منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   عذرا .......كنا اغبياء ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=126432)

kit.spidr 07-12-2009 02:02 PM

عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
ترى هل سال احد نفسه وقال : هل كل ما جرى بين مصر والجزائر مجرد كرة قدم ؟ لا اظن ذلك في رايي اذا وافقني الملاحظين ان كل هذا كان فيلم , ايعقل ان تذهب العلاقات بيننا هكذا سدى بسبب كرة قدم ؟ لقد اثارني هذا الموضوع لدرجة البحث في الانترنت عن اساليب الحكم والبحث عن بديل للصراعات الاقتصادية فتوصلت الى مايلي : تذكرون العراق واسلوب غزوه كان بسبب الاسلحة ذات الدمار الشامل طبعا ظهرت الحقيقة اخيرا وكانت انعاش الاقتصاد الامريكي والبريطاني وتحويل اموال طائلة من خزينة العراق الى البنوك الامريكية , هذه المرة الوضع مختلف كان هناك تنافس للشركات على الاستثمار او بالاحرى الشريك الجزائري قوي يا اما الشراكة او الاطاحة به , طبعا الكل يجري وراء مصلحته باي وسيلة هناك الشريك القوي قطر والامارات ومصر والسعودية والشركاء الاجانب طبعا , ظهرت المنافسة العربية عربية الان على حسب معلوماتي كانت قطر هي التي ستفوز بعقد الشراكة مع الجزائر لكن مصر لم يهدا لها بال اذن ما الحل يا ترى ؟ والكل يعلم ان الغاز يذهب من مصر الى اسرائيل والجزائر تبحث عن شريك لا اقل وهنا بدا الفيلم اخوتي !!!نعم البحث عن وسيط لاسرائيل طبعا لا يمكن للجزائر ان تصدر الغاز لاسرائيل فستجرح مشاعر مواطنيها المساكين ؟ اذن هكذا اخرج الفيلم بسيناريو كرة القدم وذهب ضحيتها الشعبان المسكينان بصراحة كنا اغبياء جدا نحن والشعب المصري . انتهى اعذروني الاعضاء الاعزاء على كلمة غباء

syphax 07-12-2009 02:12 PM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
كنّا أغبياء و مازلنا للأسف ...

الخنفشار 07-12-2009 02:30 PM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
.

أحترم وجهة نظركما و أثني على اعترافكما الشجاع بأنكما غبيان ، لكن لا أوافقكما أن الجميع أغبياء مثلكما ..
تحياتي

kit.spidr 07-12-2009 02:35 PM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخنفشار (المشاركة 922355)
.


أحترم وجهة نظركما و أثني على اعترافكما الشجاع بأنكما غبيان ، لكن لا أوافقكما أن الجميع أغبياء مثلكما ..

تحياتي

تحياتي اليك ولغبائك لانك غبي عندما رديت علينا bleh

helhazzoubir 08-12-2009 11:43 PM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
لسنا أغبياء ولم نكن ولن نكون يا اخي
مع مصر يمكن ان نرضى الموت جوعا على ان نسامحهم
القضية ليس مجرد كرة قدم بل هي قضية شرف ودم

kimoukun 09-12-2009 12:30 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
من قال اننا اغبياء الغبي يملك عقلا لا يجيد استخدامه...اعطنى دليلا واحدا انا لدى اغلبنا هنا عقل..>

wisards2004 09-12-2009 12:38 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kimoukun (المشاركة 923826)
من قال اننا اغبياء الغبي يملك عقلا لا يجيد استخدامه...اعطنى دليلا واحدا انا لدى اغلبنا هنا عقل..>

أبسط مثال أن من يتواجد هنا مُسلِمُون !
أو ليس بدليل ؟

kimoukun 09-12-2009 01:09 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اقتباس:

أبسط مثال أن من يتواجد هنا مُسلِمُون !
أو ليس بدليل ؟
احقا نحن كذالك ولا اقصد ان اكفر احدا ..لكن هل اهتدينا الى الدين الحنيف بعقولنا لذالك تجعله دليلا علينا ام ورثناه وهو ليس جلبابا يورث..>
صدقنى نعن ابعد ما نكون عن العقل والعقلانية والتعقل وقد لن نجتمع على مفهوم لها ولا لمبادئها..
هاتِ دليلا اخر..>

wisards2004 09-12-2009 01:23 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kimoukun (المشاركة 923839)
احقا نحن كذالك ولا اقصد ان اكفر احدا ..لكن هل اهتدينا الى الدين الحنيف بعقولنا لذالك تجعله دليلا علينا ام ورثناه وهو ليس جلبابا يورث..>
صدقنى نعن ابعد ما نكون عن العقل والعقلانية والتعقل وقد لن نجتمع على مفهوم لها ولا لمبادئها..
هاتِ دليلا اخر..>

متابعتك للحديث معي يُشكل مجموعة " حوادت عقلية " ، تسترسل بتسلسل منطقي يريد الوصول إلى شيء ما ، معتمداً على تفكير و تحليل يبدو أنه ناتج من عقل إنساني actif يستعمل الحوار ، و الأفكار و الإحترازات ( في بداية ردك ) !
ما رأيك ؟

kimoukun 09-12-2009 01:37 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
الى حد ما صحيح واجمل من الدليل الاول لقد اثبت اننا نستطيع التواصل والحوار وتفوقنا على درجة ذكاء الحيتان لكننا مازلنا نسير كقطعان تقودنا الا نفعالات اثبت الان مبادئ العقل والمنطق لنصبح على الاقل اغبياء...ثم اثبت اننا لم ننقد وراء فتنة من اجل كرة واننا كنا مدركين تماما لكل الابعاد السياسية وجعل الدليل يشملنا كلنا لا انا وانت وتكون اثبت اننى وربما المقال على خطأ..

wisards2004 09-12-2009 02:02 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kimoukun (المشاركة 923846)
الى حد ما صحيح واجمل من الدليل الاول لقد اثبت اننا نستطيع التواصل والحوار وتفوقنا على درجة ذكاء الحيتان لكننا مازلنا نسير كقطعان تقودنا الا نفعالات اثبت الان مبادئ العقل والمنطق لنصبح على الاقل اغبياء...ثم اثبت اننا لم ننقد وراء فتنة من اجل كرة واننا كنا مدركين تماما لكل الابعاد السياسية وجعل الدليل يشملنا كلنا لا انا وانت وتكون اثبت اننى وربما المقال على خطأ..

إن تكلّمنا تجريديا ( دون الإسلام حتى لا توقعني في التناقض مع نفسي ) //
التفوق على الحيتان ليس بعد ! لديها نفس الخلايا الدماغية التي يمتلكها الانسان و توجد مقاربة كبيرة جداً بين " نورونات " الانسان و الحيتان و استقبال الأحاسيس و المشاعر و كما تجدها تتحاور فيما بينها ، و تعيش في تجمعات إلى غير ذلك ،،،

لكن الفتنة لم تكن إطلاقاً بسبب الكرة ، بل كان لها سبب جدّي و مُؤسَس ،،،،و لها خلفيات و ملحقات ،،،
بدليل أن الاعتداءات صدرت قبل بداية المقابلة و لم تكن داخل المربع الأخضر ،،،
بعدها نباحهم من خلال القنوات و تجريحهم لم يكن إطلاقاً بسبب الكرة ، و لم يتحدثوا إطلاقاً عن عيوب في المقابلة أو بمناسبتها ، و إنما كان كل الشيء ما عدا الكرة و مقابلة كرة القدم ،،،
لدى فالموقف يحتاج فعلاً "وقفة " قطعان ، لكن قطيع أسود و ليس قطيع نعام أو " خنازير "،،،

تحاياي


kimoukun 09-12-2009 02:17 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
ولهذا اخترت الحيتان..>
ولقد كتبت مطولا في هذا وساقتبس لك من احد ردودي السابقة...عنونه دعوى جاهلية..
...ولم ارى في ردك الا انك تقول انها ليست منتنة وانما يفوح منها عبق رائحة التفاح..
وقد اقتنعت برأيكم وفئت عن امر الله واياته البينات وتبت عن اخلاقي وندمت على حسناتي وتركت ديني المغشوش فهو لا يبين حلالا ولا حراما ولا يرد سفيها ولا يقيم جاهلا.... وعزمت على حرب اهل مصر وسبهم وتبين مدى حقارتهم عبر الازمان ومدى هوانهم على الناس بل لن يكفينى القول ولابد لنا من الفعل ولن نهدا ولن نستكين حتى يكون بيننا وبينهم ما كان بين هندوراس و سلفادور من قبل اربيعين سنة خلت وتكون حرب بسبب مبارات كرة ولن نرضى الا بالاف المئات من القتلى والجرحى والمشوهين ولن نخيب ظن كسرى ابرويز فينا حين قال "دعوهم فهم خير من يقتل بعضهم بعضا"
ولن ندع غوغاء وثنين اقرب اليهم من المسيحين سكنو وسط امريكا يتفوقون علينا جهالة وعبثا ..ولن نجعل للعالم مهزلة تعلو عل مهازلنا ولا نكت اسخف من نكتنا ولا اسمج...
بل لنقتل كل من قال انها فتنه فلا يجركم اليها اعلامهم الموبوء او حتى من دعا في قلبه سرا ان وحد الله رايات العرب ..ولنطردهم من بين ضهرانينا وليذهبو الى من حالفوهم دوننا اوفليذهبو الى السماء التى يزعمون
اعتذر عن كل المثاليات التى كنت فيها واعذرونى اذا دعوتكم سهوا الى كفر السلام فكل بن ادم خطاء. ...
الا اهلا بالجاهلية ولا صوت على صوت عمر بن كلثوم وبئسا لزهير وحاتم ولا لارسطا طاليس ولا لديكارت ولا لكل منطق يعلو على منطق الحرب...ونعم لسفسطة العزة بالاثم..
اعدو العدة والسلاح ولنتقابل في لقاهرة ندك ما بناه المعز...
ايها السادة تصبحون عى عقل

wisards2004 09-12-2009 02:37 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kimoukun (المشاركة 923854)
ولهذا اخترت الحيتان..>
ولقد كتبت مطولا في هذا وساقتبس لك من احد ردودي السابقة...عنونه دعوى جاهلية..
...ولم ارى في ردك الا انك تقول انها ليست منتنة وانما يفوح منها عبق رائحة التفاح..
وقد اقتنعت برأيكم وفئت عن امر الله واياته البينات وتبت عن اخلاقي وندمت على حسناتي وتركت ديني المغشوش فهو لا يبين حلالا ولا حراما ولا يرد سفيها ولا يقيم جاهلا.... وعزمت على حرب اهل مصر وسبهم وتبين مدى حقارتهم عبر الازمان ومدى هوانهم على الناس بل لن يكفينى القول ولابد لنا من الفعل ولن نهدا ولن نستكين حتى يكون بيننا وبينهم ما كان بين هندوراس و سلفادور من قبل اربيعين سنة خلت وتكون حرب بسبب مبارات كرة ولن نرضى الا بالاف المئات من القتلى والجرحى والمشوهين ولن نخيب ظن كسرى ابرويز فينا حين قال "دعوهم فهم خير من يقتل بعضهم بعضا"
ولن ندع غوغاء وثنين اقرب اليهم من المسيحين سكنو وسط امريكا يتفوقون علينا جهالة وعبثا ..ولن نجعل للعالم مهزلة تعلو عل مهازلنا ولا نكت اسخف من نكتنا ولا اسمج...
بل لنقتل كل من قال انها فتنه فلا يجركم اليها اعلامهم الموبوء او حتى من دعا في قلبه سرا ان وحد الله رايات العرب ..ولنطردهم من بين ضهرانينا وليذهبو الى من حالفوهم دوننا اوفليذهبو الى السماء التى يزعمون
اعتذر عن كل المثاليات التى كنت فيها واعذرونى اذا دعوتكم سهوا الى كفر السلام فكل بن ادم خطاء. ...
الا اهلا بالجاهلية ولا صوت على صوت عمر بن كلثوم وبئسا لزهير وحاتم ولا لارسطا طاليس ولا لديكارت ولا لكل منطق يعلو على منطق الحرب...ونعم لسفسطة العزة بالاثم..
اعدو العدة والسلاح ولنتقابل في لقاهرة ندك ما بناه المعز...
ايها السادة تصبحون عى عقل

كتابة رائعة و أعتبره مقالاً جميلاً و ليس فقط رداً ،،،
لكن ليس محله هنا و للرد عليّ ، لأني لستُ داعِ للفتنة ، و لا لإشعال حرب و لا إسقاط جرحى و قتلى ،،،
أعطيتك أسباب ظهور الفتنة و منطلق الخطأ ، و من يتحمل المسؤولية ،
و كان مجرد رأيي البسيط المبني على أساس أنه " لكل شيء حدود " ،
تحاياي ...

kimoukun 09-12-2009 02:43 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اعرف انك لا تدعو لفتنة لكننى ابتعدت لتقترب ..>وتقول لا بد من حدود..
عدم وجود العقل يودى بنا الى عدم معرفت الحد فنقف وقفت الاسد ونتناسى شريعة رب الاسد ونكره من سب الشهيد واحرق العلم ونسب الشهيد ونحرق العلم ونكون كمن يثار لابيه من اخيه فنحن اما مع او ضد اما نحب او نكره ولا مكان للاحكام العاقلة عند الحشود وهذا يعيدنا الى اول النقاش نحن اغبياء بل اقل من ذالك...

wisards2004 09-12-2009 03:00 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kimoukun (المشاركة 923856)
اعرف انك لا تدعو لفتنة لكننى ابتعدت لتقترب ..>وتقول لا بد من حدود..
عدم وجود العقل يودى بنا الى عدم معرفت الحد فنقف وقفت الاسد ونتناسى شريعة رب الاسد ونكره من سب الشهيد واحرق العلم ونسب الشهيد ونحرق العلم ونكون كمن يثار لابيه من اخيه فنحن اما مع او ضد اما نحب او نكره ولا مكان للاحكام العاقلة عند الحشود وهذا يعيدنا الى اول النقاش نحن اغبياء بل اقل من ذالك...

شريعة رب الأسد !
في هذا الرد يجب أن لا أكون " لائكي " //
سوف أُقحم الدين لأنه عنصر هام في هذه النقطة ،،،
قبل دقائق فقط -أدناه- قلتَ أنه لا يمكن تصدِيق " إسلام " أعضاء المنتدى الجزائريين هنا ،رغم تصريحنا و إقرارنا بإسلامنا ، و بالمقابل تُسّلِم بإسلام المصريين على بعد آلاف الكلمترات و الصحاري و دون إقرار منهم بإسلامهم ،،،
رغم أن غالبية الجزائرين معروف عنهم عالمياً أنهم مسلمين بالأغلبية الساحقة ، و بالمقابل المصريين معروف عليهم أن فيهم المسلمين و اليهود و النصارى و الأقباط ، المسيح ...إلى غير ذلك ،
إذن من سبّ الشهيد ، و من حرق العلم و من نُصِر على كرهه ليس بالضرورة أن يكون مسلم ،و ليس بأخي و لن يكون كذلك ،،، و كما تعلم أن الإسلام دعانا إلى الحفاظ و صون الشرف و تدرك تماماً المكانة التي وعد بها الشهداء ،،،
أمنى أن تصلك الفكرة و تعرف معنى الأسُود المقصودة ،،،
تحاياي ...

kimoukun 09-12-2009 03:12 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
ههههههههه بل نفيت اننا وصلنا الى الاسلام بعقولنا ولم انفى اسلامنا فلا تقولنى ما لم اقل ولا اقول فلنترك كرامتنا ولنهدر عزنا بانفسنا قبل ان يهدره غيرنا بل اقول اننا لا نملك هامش العقل الذي يسمح لنا بمعرفت الحد الذي نقف عنده وكيف نرد على من اهاننا ولا نشوه صورتنا ولا نوذي الاسلام بافعالنا ففي الاخير سيقال تقاتل العرب المسلمون من اجل كرة..ثق اننى افهمجيدا كل ما تكتب فعلى ضعفي في اللغة مازلت اجيد الفهم..
تذكر اننا نناقش هل نحن عقلاء كفاية ام اننا كنا ولازلنا اغبياء...وكل ما اريد اثباته هو جزئية العقل لا كيف نرد على المصرين فقد مملت من الكتابة في هذا وبينت موقفي جيدا في اكثر من رد...>

اعتذار لصاحب الموضوع فقد طالت ضيافتنا فيه..

kit.spidr 09-12-2009 08:02 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kimoukun (المشاركة 923861)
ههههههههه بل نفيت اننا وصلنا الى الاسلام بعقولنا ولم انفى اسلامنا فلا تقولنى ما لم اقل ولا اقول فلنترك كرامتنا ولنهدر عزنا بانفسنا قبل ان يهدره غيرنا بل اقول اننا لا نملك هامش العقل الذي يسمح لنا بمعرفت الحد الذي نقف عنده وكيف نرد على من اهاننا ولا نشوه صورتنا ولا نوذي الاسلام بافعالنا ففي الاخير سيقال تقاتل العرب المسلمون من اجل كرة..ثق اننى افهمجيدا كل ما تكتب فعلى ضعفي في اللغة مازلت اجيد الفهم..
تذكر اننا نناقش هل نحن عقلاء كفاية ام اننا كنا ولازلنا اغبياء...وكل ما اريد اثباته هو جزئية العقل لا كيف نرد على المصرين فقد مملت من الكتابة في هذا وبينت موقفي جيدا في اكثر من رد...>
اعتذار لصاحب الموضوع فقد طالت ضيافتنا فيه..

شكرا لكما بالعكس لم تطل الضيافة بل وصلتما الى لب الموضوع وتركتماه عذرا , صحيح من نحارب هنا المسلمون المصريون ام الاقباط ومن يدعي الاخوة ؟ لا نستطيع ان نبني علاقة اخوية بيننا والاقباط (الاعلام المصري وكل الشلة التي شاركت في الهجمة الاعلامية كانو اقباط ) اعطوني مثالا كل المتدخلين المصريين الذين نبذو هذا العنف تمت مقاطعتهم بل مهاجمتهم كانو مسلمين اما الباقين هم توابع للسيدة سوزان مبارك القبطية اذن هنا نصل الى ان المعركة كانت صليبية وحسابات اقتصادية يديرها مصريون بالنيابة عن ...؟

أبو طلال 09-12-2009 09:51 PM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
نحن الجزائريين كنا ومازلنا ضحايا الجشع و الأنانية الفرعونية ورد فعلنا منطقي وطبيعي والباقي مجرد تفاصيل ليس لنا دخل فيها بل تحصيل حاصل فقط الشعب المصري هو ضحية تضليل وكذب وسائله الإعلامية المدعومة من آل مبارك وعندما يعرف الحقيقة سيصدم، أما نحن فليس لنا ما نخجل منه . والدليل هو تضامن وتفهم العالم لنا وانتظروا عندما يستهلك المصريون كل وسائل قذارتهم سينقلبون على بعضهم وستحلوا الفرجة ؟؟؟؟

icer 10-12-2009 12:44 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
رغم البداية غير الموفقة للموضوع بسبب تبادل الهجاء إلا أني أعجبت جدا بحوار "الحيتان" -من الإجلال و ليس إذلال العقول- بين ويزاردس و كيموكن
ماذا لو تحدثتم عن أحاسيس الغيرة و الغضب و المروءة و التعصب و لا علاقة للأحاسيس بالعقل و المنطق يتقنها الذكي و الغبي ... فهل عُدم العقلاء هذه الأحاسيس ؟؟؟

kimoukun 10-12-2009 02:49 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اقتباس:

رغم البداية غير الموفقة للموضوع بسبب تبادل الهجاء إلا أني أعجبت جدا بحوار "الحيتان" -من الإجلال و ليس إذلال العقول-
بين ويزاردس و كيموكن
ماذا لو تحدثتم عن أحاسيس الغيرة و الغضب و المروءة و التعصب و لا علاقة للأحاسيس بالعقل و المنطق يتقنها الذكي و الغبي ... فهل عُدم العقلاء هذه الأحاسيس ؟؟؟
الحمد لله ان أعجبك الحوار حتى ون كنت معجبا بإثبات العقل لا نفيه فسبب الكتابة هنا خلق أفكار جديدة بتشاطر ما لدينا من آراء..
وكرد اخير على كلام العقل اقول حيث ان العقول تصنع التطور والرخاء وتجعل البلد رمزا للحضارة فلنقس عقولنا بمقياس بلدنا وسنعرف الجواب>>وأنا لا اقصد ترتيب الفيفا في كلامي..clap
فاذا وجددتم أن بلدنا مليء بالعقول رغم حالنا فقد يكون محمد فلاق على حق "حنا معندناش الزهر"..>n_o...

اما وقد طلبتها فوضى للحواس على رأي احلام مستغانمي فاقول صحيح الحواس الاولية المباشرة يجتمع فيها الجميع تعرف بانها محايدة وهي السمع والبصر والتذوق واللمس والشم. بعدها احاسيس اللذة والالم وهي شبيهة ببعضها الى حد كبير بين البشر.ثم الاحاسيس المرافقة للانفعالات وهي كثيرة كالحب والكره والغيرة وكل ما ذكرت اخي الفاضل وهي شديدة التفاوت بين الافراد وتختلف بختلاف الاطباع..ثم هذه الحواس الانفعاليه تتحول الى أحاسيس مركبة.. وتتفاعل هذه الأحاسيس مع بعضها عند حدوثها معاً, فتولد مشاعراً ووعياً متطوراً معقداً, والأحاسيس الأخلاقية والدينية والروحية والفكرية والفنية وباقي الأحاسيس الاجتماعية المتطورة هي مثال على ذلك...
الان مامدى صحة حكم الاحاسيس وهل تكفي الاحاسيس وحدها للادراك..لا اعتقد ذالك.
ثم الا تحتاج الاحاسيس الى عقل يسيرها.. إن الدماغ او العقل ، الذهن ، هو الذي يقوم بثلاثة وظائف - الإدراك الحسي -الإدراك العقلي - الإدراك الإدراكي وهو الذي يقدم تفسيره ووعيه لهذه الأنواع الثلاثة
ففي الاخير ان حواسنا غالبا ما تخدعتا وعقلنا انا اشكك في وجوده من بداية النقاش ولمن يحسب اننا عقول جبارة وإننى أُهين العقول فاقول له ما قاله ديكارت" لا يكفي أن تكون صاحب عقل جيد ، الأهم أن تستخدم هذا العقل جيداً "
..الان انا استخلص اننا بلا عقل عُمي البصيرة لابُد أن نَبنِي من جديد إذا أردنا ان نسود في هذه الارض ولا نحيا حياة العبيد..
وتذكرو ان أفدح الأخطاء أن تعد نفسك مُنزهاً عن الخطأ..فقومونى حين اخطئ وقومو انفسكم حين تكونو مخطئين..
شكرا لمن استمر مع المقال للنهاية...
http://www.echoroukonline.com/montad...icons/HGHG.gif

kit.spidr 10-12-2009 08:01 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
بارك الله فيك ولامثالك هناك من يدعي الذكاء فلنتركه لهواه

tarek2518 10-12-2009 12:08 PM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
لا أشاطرك الرأي في ما تقول لأنه لا أساس له و لأن ما بين المصريين و الجزائرين ليس وليد البارحة بل يمتد لأمد بعيد و اسأل من هم أكبر منك يخبروك
وحكمك بالغباء لا يتعدى من يظنه بنفسه
سلام

kimoukun 10-12-2009 12:53 PM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اقتباس:

لا أشاطرك الرأي في ما تقول لأنه لا أساس له و لأن ما بين المصريين و الجزائرين ليس وليد البارحة بل يمتد لأمد بعيد و اسأل من هم أكبر منك يخبروك
وحكمك بالغباء لا يتعدى من يظنه بنفسه
سلام
الحمد لله الذي بعث فينا اخيرا من يقوم نقاشنا ويضع لنا أسس الكلام...ويتفق ولا يتفق بلا حجج ولا ادلة الا بعض تشكيك في معرفتنا بالتاريخ...
ويبقى ليس من الصعب تميز الغبي من الذكي مهما اكثرا من ادعاء...وتذكر وحده الغبي يكثر من ادعاء الذكاء...

kit.spidr 10-12-2009 01:09 PM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
وليتذكر الاذكياء ان من يدعو نفسه بالذكي فهو لا محالة غبي والتواضع هو الاساس لان الذكاء ليس له حدود ولو كنا اذكياء حقا لما وصل بنا الزمن لاستهزاء بعضنا البعض والسخرية والذكي الحقيقي لا يدعي نفسه بانه ذكي بل بالتواضع والنقاش النزيه

wisards2004 10-12-2009 05:59 PM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 924655)
رغم البداية غير الموفقة للموضوع بسبب تبادل الهجاء إلا أني أعجبت جدا بحوار "الحيتان" -من الإجلال و ليس إذلال العقول- بين ويزاردس و كيموكن
ماذا لو تحدثتم عن أحاسيس الغيرة و الغضب و المروءة و التعصب و لا علاقة للأحاسيس بالعقل و المنطق يتقنها الذكي و الغبي ... فهل عُدم العقلاء هذه الأحاسيس ؟؟؟

و لماذا لم تتدخل في النقاش أخ أيسَر ؟ الأخ "كيموكن" بعثَر معالِم تفكيري و إحداثيات تركيزي !
الموضوع يتجاوزني نوعاً ما و لو تعبيرياً ، تمنيت لو تدخل أيضاً الأخ " تأمل عقل " لأتنحى جانباً ،،،
تحاياي ...

wisards2004 10-12-2009 06:12 PM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kimoukun (المشاركة 923861)
ههههههههه بل نفيت اننا وصلنا الى الاسلام بعقولنا ولم انفى اسلامنا فلا تقولنى ما لم اقل ولا اقول فلنترك كرامتنا ولنهدر عزنا بانفسنا قبل ان يهدره غيرنا بل اقول اننا لا نملك هامش العقل الذي يسمح لنا بمعرفت الحد الذي نقف عنده وكيف نرد على من اهاننا ولا نشوه صورتنا ولا نوذي الاسلام بافعالنا ففي الاخير سيقال تقاتل العرب المسلمون من اجل كرة..ثق اننى افهمجيدا كل ما تكتب فعلى ضعفي في اللغة مازلت اجيد الفهم..
تذكر اننا نناقش هل نحن عقلاء كفاية ام اننا كنا ولازلنا اغبياء...وكل ما اريد اثباته هو جزئية العقل لا كيف نرد على المصرين فقد مملت من الكتابة في هذا وبينت موقفي جيدا في اكثر من رد...>
اعتذار لصاحب الموضوع فقد طالت ضيافتنا فيه..

للتمّعن :
هامش العقل /الحد الذي نقف عنده/ أهاننا/الإسلام/ العرب المسلمون/الكرة/

استعملت "معطيات " و منطلقات رائعة في هذا الرد ، لكن إنطلقت على أساس أنها صحيحة و تعرف مدلولها الحقيقي الواقعي ، لكن هذا خطأ فأنت تتكلم بالعمومية ، المثالية و نظرياً فقط ،

أدخل بعض أدوات الإستفهام ( أين ؟، متى؟ ، من ؟، كيف ؟، ما هي ؟) على كل عبارة إنطلقت منها أعلاه و ، أجب على نفسك سيتجلى لك المفهوم الحقيقي لهذه الكلمات و ليس النظري ،
تحاياي ...

amina.j 10-12-2009 06:28 PM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

kimoukun 10-12-2009 06:55 PM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
انااتكلم عن ما يمكن ان يقودنا للحكم الصحيح ولا اصدر اي حكم فانطلاقي من بديهيات ..
كل ما اريد اثباته هو وجود مستوى من العقل المدرك ومطلق الاحكام الصحيحة لدى عامة الشعب لا على افرراد متفردة..

لي عودة ان شاء الله بعد حين

koukoufar04 10-12-2009 07:23 PM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
هههههههههههههههههه عذرا أخي حتى مصر إذا أرادت أن تصدر غاز الجزائر إلى إسرائيل ماكان عليها أن تفسد الأمر بهاته الطريقة ........ ولا قطر أيضا كان بإمكانها أن تستتثمر في هاته الأزمة ........... الجزائر قدمت للعرب أفضل حل لإستثمار أموالهم بعد 11 سبتمبر ولكن العرب دائما كانوا وسيظلون بعيدين عن المسؤولية ولعل شركة إعمار أكبر دليل .......... اليوم الجزائر تفاوض أكثر من شريك في يوم وحيد بينما ينتظر الآخر أن ينتهي دوره هناك سفير آخر ينتظر في الغرفة المجاورة ، ربما تحكم السياسة الإقتصاد أحيانا وربما أحيانا كثيرة العكس ........ لكن ماأقدم عليه مصر هو الغباء بعينه وليس الجزائريين .......... مصر أشترت اليوم لنفسها عدو خطيرا أسمه الجزائر ........... ولاتضحك أن سمعت كلمة عدو السياسة هي تبدو هادئة ونحن دبلوماسيتنا معروفة بالهدوء .......... ومصر ستعزل إقلاميا أكثر وأكثر وحتى شركاتها ستنتهي عقودها عما قريب واللتي لم انتهي عقودها ستصتدم مع قانون المالية الجديد وحينها لايمكن لشركة مصرية أن تبقى هنا في الجزائر لانه ببساطة ليسوا محترفين ......... بينما سيضل الفرنسي والكندي والأمريكي والألماني ليس لجمال عيوننا لكن لأن السوق الجزائرية سوق واعدة خاصة في البناء والعقار والعرب بدؤوا فعلا يندمون على مغادرتهم الجزائر ذات يوم ............... إذا يا صديقي من هو الغبي ........... أجب عن السؤال بنفسك ؟ نحن دولة ذات سيادة ونملك أموالنا الخاصة ونملك إرادة وطاقات بشرية ......... لايمكن لمصر الصغيرة عفوا الكبيرة الساذجة أن تخلط حساباتنا ... شكرا

بعيد 2009 10-12-2009 07:51 PM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
- ملاحظات -1 لايمكن أن يحيط الإنسان بالحدث ، ويقاربه من زوايا كثيرة ويرفع نسبة إدراكه لمسبباته وآثاره ...إذاكان جزء منه ، مؤثرا ومتأثرا ، سببا له ونتيجة ، إنه التفاعل الإنساني مع لحظته التاريخية وليس له أن يرفع مستوى معرفته إلى معرفة مطلقة كونية وشاملة - يبحث العقل ، يقرأ ، يستنتج ، يستدعي لفهم الحدث خلفياته ومرجعياته ...وفي حالتنا هذه يضع الكرة في مرمى الاحتمالات فلا يغفل الأوراق السياسية لكل نظام ، والحسابات الاستراتيجية للمنطقة ، ولا يقصي المؤامرة والتخطيط واغتنام الفرصة لترتيب المصالح وتثبيت أخرى ... بيع الغاز ، إزاحة شركات وتواجد اقتصادي تسويق مشاريع سياسية ، التخلص من علق ثقافي ( العروبة ، التمصير ...) ...هل يجب أن أكون بكل ذكاء لأقنع نفسي أن الغباء في هذه اللحظة التاريخية هو ما يمنحني شعورا بسيطا بالفرح ... - هل كنت تعول يا صديقي بعد انتصار الكرة أن تتحرك طموحاتنا إلى ملاعب أخرى حيث يكون لنا أكثر من عنتر يخترق أكثر من شباك ؟ نحتاج إلى أم درمان بقلب نووي ...وشكرا الليل صعيب ، والزلط يخرج القلب ...والعقل ....مجاز

غريبا 10-12-2009 08:37 PM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
لمــاذا كان اختياركِ أننا اغبيــاء..؟؟ لمـاذا لم يكن قلة وعــي أو قلة إطلاع على حقيقة الوضع ، ربماn_o

kimoukun 11-12-2009 01:04 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اقتباس:

هههههههههههههههههه عذرا أخي حتى مصر إذا أرادت أن تصدر غاز الجزائر إلى إسرائيل ماكان عليها أن تفسد الأمر بهاته الطريقة ........ ولا قطر أيضا كان بإمكانها أن تستتثمر في هاته الأزمة ........... الجزائر قدمت للعرب أفضل حل لإستثمار أموالهم بعد 11 سبتمبر ولكن العرب دائما كانوا وسيظلون بعيدين عن المسؤولية ولعل شركة إعمار أكبر دليل .......... اليوم الجزائر تفاوض أكثر من شريك في يوم وحيد بينما ينتظر الآخر أن ينتهي دوره هناك سفير آخر ينتظر في الغرفة المجاورة ، ربما تحكم السياسة الإقتصاد أحيانا وربما أحيانا كثيرة العكس ........ لكن ماأقدم عليه مصر هو الغباء بعينه وليس الجزائريين .......... مصر أشترت اليوم لنفسها عدو خطيرا أسمه الجزائر ........... ولاتضحك أن سمعت كلمة عدو السياسة هي تبدو هادئة ونحن دبلوماسيتنا معروفة بالهدوء .......... ومصر ستعزل إقلاميا أكثر وأكثر وحتى شركاتها ستنتهي عقودها عما قريب واللتي لم انتهي عقودها ستصتدم مع قانون المالية الجديد وحينها لايمكن لشركة مصرية أن تبقى هنا في الجزائر لانه ببساطة ليسوا محترفين ......... بينما سيضل الفرنسي والكندي والأمريكي والألماني ليس لجمال عيوننا لكن لأن السوق الجزائرية سوق واعدة خاصة في البناء والعقار والعرب بدؤوا فعلا يندمون على مغادرتهم الجزائر ذات يوم ............... إذا يا صديقي من هو الغبي ........... أجب عن السؤال بنفسك ؟ نحن دولة ذات سيادة ونملك أموالنا الخاصة ونملك إرادة وطاقات بشرية ......... لايمكن لمصر الصغيرة عفوا الكبيرة الساذجة أن تخلط حساباتنا ... شكرا
من قال اننا بحاجة الى مصر لتخلط اوراقنا او حساباتنا اننا نعيش في" خالوطة " وقانون المالية ما قانون المالية..
ومن قال اننا نفرق بين الجنسيات في تعاملاتنا او ان انتقائتنا بل لدينا قواعد اخرى للتعامل..
نحن اغبياء والمصرين اغبياء وكل بلد يعيث فيه الفساد اغبياء الفاسد غبي ومن يسانده غبي ومن يسكت على بقائه غبي..واغبى كل هؤلاء من إنشغل بثؤلول في خده ولم يبالي بغرغرينة تهدد ببتر ساقه..

kimoukun 11-12-2009 01:08 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اقتباس:

- ملاحظات -1 لايمكن أن يحيط الإنسان بالحدث ، ويقاربه من زوايا كثيرة ويرفع نسبة إدراكه لمسبباته وآثاره ...إذاكان جزء منه ، مؤثرا ومتأثرا ، سببا له ونتيجة ، إنه التفاعل الإنساني مع لحظته التاريخية وليس له أن يرفع مستوى معرفته إلى معرفة مطلقة كونية وشاملة - يبحث العقل ، يقرأ ، يستنتج ، يستدعي لفهم الحدث خلفياته ومرجعياته ...وفي حالتنا هذه يضع الكرة في مرمى الاحتمالات فلا يغفل الأوراق السياسية لكل نظام ، والحسابات الاستراتيجية للمنطقة ، ولا يقصي المؤامرة والتخطيط واغتنام الفرصة لترتيب المصالح وتثبيت أخرى ... بيع الغاز ، إزاحة شركات وتواجد اقتصادي تسويق مشاريع سياسية ، التخلص من علق ثقافي ( العروبة ، التمصير ...) ...هل يجب أن أكون بكل ذكاء لأقنع نفسي أن الغباء في هذه اللحظة التاريخية هو ما يمنحني شعورا بسيطا بالفرح ... - هل كنت تعول يا صديقي بعد انتصار الكرة أن تتحرك طموحاتنا إلى ملاعب أخرى حيث يكون لنا أكثر من عنتر يخترق أكثر من شباك ؟ نحتاج إلى أم درمان بقلب نووي ...وشكرا الليل صعيب ، والزلط يخرج القلب ...والعقل ....مجاز
اتفق معك الى حد بعيد يا بعيد وملاحظات راقتنى كثيرا..

kimoukun 11-12-2009 01:11 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اقتباس:

لمــاذا كان اختياركِ أننا اغبيــاء..؟؟ لمـاذا لم يكن قلة وعــي أو قلة إطلاع على حقيقة الوضع ، ربماn_o
الغباء كان اختيار صاحب الموضوع ولا اعرف اينا المقصود في ردك لكن استبدلتها باننا بلا عقل >>مجازا والمعنى اننا تحركنا بانفعالاتنا وانقدنا لها دون تفكير وهذا ما لم يفهمه البعض..

icer 11-12-2009 02:11 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wisards2004 (المشاركة 925297)
و لماذا لم تتدخل في النقاش أخ أيسَر ؟ الأخ "كيموكن" بعثَر معالِم تفكيري و إحداثيات تركيزي !
الموضوع يتجاوزني نوعاً ما و لو تعبيرياً ، تمنيت لو تدخل أيضاً الأخ " تأمل عقل " لأتنحى جانباً ،،،
تحاياي ...

ههه لست وحدك أخي من ركز ليفهم و أشكرك حيث كانت ردودك تعين على فهم ما كان يقول ... مثل لعبة هذا الجواب فما هو السؤال :)

متابعتي للحوار كان للمتعة أما موضوع الغباء و الذكاء فلي تعريفات بسيطة لها لا أريد أن أفسدها ... الذكاء بالنسبة لي هو سرعة التأقلم مع موقف جديد و غريب عن التجارب السابقة و كلما قلّت السرعة انحدرت نحو الغباء أما العقل فللجميع عقول تعمل و لكن يختلف التخصص

kimoukun 11-12-2009 02:27 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اقتباس:

حيث كانت ردودك تعين على فهم ما كان يقول ...
احقا حرفي بعيد عن اللغة الى هذه الدرجة
ولابد لمترجم حتى يُفهم كلامي..
اعرف الضعف في لغتى لكن ليس الى هذا الحد...
ساحاول ان ارقى باسلوبى مستقبلا حتى اريحكم اكثر...

wisards2004 11-12-2009 02:38 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 925756)
ههه لست وحدك أخي من ركز ليفهم و أشكرك حيث كانت ردودك تعين على فهم ما كان يقول ... مثل لعبة هذا الجواب فما هو السؤال :)

متابعتي للحوار كان للمتعة أما موضوع الغباء و الذكاء فلي تعريفات بسيطة لها لا أريد أن أفسدها ... الذكاء بالنسبة لي هو سرعة التأقلم مع موقف جديد و غريب عن التجارب السابقة و كلما قلّت السرعة انحدرت نحو الغباء أما العقل فللجميع عقول تعمل و لكن يختلف التخصص

شكراً لك أخي الكريم على المداخلة الرائعة ،
الذكاء نتوافق عليه كما عرفته ، طالما يعتمد على التحليل و التفكيك للمعطيات و بعده تركيبها بتركيز واعِ لإخراجها في شكل تعليمات تتجاوب مع كل العقبات و أي موقف سواء جديد ( هنا يبرز الذكاء ) أو بناءاً على معطيات مخزنة ، و هذا يكون بأقل سرعة و أقل أضرار ممكنة ،،،
هنا ستكون العلاقة طردية بين تعليمات العقل و الأحاسيس و مختلف المشاعر و العواطف أولاً ، و فيما بعد تطفو إلى باقي الجسم و أفعاله على شكل ردود أفعال و تصرفات ،،،
تبقى العقبة الوحيدة و الأزلية للانسان ، و العقل ، و عموماً في هذا الموضوع ، هي المنطق ، ليس هناك منطق موّحد داخل العقل ، لذلك ستختلف دوماً المعايير و المفاهيم ، و الأسباب و الدوافع و المرجعيات و الأسس التي يُبنى عليها أي تفكير ،،،
تحاياي ...

wisards2004 11-12-2009 02:46 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kimoukun (المشاركة 925758)
احقا حرفي بعيد عن اللغة الى هذه الدرجة
ولابد لمترجم حتى يُفهم كلامي..
اعرف الضعف في لغتى لكن ليس الى هذا الحد...
ساحاول ان ارقى باسلوبى مستقبلا حتى اريحكم اكثر...

لا ليس هذا المقصود ، حتى المترجم لن يُؤتمن ، و من يضمن لنا ترجمة صحيحة لأفكارك ؟؟ من الفرنسية للعربية يُخطؤون فما بالك بترجمة " نورُونية " ؟
لغة ليست ضعيفة و أجزم أن لديك إشكال في الحاسوب ، أو إشكال مادي " عَرَضي " آخر، لأنك تتقنها جداً في " عقلك " ،،،
و لاحظ في أحد ردودك أدناه رقم 20، كيف تمّ نقْش ذلك الرّد نحوياً و لغوياً ،و شكلياً !
تحاياي ...

kimoukun 11-12-2009 03:06 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اقتباس:

لا ليس هذا المقصود ، حتى المترجم لن يُؤتمن ، و من يضمن لنا ترجمة صحيحة لأفكارك ؟؟ من الفرنسية للعربية يُخطؤون فما بالك بترجمة " نورُونية " ؟
لغة ليست ضعيفة و أجزم أن لديك إشكال في الحاسوب ، أو إشكال مادي " عَرَضي " آخر، لأنك تتقنها جداً في " عقلك " ،،،
و لاحظ في أحد ردودك أدناه رقم 20، كيف تمّ نقْش ذلك الرّد نحوياً و لغوياً ،و شكلياً !
تحاياي ...
لم اجد فيه إلا بعض اخطاء إملائية...اغلبها همزات تثقل على كتابتها..
ايا يكن من امره سابحث في مدارس الادب التى لم ادرسها بعد واعيد ترتيب فلسفتى علي على خطا..
وانا اعيد النظر فيه وجدت انه نص فلسفي يوفق بين العقل والاحساس ..وربما ابتعدت فيه عن الوضوع قليلا..
شكرا لك
اعذرونى ان اخطات او تجاوزت..>

icer 11-12-2009 03:12 AM

رد: عذرا .......كنا اغبياء ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kimoukun (المشاركة 925758)
احقا حرفي بعيد عن اللغة الى هذه الدرجة
ولابد لمترجم حتى يُفهم كلامي..
اعرف الضعف في لغتى لكن ليس الى هذا الحد...
ساحاول ان ارقى باسلوبى مستقبلا حتى اريحكم اكثر...

لا يا أخي العلة في لم أعتد بعد على أسلوبك و متابعة أفكارك :)

اعتدت على أسلوب المقالات الخبرية أكثر من اللازم ... طرح و معلومة و نتيجة
و علي التأقلم مع ... فكرة مجردة و برهان و نتيجة قابلة للنقاش مع برهانها


الساعة الآن 09:05 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى