منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=12055)

الليث 02-10-2007 09:56 PM

السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
السلام عليكم ورحمة الله :
من أغرب ما يتحامل به بعض الحاقدين على الدعوة السلفية المباركة قولهم هذه دعوة أجنبية ليست من الجزائر ، بل هي مستوردة من السعودية ، ولا يدرك هؤلاء الذين أعمى الحقد أبصارهم وبصائرهم أن هذا الكلام طعن في دين محمد صلى الله عليه وسلم ، لأن الله عز وجل لم يختر رسوله صلى الله عليه وسلم من الجزائر ، بل اختاره من أرض الحرمين ، وجعلها مهبطا للوحي ، ومبتدأ التوحيد ومنتهاه ، فهل يعني هذا حسب فهم هؤلاء ، أن لا نقبل دين رسول الله صلى الله عليه وسلم لأنه يحمل الجنسية السعودية لا الجزائرية بلغة العصر ، أم نقول أن هذا الدين مستورد من الخارج ..........
وأستغفر الله لي ولكم

intrax11 02-10-2007 10:25 PM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
يا اخ لثة ان امر هذه (مظاهر التدين الزائف) امر خطير جدا و احسب انه يستعصي على فهمك طبعا التسلسف (اختلفت النعوت و المنعوت واحد) امر له علاقة وطيدة بصراع المركز و الاطراف السعودية تسعى جهدها لفرض ابويتها على الدين و هذا ليس من الدين ...اذ يجب ان نقر بان في الاختلاف رحمة بل ثروة احيانا (دون ان تقلي و هل في الاجتماع نقمة.....فهذا استدلال مكرفس كصاحبه الذي جاء به اول مرة كبيرهم الذي علمهم التفلسف الاعوج او الاعمى) لا علينا فالسعودية تحاول فرض ابويتها على الدين لانه يخدمها استراتيجيا وسياسيا لان باب الدين اقرب باب لجعل امة باكملها تطوف في فلك بلاد و احدة و تسبح بحمدها زيك تماما فيجب علينا ان نفتخر بخصوصيتنا اوكي كي توطذ شعور الانتماء لهذا الوطن المظلوم من ابنائه قبل اعداءه ان هذا التدين الزائف و الدفاع الباطل عن السعودية سبب هلاك بلدنا .....زيدله الدفاع عن فرنسا و مصالحها و امريكا و مصالحها لانه فيه حزب ولاد فرنسا و حزب ولاد الماريكان و حزب اصحاب العباءات عند الخصر و اللحي الطويلة المغبرة كلهم يدافع عن مصلحة بلاد اخرى و هو ينسى مصلحة بلاده بالدرجة الاولى ..اقسم بالله لا تعبت انا لتوي عائد من رحلة التزامات سوف افرد لها مواضيعا حالما استرد عافيتي ان شاء الله............يا حوجي و قتاش تفهمو بلي عندكم خصوصية ...مالكية ...ورش ...و ماعطاكم ربي يا اهل المغرب ...علاش تخليو الواجب القريب و تروح هاهي وذني من الجهة الاخرى اللهم الا سعيا وراء المظاهر لا غير............افففففففففففففففففففففففففففففففففف فففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففففف

الليث 02-10-2007 10:30 PM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
السلام عليكم :
هل من الخصوصية : " أوكي " .." مكرفس " .." توي " ..وغير ذلك مما ذكرت في كلامك ؟؟؟؟

الليث 02-10-2007 10:38 PM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
أم هل من الخصوصية ، ماذكرته في طي كلامك في أقل من نصف صفحة ، من نسف إيمان أمة بأكملها بقولك أن تدينها زائف ، هل شققت على قلوبهم ، هل كنت حفيظا عليهم ، أم كنت أنت العليم بسرهم ونجواهم أم أنك تتحمل وزر ذلك يوم القيامة ، هناك لا ينفع زخرف القول ولا هزؤ الكلام ، أم تراك بقصدك وجزمك أن تدينهم بالجملة زائف تعني أنك تقسم أن لا ينالهم الله برحمة .

الليث 02-10-2007 10:44 PM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
أما ذكرك للحي المغبرة فلا أزيد على أن أذكرك بقول النبي صلى الله عليه وسلم : " رب أشعث أغبر ..." .

الليث 02-10-2007 10:46 PM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
أريد أن أسألك سؤالا : هل هناك بلد مسلم في العالم لا يحب أن يخدمه الدين سياسيا واستراتيجيا .

intrax11 02-10-2007 11:08 PM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
ما السلفية يا حبيبي تروج للتقنبيع تحت جزمة الحاكم التي خرج بها لتوه من المرحاض اكرمك الله ****حبيبي فلتعرف جيدا ان كلامك لا يخيفني لانني شخص مسؤول بالغ راشد عاقل مكلف الخ الخ الخ الخ ...اوكي...ثم انني مسلح جيدا لو ما كان تدين زائف .................................................. ................................................لح ققنا قول الحبيب صلى الله عليه و سلم المسلم من سلم الناس من لسانه و يده او كما قال الرسول صلى الله عليه و سلم يا عمري لو ماكان التدين زائف لاتقنا اعمالنا ....و كنا في حالة رفاه اقتصادي و نعيم انتاجي لو ما كان التدين زائف لدافعنا عن المراة التي اغتصبت هنا او هناك عن المسكين الذي سرق هنا او هناك لتادبنا مع علماءنا ....لما احتلينا المرتبة99 الرشوة و الحبوبة الكحلة ولا مراكش عايش في الجزائر ولا عندك صومعة تتعبد فيها ما تخرج ما والو .....لو ما كان التدين زائف لما تركنا بناتنا و خياتنا معريات برة يشوفهم الغادي و الجاي ....احنا امة محمد صلى الله عليه و سلم....افهم مليح و بدل ما تقول شعارات فارغة بالية افتح صدرك ....و رب اشعث اغبر ...وينه الاشعث الاغبر ...و شتايدير و شتا رايح يدير ....و علاش اشعث اغبر علاش...لانه يحب الوسخ و الفوحة ولا ....لهاته حاجة اخرى على اصلاح حاله....
من المفرض الحكم بكتاب الله و سنة رسول الله ................راني معاك بصح الكتاب و السنة اللي تركهم رسول الله عليه افضل الصلاة و ازكى التسليمات ................
مشي اللي خلطت فيهم ماريكان و جرحت و عدلت و مدتهم للسعودية باش تنشرهم في بلاداتنا
و الدين اللي يخدمنا سياسيا و استراتيجيا هو الدين الذي يفهم صح و كما اريد منا ان نفهمه لا كما تم تاويله من طرف عقول الخرف
طيب الله اوقاتك

abdelkader hamza 02-10-2007 11:12 PM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
السلام عليكم قد تحاملت يا أخي على أخيك فقد فضل الجزائر و الحمد لله بعلماء دافعوا على السنة من المكذهب المالكي فلا تتحامل عليهم فهل عبد الحميد بن باديس أو البشير الابراهيمي أو الطاهر الجزائري لا يعتبرون و قد شهد لهم المشارقة، و لكن لنقل هل المذهب الحنفي هو الأقرب لسنة الرسول صلى الله عليه و سلم و قد نشأ في بلاد العراق و الشام ، أم الملكية و التي نشأت في المدينة المنورة و قد عرف عن الأمام مالك رحمه الله ورعه و احتراسه في الاعتراف بالاحاديث، أم إن أخذت ما جرى لهذا المدهب من تحريف فهذا يعود لقورون من التجهيل من العهد التركي إىل هذا العهد، يا أخي أسالك شؤالا بسيطا هل فتوى العلماء السلفيين في الشام نفسها في السعودية؟؟؟؟؟؟؟؟؟

intrax11 02-10-2007 11:21 PM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
اعتقد انك قرات موضوع الاخ الليث و قرات ردودي جيدا و فهمتها ........هذا ما اعتقده ليس الا...

الليث 02-10-2007 11:29 PM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
أما ما ذكرت من كون الاختلاف رحمة ، فذلك عين الخطأ ، فقد تعلمت أن الاختلاف عذاب ، و الاجتماع هو الرحمة ، ومن كبرائنا الذين تعلمت منهم ذلك كبيرنا بن مسعود رضي الله عنه وأرضاه ، وقد استلهم ذلك من كلام رب البرية :
قال تعالى :
"...كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ وَأَنزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلاَّ الَّذِينَ أُوتُوهُ مِن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْياً بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللّهُ الَّذِينَ آمَنُواْ لِمَا اخْتَلَفُواْ فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللّهُ يَهْدِي مَن يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ ..."
وقال تعالى :
".....وَمَا تَفَرَّقُوا إِلا مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَلَوْلا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِن رَّبِّكَ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى لَّقُضِيَ بَيْنَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ أُورِثُوا الْكِتَابَ مِن بَعْدِهِمْ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مُرِيبٍ ..."
وقال تعالى :
".....إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللّهِ فَإِنَّ اللّهِ سَرِيعُ الْحِسَابِ ..."
وقال تعالى :
".....وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلاَ يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ إِلاَّ مَن رَّحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ لأَمْلأنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ ..."
وقال تعالى :
"....شَرَعَ لَكُم مِّنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحاً وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ كَبُرَ عَلَى الْمُشْرِكِينَ مَا تَدْعُوهُمْ إِلَيْهِ اللَّهُ يَجْتَبِي إِلَيْهِ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إِلَيْهِ مَن يُنِيبُ ...."
وقال سبحانه :
".....وَأَنَّ هَـذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيماً فَاتَّبِعُوهُ وَلاَ تَتَّبِعُواْ السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُم بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ ...."
أخي ، أهل الرحمة مستثنون من الاختلاف كما تبين ، والاختلاف ما ذكر في كتاب الله إلا مذموما ، فمن أين يكون رحمة ؟ ، بل هو دائما في كتاب الله رديف البغي و الفرقة والعذاب وعدم التقوى ....، ولكنه وإن كان مذموم شرعا فهو واقع كونا وسببه ابتعاد أهل الاختلاف عن المعين الصافي " ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضي الله عنهم ".

الليث 02-10-2007 11:30 PM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
قال بن مسعود رضي الله عنه
" الجماعة رحمة والفرقة عذاب "

intrax11 02-10-2007 11:35 PM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
اي جماعة قصد ابن مسعود رضي الله عنه و ارضاه و اي اختلاف الذي قصدته انا..........حبيبي الليث انا اريد تنويرك لا غير اما و قد قلبت الموضوع الى قصة من يغلب من ....سوف ارضى انا بصيغة اللا غالب و اللا مغلوب و ارحل عن موضوعك الى اشعار اخر............ارجو ان تتفضل بزيارتنا في ميثلق الشرف ....صح صحورك و بارك الله فيك

الليث 02-10-2007 11:43 PM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
أخي ألهمك الله رشدك :
إن مما ذكرت في قولك من أن الدين هو أفضل وسيلة تجعل الناس تسبح بحمد البلد ...لايكاد يختلف عن مقولة مشهورة لكارل ماركس " الدين أفيون الشعوب " ، وهي مقولة خطيرة تنم عن لمز كبير للدين ودعوة ظاهرة للإلحاد - أعني بذلك كارل ماركس لا أنت -، وأرجوا من الله أن يكون قصد ك مخالف لقصد كارل ماركس ، وأن عبارتك التقت بالصدفة مع عبارته

الليث 02-10-2007 11:47 PM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
فاصل قصير :
أخي لماذا تعوذ دائما بالسباب والشتائم ونبز الآخرين بعبارات مختلفة ، تعكر صفو المجلس ، لا نريد أن نقوم من مقامنا ونفترق عل جيفة ، هل تستطيع ذلك ؟ جرب تجنب الشتم والسب والسخرية فستجده مفيدا وممتعا أكثر .

intrax11 03-10-2007 12:02 AM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
عدت بي الى الوراء حيث كان هناك خلاف بين الماركسيين و اللا ماركسيين طبعا هذا كان بين طلبة جامعة الجزائر في وحد اليامات تاع صحوة....ما كان من امر الفريقان ان المناصرين لفسفة ماركس لم يفهموها و المعادين لم يفهموها لان كليهما و ببساطة لم يقرا كتب ماركس.....
انا لست ماركسي ههههههههه فقط ذكرتني بواحد الليامات
متى لم اشتمك بل علمتك مصطلح دبلوماسي ...صيغة اللاغالب و اللامغلوب اين الشتم .........كي لا نفترق على جيفة ادعوك لقراءة دعاء ختم المجلس قبل ان نغادر ...المجلس هل توافق

dzconstantine 03-10-2007 12:11 AM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الليث (المشاركة 59517)
السلام عليكم ورحمة الله :
من أغرب ما يتحامل به بعض الحاقدين على الدعوة السلفية المباركة قولهم هذه دعوة أجنبية ليست من الجزائر ، بل هي مستوردة من السعودية ، ولا يدرك هؤلاء الذين أعمى الحقد أبصارهم وبصائرهم أن هذا الكلام طعن في دين محمد صلى الله عليه وسلم ، لأن الله عز وجل لم يختر رسوله صلى الله عليه وسلم من الجزائر ، بل اختاره من أرض الحرمين ، وجعلها مهبطا للوحي ، ومبتدأ التوحيد ومنتهاه ، فهل يعني هذا حسب فهم هؤلاء ، أن لا نقبل دين رسول الله صلى الله عليه وسلم لأنه يحمل الجنسية السعودية لا الجزائرية بلغة العصر ، أم نقول أن هذا الدين مستورد من الخارج ..........
وأستغفر الله لي ولكم

قبل أن أبدأ يجب أن أوضح أمرا هاما
إن الموضوع هنا في قسم النقاش الحر أي سنتحاور من المنظور الشامل للموضوع و ليس الجانب الديني فقط

1 - من أغرب ما يتحامل به بعض الحاقدين على الدعوة السلفية المباركة
- الدعوة تكون إلى الله وحده لا إلى السلفية أما وسائل الدعوة فهي كتاب الله و سنة رسوله

2 - بل هي مستوردة من السعودية
- لقد عرف الجزائري الإسلام قبل نشأة دولة آل سعود و عرفه عن طريق الأوائل أما ما نراه اليوم فهو إستيراد السياسة الوهابية لا غيرها و هي محاولة تطبيق برنامج هيئة الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر

3 - بل اختاره من أرض الحرمين
- نعم إختاره عربيا من أشرف قوم في مكة للبشرية جمعاء و ليس للسعودية, إن محمد صلى الله عليه وسلم أرسل إلى البشر لا إلى السعودية
- تسائل : هل هذا يعني أن علماء السعودية فقط يفهمون الدين صح و الباقي لا

4 - أم نقول أن هذا الدين مستورد من الخارج
- لا توجد تجارة في الدين و لا توجد له حدود
- إن الدعوة إلى الله بإتباع السلف الصالح قد تم تشويهها من طرف منتسبي هذه الدعوة أنفسهم فالبعض منهم لا يرى غير منظور إبن باز و العثمنين و غير ذلك من المنظور الواحد و الأصح أن الواحد هو الله لا البشر
التسائل : هل من يدعون إلى السلفية في الجزائر تتلمذوا على كبار الفقهاء أو تلاميذهم أم من خلال الأنترنات !!!!
السؤال : أين نجد فتوى أو دعوى وحيدة حول إجماع علماء المسلمين حول موضوع السلفية

ملاحظة : أرجوا أن يكون حوار عقلاء لا سب و شتم أكرمكم الله

intrax11 03-10-2007 12:14 AM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
اخي القسنطيني تدهشني بعقلانيتك و تعقلك دمت لنل اخا و دمت للمنتدى

almohalhil 03-10-2007 12:16 AM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
السلام عليكم
الم يصدر صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم
الدين والسلفية الحقة الى كل اصقاع الدنيا .
اتريدون سلفية خاصة بالجزائر .
ما لكم كيف تحكمون ام لكم كتاب فيه تدرسون


intrax11 03-10-2007 12:20 AM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
المهلهل الوقت صار ليل روح ترقد ..........سلاما.........

dzconstantine 03-10-2007 12:32 AM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 59607)
السلام عليكم
الم يصدر صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم
الدين والسلفية الحقة الى كل اصقاع الدنيا .
اتريدون سلفية خاصة بالجزائر .
ما لكم كيف تحكمون ام لكم كتاب فيه تدرسون

أخي المهلهل

1 - الم يصدر صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم الدين والسلفية الحقة الى كل اصقاع الدنيا
- لا أحب كلمة تصدير فالدين لا يصدر بل دعوا إلى كتاب الله و سنة رسوله
- من هم السلف الصالح ؟ إن الكثيرين في الجزائر يدعون إلى ما قاله بعض علماء السعودية و يرفضون باقي العلماء

2 - اتريدون سلفية خاصة بالجزائر .
- هل هناك سلفية سعودية ؟ طبعا لا فالسلف الصالح عاشوا في وقت كانت هناك دولة واحدة هي الدولة الإسلامية قبل ضهور الدويلات

3 - ما لكم كيف تحكمون
- لست حاكما يا أخي فنحن أقرب إلى العبيد

4 - ام لكم كتاب فيه تدرسون
- ندرس كتاب الله و سنة رسوله الكريم و سلفه الصالح على المذهب المالكي

أخي المهلهل
كن واضحا و محددا في كلامك حتى نستطيع التحاور و جازاك الله كل خير

الليث 03-10-2007 12:36 AM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 

أما عن كلامك عن الخصوصية التي تحرضنا على الاحتفاظ بها :
عفوا أخي وفق منطقك هذه الخصوصية مستوردة غير مغربية ..فلا الإمام مالك رحمه الله مغربي ، ولا الإمام ورش كذلك ......، هذه إرادة الله ، يا أخي الدين كله من أرض الحرمين ...ماذا نفعل ؟؟ هل نخرج من هذا الدين أفواجا حتى يخرج من أمتنا نبي ؟؟؟؟؟ لقد ختمت الرسالات .....أم هل نخرج منه أفواجا لاعتراضنا عن عدم بعث رسل جزائريين او مغاربة على الأقل ؟؟؟ .. وندعي بأننا نحن أحق بذلك كله منهم ؟؟؟؟؟ هذا ليس من الدين في شيء
أخي يجب أن تعلم أن الدين الإسلامي - ومن ثم علماء الإسلام - غير خاص بعصر من العصور ولا بجنس من الأجناس ، ولا بمكان من الأمكنة ...لا بالجزائر ولا السعودية ولا أمريكا ولا .......
ولتعلم أخي أن من أهم ما يمتاز به الدين الإسلامي صفة العالمية ، فهو دين للناس كافة ، والعالمية تتناقض تماما مع الخصوصية ، هل تريد نا أن نهدم هذه الخاصية في لحظة حقد على السعودية ؟؟؟؟
أخي إن للكعبة رب يحميها ....مالنا وللسعودية ...هي لك أو لأخيك أو للذئب الذي يتربص بنا الدوائر ....ويذكي أسباب التفرق والاختلاف عظيمها وصغيرها ...أم نسيت أن الأمة الإسلامية كانت تحت راية واحدة والذئب هو الذي فرقها جنودا مجندة ...ليسهل له القضاء عليها بعد أن يوهمنا بأننا دول لها خصوصيتها العرقية والدينية كل دولة على حدى .
أخي ....نعم إن الجزائر أنجبت علماء أفذاذا نهل من علمهم علماء والمشرق والمغرب من أمثال العلامة ابن باديس , والعلامة الفقيه الأديب البشير الإبراهيمي ، والشيخ الداعية العربي التبسي ، والمؤرخ العالم المبارك الميلي ، والعلامة ناصر السنة وقامع البدعة الطيب العقبي .....وغيرهم ، هل لنا أن نمنع الناس في العالم من أن يستفيدوا من علمهم ، أم هل لنا أن نتهم من اتبعهم واسترشد بعلمهم من خارج الجزائر بأنه خائن لوطنه ..عميل للجزائر على حساب خصوصية وطنه .
أرجوا أن تكون قد قهمت بعض ما وددت ان أقوله ، وخلاصة الأمر أن الإسلام – ومن ثم العلماء – لهم ميزة العالمية لا الخصوصية ، وهاته الأخيرة التي تدعوا لها هي من أهم عوامل هدم الإسلام
وشكرا ...

intrax11 03-10-2007 12:41 AM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
bla bla bla bla bla لست ادري ان كانت هذه متلازمة اخرى من المفروض ذكرها كلما ذكلر جزائري المتلازمة الجديدة هي
نــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــجعل من الحبة قبة ومن النقاش صراع .........لا ينتهي ااااااااااااااااااااااااااااه درتلي الشقيقة يا بني درتلي الزلزلة في مخي

الليث 03-10-2007 12:50 AM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
يا أخي لا تعجل علينا ، وينبغي هنا أن تتذكر بأن الإنسان محاسب عن كل كلمة قالها ، بصورة لايمكن مقارنتها مع تعقيب المخالف عليه ، فحسابها لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر ...لذلك أنا أشفق عليك من بعض الكلمات التي ذكرتها والتي تحمل إهانة للبعض ، أما ما وجهته لي من بعض ذلك فأنا احتسبه عند الله ، وسأسترده يوم أكون في الصراط بحاجة إلى أجزاء من حسنات من قولك تسبح بحمد السعودية زيك ...وصفك بالجري وراء المظاهر ..وقولك حول جزمة الحكام التي أخجل من إعادتها و...و...غيره في هذا الموضع وغيره مما أفضل أن تعود إليه بنفسك .......فيوم القيامة ستكون الزلزلة الحقيقية أما هنا فأنت حر وحر وحر وحر .

intrax11 03-10-2007 12:54 AM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
سبحانك اللهم وبحمدك، أشهد أن لا إله إلا أنت، أستغفرك وأتوب اليك

الخنفشار 03-10-2007 01:03 AM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 59607)
السلام عليكم
الم يصدر صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم
الدين والسلفية الحقة الى كل اصقاع الدنيا .
اتريدون سلفية خاصة بالجزائر .
ما لكم كيف تحكمون ام لكم كتاب فيه تدرسون


أولا الصحابة نشروا الاسلام وليس السلفية ... يا اخا كليب
ثانيا الصحابة هم السلف فكيف ينشرون السلفية :confused: ... يا الزير سالم
ثالثا . مادمت لا تتقبل فكرة سلفية جزائرية فلا تتقبل ايضا سلفية سعودية وحلّت المشكلة ،
ام ان الأمر كما قيل حرام على بلابله الدوح حلال للطير من كل جنس! .

صحا سحورك


نسيت باش نقولك راهو حالف فيك جساس :D :D

الليث 03-10-2007 01:41 AM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
اخي الخنفشار
حيرك تساؤل عن أن الصحابة سلف كيف ينشروا السلفية ؟؟؟؟؟
أولا الصحابة رضي الله عنهم ، ثانيا هم خلف لخير سلف وهو رسول الله صلى الله عليه وسلم كما قال " ...يا فاطمة أنا لك خير سلف ..، وكل متبع للسلف هو سلفي بالنسبة اللغوية شاء أم أبى ..هذه اللغة يا أخي ..راجع درس النسبة في اللغة ..
أمثلة :
الجزائر .........جزائري
الخلف ...........خلفي
السلف .............سلفي
القاعدة :
هذه النسبة في اللغة الله غالب ... ليس لنا حيلة يا لخنفشار أخي

الليث 03-10-2007 01:44 AM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
عليك أن تختار يا لخنفشار
أن تكون متبعا للسلف فتكون لغة سلفي أو تتبع الخلف فتكون لغة خلفي أو تتبع الهوى فتكون لغة هواوي

الليث 03-10-2007 02:18 AM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
لاشك أن الإمام مالك رحمه الله من علماء السلف العاملين الربانيين ، لا يماري في ذلك أحد ، وهو من أحرص الناس على اتباع السنة ونبذ البدعة ، وهو القائل " لا يصلح آخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها "
والمشكلة ليست في اتباع مذهب الإمام مالك ، وإنما المشكلة في التلبيس على الناس والادعاء باتباع المذهب ، وفي الحقيقة يتبع ما يخالف المذهب صراحة ، من طرف من يدعي الترويج لمذهب الإمام مالك رحمه الله .
ولا أدل على ذلك من تلك المقولة المشهورة التي يدرسها أبناؤنا ممن يدعون الانتساب للمذهب المالكي ، وهي " ...في الفقه مالكي ، في العقد أشعري ، على طريقة الجنيد السالك ..".
وهنا يطرح تساؤل عريض : لماذا يقتصر اتباع الامام مالك على الفقه فقط - إن صح – دون العقيدة التي يصر هؤلاء على أنها أشعرية ، ألم يكفهم ما كفى الإمام مالك في العقيدة ؟؟؟؟؟؟؟ , حتى استنجدوا بالشيخ الأشعري رحمه الله الذي تراجع عن منهجهه في العقيدة التي لا يزال يتشبث بها هؤلاء ، وقد نظم الأشعري رحمه الله في قصيدته تراجعه ومن أروع ماقال " وكل خير في اتباع من سلف **** وكل شر في ابتداع من سلف ".
هذا هو التساؤل لماذا لا يتبع الإمام مالك في العقيدة ، أم لأن عقيدته هي عقيدة السلف ، العقيدة التي كان عليها رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه ؟؟؟ البيضاء النقية ن التي كتبها العالم الحجة الملقب بمالك الصغير ابن أبي زيد القيرواني رحمه الله .
إذا لماذا لا يتبع الإمام مالك في الفقه وفي العقيد أيضا بل اتباعه فيها أولى من اتباعه في الفقه ، واتباعه في السلوك أيضا والطريقة التي كان عليها ؟؟؟؟؟
أم أنه الهوى ......يجعلنا نتشهى في الاختيار ...وليست الرغبة في اتباع مذهب الإمام مالك .
أم أن هناك مصالح خاصة اقتصادية وسياسية ، تجعلنا نقصر المذهب على الفقه – وليته كذلك .- دون العقيدة والسلوك والطريقة .....
يا أخي إن فقه الإمام مالك رحمه الله وعقيدته وسلوكه وطريقته تنبع من المعين الصافي ...معين السلف ، أما هؤلاء المدعون فالله أعلم ممن تنبع أفكارهم .
ثم إن اتباع الإمام مالك رحمه الله في الفقه مجرد ادعاء ويظهر ذلك في العديد من المسائل التي يثار حولها الاختلاف اليوم في هذه البلاد الطيبة ، فارجع للموطأ وانظر لباب " وضع اليد اليمنى على اليسرى في الصلاة "
كأبسط مسألة ، وانظر لأقوال العلماء المالكية رحمهم الله في عدم تجويزهم القراءة على الأموات ، وانظر إلى قول الإمام مالك في القراءة الجماعية ، وغيرها من المسائل في كتاب الحطاب والدردير وابن عبد البر والقاضي عياض ، والإمام الطرطوشي في كتابه الحوادث والبدع ..، والإمام الشاطبي في كتابه الاعتصام ....وغيرهم من علماء المالكية رحمهم الله ، وانظر شدة غيرة على السنة وحرصهم على اتباع السلف فستجد البون الشاسع بين الحقيقة والادعاء ، وأبشرك يا أخي أنه في دارسة مختصة ثبت أنه ما من قول يوافق السنة إلا وله سند من أقوال العلماء في المذهب المالكي ، فلتهنأ أيها السلفي بذلك .
أنا في الفقه مالكي **** في العقد مالكي *** على طريقة الإمام مالك *** سلفي للدرب سالك
وأستغفر الله العظيم من كل ذنب
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .


l'algerino 03-10-2007 10:02 AM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
و نعم ما نستورد اخي ......فان منهج السلفية منهج قائم على عدة اسس اهمها القضاء على البدع التي انتشرت في مجتمعنا اليوم ......
و الحق الحق ان المنهج السلفي هو منهج الحق ...و ان ما يقال في حقه ما هو الا كلام جائر للحاقدين ....
و من يقول ان هذا المنهج مستورد فاني اريد ان اوضح له ان الاسلام ينتشر في الارض و ذلك لحقيقته و صدق ما جاء به ...
و ينص هذا المنهج على اتباع سنة رسول الله و العمل بها .
و اذا قلنا انه مستورد فانا شخصيا اساند فكرة اغراق الجزائر بعلماء السلفية ليصلحوا ما افسد الزمان فاصيح قتل الابرياء شهادة و اتخاذ شركاء لله و العياذ بالله من يدعونهم الاولياء حتى وصلت الى حد الطواف حول القبور.....
و من راى ان هذا المنهج غريب عن بلادنا و انه مستورد
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم"""جاء الدين غريبا و سيعود غريبا . فطوبى للغرباء"""
فلذا علينا الا نعتبر الدين الاسلامي و منهجه السلفي غريبا بل هو جزء منا ....اما الغريب عنا فهو تلك البدع و التقلد بحضارات الكفر و اعتبارها تحضرا...
هدانا الله و اياكم
l'algerino

saadia 03-10-2007 10:05 AM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
انا أقول ماهو مختصر في هذا الموضع
المنهج السلفي هو منهج الرسول صلى الله عليه و سلم
و الرسول عليه أفضل الصلاة و التسليم أرسله الخالق لكافة البشر في كل زمان و مكان
و من هذا أترك لمن يقولون ان السلفية مستوردة مجالا لمناقشة ما قلت

ميلود26 03-10-2007 04:01 PM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
صحح معلوماتك أيا الأخ فالسلفية هي ما كان عليه الصحابة رضوان الله عليهم وهو المنهج السليم الذي ينجيك من عذاب النار أما عن كون أنها مستوردة فهذا ليس بكلام عاقل بل كلام صاحب بدعة

almohalhil 03-10-2007 09:48 PM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
السلام عليكم اخي خنفشار
اضن انك لم تفهمني
ماعنيته هو ان السلفية مفصول في امرها .انها كل ما وافق هدي النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم .
ومادون ذلك فهو بدعة .-سواء بالزيادة ام بالنقصان -
وبالدعة ان جاءت من السعودية او من الجزائر او من اي مكان اخر فهي بدعة فلا اهلا ولا سهلا بها .
هذا ما اردت توضيحه بكل بساطة .
والسنه الثابتة ينبغي التقيد بها سواء جاءت من السعودية ام من العراق ام من الجزائر .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

الخنفشار 04-10-2007 12:27 AM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الليث (المشاركة 59661)
اخي الخنفشار
حيرك تساؤل عن أن الصحابة سلف كيف ينشروا السلفية ؟؟؟؟؟
أولا الصحابة رضي الله عنهم ، ثانيا هم خلف لخير سلف وهو رسول الله صلى الله عليه وسلم كما قال " ...يا فاطمة أنا لك خير سلف ..، وكل متبع للسلف هو سلفي بالنسبة اللغوية شاء أم أبى ..هذه اللغة يا أخي ..راجع درس النسبة في اللغة ..
أمثلة :
الجزائر .........جزائري
الخلف ...........خلفي
السلف .............سلفي
القاعدة :
هذه النسبة في اللغة الله غالب ... ليس لنا حيلة يا لخنفشار أخي

يا الأخ الليث راك غير تشلْوَح بصح ماعليش نجاوبك ...

أولا - النبي عليه الصلاة والسلام قال ... ونعم السلف أنا لك
وليس ، يا فاطمة أنا لك خير سلف ..
ثانيا - هذا الحديث قاله عليه الصلاة والسلام في ايامه الاخيرة مخاطبا بنته فاطمة رضي الله عنها والنص كالتالي وإني لا أُرَى الأجلَ إلا قد اقترب ، فاتقي الله ، واصبري وإنك أول أهلي لحوقاً بي ، ونعم السلف أنا لك "
و لو اطلعنا على ماقال الامام النووي في شرحه لصحيح مسلم عند وصوله لهذا الحديث لوجدنا الآتي
" ‏أرى بضم الهمزة أي أظن . والسلف المتقدم , ومعناه أنا متقدم قدامك فترِدين عليّ "

والسلف لغة: المضي ، سلف الشيء معناه مضى و انقضى

وبهذا يتضح المعنى و هو أن النبي سيسبقها بموته ثم تلحق به وهو يريد مواساتها ......
فبالله عليك اخبرني ما دخل هذا بذاك ؟؟
دعك من التلبيس على الناس والكلام بلا علم أنت وأصحابك .
يعني لو أخذنا بطريقتكم في الاستدلال ستأتي كل طائفة وتقول ان النبي صلى الله عليه وسلم ذكر اسمها .
و لو كنت ذا فهم سليم لعرفت أن الفائدة ليست في الأسماء لكن للأسف هذه هي الموضة اليوم الأسماء والمظاهر و القلب فارغ .

أما كلامك في النسبة فأجزم عدم فهمك للنسبة في اللغة أصلا ( ربما ظننتها النْسْبة نتاع الزواج )
لكن لا بأس... و باختصار السلف هم أهل القرون المفضلة ،يعني: الصحابة والتابعون وتابعو التابعين حسب تعريف العلماء.
و سلفي المفروض تكون اسما منسوبا إليهم لا عليهم .
وحتى لو بحث عن المخرج في شواذ النسبة كفاعل للدلالة فلن نستطيع لأن الوزن سيتغير إلى سالف أو مسلاف وغيرها .
*
*
*
*
*
الان انتقل الى الفصل الثاني :D

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الليث (المشاركة 59663)
عليك أن تختار يا لخنفشار
أن تكون متبعا للسلف فتكون لغة سلفي أو تتبع الخلف فتكون لغة خلفي أو تتبع الهوى فتكون لغة هواوي


شوف يا الليث الأبيض يقولون ان الشخص ضعيف الحجة هو الذي يرفع صوته عند النقاش ، والكتابة بخط ضخم و احمر مثلما فعلت انت شبيهة برفع الصوت .:cool:
وزيادة على ذلك فهي تلتهم سعة الأجهزة المستضيفة ( السيرفور ) بدون فائدة ;)






واخيرا اخبرني كلمة (مفريناوي) الى من تنسب :D :D


أيا صحا فطورك وسحور
ك

الخنفشار 04-10-2007 12:28 AM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 60143)
السلام عليكم اخي خنفشار
اضن انك لم تفهمني
ماعنيته هو ان السلفية مفصول في امرها .انها كل ما وافق هدي النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم .
ومادون ذلك فهو بدعة .-سواء بالزيادة ام بالنقصان -
وبالدعة ان جاءت من السعودية او من الجزائر او من اي مكان اخر فهي بدعة فلا اهلا ولا سهلا بها .
هذا ما اردت توضيحه بكل بساطة .
والسنه الثابتة ينبغي التقيد بها سواء جاءت من السعودية ام من العراق ام من الجزائر .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.


اخي الكريم شكرا على التوضيح
والله يحفظك

dzconstantine 04-10-2007 12:34 AM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 60143)
السلام عليكم اخي خنفشار
اضن انك لم تفهمني
ماعنيته هو ان السلفية مفصول في امرها .انها كل ما وافق هدي النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم .
ومادون ذلك فهو بدعة .-سواء بالزيادة ام بالنقصان -
وبالدعة ان جاءت من السعودية او من الجزائر او من اي مكان اخر فهي بدعة فلا اهلا ولا سهلا بها .
هذا ما اردت توضيحه بكل بساطة .
والسنه الثابتة ينبغي التقيد بها سواء جاءت من السعودية ام من العراق ام من الجزائر .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.


المشكلة ليست في السلفية أو تعريف السلفية بل في من يقومون بنشر السلفية و كمثال بسيط هنا في المنتدى تجد عدة فرق للسلفية , نعم عدة فرق و تلاحظ ذلك عندما يقوم أتباع الشيخ الفلاني بسب شيخ آخر وو صل الأمر بين الإخوة إلى حد أن أحدهم كفر إبن باز . فهل هذه هي الدعوة إلى السلفية , هل قام السلف الصالح بسب بعضهم بعض هل كفروا بعضهم.

المشكلة فينا نحن فبمجرد أن نقرأ عدة خطب و مقالات على الأنترنات نبدأ في تكفير بعضنا البعض

عبد الرحيم عايش 04-10-2007 04:28 PM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
الوجه الآخر للسلفية هو أنها حركة في يد النظام السعودي ، تدير بها سياساتها الداخلية والخارجية ،
وقد وجدت لها مروجين وأتباعا ليسوا الا أبواقا وصدى ، حتى المعنى الذي قدموه للسلفية هم بعيدون عنه .

الليث 04-10-2007 11:28 PM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
السلام عليكم :
أخي الخنفشار ، الحديث كما ذكر في صحيح مسلم ، وأنا حاولت أن أذكره بالمعنى و غفلت عن التنبيه على ذلك ، فشكرا لك وللإخوة الكرام ، وفيه إخبارالرسول صلى الله عليه وسلم لفاطمة بأنه سلف لها ، فيه دلالة لغوية على معنى كلمة سلف , التي تطلق على العصر الماضي ، والتي تكون النسبة إليه بكونك سلفي .
أما عن قولك نسبة في الزواج ، فلا يوجد مصطلح في فقه الزواج يسمونه النسبة ، ولكن ربما قصدك ، النسبة والتناسب في الرياضيات ، أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟
شكرا جزيلا لك .

mhamed 04-10-2007 11:40 PM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
اين انتم من السلف الصالح يامن تسمون انفسكم بالسلفية او سلفي انتم من الصباح الى المساء تخضون في اعراض الناس تكفرون هذا وتسلمون هذا وتفتون بماحرم الله واوليائكم يصرفون عليكم او بالاحرى يعطونكم مصروف وما ان ياتي وقت صلاة الضهر حتى تدخلون المساجد ولا تخرجون منها اي فكر هذا الذي تودون ان تنشروه في الجزائر عليكم بالهجلرة الى المزمبيق او ادغال الامازون مكانكم هناك وليس هنا في الجزائر من فضلكم هاجروا من بلادي لا مكان لكم فيها يااصحاب الفكر الهدام او توبوا الى الله من هذا الفكر الضال قبل ان تحاسبوا على ما اقترفتم في حق انفسكم وشعبكم وبلدكم يارب اغفرلهم خطاياهم فهم لا يعلمون

الليث 04-10-2007 11:49 PM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
أخي الخنفشار :
أما عن تكبير الخط ، فأن حريص على أن أريح عينيك يا أخي وأشفق عليهما ، ولكن أنت تشفق على السيييييييير فووووور ، ولكن لا عليك ، تقول الأمثال الشعبية : " أنا بالشحمة لفموا ..وهو بلقبس لعينيا " ، " أنا نحفرلوا في قبر أموا وهو هاربلي بالفاس "".....
وأما عن الكلمة التي طلبت مني أن أجعل لها نسبة فهي غريبة عني ...وبصراحة صعبة علي .
مارأيك لو استبدلتها بكلمة الخنفشار ..فذلك أسهل :
خنفشار .....................................خنفشاري ي ي ي ي ي ي ي ي ي ي ي ي ي
شكرا لك .....أرجوك تقبل مني احترامي ومزاحي ....فأنا أحب المزاح أحيانا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

توفيق.ب 12-10-2007 11:12 PM

رد: السلفية مستوردة من الخارج ...ليست جزائرية
 
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

مداخلة بعض الاخوة هنا يصرخون قبل التفكير ويفكرون بعد الصراخ
ضبط اللفظ او المصطلح فالبعض من مداخلات الاخوة يرى ان اللفظ رمز لشيء هو لايدرك كنهه
والاخر يراه علامة لشيء هو لايراه

توظيف لفظ دعوة في كثير من المداخلات
خاصة خاصة والموضوع ينوس في فضاء يشمل المسلمين بكل الونهم وروائحهم بعضهم ببعض
خاطئ خاطئ خاطئ
فالى ما تدعوني وانا مسلم مثلك؟
البعض يحتاج الى تحصين فكره من الخلط بين المفردات لينثر رائحة فكره هنا

عيدكم مبارك


الساعة الآن 09:46 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى