|
سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا! في كتاب نجم المهتدي ص588: وعن علي رضي الله عنه قال: "سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا! فقال رجل: يا أمير المؤمنين: كفرهم بماذا, أبالإحداث أم بالإنكار؟ فقال: بل بالإنكار, يُنكرون خالقهم فيصفونه بالجسم والأعضاء". |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
أفٌّ لكم!! تخدعون القرّاء بأقوال تزعمون أنها "أثر" مفربكة لا سند لها..!!! فآتنا بالسّند كما جاء عن علي رضي الله عنه لتقنعنا بارك الله فيك.
|
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
الأخ الكريم: محمديون
هذا النقل هو عن كتاب: "نجم المهتدي ورجم المعتدي"، لمحمد بن محمد بن المعلم. وهم يضيفون لقب: السني؛ تمييزا له عن: محمد بن محمد بن المعلّم، الشهير بالشيخ المفيد عالم الإمامية الشهير. له ترجمة في الدرر الكامنة: [4: 197، 198]. لكن أسألك، هل رأيت الكتاب؟ أم نقلتَ عن منتدى او موقع؟؟ فإن تكن رأيته فأين طبع؟ ومن حققه؟ (معلومة تهمّني) وإن تكونوا وقفتم عليه، فيا حبذا لو تنقلون لنا هذا الأثر عن أمير المؤمنين عليه السلام والرضوان، بلفظه من الكتاب، فإني أقطع بأنه أسنده. وبالإسناد يعرف صحة الأثر من عدم صحته.. والإسناد -كما روي النحارير عن عبد الله بن المبارك رضي الله عنه- من الدين، ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء! |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
اللهم اَمتنا مسلمين اللهم اتنا في دنيا حسنة وفي الاخرة حسنة واقنا عذاب النار يا جماعة نحن مسلمون لسنا لا سنين ولا شيعين ولا محمدين |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
|
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
اقتباس:
قـهـقـهـةقـهـقـهـةقـهـقـهـةقـهـقـهـةقـهـقـهـة راك جاي بالشوية الآن صرنا كفّار مزيدا من التّألق في نسج الأباطيل Bon courage bleh |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
اقتباس:
اقتباس:
على الموضوع كما لم ينكر المنكرون نفيا للكتاب و الكاتب. و يقال أن في "المخطوط" و هو احتمال، رسالة توبة ابن تيمية من شذوذاته و الله أعلم. كما لا يخفى على أحد أن فرقة الكرامية قالت بالجسمية و قد كفرها أهل زمانهم. |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
شكرا لك أخي icer والظاهر أن الأخ "محمديون" نقل عن هذا المنتدى.
أما توثيق النقل، فقد يكون.. لم أشكك في وجوده بالكتاب. لكن كما تعلم -سلَّمك الله- من أحال على إسناد فقد برئت ذمّتُه، وابن المعلّم السنّي يروي أثرا عن علي، فهل يثبت إسناده أم لا؟ لم يطلعنا الناقلون عليه لنحكم!! والكتاب مخطوط لم يطبع... والظاهر أن نسخه في خزائن العالم قليلة جدا (نسخة أو ثنتان). وليس فيه في ظاهر كلام من وقف على الكتاب رسالة توبة التقي ابن تيمية، بل محضر استتابته (للدقة يعني!) والله أعلم. فهذا كان استشكالي.. |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
اعجبني الموضوع اتدرون لماذا ؟؟؟؟؟
لان الكثير يزعم باطلا ان السلفيين يكفرون الامة ... والحمد لله ان الحق دائما يظهر وعلى يد من يتهمون السلفيين زورا وبهتانا نفع الله بالجميع منتصر |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
الله اكبر
عجيب امركم ياجهمية العصر كيف تاتون بكلام لاسند له هل عاش ابن المعلم في زمن الامام علي رضي الله عنه وروى عنه وفوقفها كلام يخبر عن امر غيبي هل اصبحتم على طريقة الروافض تؤمنون ان الائمة يوحى اليهم ويعلمون الغيب اما عن المشبهة والمجسمة الذين يصفون الله بما لم يصف به نفسه فهم كفار وكذلك من عطل صفات الله لافرق بينهما واهل السنة وسط بين هؤلاء يقول الشيخ ابن باز رحمه الله اقتباس:
|
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
اقتباس:
و الأعجب و الأغرب في أمرهم يا فراس أنهم ينكرون الأحاديث الصحيحة الثابتة عن رسول الله صلى الله عليه و سلم التي تخبر عن افتراق الأمة و حدوث الشرك و عبادة الأوثان فيها و يرمون من يثبتها و يصدق أخبارها بأنه مكفر للأمة دفاعا و انتصارا لإخوانهم عباد القبور و الأضرحة و الآن يأتوننا بأثر منكر مكذوب يكفر طائفة من الأمة هذا للانتصار لمذهبهم و طعنا في أهل السنة السلفيين أ رأيت هذا التناقض العجيب! إذا لم يكن اتباعا للهوى فما أدري ما يكون؟ |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
بارك الله فيك اخي فريد
انا اعتزلت القوم ومايدعون مند زمان وعاهدت نفسي ان لااخوض معهم ولن اخوض ان شاء الله فهناك اولويات اهم منهم في عالم النت والمنتديات خاصة بعدما زرت منطقة القبائل ومارايت فيها من زحف رهيب للتنصير نسال الله ان يهدينا ويوفقنا جميعا بدون اسثناء لما فيه الخير |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
اقتباس:
و الله كم أتألم لما أرد على تلك المواضيع فيجد الإنسان نفسه يمضي أوقاتا طويلة في الرد دون طرح مواضيع مفيدة ينتفع بها الأعضاء و الزوار الله المستعان |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
يعني شيئ غريب, كل هذا الشتم و السب, لاني نقلت ما قاله الإمام علي.. يعني أنتم تقولون أنكم لستم بمجسمة و لا بمشبهة, فلماذا كل هذا الإنزعاج, لانه في العادة ينزعج من هذا الكلام الذي حقاً في قلبه و عقيدته شيئاً من التجسيم و التشبه, و هذا حالكم لان رد فعلكم حكم عليكم. |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
اقتباس:
هذا لا يليق أخي الكريم.. وما زلتَ تعمّم بالـ"كم"؛ على الجميع! الإنصاف الإنصاف.. ومن كان ناقلا فالإسناد أخي الكريم؛ وقد جئتَ بأثر عن أمير المؤمنين عليه رضوان الله وسلامه؛ فسألتُك عن إسناده.. فحبذا لو أفدتمونا به. وحينها تعلَم صحته أو يكشف وهاؤه.. أما النقل هكذا من دون زمام ولا خطام. فليس من فعل المتوثّقين من طلبة العلم. أثابك الله. |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
انزعجنا لأننا نعلم جيدا من تقصد بنقلك هذا
و نعرف جيدا من تخاطبهم بالمحسمة المشبهة الحشوية و قد سبق لك لعننا -يعني: تسال الله ان سطردنا من رحمته- فلا نستبعد منك و لا نستغرب أي شيء آخر |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
ابحث عن رد مفيد ولم اجد بداية من الاخت مريم الى الاخ فريد العربي
|
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
اقتباس:
- الحديث لم يظهر له سند يعرَف به ثبوته من عدمه حتى الآن! لعل هذا الجواب يفيد!! |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
اقتباس:
http://forum.albaian.org/true-creed/...html#post21305 http://alharary.com/vb/t5766.html http://www.muslems.net/vb/9/33455-a.html |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
كما وعدتكم إخواني بعد بحثٍ طويل عثرت على الفتوى التي تُبطل هذا الأثر و ما زلت ماضٍ في البحث عن فتاوي أخرى بإذن الله .. حتى يتبين الحق إن شاء الله تعالى..
السؤال : ما رأيكم عن هذه الرواية عن سيدنا علي يقول يرجع من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفار(ينكرون خالقهم فيصفونه بالجسم والأعضاء)رواه ابن المعلم القرشي في كتاب نجم المهتدي ورجم المعتدي( واني وضعت نصف الرواية) الجواب : وأما ما ذكرتَ عن علي رضي الله عنه فلا يعرف في شيء من كتب السنة كما لا يعلم راوٍ بهذا الاسم المذكور ولا كتاب بهذا الاسم، فالظاهر أنه من تلفيق أهل البدع وافترائهم. رقـم الفتوى : 106061 [جزء منها] تاريخ الفتوى : 16 ربيع الأول 1429 / 24-03-2008 المفتـــي: مركز الفتوى http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...waId&x=46&y=10 |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
شكر الله لك هذا النقل عن مركز الفتوى [بالشبكة الإسلامية، التابعة لوزارة الشؤون الإسلامية القطرية (بإشراف د. عبد الله الفقيه الشنقيطي)].
- ولكني وجدتُ للكتاب هذا ذكرا عند ابن قاضي شهبة (ت: 790 هـ)، في طبقات الشافعية نقل عنه مرّتين، ولم يصرّح فيهما بالمؤلف؛ قال في الأولى: "وقال بعض فضلاء المصريين في تصنيف له سماه نجم المهتدي ورجم المعتدي" [2/94]. وقال في الثانية: "قاله صاحب نجم المهتدي ورجم المعتدي" [2/180]. وكذا عزا الحافظ ابن حجر لهذا الكتاب، من دون تسمية مؤلِّفه [في رفع الإصر عن قضاة مصر، أثناء الترجمة لـ"مجلِّي بن جُمَيع المخزومي، أبي المعالي الشافعي" ]، قال: "قال صاحب كتاب نجم المهتدي ورجم المعتدي: كان مُجَلّي من أعيان الفقهاء الشافعية المشهورين والمشار غليه في فنونه"...الخ - هذه هي النقول التي وجدتُها عن كتاب يسمّى: "نجم المهتدي ورجم المعتدي".. فهل هو كتاب في العقائد والمكفّرات كما ذكر الإخوة في نقولهم؟؟ العلم عند الله.. والظاهر من نقول الحافظ وابن أبي شهبة أن كتابهما في التراجم. وربما هو مختص بتراجم الشافعية.. والله أعلم.- وقد ذكرت فهارس المخطوطات كتابا في العقائد (هكذا فهرسوه) اسمه: "نجم المهتدي ورجم المعتدي" نسبوه إلى محمد بن محمد بن عثمان بن عمر المعروف بـابن المعلم القرشي المصري السنّي (تمييزا له عن محمد بن محمد ابن المعلم الشيعي، الذي هو الشيخ المفيد كما ذكرناه سابقا) توجد نسخة منه: [بدار الكتب المصريه تحت 1317 علم الكلام؛ وبمعهد المخطوطات العربية 233]. (وهي نسخة واحدة بحسب المطلعين). - لكن ينغّص على هذا أمران: 1- أن لا أحد ذكر في ترجمة ابن المعلّم السني كتابا اسمه: نجم المهتدي ورجم المعتدي. وإن ذكر الحافظ في ترجمته أن "له مصنفات، ونظم" وأبهم. 2- أنّ كتابا بنفاسة "نجم المهتدي"، وشهرة مؤلِّفه، وخطورة موضوعه ما كان ينبغي له أن يبقى حبيس الأدراج، فلا ينشَر.. ولا يحقِّق ولا يدرَس (ولو في رسالة جامعية) على مدار العقود الماضية؛ خاصّة ما ما يذكر من أنه متضمّن صورة استتابة تقي الدين ابن تيمية، بخط يده وعليها توقيع العلماء. فلو أن الشيخ الكوثري وقف على هذا الكتاب (وهو منه على طرف الثمام في دار الكتب المصرية)؛ لما تردّد لحظة في نشره، وهو الحريص على تبكيت "الحشوية" والرد عليهم!! وكذلك حسن السقاف، لو أنه صحّت عنده نسبة الكتاب إلى ابن المعلّم السنّي؛ لما تخلّف عن نشره، والله أعلم. هذا كلّه مما يشكك في نسبة الكتاب إلى "ابن المعلّم السني".. .. وأما الرواية في نفسها، فلا يفرح بها؛ لغرابتها.. وواضح أن انعدامها من دواوين السنة، صحاحها وسننها، ومسانيدها وأجزائها، وغرائبها وأفرادها، وفوائدها.. مؤذنبوهنها، وعدم اعتبارها.. ولا سيّما أن لغة الأثر، تشم منها رائحة التشقيقات الكلاميّة، وطرق السبر والتقسيم.... "الإحداث أم الإنكار"... "يصفونه بالجسم والأعضا"... وفيما أنا أقيّد هذه السطور.. وقعتُ على فائدة جليلة.. سأنقلها في تعقيبي التالي إن شاء الله!! |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
اقتباس:
استاذ يعقوبي, هذا نقل عن إمام من أئمة العلماء وهو ابن المعلم القرشي ، والمخطوطة هذه موجودة في باريس المكتبة الأهلية تحت رقم 638 . http://www.islam-religion.info/image...ouallam-3.jpeg. وعلى كل حال ، فكلامه هذا يتوافق مع ما اشتهر عنه رضي الله عنه من التنزيه لله عن الجسم وما لا يليق بالله ، وهذا اللفظ يتوافق مع ما روي عنه " من زعم أن إلهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود " أي كفر ، والمحدود هو الجسم ، رواه أبو نعيم الأصبهاني في الحلية. و الله أعلم |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
اقتباس:
شكرا لك تعليق وفائدة حديثية: الرواية التي ذكرتَها عن الإمام عليه رضوان الله وسلامه، أخرجه أبو نعيم رحمه الله فى الحلية (1/72) -كما ذكرتم- لكنّه قال بعده (وهو حديث طويل عجيب): هذا حديث غريب من حديث النعمان، كذا رواه ابن إسحاق عنه مرسلا. وللفائدة فالنعمان راوي الخبر عن الإمام، هو -كما في تهذيب الكمال- النعمان بن سعد بن حبتة، و يقال: ابن حبتر، الأنصاري الكوفي، خال عبد الرحمن بن إسحاق الكوفي. قال أبو حاتم: لم يرو عنه غيره. اهـ والنعمان بن سعد ثقة في نفسه، ذكره ابن حبان في الثقات، وقال الحافظ في التقريب: "مقبول". لكن راويه الوحيد، ابنَ أخته عبد الرحمن بن إسحاق الكوفي، ضعيف. قال الحافظ في تهذيب التهذيب: 10/ 453: "والراوي عنه ضعيف كما تقدم، فلا يحتج بخبره". اهـ. |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
اقتباس:
صراحة أستاذ يعقوبي, إني لا اراك إلا معاندا, لانك لا تبحث عن الحق لتتبعه, لكن تبحث عن الحجج لكي تعاند.. كنت أحسبك باحثا عن الحق, لكن ظهر لي انك باحث عن الحجج لنفي ما أقوله و ما ينافي معتقدك و منهجك و هذا ما يحصل هنا و قد حصل مع تأويل الإمام أحمد. من قال لك ان هذه الرواية أخرجها ابو نعيم في الحلية؟ لا حول و لا قوة إلا بالله |
...
قد سألتك أن تفيدني بالصفحتين الأخريين اللتين وضعها أصحاب ذلك المنتدى.. فلم امتنعت -رحمك الله- عن ذلك؟؟ [quote]اقتباس:
وهَبْنِي لا أوافقك؟ أتراني "لا أبحث عن الحق لأتبعه، بل أبحث عن الحجج لكي أعاند"؟؟! وما أصنع بعنادي إياكَ قلُ لي رحمك الله، وما ينفعني ذلك في أمر دنيا أو أخرى؟؟ ليس مقام العلم، والمذاكرة بمحتمل هذه التهم المعلّبة فاهدأ قليلا.. واصبر علينا! فإنا كلّنا نسأل الله أن "يهدينا لما اختلف فيه من الحق بإذنه".. أم أن كلامك هو الحق، وما سواه من كلام إخوانك الباطل؟؟ اقتباس:
لا تدخل شوال في ذي الحجة!ولا تجعل المسألة شخصية، فأنا لا أعرفك يا أخي -محمديون- ولا يهمّني -بصراحة- أن أتعقّب كلامَك، أو أخالفك، أو أردّ عليك.. لكنّك تسوق إلينا كلاما هو رأي بشر (أم تراه من كلام العزيز الخبير؟؟) يقبل الأخذ والرّد، ولست أكبر من النقاش.. ولستَ أعلى من المباحثة.. ولستُ أدنى من المذاكرة!! أما معتقدي ومنهجي كما تقول، فمن فضلك، ذكّرني إياه، فأنا لا أعرفه.. ما أكون في نظرك؟؟ أحد الحشويين المجسّمة؟! (ابتسامة) لا يجوز لك أن تشهد بما لم تعلم.. وما لم تتيقّن.. اقتباس:
حضرتك حفظك الله! أفدتنا في إحدى مشاركاتك، جزاك الله خيرا بالمصدر: اقتباس:
والحلية مني على طرف الثمام، ولي معها قصص وأخبار! فرجعتُ إليها، ونظرتُ في خبر الإمام عليه سلام الله ورضوانه، مع الأربعين يهوديًّا،.. وأحبّ سياقتَه هاهنا للفائدة: [الحلية: 1/ 72]: حدثنا أبو بكر بن محمد بن الحارث، حدثنا الفضل بن الحباب الجمحي، حدثنا مسدد حدثنا عبد الوارث بن سعيد عن محمد بن إسحاق عن النعمان بن سعد قال: كنت بالكوفة في دار الإمارة دار علي بن أبي طالب، إذ دخل علينا نَوْفٌ بن عبد الله فقال: يا أمير المؤمنين، بالباب أربعون رجلاً من اليهود؛ فقال عليّ: عليَّ بهم. فلما وقفوا بين يديه قالوا له: يا علي صف لنا ربك هذا الذي في السماء كيف هو؟ وكيف كان؟ ومتى كان؟ وعلي أي شئ هو؟ فاستوى علي جالسا، وقال: معشر اليهود، اسمعوا منّي، ولا تبالوا أن لا تسألوا أحداً غيري: إن ربي عز وجل هو الأول لم يبد مما، ولا ممازج مع ما، ولا حالّ وهما، ولا شبح يُتقصى، ولا محجوب فيحوى، ولا كان بعد أن لم يكن فيقال حادث، بل جلَّ أن يكيّف المكيف للأشياء كيف كان، بل لم يزل ولا يزول لاختلاف الأزمان، ولا لتقلب شأن بعد شأن، وكيف يوصَف بالأشباح؟ وكيف يُنْعت بالألسن الفصاح، من لم يكن في الأشياء فيقال كائن، ولم يبن عنها فيقال كائن، بل هو بلا كيفية، وهو أقرب من حبل الوريد، وأبعد في الشّبه من كل بعيد، لا يخفى عليه من عباده شخوص لحظة، ولا كرور لفظة، ولا ازدلاف رقوة، ولا انبساط خطوة، في غسق ليل داج، ولا ادلاج، لايتغشى عليه القمر المنير، ولا انبساط الشمس ذات النور بضوئها في الكرور، ولا إقبال ليل مقبل، ولا إدبار نهار مدبر، إلا وهو محيط. مما يريد من تكوينه، فهو العالم بكل مكان وكل حين وآوان، وكل نهاية ومدة، والأمد إلى الخلق مضروب، والحدّ إلى غيره منسوب، لم يخلق الأشياء من أصول أوّلية، ولا بأوائل كانت قبله بديّة، بل خلق ما خلق فأقام خلقه، وصوّر ما صور فأحسن صورته، توحّد في علوّه فليس لشيء منه امتناع، ولا له بطاعة شيء من خلقه انتفاع، إجابته للداعين سريعة، والملائكة في السموات والأرضين له مطيعة، علمه بالأموات البائدين كعلمه بالأحياء المتقبلين، وعلمه مما في السموات العُلى كعلمه بما في الأرض السّفلى، وعلمه بكل شيء، لا تحيره الأصوات، ولا تشغله اللغات، سميع للأصوات المختلفة، بلا جوارح له مؤتلفة، مدبر بصير، عالم بالأمور، حي قيوم. سبحانه كلم موسى تكليما بلا جوارح ولا أدوات، ولا شفة ولا لهوات، سبحانه وتعالى عن تكييف الصفات، من يزعم أن إلهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود، ومن ذكر أن الأماكن به تحيط، لزمته الحيرة والتخليط، بل هو المحيط بكل مكان. فإن كنت صادقاً أيها المتكلف لوصف الرحمن، بخلاف التنزيل والبرهان، فصف لي جبريل وميكائيل وإسرافيل! هيهات.. أتعجز عن صفة مخلوق مثلك، وتصف الخالق المعبود، وأنت تدرك صفة ربّ الهيئة والأدوات، فكيف من لم تأخذه سنة ولا نوم؟؟ له ما في الأرضين والسموات وما بينهما وهو رب العرش العظيم. قال أبو نعيم في عَقِبِه: "هذا حديث غريب من حديث النعمان؛ كذا رواه ابن اسحاق عنه مرسلاً". ثم فحصتُ إسناد الخبر، لأني تلقّنت من شيوخي: "إن هذا العلم دين، فانظروا عمّن تأخذون دينكم".. ورويت عن ابن المبارك: "لولا الإسناد لقال من شاء ما شاء"! - فكان أوّل ما استلفتني وأنا أنظُر في الخبر ما بين محمد بن إسحاق والنعمان بن سعد من المفاوز!! .. ثم وجدتُ في "العلو للعلي الغفار" للحافظ الذهبي تصحيح السند (الذي تصحّف في نشرة الحلية المطبوعة) [ص 81]: عن عبد الرحمن بن إسحاق عن النعمان بن سعد.. فزال الإشكال إذ عبد الرحمن بن إسحاق هو الراوي عن النعمان بن سعد.. - ولكن بقيتْ علّة أخرى، قادحة.. دللتُك عليها أيها الكريم، هي ضعف عبد الرحمن بن إسحاق أبي شيبة الكوفي الراوي عن النعمان بن سعد. ثم جئتك بالفائدة الجليلة عن الحافظ الإمام أبي الفضل ابن حجر: والراوي عنه ضعيف.. فلا يحتج بخبره. وفي سؤالات أبي داود لأحمد [ص 287] : "سمعت أحمد قال: النعمان بن سعد الذي يحدّث عن علي: مقارب الحديث لا بأس به، ولكن الشأن في عبد الرحمن بن إسحاق له أحاديث مناكير". - ولما نظرت في "العلو" للإمام الذهبي وجدتُه يعلّق على الخبر -وقد أورد طرفا من خبر الإمام علي، بسنده إلى أبي نعيم به-: الحديث هذا حديث منكر وإسناده غير ثابت لكنه صح إلى عبد الوارث. ولم أرك عقَّبت على ذلك كلّه بشيء ذي بال... إلا أن ترميَني بالعناد، واتباع الهوى! فلو ذات سوار لطمتني!! أإيايَ ترمي باتّباع الهوى، والعناد؟؟ وقد سقتَ لنا خبرا من كتاب مجهول، مفقود، لم يصلنا بطريق الرواية من أحد من أهل العلم، ولم يحقّقه ولم يتكلم عنه أمثال الشيخ الكوثري في الأولين وحسن السقاف في المتأخرين، على اهتمامهما الشديد بجمع الشوارد والشواهد على تضليل التقي ابن تيمية (وظاهر أن الكتاب فيه هو خاصة)، وعلى عنايتهما في جمع أدلة إدانته، من كتب معاصريه (فكيف إذا كان في الكتاب محضر استتابته منقولا عن خط يده؟!!).. ثم جئت بهاتين الصفحتين تنقلهما مزهوَّا بهما.. ولم يهجس ببالك شك، أي شك، عن سرّ خواء الصفحة التي صوّروها من الكتاب من شيء قبل هذا الأثر عن علي وبعده (كأن ورقة من المخطوط كلها، ليس فيها غير حديث علي هذا، ثم فراغ قبله وفراغ بعده، ثم رقم الورقة!!) وماذا يمنعهم من تصوير الكتاب، ورفعه على المنتديات ليكتشف الناس هذا الكتاب العظيم الفائدة؟؟ الذي لم ينقل عنه منذ القرن الثامن إلا شخص واحد وحيد متوحّد أوحد.. ثم جاء نقلة المنتديات فتتايعوا في النسخ واللصق منه؟!! إن كلَّ ما نقلتَ أخي الكريم، غير مقنِع.. البتَّةَ.. لأن هذا الكتاب غير معروف، ويحتاج إثبات نسبته إلى مؤلفه إلى بحث علمي أولا.. ثم إن صحَّ أن الكتاب لابن المعلّم السني، فيحتاج أن ننظر في إسناد حديثه الغريب هذا، ثم يكون تصحيح أو تضعيف! أما أن تنقل لنا نقلا -غير موثق- ثم تنتظر منا أن نسكت ونسلّم تسليما فليس هذا الظن بك، وليس هذا ظننا بأنفسنا! ولا أظن هذا يزعجك، أو "يُزْعِلُك"! وأسأل -أخيرا- من يحاول النقل عن هذا الكتاب "نجم المهتدي" من إخواننا الكرام الفضلاء (أمثالك يا محمديون) أن يصوّروا لنا نسخة من الكتاب (بما أنكم تعرفون موطنها، ورقم تسجيلها، وتصويرها لن يؤودكم إن شاء الله).. ويرفعوه لنا على الشابكة، حتى يعمّ النفع.. وتنالوا أجر نشر كتاب جليل كهذا.. أسألكم فقط أن ترفعوه لنا كلّه.. لا أن تحققوه.. فهل هذا في الإمكان (أم ليس في الإمكان أبدع مما كان؟؟! -ولا تكفّرني بهذه العبارة يرحمك الله!- "ابتسامة") وَ اقتباس:
|
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
الأخ محمديون أدعوا الله أن لا تخطئ في حق الأستاذ اليعقوبي و أتمنى خاصة أنك لست
العضو محمديون رفاعيون المحظور في منتدى الأزهريين ... للأسف الأحباش يسيؤون جدا لأهل السنة و الجماعة بعقلية التكفير هذه. |
رد: ...
[QUOTE=اليعقوبي;888992]
قد سألتك أن تفيدني بالصفحتين الأخريين اللتين وضعها أصحاب ذلك المنتدى.. فلم امتنعت -رحمك الله- عن ذلك؟؟ اقتباس:
1- بالنسبة للصفحتين, لا أعرف عما تتحدث, كما أني لا أعرف عن اي منتدى تتحدث, لاني لم انقل هذه الصفحات من اي منتدى, بل من موقع إسلامي أشعري.. 2- لماذا تنقل لي كل هذه الأسطر لكي تنفي قول الإمام علي رضي الله عنه, فانا تعبت من قراءتها في مواقع المجسمة و المشبهة لان احد الأشخاص ربما تعرفه sly اسمه دمشقية الذي تمهن حرفة البحث عن السند لكل حديث او رواية لتضعيف ما جاءت به هذه الأخيرة, مع العلم ان هذه ليست طريقة الحفاظ لتضعيف او تصحيح الروايات... 3- أعود و أقولها لك مرة أخرى من قال لك ان هذه الرواية أخرجها ابو نعيم في الحلية؟ يعني حبذا لو تتمعن في السؤال قبل الرد ؟ تعرف لماذا ؟ انا قلت سابقا وهذا اللفظ يتوافق مع ما روي عنه " من زعم أن إلهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود " أي كفر ، والمحدود هو الجسم ، رواه أبو نعيم الأصبهاني في الحلية. وهنا ما رواه ابو نعيم في الحلية هي المقولة من زعم ان الهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود, و ليس ما نقله ابن المعلم القرشي. أظن انها واضحة الان. و الله أعلم |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
اقتباس:
نعم لست انا العضو محمديون رفاعيون, بل أنا محمديون جزائريون إذا حبيت. |
رد: ...
[quote]
اقتباس:
اقتباس:
2- فما هي طريقة الحفاظ لتصحيح وتضعيف الروايات يا أخ؟؟ لو قلتَ: ليس الأصل الوحيد الذي يعتمَد عليه لتصحيح وتضعيف الرواية لسلِّم لك!! أم أنّك تعتقد بالكشف في تصحيح الأحاديث؟ أم بمطابقة الواقع؟؟ أما دمشقية، فقرأت له مرة ردا على الأحباش، وسمعتُه مرّة يناظر معتزليا.. وهو قليل العلم، ضعيف الحجة، حجة في اللحن، والجهل باللغة العربية، ولا يعنيني أن أقرأ له أو أسمع في شيء! ولستُ من جماعته لترتاح!! اقتباس:
3- شكرا على سعة صدرك، وتفهّمك الكبير.. شكرا لك!! ومن قال إني فهمتُ من كلامك أن رواية "ابن المعلّم" المجهولة التي لم توجد في كتاب قبله ولا بعده؛ هي التي حسبتها في الحلية؟؟!! قد فهمتُ أنك تعني رواية الإمام علي من زعم أن إلهنا محدود.. وهي التي كان حديثي عنها.. وربما لم أحسن الإعراب عن نفسي!!! وعلى كلِّ فقد سقتُها لك بطولها، للإفادة العامّة، ونسيتُ أن أسألك: الرواية عن الإمام عند أبي نعيم صحيحة عندك أليس كذلك؟؟ تؤمن بكل ما فيها؟؟ أم تصدّق فقط بهذه العبارة؟؟ اقتباس:
اقتباس:
واضحة من أوّل ما وضعتَها.. ولم أفهم غير ذلك، ولم يفهم غيرنا غير ذلك!!! لكنّك توهّمت أن الناس فهموا غير ذلك، وهذا أنت المسؤول عنه، دوننا!! وإن كان لي رأي خاص في "المشاريعيين" كشفتُه لبعض أعضاء المنتدى على الخاص من مدة.. لكنه يبقى رأيا خاصا لا تعلّق له بمثل هذه الموضوعات. |
رد: ...
[quote=اليعقوبي;889626]
اقتباس:
إعلم ان طريقة الحفاظ هي غير الطريقة التي تتبعها لكي تستدل بضعف رواية من الروايات اي ليس بالبحث من google او البحث من منتديات المخالفين لأهل السنة و الجماعة كما ذكرته بنفسك و هذا ليس إتهاما لك, لان ما نقته موجد حرفا في منتديات الوهابية دون ذكر اسمها لكي لا اروج لمعتقدها الفاسد. ابحث عم عالم او شيخ سني منزه يخاف الله و لا يخاف لومة لائم و تعلم منه فن علم الحديث. [quote=اليعقوبي;889626] اقتباس:
1- قولك عن رواية ابن المعلم مجهولة و انها لم توجد في كتاب قبله و لا بعده إنما هو دليل على قلة علمك في الدين.. 2- انا في إنتظار ان تبين لي من قال ان هذه الرواية مخرَجة في الحلية بدون مراوغة ؟ 3- يا استاذ يعقوبي رأيك في المشارعيين لا يهمني.. |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
- أرجو أن تنقل لي ما سرقتُه كما تدّعي من مواقع "الوهابيين" ولم أعزه لأصحابه!! من تخريجات وغير ذلك..
- أم أن من ينقل عن الكتب عندك، ويعزو، كمن يسرق عن المنتديات؟؟؟!! - المراوغة ليست من طبعي.. وقد سبق لي قول هذا لك.. - تخريجي لرواية أبي نعيم، قد سبق.. وقد كرّرتُه مرتين؛ فلا أعود إلى ذلك، وقد سقت لك كلام ابن حجر، وأبي نعيم نفسه قبل ذلك، والذهبي.. فلا أعود. - لم أقل رأيي في الأحباش المشارعيين لك، إنما كنت أكلم الأخ icer ولم أفصح عن رأيي أبدا، حتى يهمّك أو لا يهمّك.. ولستُ أتقرّب إلى ربي بالطعن في الناس! - شكرا لك على أدبك الرفيع.. وحسن خطابك!! - هنا يتوقّف المداد عن الكتابة! - والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
اقتباس:
1- بالنسبة لنقلك من مواقع الوهابية, فتعلم عن اي موقع اتكلم, و قلتُ لك اني لن أضع عنوان الموقع هنا لاني لا أروج لمواقع المخالفين و مواقع المبتدعة, لكن نقلك يعني حرفيا حول النعمان بن سعد, إلا إذا كانوا هم من نقلوا عنك و هنا يصبح شيئ أخر nosweat 2- لم تجبني حتى الأن من قال لك ان هذه الرواية (قول ابن المعلم)أخرجها ابو نعيم في الحلية ؟؟؟؟؟ 3- حتى أنا سأتوقف عن الكتابة في هذا الموضوع لاني و بتوفيق الله أظهرت قول الإمام علي رضي الله عنه و وضعت مخطوطة ابن الملعم بين أعين القارئ ليستفيد, و لم تجبني من قال لك ان هذه الرواية مخرَجة في الحلية. 4- ربما ستلتقي أقلامنا في مواضيع أخرى و أسأل الله لك الهداية إلى طريق أهل السنة و الجماعة. |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
كل هذه البلبلة و في الأخير فشل الأخ الفاضل "محمديون" بالتقدُّم باسنادٍ موثوق لما زعم أنّه كلام لعليّ بن ابي طالب رضي الله عنه..و هو من ذلك الكلام بريء!!!
|
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
اقتباس:
هذه هي عادة الضعفاء, يعني لا أنتظر منك ان تقولين أن محمديون على الحق إلا إذا نور الله قلبك بعقيدة أهل السنة و الجماعة. أستاذة مريم, أظن بل أجزم أنكِ أنتِ من تدخلتي في موضوع بدعة تقسيم التوحيد كما قسمه مشايخك, بل لم تكوني قادرة على الرد, نفس الشيئ بالنسبة للتبرك بالأثار اين إتهمتيني اني استدل بالتبرك بأثار النبي عليه الصلاة و السلام, و ليس بأثار المكانية, مع اني إقتبست من مشاركتي عكس ما قلتيه. يا محمد |
آخر كلمة!
[quote]
اقتباس:
1- الكلام عن النعمان بن سعد، يا أخ محمديون نقلتُه من تهذيب الكمال للحافظ الجمال المزي، وتهذيب التهذيب للحافظ أبي الفضل ابن حجر، ومن سؤالات أبي داود للإمام أحمد، ولم أنقل عن المواقع.. بل أخذت من الكتب! فراجع كلامَك قبل أن تلقيَ التُّهم جزافا!! وقد كنتُ وثّقتُ لك نقلي من كتبه، لكنّك -والله أعلم- تسيء الظن بكل من خالفك! اقتباس:
2- أخي محمديون، حين لا تفهم ما أكتب، اطلب مني أن أفهِمَكَهُ.. لكن لا تقوّلني ما لم أقل.. ولا أسألك أنت، أسأل الإخوة ممن قرأ هذا الموضوع أو شارك به: هل كتبتُ -أنا اليعقوبي- في مشاركاتي ما يفيد تصريحا أو تلميحا، أنّ الأثر الذي رواه ابن المعلّم، في كتابه (واستشكلتُ عليه بكثير من الأسئلة) قد خرّجه أبو نعيم في الحلية؟؟ أسألكم إلا أجبتموني بارك الله فيكم؟؟.. حين حدّثتُك عن رواية أبي نعيم.. كنتُ أعني تلك التي قلتَ: "رواها أبو نعيم في الحلية" وهي خبر الإمام مع اليهود الأربعين.. وأنت تعلم جيدا عن أي رواية كنت أتحدّث.. ولا أدري والله من يراوغ!! وقد كان كلامي، منصبّاً -بعدُ- في بيان سند هذا الأثر، عن علي؛ وتصحيح التصحيف الذي وقع في طبعة الحلية، صححتُه بواسطة كتاب الإمام الذهبي: "العلو للعلي الغفار"..فقد أسند أثر أبي نعيم، وحكم عليه. وقد نقلتُ لك كل ذلك.. فكيف تزعم أني ذكرتُ لك أن أثر ابن المعلّم خرّجه أبو نعيم في الحلية؟؟ وكيف أزعم هذا وأنا أصبّحك وأمسّيك بالتكرار: هذا حديث غريب!!! غريب.. لم نقف عليه في غير كتاب ابن المعلّم الذي تعزون إليه، ولم تروه في حياتكم قط!! أي أنك تحيل إلى مجهول! أعيد أم أنك فهمت عني هذه المرة؟ - حديث علي الذي نقلتَه أوّل المشاركات: "سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارا"... لم أجده في كتاب من كتب أهل العلم، إلا ما في المنتديات من نقله عن ابن المعلّم (وقد تفضّلتَ علينا بنقل هذا المنقول في هذه المشاركة!). - الحديث الذي خرّجه أبو نعيم في الحلية هو الحديث الثاني، الذي زعمتَ أنه يشهد للحديث الأول!! (ومنه: من يزعم أن إلهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود) وهو خبر طويل للإمام أبي حسن عليه السلام والرضوان مع أربعين يهوديا.. وفيه عباراتٌ قد تعتبرها أنتَ تجسيما!! وأكثر عباراته هي أقرب إلى كلام المتكلّمة منها إلى كلام الصدر الأول! وقد أشرتُ إلى ذلك في مشاركة سابقة.. هذا هو الحديث الذي خرّجه أبو نعيم، وأعلّه؛ وأسنده الذهبي في العلو وحكم بنكارته.. هذا هو لا غيره!! أرجو أنك فهمتَ عني قصدي هذه المرة -دون مراوغة مني أوتهرّب-؟!! اقتباس:
3- قد أجبتك عن حلية الأولياء في جواب السؤال 2.. بما هو كافٍ ومفهم إن شاء الله.. وأما مخطوط ابن المعلّم فالصواب أنك نقلتَ لنا مصورات ومقتطفات من الكتاب.. وأنا استشكلتُ عليك أمورا أراك مررت عليها مرور الكرام.. ولم تجبني على شيء منها غير أن رميتني بـ"قلة العلم في الدين" مع أنّ استشكالاتي منطقية ومقبولة عقلا! فلم لا ترفع لنا الكتاب كلَّه وتريحنا أراحك الله من عذاب النار!! اقتباس:
|
رد: ...
اقتباس:
اقتباس:
قارن بين مشاركتك الاولى و الثانية. في الاولى تطلب مني اين اجد هذا الكتاب و اين طبع. فأجبتك مع تصوير صفحتين من الكتاب و مع ذكر مكان تواجده و في اي مكتبة. لكن بعدها تغير الأمر, فطلبتَ مني ان نرفعوا كل الكتاب لا نحققه, كانك نسيت ان ما يهمنا في هذا الكتاب هو قول الإمام علي, فلا يخفى عليك اني وضعت صورة للكتاب اي قول الإمام علي مع العلم ان لا احد علق عليه فالورقة هي كما كانت. و أعيد و أكرر, لمعرفة صحة حديث او رواية, لا يكفي التحقق من الإسناد, بل هذه حرفة و مهنة و خاصية الحافظ, فلا يغرنك طريقة المبتدعة في معرفة صحة اثر او حديث, فهذه طريقة الجهال الذين لم يتعلموا علم الدين من أفواه علماء أهل السنة و الجماعة. فحتى لو اتيك بسند هذه الرواية, لستَ انتَ من سيقول عنها صحيحة او ضعيفة او موقوفة, بل هي خاصية الحفاظ. أنصحك عن الإبتعاد عن طريقة الألباني في التعامل مع علم الحديث, و تعرف السبب دون ذكره. و الله أعلم. |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
حسبُك!
فقد نقلت لك تضعيف الحافظ أبي نعيم، والحافظ الذهبي، لخبر علي مع اليهود الأربعين خاصة؛ وتضعيف الإمام أحمد والحافظ ابن حجر لرواية النعمان بن سعد!! فأين أني أضعف من عنديتي؟؟ أما الكتاب فأسألك: هل أنت من صوّر صفحتي الكتاب؟ أم نقلت عن موقع آخر؟ (هل تشارك في منتدى ما بمعرّف: Beduzzaman Said Noursiy) وإن تكن أنت من صور الورقتين فأنت -إذن- تعرف محتوى الكتاب كلِّه؟؟ .. هو جليل العلم كثير الفوائد ولا شك.. فلم لا تنشره رفعا لمنار العلم؟؟ أما اختلاف طلبيَّ فلأني جزمتُ بأن ابن المعلّم -إن يكن رواه في كتابه هذا- فإنه سيسنده.. فلمّا لم أر إسنادا، ورأيتُ ورقة ملأى بالبياضات، ليس فيها إلا أثر علي خلوا من أي إسناد.. (وكيف تكون الورقة كما كانت، والأعمى يبصر ما فيها من بياضات، ما يشي بأنه حذف ما قبل حديث الإمام وما بعده!!) لما رأيت ذلك تشككت في صحة المصوَّر، وتشككت في الكتاب، تشككت في النقل.. لا في الناقل! وطلبت منك -إن كان في مكنتك- أن تقفنا عليه! فقط لا غير.. |
رد: سيرجع قوم من هذه الأمة عند اقتراب الساعة كفارًا!
اقتباس:
بالنسبة للتضعيف, أنا أتكلم إجمالا و لا أتكلم عن رواية النعمان. بالنسبة للكتاب, لست أنا من صوره, لكن وجدته في موقع تقة, ووصلني من بعض الإخوة أن هذه المخطوطة موجودة حقا في هذه المكتبة في باريس, وإن شاء الله أتحقق منها عندما يتسنى لي الأمر السفر إلى هذه المدينة. بالنسبة للمشارك بإسم said noursy فلست أنا. و إن شاء الله أتحقق من هذه المخطوطة و أحاول ان أصور ما استطيع تصويره عندما يتسنى لي الأمر. |
| الساعة الآن 03:35 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى