ما نصه : ( وما يرويه سريج بن النعمان عن عبد الله بن نافع عن مالك أنه كان يقول : " الله في السماء وعلمه في كل مكان " .
لا يثبت .
قال الإمام أحمد : عبد الله بن نافع الصايغ لم يكن صاحب حديث وكان ضعيفا فيه .
قال ابن عدي : يروي غرائب عن مالك .
وقال ابن فرحون : كان أصم أميا لايكتب .
وبمثل هذا السند لا ينسب إلى مثل مالك مثل هذا وقد تواتر عنه عدم الخوض في الصفات وفيما ليس تحته عمل كما كان عليه أهل المدينة على ما في شرح السنة للألكائي وغيره ) انتهى كلام الغاوجي

قلت : لا فض فوك فهذا هو الكلام الصحيح ، فرحم الله امرء عرف قدر نفسه ..

فـ " عبد الله بن نافع " لم يرتض العلماء حفظه ، فهو لم يكن بالحافظ عندهم ..

قال الآجري عن أبي داود : ( سمعت أحمد يقول : كان عبد الله بن نافع أعلم الناس برأي مالك وحديثه ، كان يحفظ حديث مالك كله ثم دخله بآخره شك )

وقال أبو أحمد الحاكم : ليس بالحافظ عندهم

وقال أبو طالب عن أحمد : لم يكن صاحب حديث كان ضعيفا فيه

قلت : وانما صححوا كتابه ، ولينوه في حفظه ..

وقال أبو حاتم : ليس بالحافظ هو لين في حفظه ، وكتابه أصح

وقال البخاري : في حفظه شيء ، وقال أيضا : يعرف حفظه وينكروا ، كتابه أصح

وذكره بن حبان في الثقات وقال : كان صحيح الكتاب وإذا حدث من حفظه ربما أخطأ


وقال الحافظ في التهذيب : ( والصائغ قال البخاري : في حفظه شيء وأما الموطأ فأرجو )


قلت : لانه يروي الموطأ من كتاب وليس من حفظه ..


وقال عنه الحافظ في التقريب : ( ثقة ، صحيح الكتاب ، في حفظه لين ) اهـ ..

وأما سبب تركهم لحفظه هو لانه في آخر عمره دخله شك في حديث مالك ..

قال الآجري عن أبي داود : ( سمعت أحمد يقول : كان عبد الله بن نافع أعلم الناس برأي مالك وحديثه ، كان يحفظ حديث مالك كله ثم دخله بآخره شك ) .

قلت : وهذه علة تقدح في حفظه ، ولهذا فقد ضعَّفوه من قِبَلِ حفظه ولم يصححوا حديثه اذا حدث من غير كتاب ..

كما انه اتهم بروايته غرائب عن الامام مالك ؟؟


قال ابن عدي : يروي غرائب عن مالك .


فلا يصح تفرد الضعيف بالرواية ، كما هو معروف في قواعد القوم ..


وبالجملة فالرجل ضعيف يتفرد بغرائب عن مالك ! ..

وهذا ملخص قولهم في حفظه ، فكيف بعد هذا يصححون تفرده ؟؟

ثم كيف ينفرد عن الامام مالك بهذه المقولة دوناً عن اصحابه ! مع شهرة الامام مالك ؟؟

وهذا ما يزيدنا شكاً في نسبة هذه العبارة للامام مالك رحمه الله ..


قلت : وهذه هي الكتب التي ذكرت هذا الاثر مسنداً فيما أعلم ..


اما بقية الكتب فنقلته نقلاً من دون اسناد ، ولا نحتاج الى الاشادة بها لعدم الحاجة ..


فالعبرة بالاسناد ، ولولا الاسناد لقال من شاء ما شاء ..

وبهذا ؛ يتبين لنا ضعف هذه الرواية التي يتشدق بها الوهابية - هدانا الله واياهم - ، ويحاولون كذباً وزوراً الادعاء بإن إمام دار الهجرة يوافقهم على هذه العقيدة الباطله !!؟؟

ولا حول ولا قوة الا بالله ..





وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم ، والحمد لله رب العالمين

===========================

و هذا أخي منصور ايفاء لوعدي لك على الخاص بالحديث عن تلك المقولة المنسوبة لامام مالك.

ابو مدين 22-10-2009 07:18 PM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 869358)
لكني عندما كنت اقرأ موضوعك خيل لي اني لا اعرف الامام احمد رضي الله عنه وطيب ثراه ولا اعرف عقيدته...
أليس هو القائل
*استوى كما اخبر وليس كما يخطر على قلب البشر*
اليس هو القائل
*الله في السماء وعلمه في كل مكان*
اليس هو القائل
*انا لست صاحب كلام انما مذهبي الحديث*
وهناك الكثير...الكثير...
عموما في المرة القادمة لا تنسى ان تاتينا بموضوع حول براءة الامام احمد رضي الله عنه من الجهمية

سأرد عليك بتوفيق الله.

الإمام أحمد و الكثير من السلف قالوا استوى كما اخبر وليس كما يخطر على قلب البشر و هذا صحيح و نقبل به, لكن أنتم المنتسبين للسلفية زورا تقولوا الله يجلس على العرش و تارة فوق العرش و تارة أخرى في السماء, فبهذا تكونوا شبهتم خالقكم بمخلوقاته.

قال سيدنا علي رضي الله عنه : خلق الله العرش إثباتا لقدرته و لم يتخذه مكانا لذاته.

و لا تقول لي هذا غير صحيح لان السند ضعيف او لان الألباني ضعفه, لانك لست بحافظ و الألباني ليس بحافظ ليضعف و يصحح.

و حول قولك ان الإمام أحمد قال الله في السماء و .....

فكأنك إختلطت عليك الأمور, فهذه تنسب للإمام مالك و ليست للإمام أحمد مع العلم
ان ما يرويه سريج بن النعمان عن عبد الله بن نافع عن مالك أنه كان يقول : الله في السماء وعلمه في كل مكان ، فغير ثابت .

قال الإمام أحمد : عبد الله بن نافع الصائغ لم يكن صاحب حديث وكان ضعيفا فيه .قال ابن عدي: يروي غرائب عن مالك ، وقال ابن فرحون : كان أصم أميا لا يكتب . وراجع ترجمة سريج وابن نافع في كتب الضعفاء ، وبمثل هذا السند لا ينسب إلى مثل مالك مثل هذا .


فبهذا اثبتُ بتوفيق الله انك لست بطالب علم بل ناقل من المنتديات و المواقع الوهابية.


أسأل الله لك الهداية يا ولد بلادي.


المنصور 22-10-2009 09:03 PM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مدين (المشاركة 870079)
سأرد عليك بتوفيق الله.




الإمام أحمد و الكثير من السلف قالوا استوى كما اخبر وليس كما يخطر على قلب البشر و هذا صحيح و نقبل به, لكن أنتم المنتسبين للسلفية زورا تقولوا الله يجلس على العرش و تارة فوق العرش و تارة أخرى في السماء, فبهذا تكونوا شبهتم خالقكم بمخلوقاته.



قال سيدنا علي رضي الله عنه : خلق الله العرش إثباتا لقدرته و لم يتخذه مكانا لذاته.



و لا تقول لي هذا غير صحيح لان السند ضعيف او لان الألباني ضعفه, لانك لست بحافظ و الألباني ليس بحافظ ليضعف و يصحح.



و حول قولك ان الإمام أحمد قال الله في السماء و .....



فكأنك إختلطت عليك الأمور, فهذه تنسب للإمام مالك و ليست للإمام أحمد مع العلم



ان ما يرويه سريج بن النعمان عن عبد الله بن نافع عن مالك أنه كان يقول : الله في السماء وعلمه في كل مكان ، فغير ثابت .





قال الإمام أحمد : عبد الله بن نافع الصائغ لم يكن صاحب حديث وكان ضعيفا فيه .قال ابن عدي: يروي غرائب عن مالك ، وقال ابن فرحون : كان أصم أميا لا يكتب . وراجع ترجمة سريج وابن نافع في كتب الضعفاء ، وبمثل هذا السند لا ينسب إلى مثل مالك مثل هذا .






فبهذا اثبتُ بتوفيق الله انك لست بطالب علم بل ناقل من المنتديات و المواقع الوهابية.






أسأل الله لك الهداية يا ولد بلادي.






السلام عليكم...
اولا
الموضوع او بالاحرى موضوعك يتناول تهمة التجسيم المنسوبة الى الامام احمد رضي الله عنه...فتذكر
ثانيا يا اخ
دعك من الكبر...فهو موروث معتزلي...من جمل الامراض والاسقام التي ورثتموها عنهم...عافاني الله واياكم منها...فتنبه
ثالثا
انا لست محققا ولا حافظا...وكذلك انت
اما الالباني رحمه الله فدعك منه...فهو من المحدثين الحفاظ رغم انفك وبشهادة شيوخك...والقرضاوي ليس عنك ببعيد...فتدبر
...
اما مقولة الامام احمد فعندي مايشبهها ... الكثير الكثير
...كما لا استغرب ان تضعفوها...كما فعلتم مع غيرها...او كما فعل اسلافكم الجهمية مع الاحاديث التي تنقض عقيدتهم...
فالسنفونية التي تعزفونها حفظناها وسئمنا من ترديدكم لها...
فالقرآن...يؤول
والاحاديث...آحاد
هل هو متن ام ماذا؟؟؟
بالله عليك ماذا تريد؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا تجاهيلت نهيه عن الخوض في علم الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ابو مدين 22-10-2009 09:29 PM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 870339)
السلام عليكم...
اولا
الموضوع او بالاحرى موضوعك يتناول تهمة التجسيم المنسوبة الى الامام احمد رضي الله عنه...فتذكر
ثانيا يا اخ
دعك من الكبر...فهو موروث معتزلي...من جمل الامراض والاسقام التي ورثتموها عنهم...عافاني الله واياكم منها...فتنبه
ثالثا
انا لست محققا ولا حافظا...وكذلك انت
اما الالباني رحمه الله فدعك منه...فهو من المحدثين الحفاظ رغم انفك وبشهادة شيوخك...والقرضاوي ليس عنك ببعيد...فتدبر
...
اما مقولة الامام احمد فعندي مايشبهها ... الكثير الكثير
...كما لا استغرب ان تضعفوها...كما فعلتم مع غيرها...او كما فعل اسلافكم الجهمية مع الاحاديث التي تنقض عقيدتهم...
فالسنفونية التي تعزفونها حفظناها وسئمنا من ترديدكم لها...
فالقرآن...يؤول
والاحاديث...آحاد
هل هو متن ام ماذا؟؟؟
بالله عليك ماذا تريد؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا تجاهيلت نهيه عن الخوض في علم الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اولا : القرضاوي ليس بشيخي, لا أتخذ شيخا يقول بفناء النار و يترحم على طاغوث الفاتيكان.

فبهذا شيوخي شهدوا على ضلالات الالباني و على انه ليس بحافظ بل هو كرس وقته في جمع الأحاديث من مكتبة عمان كما لا يخفى عنك.

ثانيا : الإمام أحمد بريئ منكم و من معتقدم المستورد من السعودية, فالحمد لله الجزائر أشعرية مثل كل الدول العربية, اما عقيدة التجسيم و التشبيه فهي عقيدة شردمة صغيرة جدا جدا لكن تحاول مباغثت العوام, لكن و لله الحمد يوجد أهل السنة من يضع حدا معتقد الحشوية الكرامية.

ثالثا : اما بخصوص السانفونية فأنت أعلم مني بها, فإن معتقدكم سنده ينقطع عند الحراني كما لا يخفى عليك, أما سند أهل السنة و الجماعة يمر عبر القرون من عصرنا هذا مرورا بإبن حجر الهيتمي و ابن حجر العسقلاني و النووي و البيهقي و الجويني و السلف الصالح إلى الصحابة رضوان الله عليه.

المنصور 23-10-2009 10:24 AM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
bleh
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مدين (المشاركة 870415)
اولا : القرضاوي ليس بشيخي, لا أتخذ شيخا يقول بفناء النار و يترحم على طاغوث الفاتيكان.

فبهذا شيوخي شهدوا على ضلالات الالباني و على انه ليس بحافظ بل هو كرس وقته في جمع الأحاديث من مكتبة عمان كما لا يخفى عنك.

ثانيا : الإمام أحمد بريئ منكم و من معتقدم المستورد من السعودية, فالحمد لله الجزائر أشعرية مثل كل الدول العربية, اما عقيدة التجسيم و التشبيه فهي عقيدة شردمة صغيرة جدا جدا لكن تحاول مباغثت العوام, لكن و لله الحمد يوجد أهل السنة من يضع حدا معتقد الحشوية الكرامية.

ثالثا : اما بخصوص السانفونية فأنت أعلم مني بها, فإن معتقدكم سنده ينقطع عند الحراني كما لا يخفى عليك, أما سند أهل السنة و الجماعة يمر عبر القرون من عصرنا هذا مرورا بإبن حجر الهيتمي و ابن حجر العسقلاني و النووي و البيهقي و الجويني و السلف الصالح إلى الصحابة رضوان الله عليه.

انت انت انسان رآئع...........
ملئء بالمفاجآت.....
اول مرة اسمع واحد اشعري يتبرأ من علامة العصر القرضاويbleh
هل نسمي هذا تناحر اشعري اشعري؟؟؟sly
اما شيوخك الذين اكتشفوا ضلالات الالباني رحمه الله فأظنهم الغمارية على ما اعتقد...اصحاب الادب الرفيعععععععicon31

والمهم....انا اتحرق شوقا لارى كيف ستثبت اني مجسم مشبه

ابو مدين 23-10-2009 12:49 PM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 871041)
bleh

انت انت انسان رآئع...........
ملئء بالمفاجآت.....
اول مرة اسمع واحد اشعري يتبرأ من علامة العصر القرضاويbleh
هل نسمي هذا تناحر اشعري اشعري؟؟؟sly
اما شيوخك الذين اكتشفوا ضلالات الالباني رحمه الله فأظنهم الغمارية على ما اعتقد...اصحاب الادب الرفيعععععععicon31

والمهم....انا اتحرق شوقا لارى كيف ستثبت اني مجسم مشبه

من قال أن القرضاوي أشعري nosweat

يعني لا تعرف عقيدة القرضاوي ؟ كأن مواقع الوهابية التي دخلت فيها لم تجد هذا ؟
إعلم ان القرضاوي وهابي العقيدة, قطبي الفكر, إخواني المنهج ..و أتوقف هنا.

المنصور 23-10-2009 09:40 PM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مدين (المشاركة 871312)
من قال أن القرضاوي أشعري nosweat







يعني لا تعرف عقيدة القرضاوي ؟ كأن مواقع الوهابية التي دخلت فيها لم تجد هذا ؟


إعلم ان القرضاوي وهابي العقيدة, قطبي الفكر, إخواني المنهج ..و أتوقف هنا.


استاذ ايسر...استاذ عماد
استاذ معتدل...
وكرباه...
ماذا اسمع هنا.....
القرضاوي صار وهابي.........
؟؟؟؟؟؟؟
اسمع يا حبيبي...اما انه قطبي الفكر ...اخواني المنهج فهذه كنا نجادل فيها اخواننا الاشاعرة من زمان...لكنهم كانوا يصرون انه اشعري مفوض...وماعلمت قبل البوم انه صار وهابي؟؟؟يا اخي متى حصل هذا؟؟؟
الم تسمع بكتابه هذا
( القول التمام بإثبات التفويض مذهباً للسلف الكرام )

أبوصلاح الدين 23-10-2009 10:17 PM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
أقول بكل موضوعية كلام الأخ بومدين علمي أكثر من كلام المنصور
كان فارسكم يعيب علينا حين حين نردعلي البليدي صاحب الخربشات الطويلة والنقولات اللامتناهية.
هذه واحده
الأخ المنصور لسنا بحاجة لنقولاتك ولا غيرها
أكاد أجزم وأقسم ان التأويل ثابت عن بعض علماء السلف والآثار في ذالك كثيرة
أما الأخ بومدين.
أقول عد إلي فتاوي الشيخ القرضاوي حفظه الله وأقرأكتبه جيدا فالشيخ أشعري وهو إخواني ولا ضير في ذالك
وكيف يكون قطبي الفكر ثم يترحم علي الطواغيت؟
أخي بومدين ربما تعجلت في هاته وأنت حر في قناعاتك
أما مسألة التأويل والتجسيم فالكلام فيها عريض وطويل ولن تخرج بنتيجة سوي التسليم وان كل فريق علي الحق بإذن الله مادام اجتهد وأوصله اجتهاده إلي ذالك
ولا عبرة بالغلاة الجفاة القساة الذين يرون القذي في أعين غيرهم ويتجاهلون الخشب في أعينهم.

ابو مدين 23-10-2009 11:42 PM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 872602)
القرضاوي صار وهابي.........
؟؟؟؟؟؟؟

تعرف لماذا قلت لك هو وهابي العقيدة.

الوهابي هو الذي ينسب الجارحة لله

الوهابي هو الذي يقول الله يجلس على العرش و تارة فوق العرش و تارة اخرى في السماء.

الوهابي هو الذي يقسم التوحيد إلى ثلاث اقسام.

الوهابي هو الذي يشبه الله بخلقه.

أما القرضاوي, فانظر ما قاله في كتابه المسمى وجود الله ما نصه: فوق الكائنات المحدودة المتناهية كائنا غير محدود و لا متناه, و يقول في كتابه المسمى الصحوة الإسلامية... يقول لا يليق ان يشار إليه إلا من جهة العلو و الفوقية.

هذه إلا بعض معتقد القرضاوي اين يشابهكم في المعتقد, زيادة على تحريمه للتوسل و انه يرى مثلكم كل بدعة ضلالة و العياذ بالله..

أما الأشعري فإنه يقول ان الله موجود بلا مكان و لا جهة, الله خلق العرش إثباتا لقدرته و لم يتخذه مكانا لذاته, الأشعري يتوسل بالرسول و يتبرك بالصالحين مثل الإمام الشافعي و الإمام أحمد و غيرهم, مع العلم النافع و الضار هو الله, و لا أحد يخلق إلا الله الواحد الأحد.


فهل بعد هذا تأتي و تقول لي ان القرضاوي أشعري العقيدة, هذا تلاعب..

متى رايت الأشعري يقول ان التوسل من وسائل الشرك ؟

متى رأيت الأشعري يقول ان الله يشار إليه إلا من جهة العلو و الفوقية ؟

اراك لا تفقه شيئا فيما يحصل في عصرنا, أنت تنقل من مواقع المشبهة المجسمة, إذا قالوا القرضاوي أشعري تغني و راءهم, إذا قالوا عنه صوفي تغرد و رائهم و إن قالوا عنه شيعي فأظن أنك ستزغرد خلفهم.

مثل ما يقول المثل الجزائري : الريح اللي تجي تديك nosweat

المنصور 24-10-2009 12:10 AM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مدين (المشاركة 872707)
تعرف لماذا قلت لك هو وهابي العقيدة.


الوهابي هو الذي ينسب الجارحة لله

الوهابي هو الذي يقول الله يجلس على العرش و تارة فوق العرش و تارة اخرى في السماء.

الوهابي هو الذي يقسم التوحيد إلى ثلاث اقسام.

الوهابي هو الذي يشبه الله بخلقه.

أما القرضاوي, فانظر ما قاله في كتابه المسمى وجود الله ما نصه: فوق الكائنات المحدودة المتناهية كائنا غير محدود و لا متناه, و يقول في كتابه المسمى الصحوة الإسلامية... يقول لا يليق ان يشار إليه إلا من جهة العلو و الفوقية.

هذه إلا بعض معتقد القرضاوي اين يشابهكم في المعتقد, زيادة على تحريمه للتوسل و انه يرى مثلكم كل بدعة ضلالة و العياذ بالله..

أما الأشعري فإنه يقول ان الله موجود بلا مكان و لا جهة, الله خلق العرش إثباتا لقدرته و لم يتخذه مكانا لذاته, الأشعري يتوسل بالرسول و يتبرك بالصالحين مثل الإمام الشافعي و الإمام أحمد و غيرهم, مع العلم النافع و الضار هو الله, و لا أحد يخلق إلا الله الواحد الأحد.

فهل بعد هذا تأتي و تقول لي ان القرضاوي أشعري العقيدة, هذا تلاعب..

متى رايت الأشعري يقول ان التوسل من وسائل الشرك ؟

متى رأيت الأشعري يقول ان الله يشار إليه إلا من جهة العلو و الفوقية ؟

اراك لا تفقه شيئا فيما يحصل في عصرنا, أنت تنقل من مواقع المشبهة المجسمة, إذا قالوا القرضاوي أشعري تغني و راءهم, إذا قالوا عنه صوفي تغرد و رائهم و إن قالوا عنه شيعي فأظن أنك ستزغرد خلفهم.

مثل ما يقول المثل الجزائري : الريح اللي تجي تديك nosweat


مهلا...مهلا...
ارفق باخوانك قليلا.......الاشعرية منهم خاصةtears
كلامك صدمة لهم
ابا صلاح الدين...تناول بعض المسكنات...فالقرضاوي صار وهابي مجسم.....يالا فرحتيclap
اتعلم اكبر شخص سيصدم هنا هو الاستاذ عماد...
............
على فكرة...رددت كلمة تنقل اكثر مرة...مع اني لم انقل حرفا واحدا
ولكنها واحدة من الاغاني التي تعشقونها ...
كأنت انت تقول...تنسخ تلصق...تنسخ تلصق .....تنسخ تلصق...
او تقولون...
انت لا تعي ما تقول...انتم لاتحسنون علم الكلام...انت لا تعي ما تقول...انتم لاتحسنون علم الكلام...
هل هي ملحنة على وزن ناهاوند؟؟؟؟؟ام لحن اندلسي؟؟؟؟؟bleh

عموما لا تعليق حتى ارى ردود فعل الاخوة الاشاعرة في هذا المنتدى...لان كلامك هذا جديد عليهم...
وبعدها ارى كيف ستثبت اني مجسم مشبهsly
__________________

سلامي...سيد جهم

المنصور 24-10-2009 12:17 AM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوصلاح الدين (المشاركة 872642)
الأخ المنصور لسنا بحاجة لنقولاتك ولا غيرها
.


اين تراني نقلت.......
فهموني يا جماعة.....
اين هذه النقولات التي ترونها ولا ارها انا؟؟؟؟؟busted_red

ابو مدين 24-10-2009 12:21 AM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنصور (المشاركة 872725)
مهلا...مهلا...
ارفق باخوانك قليلا.......الاشعرية منهم خاصةtears
كلامك صدمة لهم
ابا صلاح الدين...تناول بعض المسكنات...فالقرضاوي صار وهابي مجسم.....يالا فرحتيclap
اتعلم اكبر شخص سيصدم هنا هو الاستاذ عماد...
............
على فكرة...رددت كلمة تنقل اكثر مرة...مع اني لم انقل حرفا واحدا
ولكنها واحدة من الاغاني التي تعشقونها ...
كأنت انت تقول...تنسخ تلصق...تنسخ تلصق .....تنسخ تلصق...
او تقولون...
انت لا تعي ما تقول...انتم لاتحسنون علم الكلام...انت لا تعي ما تقول...انتم لاتحسنون علم الكلام...
هل هي ملحنة على وزن ناهاوند؟؟؟؟؟ام لحن اندلسي؟؟؟؟؟bleh

عموما لا تعليق حتى ارى ردود فعل الاخوة الاشاعرة في هذا المنتدى...لان كلامك هذا جديد عليهم...
وبعدها ارى كيف ستثبت اني مجسم مشبهsly
__________________

سلامي...سيد جهم

و كأني أتكلم مع صبي لم يبلغ سن التمييز.

كم هو جميل هذا الكلام, إبحث عن مراهق او كهل ليشرج لك معنى ما سأكتبه.

القلوبُ أوعية فخيرُها أوعاها للعلم، احفظ ما أقولُ لك، الناس ثلاثةٌ: عالمٌ ربانيّ، ومتعلّم على سبيل نجاةٍ، وهمَج رعاعٌ أتباع كلّ ناعق يميلونَ مع كل ريحٍ، لم يستضيئوا بنور العلمِ ولم يلجأوا إلى رُكن وثيق.

icer 24-10-2009 09:04 PM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
هههههههههههه أعجبتني تعليقاتك يا منصور

لا صدمة و لا شيء ... عقيدة الشيخ القرضاوي موضوع طويل عريض
هو كما تعلم من المجتهدين و متأثر جدا بابن تيمية هذه حقيقة معروفة
كما أنه متأثر جدا بالأشاعرة و هذه أيضا حقيقة معروفة و قد سبق و دافع عنهم

اقتباس:

رد على من يطعن في عقيدة الأزهر بأنه بذلك يطعن في العقيدة الأشعرية التي هي عقيدة غالبية الأمة الإسلامية.

جاء ذلك خلال لقاء بين الشيخ وشباب حاضرين في دورة "علماء المستقبل"، التي ينظمها اتحاد العلماء في القاهرة، الثلاثاء 7 إبريل.

عقيدة الأزهر

وردا على سؤال آخر من أحد الحضور جاء فيه: "بعض الناس يطعن في عقيدة الأزهر الشريف، فما رد فضيلتكم على هذا الكلام؟"، قال الشيخ القرضاوي بنبرة استفهام ساخرة: "عقيدة الأزهر الشريف؟!"

ورأى أن من يقول ذلك "فهو يطعن في الأشعرية"، وتابع: "ليس الأزهر وحده أشعريا.. الأمة الإسلامية أشعرية.. الأزهر أشعري والزيتونة أشعري والديوباندي (بالهند) أشعري وندوة العلماء أشعرية ومدارس باكستان أشعرية.. وكل العالم الإسلامي أشعرية".

وأشار إلى أنه حتى الأشعرية موجودة بالسعودية التي تعد مركز السلفية الوهابية، وقال: "السلفيون مجموعة صغيرة، حتى إذا قلنا السعودية فليس كل السعودية سلفيين، فالحجازيون غير النجديين غير المنطقة الشرقية غير منطقة جيزان وهكذا".

وأضاف: "فإذا أخذنا بالأغلبية، فإن أغلبية الأمة أشعرية.. هذه كلها اجتهادات في فروع العقيدة، والكل متفق على شهادة أن لا اله إلا الله وأن محمد رسول الله وعلى النبوة في الإيمان بالله وكتبه ورسله وفي اليوم الآخر".

وشدد على أن "هذه الاختلافات لا ينبغي أن نكفر بها أحدا".


للرجوع للمقالة كاملة من صفحة القرضاوي http://www.qaradawi.net/site/topics/...&parent_id=114
سأوضح الأمر لك و لغيرك ...

الشيخ القرضاوي متأثر بالإخوان هذه واحدة
من الوصايا التي وضعها الإمام البنا عدم الخوض في الإختلافات العقيدية هذه ثانية
الشيخ القرضاوي بما أنه من دعاة الوسطية فهو لا يبكي الذئب و لا يغضب الراعي

له كتاب حول العقيدة -لم أطلع عليه بعد- يقول بعض من طالعه أنه أشعري
و آخرون يتمسكون بتقريراته السابقة و خاصة موضوع فناء النار الذي لمح فيه أنه
يرجح رأي ابن القيم و شيخه ... !!!

فيما يخص مسألة التوسل فهذه مسألة فقهية عند الأشاعرة و ليست مسألة عقائدية

من جعل منها مسألة عقائدية هو ابن تيمية و مدرسته و ذلك بعد تقسيم التوحيد و ما عليه
من ملاحظات سبق و رفعنا لها موضوع.

أما من يتشدد على الشيخ القرضاوي و الشيخ البوطي و الشيخ الشعراوي و غيرهم
فهم بعض الغلاة من الطرفين ... و أعتقد كلامي مفهوم.

و إن كان هناك ملاحظات على بعض شذوذات القرضاوي و غيره فهذا لا يدعوا بأي شكل للتكفير المعين.

icer 24-10-2009 09:14 PM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
تصحيح رابط الندوة مع الملفات الصوتية من موقعه الرسمي

http://www.qaradawi.net/site/topics/...&parent_id=114

وليد بن خالد 25-10-2009 08:35 AM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
نسبة التأويل الى الامام احمد هذه شنشنه ولكن ليست من اخزم ولكن

من شنشنات الجهمي السقاف


فقد نسب التأويل الى الامام احمد وللرد على هذه الشنشنه امور

اولا هذا لا يصح عن الإمام أحمد ، وإن ورد عنه بإسناد رجاله ثقات ، من وجهين :


أن روايه عنه هو حنبل بن إسحاق ، وهو وإن كان ثقة ، ومن تلاميذ الإمام أحمد – وابن عمه – إلا أنه يغرب ويتفرد عنه ببعض المسائل . قال الحافظ الذهبي – رحمه الله – في (( السير ))(3/52) : (( له مسائل كثيرة عن أحمد ، ويتفرد ، ويغرب ))

وقال ابن أبي يعلى في طبقات الحنابلة (1/143) وذكر أبو بكر الخلال فقال فد جاء حنبل عن أحمد بمسائل أجاد فيها الرواية وأغرب بغير شيء)

وقال ابن رجب رحمه الله في فتح الباري (2/367) ( وهذه رواية مشكلة جدا، ولم يروها عن أحمد غير حنبل ، وهو ثقة إلا أنه يهم أحيانا ، وقد اختلف متقدمو الأصحاب فيما تفرد به حنبل عن أحمد : هل تثبت به رواية أم لا) انتهى

قال ابن رجب – رحمه الله – في كتابه ( الاستخراج لأحكام الخراج ) عندما ذكر اختلاف رواية الأثرموحنبل في النقل عن الإمام أحمد رجح رواية الأثرم ، فقال : والأثرم أحفظ من حنبل بمالا يوصف ! .)))انتهى

اذا هذه مما اغرب وتفرد به حنبل عن ابي عبد الله رحمه الله لإن المحفوظ عنه إمرار النص على وجهه ، والتصديق ، وعدم التأويل

فقد جاء عند بن رجب الحنبلي في شرحه على البخاري المسمى بـ((فتح الباري)) في دفع هذه النسبة ، فقال – رحمه الله – (9/279) في معرض الكلام على حديث النزول : (( ومنهم من يقول : هو إقبال الله على عباده ، وإفاضة الرحمة والإحسان عليهم . ولكن يردُّ ذلك : تخصيصه بالسماء الدنيا ، وهذا نوع من التأويل لأحاديث الصفات ، وقد مال إليه في حديث النزول – خاصة – طائفة من أهل الحديث ، منهم : ابن قتيبة ، والخطابي ، وابن عبد البر ، وقد تقدَّم عن مالك ، وفي صحته عنه نظر ، وقد ذهب إليه طائفة ممن يميل إلى الكلام من أصحابنا ، وخرجوا عن أحمد من رواية حنبل عنه في قوله تعالى : { وجاء ربك } أن المراد : وجاء أمر ربك . وقال ابن حامد : رأيت بعض أصحابنا حكى عن أبي عبدالله الإتيان ، أنه قال : تأتي قدرته ، قال : وهذا على حدَّ التوهم من قائله ، وخطأ في إضافته إليه )) .

حتى قال : (( والفرقة الثالثة : أطلقت النزول كما ورد ، ولم تتعد ماورد ، ونفت الكيفية عنه ، وعلموا أن نزول الله تعالى ليس كنزول المخلوق . وهذا قول أئمة السلف : حماد بن زيد ، وأحمد ، فإن حماد بن زيد سئل عن النزول فقال :هو في مكانه يقرب من خلقه كيف يشاء . وقال حنبل : قلت لأبي عبدالله : ينزل الله تعالى إلى سماء الدنيا ؟ قال : نعم ، قلت: نزوله بعلمه أو بماذا ؟ قال لي : اسكت عن هذا ، مالك ولهذا ، أتقن الحديث على ما روي بلا كيف ولا حدٍّ ، إلا بما جاءت به الآثار وبما جاء به الكتاب ، فقال الله عز وجل: {فلا تضربوا لله الأمثال} { النحل :74} ينزل كيف يشاء بعلمه وقدرته وعظمته ، أحاط بكل شيء علماً ، لا يبلغ قدره واصف ، ولا ينأى عنه هارب )) .

أن هذه الرواية الأخيرة تدل على مذهب الإمام أحمد في حديث النزول ، وهي موافقة لسائر الروايات عنه في ذلك ، مما يدل على أن الرواية الأولى من المفاريد والغرائب عنه ، فهي غير مقبولة

والله تعالى اعلم

ابو مدين 25-10-2009 09:55 AM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد بن خالد (المشاركة 874960)
نسبة التأويل الى الامام احمد هذه شنشنه ولكن ليست من اخزم ولكن

من شنشنات الجهمي السقاف


فقد نسب التأويل الى الامام احمد وللرد على هذه الشنشنه امور

اولا هذا لا يصح عن الإمام أحمد ، وإن ورد عنه بإسناد رجاله ثقات ، من وجهين :


أن روايه عنه هو حنبل بن إسحاق ، وهو وإن كان ثقة ، ومن تلاميذ الإمام أحمد – وابن عمه – إلا أنه يغرب ويتفرد عنه ببعض المسائل . قال الحافظ الذهبي – رحمه الله – في (( السير ))(3/52) : (( له مسائل كثيرة عن أحمد ، ويتفرد ، ويغرب ))

وقال ابن أبي يعلى في طبقات الحنابلة (1/143) وذكر أبو بكر الخلال فقال فد جاء حنبل عن أحمد بمسائل أجاد فيها الرواية وأغرب بغير شيء)

وقال ابن رجب رحمه الله في فتح الباري (2/367) ( وهذه رواية مشكلة جدا، ولم يروها عن أحمد غير حنبل ، وهو ثقة إلا أنه يهم أحيانا ، وقد اختلف متقدمو الأصحاب فيما تفرد به حنبل عن أحمد : هل تثبت به رواية أم لا) انتهى

قال ابن رجب – رحمه الله – في كتابه ( الاستخراج لأحكام الخراج ) عندما ذكر اختلاف رواية الأثرموحنبل في النقل عن الإمام أحمد رجح رواية الأثرم ، فقال : والأثرم أحفظ من حنبل بمالا يوصف ! .)))انتهى

اذا هذه مما اغرب وتفرد به حنبل عن ابي عبد الله رحمه الله لإن المحفوظ عنه إمرار النص على وجهه ، والتصديق ، وعدم التأويل

فقد جاء عند بن رجب الحنبلي في شرحه على البخاري المسمى بـ((فتح الباري)) في دفع هذه النسبة ، فقال – رحمه الله – (9/279) في معرض الكلام على حديث النزول : (( ومنهم من يقول : هو إقبال الله على عباده ، وإفاضة الرحمة والإحسان عليهم . ولكن يردُّ ذلك : تخصيصه بالسماء الدنيا ، وهذا نوع من التأويل لأحاديث الصفات ، وقد مال إليه في حديث النزول – خاصة – طائفة من أهل الحديث ، منهم : ابن قتيبة ، والخطابي ، وابن عبد البر ، وقد تقدَّم عن مالك ، وفي صحته عنه نظر ، وقد ذهب إليه طائفة ممن يميل إلى الكلام من أصحابنا ، وخرجوا عن أحمد من رواية حنبل عنه في قوله تعالى : { وجاء ربك } أن المراد : وجاء أمر ربك . وقال ابن حامد : رأيت بعض أصحابنا حكى عن أبي عبدالله الإتيان ، أنه قال : تأتي قدرته ، قال : وهذا على حدَّ التوهم من قائله ، وخطأ في إضافته إليه )) .

حتى قال : (( والفرقة الثالثة : أطلقت النزول كما ورد ، ولم تتعد ماورد ، ونفت الكيفية عنه ، وعلموا أن نزول الله تعالى ليس كنزول المخلوق . وهذا قول أئمة السلف : حماد بن زيد ، وأحمد ، فإن حماد بن زيد سئل عن النزول فقال :هو في مكانه يقرب من خلقه كيف يشاء . وقال حنبل : قلت لأبي عبدالله : ينزل الله تعالى إلى سماء الدنيا ؟ قال : نعم ، قلت: نزوله بعلمه أو بماذا ؟ قال لي : اسكت عن هذا ، مالك ولهذا ، أتقن الحديث على ما روي بلا كيف ولا حدٍّ ، إلا بما جاءت به الآثار وبما جاء به الكتاب ، فقال الله عز وجل: {فلا تضربوا لله الأمثال} { النحل :74} ينزل كيف يشاء بعلمه وقدرته وعظمته ، أحاط بكل شيء علماً ، لا يبلغ قدره واصف ، ولا ينأى عنه هارب )) .

أن هذه الرواية الأخيرة تدل على مذهب الإمام أحمد في حديث النزول ، وهي موافقة لسائر الروايات عنه في ذلك ، مما يدل على أن الرواية الأولى من المفاريد والغرائب عنه ، فهي غير مقبولة

والله تعالى اعلم


إسمع انت لست بحافظ و مشايخك المعاصرين لم يشموا درجة الحفظ أيضاً.

فلا عبرة لي بنقولاتك لكي تضعف او تصحح أحاديث او أقوال العلماء.

قال البيهقي: وهذا إسناد لا غبار عليه. و نقل ذلك ابن كثير في تاريخه .
وفي رواية نقلها البيهقي في كتاب"مناقب أحمد " أن الإمام قال : " جاءت قدرته" أي أثر من ءاثار قدرته، ثم قال الحافظ البيهقي : " وفيه دليل على أنه كان لا يعتقد في المجيء الذي ورد به الكتاب، والنـزول الذي وردت به السنة انتقالا من مكان إلى مكان، كمجيء ذوات الأجسام ونزولها وإنما هو عبارة عن ظهور ءايات قدرته "

وليد بن خالد 25-10-2009 01:05 PM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
ياسبحان الله ما يصنع التعصب باهله

وهل من تكلم على هذا الاثر من اهل العلم كالحافظ الذهبي وبن رجب الحنبلي والخلال ليسوا بحجه
اقرأ الرد بإيجاز
هذا الاثر من تفردات حنبل وقد خالف فيها أصحاب أحمد وهذا يعتبر من الشذوذ ، وقد تكلم عدد من العلماء في تفردات حنبل فيما ينقله عن أحمد.

الان هل تسطيع ان ترد الحجه بحجه

وإلا دع هذا لمن هو اهله

ابو مدين 25-10-2009 03:01 PM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد بن خالد (المشاركة 875349)
ياسبحان الله ما يصنع التعصب باهله

وهل من تكلم على هذا الاثر من اهل العلم كالحافظ الذهبي وبن رجب الحنبلي والخلال ليسوا بحجه
اقرأ الرد بإيجاز
هذا الاثر من تفردات حنبل وقد خالف فيها أصحاب أحمد وهذا يعتبر من الشذوذ ، وقد تكلم عدد من العلماء في تفردات حنبل فيما ينقله عن أحمد.

الان هل تسطيع ان ترد الحجه بحجه

وإلا دع هذا لمن هو اهله

على اي حجة تتكلم, يعني كلام البيهقي واضح و هو أعلم منك و من مشايخك, هو يقول الإسناد لا غبار عليه حتى ابن كثير تلميذ ابن تيمية نقل هذا في تاريخه.

أنت و من تتبع امتهنتم حرفة التحري على السند إذا وجدتهم في حديث او اقوال العلماء ما يضاد عقيدتكم الفاسدة فإحتجتم به, لكن لعلمك الذي يتحرى السند و يقول هذا مضطرب او في هذا السند شخص ينسى او ضعيف الفهم هي حرفة الحافظ و ليست حرفة لمن ليس له باع في دين الله.

وليد بن خالد 26-10-2009 08:24 AM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مدين (المشاركة 875512)
على اي حجة تتكلم, يعني كلام البيهقي واضح و هو أعلم منك و من مشايخك, هو يقول الإسناد لا غبار عليه حتى ابن كثير تلميذ ابن تيمية نقل هذا في تاريخه.


أنت و من تتبع امتهنتم حرفة التحري على السند إذا وجدتهم في حديث او اقوال العلماء ما يضاد عقيدتكم الفاسدة فإحتجتم به, لكن لعلمك الذي يتحرى السند و يقول هذا مضطرب او في هذا السند شخص ينسى او ضعيف الفهم هي حرفة الحافظ و ليست حرفة لمن ليس له باع في دين الله.

لا عليك يبدو اننا قد ابتلينا بكثير من الجهال من الذين اتقنوا هذه

الصنعه لا بأس ان نعيد عليك ما جاء سابقا باختصار


اذا رجعت الى اصل المشاركه السابقه في اقوال الائمه في
رواية حنبل تجد مصداق هذا
اولا أنها من رواية حنبل ، وهو مع ثقته
له مفاريد يغرب فيها

قال أبو إسحاق ابن شاقلا " هذا غلط من حنبل لا شك فيه )
انظر إبطال التأويلات ص:132
وكذلك اقوال بن رجب الحنبلي والذهبي في حنبل ان له مفاريد ويغرب

ثانيا أنها مخالفة للمشهور المتواتر عن الإمام أحمد من وجوب الإقرار بجميع الصفات وردّ التأويل وإبطاله .
ثالثا أنّ حنبلاً نفسه قد نقل عن الإمام أحمد روايات في إثباته لهذه الصفات ، كالمجيء والنـزول
قال حنبل : " سألت أبا عبد الله أحمد بن حنبل عن الأحاديث التي تروى عن النبي صلى الله عليه وسلم إن الله ينزل إلى السماء الدنيا فقال أبو عبد الله نؤمن بها ونصدق بها ولا نرد شيئا منها إذا كانت أسانيد صحاح ، ولا نرد على رسول الله قوله ، ونعلم أن ما جاء به الرسول حق حتى قلت لأبي عبد الله ينزل الله إلى سماء الدنيا قال قلت نزوله بعلمه أم بماذا فقال لي اسكت عن هذا مالك ولهذا امض الحديث على ما روي " )
شرح أصول اعتقاد أهل السنة للالكائي3 / 453

وكذلك أ
نّ عبد الله ابن الإمام أحمد روى عن أبيه بسنده عن قتادة إثبات مجيء الله يوم القيامة ولم يؤولها . " حدثني أبي نا عبد الرزاق عن معمر عن قتادة في قوله عز وجل هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة قال يأتيهم الله عز وجل في ظلل من الغمام وتأتيهم الملائكة عند الموت " ) السنة 2/504



والحجه التي اطالبك بها هي في اقوال اهل العلم في مفاريد حنبل التى خالفه فيها الجمهور هل تثبت روايته ام لا؟

واما حديثك عن السند فاتضح انك تجهل علم المصطلح والحديث فأتيت بما لم يأتي به الاوائل
فقول اهل العلم اسناده صحيح او اسناد لا غبار عليه لا يعني بالضروره انه صحيح لانه قد يكون شاذا او معلولا من جهة المتن
قال السخاوي: (قد يصح السند أو يحسن لاستجماع شروطه من الاتصال، والعدالة، والضبطدون المتن لشذوذ أو علة)فتح المغيث (1/106

والله تعالى اعلم

ابو مدين 26-10-2009 09:35 PM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد بن خالد (المشاركة 876649)
لا عليك يبدو اننا قد ابتلينا بكثير من الجهال من الذين اتقنوا هذه

الصنعه لا بأس ان نعيد عليك ما جاء سابقا باختصار


اذا رجعت الى اصل المشاركه السابقه في اقوال الائمه في
رواية حنبل تجد مصداق هذا
اولا أنها من رواية حنبل ، وهو مع ثقته
له مفاريد يغرب فيها

قال أبو إسحاق ابن شاقلا " هذا غلط من حنبل لا شك فيه )
انظر إبطال التأويلات ص:132
وكذلك اقوال بن رجب الحنبلي والذهبي في حنبل ان له مفاريد ويغرب

ثانيا أنها مخالفة للمشهور المتواتر عن الإمام أحمد من وجوب الإقرار بجميع الصفات وردّ التأويل وإبطاله .
ثالثا أنّ حنبلاً نفسه قد نقل عن الإمام أحمد روايات في إثباته لهذه الصفات ، كالمجيء والنـزول
قال حنبل : " سألت أبا عبد الله أحمد بن حنبل عن الأحاديث التي تروى عن النبي صلى الله عليه وسلم إن الله ينزل إلى السماء الدنيا فقال أبو عبد الله نؤمن بها ونصدق بها ولا نرد شيئا منها إذا كانت أسانيد صحاح ، ولا نرد على رسول الله قوله ، ونعلم أن ما جاء به الرسول حق حتى قلت لأبي عبد الله ينزل الله إلى سماء الدنيا قال قلت نزوله بعلمه أم بماذا فقال لي اسكت عن هذا مالك ولهذا امض الحديث على ما روي " )
شرح أصول اعتقاد أهل السنة للالكائي3 / 453

وكذلك أ
نّ عبد الله ابن الإمام أحمد روى عن أبيه بسنده عن قتادة إثبات مجيء الله يوم القيامة ولم يؤولها . " حدثني أبي نا عبد الرزاق عن معمر عن قتادة في قوله عز وجل هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة قال يأتيهم الله عز وجل في ظلل من الغمام وتأتيهم الملائكة عند الموت " ) السنة 2/504



والحجه التي اطالبك بها هي في اقوال اهل العلم في مفاريد حنبل التى خالفه فيها الجمهور هل تثبت روايته ام لا؟

واما حديثك عن السند فاتضح انك تجهل علم المصطلح والحديث فأتيت بما لم يأتي به الاوائل
فقول اهل العلم اسناده صحيح او اسناد لا غبار عليه لا يعني بالضروره انه صحيح لانه قد يكون شاذا او معلولا من جهة المتن
قال السخاوي: (قد يصح السند أو يحسن لاستجماع شروطه من الاتصال، والعدالة، والضبطدون المتن لشذوذ أو علة)فتح المغيث (1/106

والله تعالى اعلم



يا ولد بلادي بعد تصحيح حافظ كبير وهو البيهقي للرواية فلا كلام لكم .




ولكن تنزلاً منا معكم في الكلام على حنبل نقول :


1- قال أهل علم الحديث : الحديث الغريب أو الفرد قد يكون صحيحاً وقد يكون ضعيفاً بدليل أن الصحيحين يوجد فيهما أحاديث منها ، ومما فيهما من الغريب الحديث المشهور " إنما الأعمال بالنيات " كما نص على هذا حفاظ الحديث ومنهم الإمام ابن حجر العقسلاني في فتح الباري.


ملاحظة
تعريف الحديث الغريب : هو الحديث الذي انفرد بروايته واحد .



2- الحافظ الذهبي قد ذكر أن حنبل بن إسحاق بن حنبل هو حافظ من حفاظ الحديث وكذا نقل عن الحافظ الخطيب البغدادي أن حنبل ثقة ثبت ، ونص عبارة الذهبي في كتابه " تذكرة الحفاظ " هي :
{ حنبل بن إسحاق بن حنبل بن هلال بن أسدالحافظ الثقة أبو علي الشيباني ابن عم الامام احمد وتلميذه سمع أبا نعيم وعفان ومحمد بن عبد الله الأنصاري وسليمان بن حرب والحميدي ومسددا وخلائق وصنف تاريخًا حسنًا وغير ذلك حدث عنه ابن صاعد وأبو بكر الخلال ومحمد بن مخلد وعثمان بن السماك ومحمد بن عمرو الرزاز وطائفةقال الخطيب كان ثقة ثبتا }
فبعد هذا هل يعتبر فيه كلام من هو مثل ابن شاقلا !!


3- وروايته تلك ليس فيها مخالفة لرواية أخرى كما توهم بعضهم ممن لا يعرفون كيف يجمع بين مختلف الروايات ، وإنما الإمام أحمد ثبت عنه التأويل التفصيلي في بعض الأحيان والإقتصار على التأويل الإجمالي في حين ءاخر ، وهذا كان حال أغلب السلف كما ذكر ذلك الحافظ السلفي أبو حنيفة رضي الله عنه وهو جاء قبل الحافظ الإمام أحمد بن حنبل، فقد بين أبو حنيفة رحمه الله أن من احتاج للتأويل التفصيلي في عصر السلف كان يفعل ذلك.


والله اعلم.

SOUILAH Mohamed 27-10-2009 08:56 PM

رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
 
يعني أخذتم جميع الأفذاذ icon36
على الأقل اترك لنا واحدا tears
bleh bleh bleh


الساعة الآن 12:51 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى