|
هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
السلام عليكم
الموضوع روادتني توسعة النقاش فيه لأنه قضية متشعبة و لا تحتاج التأخير أكثر في الحديث عنها بكل موضوعية و شفافية و خاصة عندنا نحن المعربون .. و بداية يجب وضع نصب أعيننا بأننا متأثرون بطريقة أو أخرى بدعوات القومية العربية منذ أكثر من سبعين سنة الأخيرة فاختلطت مع معظم الكتب و الكتابات ... هل العرب شعب الله المختار ؟ : لا شيء يدل على ذلك لا من القرآن و لا من السنة فبعض العرب ناصر الإسلام و أكثرهم حاربه و لم يتردد أكثرهم في الردة بعد الرسول صلى لله عليه و سلم كما أن أول انحراف عن الطريق المستقيم بدأ عربيا و تأثير العرب اندثر مع بداية ضعف الدولة العباسية و لعب غير العرب أدوار رائدة في بناء الحضارة الإسلامية في شتى العلوم و الإختصاصات بعيدا عن سياسة العرب المحتكرة كما كان غير العرب حماة الحمى و ناصروا الثغور و أشداء على أعداء الإسلام و المسلمين مع إحترام العرب كحاملي الدعوة و لكن هل كان الإحترام متبادل ؟؟ هل العروبة مرادفة للإسلام ؟ و هل إلغاء الفرق الثابت في السنة النبوية بشرط التقوى له صدى في النفسية العربية الداخلية أو البارزة ؟ شخصيا لا أعتقد هل اللغة العربية منافس للغات الأقوام الآخرين : المسلمون من الأجناس الأخرى تلقوا الإسلام و اعتنقوه مؤمنين أن القرآن المنزل باللسان العربي هو كلام الله فيه فوائد لحياتهم الدنيا و الآخرة لذلك فكان تدارس القرآن من أهم شروطه اللغة العربية كما أن تدارس الفقه الذي كان أكبر علماؤه من العرب "أئمة المذاهب" ... لكن هل طمست العربية اللغات الأخرى ؟ نعم و لا ... اعتناق غير العرب للغة العربية كانت بطيب خاطر كلغة علمية كحال من يتقن اللغات الأجنبية اليوم و لكن بما أن العبادات اليومية كانت تتم بالعربية خالطت العربية و هي جزء لا يتجزأ من حياة المسلم اليومية لغته الأصلية فإذا كانت اللغة الأصلية غير مكتوبة أو مزاحَمة من لغة أخرى فهنا تضعف أكثر و مثالنا الأمازيغية التي لا أشك أن اللاتينية زاحمتها قبل الفتح الإسلامي كما أن الكتابة الأمازيغية نادرة حتى لا أقول منعدمة و هناك مثال الفارسية التي لم تلغها العربية لأن التراث الموجود باللغة الفارسية ضخم و استعمال الرسم العربي في كتابة الفارسية ربما مر بمراحل لتوحيد الكتابة ... هل فتح إفريقية "المغرب العربي" إحتلال أو انتشار للإسلام ؟ يقال أن أول من فكر في فتح المغرب العربي هو الصحابي عمرو بن العاص عندما عرض بعض أمازيغ قبائل ليبية تخليصهم من الرومان كما خلص المسلمون مصر في زمن كان العرب المسلمون مضرب المثل في العدل و استقر مرحلة الفتح أولا في القيروان لتنطلق المرحلة الثانية نحو الأطلسي و لم تكن هناك مقاومة تذكر ما عدا مقاومة الكاهنة و استشهاد عقبة بن نافع لسبب أراه أزمة تواصل أكثر من أي أمر آخر حيث كانت الكاهنة خارجة من حروب مع الرومان الغزاة و جهل بالتقاليد بين كسيلة و عقبة بن نافع كما يذكر بعض المؤرخون و ليس رفض للدين أو الجنس العربي مكابرة و تعصبا ... حيث أن التاريخ يذكر أن عقبة بن نافع ولج بفرسه مياه الأطلسي في شواطئ المغرب الأقصى قبل أن يعود إلى الوسط مما يدل أنه لم يلقى مقاومة ... كما أن الأمازيغ استقبلوا بعض آل البيت المضطهدون سياسيا في المشرق و نصروهم و حموهم ... لا نقاش في تقبل الإسلام و لغة الإسلام و قد قدم المغاربة أرقى العلماء و اللغويين و نافسوا بعبقرية و نبوغ المشارقة في ذلك و أثروا بشكل تراكمي في الحضارة الإسلامية كباقي الشعوب غير العربية في الشرق ... ثم قدمت قبائل عربية كبيرة من المشرق لتستقر في المغرب و اختلطت و تصاهرت الدماء و تكونت شعوب طالما حلم بها الإسكندر المقدوني خليط بين الأجناس و بعفوية شعبية و منطق حضاري لا نجده في قرن الحضارة هذا ... هل الأمازيغية مشكلتها العربية أو العرب أو ماذا ؟؟ من خلالي جلساتي مع أنصار القضية الأمازيغية لمست بعض التناقضات التي تستحق الوقوف خلال المناقشة لو فيها ... و منطلقي الشخصي أن الأمازيغية كلغة و تراث الأجداد يجب أن تحفظ و تصان و ترقى و كل مطلب من هذا المنطق شرعي حق لا غبار عليه و لا مزايدة و لكن أدلجة هذا المنطق إلى مزاعم عنصرية و ادعاءات وجب الوقوف عندها بذكاء و موضوعية و التوقف عن اتخاذ سياسة النعامة كاستراتيجية متبعة من العرب العاربة و المستعربة كباقي قضايا الأمة الإسلامية السياسية و الثقافية ... |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
شكرا على اثارة الموضوع.
المشكلة ان هذا الموضوع صار من المواضيع المثيرة للجدل و التي يتحول فيها النقاش غالبا الى عنف لفظي أو أكثر. مما أكتشفته أخيرا هو رأي بعض المنتصرين للقضية الامازيغية في أن جل الشعب الجزائري هو أمازيغي و أنهم لا يقسمون الجزائريين الى عرب و أمازيغ و انما الى أمازيغ فقدوا لغتهم و أمازيغ حافظوا عليها. لذلك لا يطلقون صفة العربية على اللهجة الجزائرية السائدة و انما يصرون على أن العربية تمثل نسبة بسيطة منها بالاضافة الى الامازيغية و التركية و الاسبانية و طبعا الفرنسية. و من تفسيراتهم لسبب فقد بعض الامازيغ للقدرة على الكلام بالامازيغية أن العربية كانت دائما اللغة الرسمية في الدول التي قامت في شمال أفريقيا فكان الناس يتعلمونها كوسيلة للتعلم أو التواصل و غيرها الى أن نسوا الكلام بلغتهم الأم. فوجهة النظر هذه تقول أن لا عرب في الجزائر و ان وجدوا فانهم أقلية لذلك يجب تبني الهوية الامازيغية مثل ما يتبنى الأتراك و الايرانييون و الباكستانيون هوياتهم رغم انتمائهم الى الامة الاسلامية. لكن هناك تذبذب و اختلاف واضح في الآراء هنا و لم أجدهم يستقرون على رأي خصوصا أن العامل الديني لا يمكن تجاهله هنا و كثير من نشطاء الامازيغية أو أغلبهم لا يوافقون على اطلاق اسم الاسلام على الجزائر و بعضهم يصرح بعدائه للاسلام علانية. هذا ما أردت أن أشارك به رغم خروجي على النقاط التي أشرت اليه أخي آيسر لكن هذا الجانب أراه ضروريا جدا لاثراء الموضوع. |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
شكرا لك علي هذا الموضوع المهم الذي سبق وان ناقشنا بعض جوانبه وبقي الكثير منه انا اري انه قبل ان نحدد اي شيء يجب ان نحدد هويتنا اولا ومن نكون فهل نحن عرب كعرب المشرق العربي ام نحن عرب من الدرجة الثانية ام نحن بربر اي امازيغ فتحديدنا لهذه المفاهيم سيسهل علينا الكثثير من الاشكالات فحسب ضني لا اري ان الجزائر فيها عرب ةان كانو موجودون فهم اقلية و لا يمكن تحديدها اما الاغلبية فهم امازيغ لكن الاختلاف الوحيد بينهم هو ان هناك من حافض علي ثقافته الامالزيغية هناك من اندمج وتبني الثقافة العربية وحتي اللغة اصبح يتكلم العربية وفقد لغته الاصلية . اما عن القومية العربية فانا لا اامن بها من الاساس ولا وجود لها فهي مجرد شعارات كاذبة لمخادعة الشعوب ولم تكن موجودة فاي زمن بل ابتدعها بعض القومين مثل جمال عبد الناصر ومن سار علي دربه فالقومية العربية لم تكن موجودة في القديم ايام الخلافة الاسلامية زلم يكن يطلق علي المغرب اسم المغرب العربي بل كانت تسمي بلاد المغرب و كانت كل الشعوب مجتمعة تحت لولاء الاسلام وليس تحت مسمي العروبة فقد اعزنا الله بالاسلام لكن بعض الاغبياء حاولوا ايجاد شيء اخر لكي يطلبو به العزة وسموه العروبة ونتاجه كان كل هذا الذل والهوان والتفرقة بين الشعوب وضلم عدد كبير من الشعوب الاسلامية بادخالها تحت ما يسمي العروبة رغم انها لا علاقة لها بهذه العروبة |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
اوافقك الراي تماما فبعض انصار الامازيغية وقعو في نفس الخطاء الذي وقع فيه انصار العروبة فهم لم يفرقوا بين الاسلام والعروبة فانصار العروبة اوهمو الاجيال ان الاسلام والعروبة هما وجهان لعملة واحدة وان من لا يامن بالعروبة فقد كفر وكذلك بعض انصار الامازيغة فقد خلطو بين الاسلام واعتبروه عدو للامازيغية ان والعروبة والاسلام شيء واحد فحالوا مهاجمة الاسلام في اعتقاد منهم بان مهاجمة الاسلام ومحاربته في الجزائر والتوجه نحو التنصر هو انتصار علي العروبة رغم ان الاسلام اعمق من ان تمسه نعرات قومية |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
السلام عليكم موضوع مهم أخيicer .. لكنني غير قادرة على المناقشة الآن..أظنني جلست كثيرا امام الكمبيوتر اليوم لي عودة ان شاء الله..اتمنى فقط أن لا أنسى لكن أريد أن أركز على نقطة علينا أن لا نتشتت كجزائريين مهما اختلفت لهجاتنا او لغاتنا .. حتى ان كان الدين مختلفا يجب ان نتعلم كيفية التعايش مع بعضنا و لا نسمح لمن يروجون للفتنة ان يتغلغلوا بيننا.. علينا ان نحترم بعضنا.. و لا تنسوا..كثير من الأمازيغ تزوجوا عربيات و غيرهن و كثير من العرب تزوجوا أمازيغيات و غيرهن ..انها في كل الأحوال دماء امتزجت فأصبحت دماءا جزائرية لي عودة ان شاء الله لقراءة الموضوع جيدا و الرد عليه لك مني كل التقدير |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
في الحقيقة موضوع جميل جدا الاخ icer والله فكرتنا في المجلس الاعلى للامازيغية وقتها كان الصراع على اشده بين الاخوة , في رايي القضية وما فيها نوع من الاقصاء والسبب معروف عند الجميع منذ الاستقلال اين اراد القبائل الاستقلال وخروجهم بعلم جديد , هذا ما اخذت عنهم صورة سيئة لدى المجتمع الجزائري حينها اقصي القبائل من اي مشروع ما سبب نوع من الكراهية لدى الجانبين , والاسلام لا علاقة له بما جرى كون ان الشعب الجزائري مسلم لذا الامازيغ استنكروا كيف للمسلمين ان يعاملوهم بهذا الشكل وهم اصلا مسلمون ايضا الا ان العرب عاملوهم كبربر لا يتقن العربية لهذا تم تهميشهم من طرف السلطة , ولكن المخطيء كان النظام لانه كان بامكانه حل المشاكل بطريقة سلمية وتسرع النظاميين اعطى نتائج وخيمة نعيشها اليوم وهي العنصرية, اتمنى ان يزول كل هذا الحقد وان يعود كلا الطرفان الى وضع النقاط على الحروف وتقبل مروري |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
نعم هو موضوع ملغم و خاصة للذين يحملون أفكار خلفية و لا أستبعد زيارتهم إكتشافك أخي نورمال كان بالنسبة للفقير مسلمة، عندما كنت في الثانوية التقنية درست عند أستاذ رياضيات يصلح لتدريس التاريخ أكثر "من أشد أنصار الفيس آنذاك" قال لنا ما رأيكم هل نحن عرب أو أمازيغ و بعد فوضى عارمة رد علينا عندما جاء العرب الفاتحين كانوا جيش صاحب مهمة الفتح بعد أن قام بالمهمة عاد من حيث أتى حصل هناك اختلاط على مر التاريخ لكن أكثرنا أمازيغ أو خليط و لو كنا لا نفقه كلمة في الأمازيغية. ترسخت هذه الفكرة في عقلي فعوائل القبائل العربية المهاجرة معروفة و أبناؤها يعرفون أصولهم فمثلا لا أعرف هلالي لا يعلم أنه هلالي .. أما من لا يعلم أهو عربي أو أمازيغي فأغلب الظن الثانية أو خليط مصاهرة. لذلك يمكنني تقسيم الشعب الجزائري إلى ثلاث أقسام أمازيغ و عرب و الخليط و أكبر نسبة عددية للخليط ثم الأمازيغ بمختلف قبائلهم "ليس القبائل وحدهم" ثم نرفع نسبة العرب بما أن قبائل كاملة هاجرت لأسباب اقتصادية أو سياسية خاصة الجزائر و بلاد المغرب لم تكن أرض فارغة بل كانت تغلي بالحياة و النشاط البشري و كانت أرض لملاحم في تاريخ الامبراطورية الرومانية و الممالك الأمازيغية حجة أن اللغة الرسمية كانت العربية يمكن دحضها بالمثال الفارسي دائما فالفارسية كانت أول البلدان المفتوحة و أقربها للعواصم السياسية للعرب رغم ذلك مازالت مزدهرة و قوية و حية و ربما البحوث النووية تدون بالفارسية اليوم. نقطة ضعف الأمازيغية من وجهة نظري أنها لم تكن مدونة لذلك انحسرت في المشافهة و التراث الموروث شفاهيا مما أضعفها أمام لغة عربية متطورة و معمول بها على الصعيد الديني و المدني. اللهجة الجزائرية التي كان عليها أجدادنا ليست لهجتنا الهجينة هذه بل أسمعها في أكثر الأحيان في قصائد الأغنية الشعبية و هي عربية راقية ممزوجة بكلمات أمازيغية قلمنا ننتبه إليها هذا حال العاصمة أما إذا انتقلت بين جهات الوطن فالنسبة تزيد أو تنقص نحو العربية أو الأمازيغية ... و أعتقد أن لهجة منطقة جيجل تفضح التمازج بين اللغتين بين قبايل الحذرة و قبايل نيغاس. أما نقطة مهاجمة الاسلام تهجم على العربية فلأن بعضهم تأثر بأدلجة القضية لتخرج من حيزها المشروع نحو متاهات يراد لها ذلك مع غباء متغابي للنظام القائم الذي ترك بعض السابحين في المياه العكرة يطبخون بهدوء هذه الأفكار الهدامة و قد قمت بالرد على أحد المتأثرين فسألته إن كان أكثر ذكاءا و عبقرية من أسلافه الذين اعتنقوا الإسلام فرد مكابرا بأن أصوله مسيحية ثم تفلسف حول الالحاد فقلت له بأنه غير معني و لا مخول للكلام باسم الأمازيغ المسلمين الذين يتبرأون من صنفه. |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
و لأني أتفق معك في النقاط التي ذكرتها و قد فصلت في بعض منها مع الأخ نورمال تقبل تحيتي و منتظرين إثراء الموضوع بردودك المعهودة. |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
أنصار القضية الأمازيغية هذا الإدعاء و استنتجوا بحكم أن العرب و العربية منافس لهم في أرض أجدادهم باستعداء كل ما هو عربي و نتاج عربي و منه الإسلام ... و هذا ذنب من لم يتفرغ للتعرف على دينه و يصدق كل ما يقال له كما لا يمكن تجاهل أيدي خبيثة تعمل لترسيخ هذه الفكرة عند أبنائنا من الطرفين. |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
فالوحدة الصلبة يجب أن يكون أساسها صلب و الأساس الصلب لمختلفين هو الصراحة و المصارحة. |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
وللأسف الشديد هناك استثمار خبيث و تضخيم لهذا النوع من الإقصاء و لكي نفسد الطبخة الخبيثة علينا أن نتعامل مع الأمازيغية كجزء من الجزائر و الأجداد و ليست الغريبة في بلادها ... قام الرئيس السابق ليمين زروال بخطوة أولى و قام الرئيس الحالي بوتفليقة بمغازلة أصحاب القضية و الآن علينا كشعب التعامل و نبذ أفكار بورباغندا القومية البائدة ... نحتاج مداخلاتك سيدي بما أنك شاهد على المجلس الأعلى للأمازيغية شكرا على المرور و المداخلة |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
صحيح هو موضوع جيد ويهمونا نحن الشباب ان تتاح لنا فرصة لابداء راينا في هذه المواضيع المهمة والمصيرية
اذا تحدثنا عن اصلنا فنحن امازيغ والى العروبة ننتسب ...فامتزج دمنا بدم العرب من خلال الفتوحات ومن خلال الرحل ولقد ذكرتي بني هلال فتقريبا الجنوب من بلي هلال اما عن العاصمة فاغلبية العاصميين هم من الاتراك اما بخصوص قضية الامازيغ وفرض الامازيغية فعلى حسب راي ان هذه الفكرة اتية من الغرب وبظبط من فرنساوهناك بعض الجمعيات في المغرب تدعم هذه الفكرة حيث انهم غيرو اسم المغرب العربي الى المغرب الكبير دون ذكر كلمة العربي لان الامازيع هم جزء منا وتجدونهم في كل مناطق قطر الجزائري وليس في منطقة القبائل فقط عكس ما يظن البعض انهم مهمشين فهم لم يكونو يوما مهمشين لكن هم يطالبون ببعض الحقوق كمثلا الاعتراف بالامزيغية كلغة وانا حقيقة اراها لهجة لان ليس لها كتابة خاصة او شابه ذلك مع انها تدرس الان وتم الاعتراف بها رسميا كلغة ثانة في الدستور اريد فقط ان اقول عن من كان يزعم ان الامزيغ يريدون الانفصال فيوم لا اذكر التاريخ جيدا كانت هناك مظاهرات في منطقة تيزي وزو في يوم ذكرى وفات "معطوب " قالو لهم رؤوس الفتنة من فر نسا اخرجو وطالبو باستقلالكم ففعلا خرجو في مظاهرات فماذا كان الرد ....فقالو تحيا الجزائر تحيا الجزائر تحيا الجزائروهم رافعين علم الجزائر وهذا دليل على انه لا يوجد اي نية لادى القبائل فكرة الاستقلال |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
|
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
مثلا فيما أعرف بحكم نشأتي و معرفتي بالمنطقة التي يتمازج فيها "الشاوية" مع "العرب" تجد ناس كبار في السن يعيشون في بعض القرى المجاورة لبعضها البعض. هذا يتكلم الشاوية (و في حالة النساء العجائز لا يعرفن من العربية الا سورة الفاتحة) و الآخر يتكلم العربية. يعني المسافة بينهما لا تزيد عن كيلومترات فقط. لا أستطيع أن أجزم ربما نزوح القبائل منذ مئات السنين وراء هذا. بالنسبة الى فان الامازيغ هم فقط من يتكلمون الامازيغية. مع التذكير الذين نشأوا في المدن الكبيرة فقدوا لغتهم. الذي أحب أن أسمعه هو تدخل عاقل من واحد يتبنى القضية الامازيغية و يوضح لنا ما هي أهدافهم و الى ماذا يرمون. في الاخير اريد ان اقول يعجبني تبني حزب الافافاس للقضية الامازيغية بدون تعصب و بدون جعلها مسألة جوهرية في أدبياتهم. يعني هي قضية مهمة بالنسبة اليهم لكن الاهم هو قضية الحريات و الديمقراطية و محاربة الفساد و بناء دولة حديثة. و أعتقد أن الباقي هو فقط تحصيل حاصل. |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
العرب رفعهم الاسلام وهم بغيره لا يساوون شيئا ...... الأمازيغ رفعهم الاسلام وهم من دونه لا يساوون شيئا .... مشكلة الأمازيع في الآخر الذي لم يفهمهم ومشكلتهم في أنفسهم لأنهم لم يقدروا على الإبانة ... الأمازيغية لم تكن يوما مشكلتها العربية ( اقصد هنا اللغة ) وإذا قلنا ذلك فقد أخرجناهم من كونهم مسلمين لأن الشعوب التي اعتنقت الاسلام احتضنت معه العربية لأنها اللسان المبين له ولم تناصبها العداء أبدا أبدا .. وأرباب اللغة العربية في الجزائر قبائل اقحاح ... اعتقد أن مشكلتهم مع الأعراب لا مع العرب ولذلك حكاية طويلة بدأت مع الهلاليين ( وبالمناسبة أنا هلالي) وأنتهت مع أعراب آخرين لم يقدروا جليل اعمال الأمازيغ وكبير فضائلهم على الدنيا ونظروا إليهم من زاوية ( أن كروشهم كبيرة ) اقصد هنا أعراب السلطة ( وبالمناسبة لست منهم هههههههههه) جرحهم مع الأعراب الأوائل لم يندمل بعد حفر عميقا في الذات الأمازيغية ... أقول الأعراب لا العرب ........... شكرا لكم |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
السلام يا جماعة
اراني متفقا معك الاخ على ما طرحته في موضوعك القضية الامازيغية هي قضية وجودية بالنسبة لاي امازيغي فقد وصلنا الى مرحلة اين يجب فيها توضيح تاريخنا لمواصلة حاضرنا و مستقبلنا اولا و مثلما قلت دائما انا لا ارى الامر على انه صراع او لنقل نقاش عرقي بقدر ماهو ثقافي فنحن امام وعائين ثقافيين امتزجا في مناطق و حافظا على اصالتهما في اخرى فاتحدى ايا يكن ان يثبت نقاء اصله بالقول انه عربي او امازيغي فبعد اكثر من 10 قرون من الزمن اعتبر الامر مستحيلا الخطأ الذي وقع هو التعريب و ربط العروبة بالاسلام و كان الاسلام لا يتم الا بكونك عربيا و هذا تعدي على الدين نفسه الذى رقى و دعى الى التعايش بين الاجناس..لذا شعور الامازيغ بالتهميش لشخصيتهم جعلهم ينتفضون في للدفاع عن تاريخ غيب بالقوة هناك ايضا مشكلة فالطرف العربي ان صح التعبير يقابل اي مناداة برد الاعتبار لتاريخ الامازيغ الا بالتشكيك في وطنية الافراد و المنطقة علمنا ان الامازيغ و مثلما قال لطالما كانو موطأ الثورة عبر تاريخ المنطقة ....و الا يرمون بالردة و التشكيك في الولاء للاسلام فقط لانهم افتخرو بالكاهنة او كسيلة او حتى ماسينيسا ....فما ذنب الكاهنة اذا كانت مدافعة عن ارضها و شعبها ضد اغراب لم يتكلفو عناء ارسال رسول لتوضيح مقصدهم...علما ان المنطقة عرفت اطول مقاومة للفتوحات لمدة 70سنة و ما يزيد غضبي لما يقال باستهزاء ان الامازيغية لهجة فقط ارى ان المشكلة هي اسطورة القومية العربيية التي اتت بفكرة لا تمت بصلة للاسلام |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
الكثير يعتقد أو يحسب أو يخيل اليه أن الجزائريين وقت الفتح الاسلامي أو بعده مباشرة كانوا يتكلمون بعربية فصحى.. أبـــــــــــــــــــــــــــ...ــــــــــــــــــ ــدا! قبل ذلك من كانوا في المدن تكلموا الرومانية وهذا لم يجعل منهم رومانيين .. و الروسي الذي يتكلم العربية الان بطلاقة و ربما أحسن مني و منك لا يجعل منه ذلك عربيّا.. أقول.. رغم القومية العربية و التعريب فذلك لم يجعل الجزائري يتكلم اللغة العربية بل يتعلمها كلغة أجنبية من أول سنة دراسية الى غاية أول مشاركة له بتعليق على قناة تيليفزيونية.. هذا من ناحية النطق أما الاصل فهو أمر مخالف تماما.. الكثيرون يحسبون أنه خلال الفتح الاسلامي وقع انزال ضخم للعرب!!!!! جعل الامازيغ أقلية... يا لها من حماقة !!!! و اني أجزم أنهم يعتقدون أن الفتح الاسلامي للاندلس كذلك تماما.. يعني دخول جيش بطرد جيش اخر و خروجه من بعد بعد دخول ذاك الاخر !!!!! حتى ابن باديس لم يقل أن الجزائريين عرب كيف و هو أولهم أمازيغي ؟... اذ فسروا قوله العروبة بالانتساب التي تشبه ايديولوجية القومية العربية الان بعروبة قبيلة قريش ... فترى الواحد يبدع بشجيرات النسب تنتهي كلها في شبه الجزيرة العربية .. و لله في خلقه شؤون و منه أقول.. الامازيغ اغلبية في الجزائر و لا توجد الا نسب قليلة من العرب و الاتراك و الفرنسيين و الاوروبيين نأتي الان للسياسة.. الضمائر مؤخرا بدأت تصحو بجعل الامازيغية لغة وطنية و هذا سيفتح الابواب مستقبلا ليطلع الجزائري في كتبه الدراسية على تاريخه قبل الفتح الاسلامي... و ليس فقط بعد كل مباراة كرة قدم مع مصر!! |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
السلام عليكم هذا الموضوع بالذات طرح في عدة مناقشات وطنية وتضاربت وتداخلت الآراء وتشاحنت. فمن يدخل في نقاش في هذا الموضوع كمن يخلط الكأس الذي يحوي المياه العكرة، ألا ينبغي أن نترك الكأس يصفو وتصفى قلوب الجزائريين عربا كانو أم أمازيغ، كل مرة تسوى الخلافات بين اللسان العربي والأمازيغي يظهر من يخلق مشاكل ويحيي ونزاعات، فالعروبة لا تعني الإسلام دائما فهناك عرب اليهود والمسيحيين والبوذيين وووو..... ، والإسلام لا يعني العروبة لأنه لكل البشر بتعدد لغاتهم منهم الفرنسي والانجليزي والصيني وو....، الجزائر بلد يضم عدة لغات ولهجات فلا يصح أن نقول ان الأمازيغية ليست لغة فهي وسيلة تواصل بين البشر، وكل وسيلة تواصل لغة حتى للحيوانات لغة، الجزائر بلد وحد وآخى بين الأمازيغ والعرب من قرون فكيف يتدخل -حثالة- للتفرقة بينهم بخلق مواضيع وترهات لا هدف ولا طائل منها إلا تعكير العلاقات بين اللسان العربي والأمازيغي. هذا رأيي شخصيا وأنا لساني عربي وأصادق الأمازيغي وأتوق لتعلم الأمازيغية، فأنبل ما في الإنسان ليس لسانه بل ما يكنه قلبه. أصادق وأؤاخي أمازيغيا قلبه مطمئن لربه ولعباده ولا أصادق عربيا قلبه مليء بالغل والحقد. |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
جوهرة من جواهر منتدى النقاش الحر الاصل و النطق كيما بوتاف و الفساد كي كوت ديفوار كي فرانسا....... بالنسبة اليه اللي يسكنوا في تيسمسيلت فقدوا لغتهم الامازيغية و مدينتهم لم تفقد اسمها الامازيغي.. معليش كاين قاموس مضاد للفساد يقول.. تيسمسيلت أصلها عربي من السماء لانه مضاف اليه مبعوج و الاسباني الاندلسي اللي فقد الدارجة المغاربية فقد عروبة الاصل معاها.. ليصبح الاصل غير ارواح و قول |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
في هذه المواضيع يتحدث الباحثون و كل من له دراية ببعض المفاهيم.. عن نسيج هوياتي la matrice dz est majoritairement berbère |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
أخي الكريم
اللغة العربية مجرد إرث تاريخي نحن نقدسه لأنه لغة القرآن ولغة اهل الجنة يعني لا يظنن أحد أنه عربي بمجرد أنه يتقن العربية فمنا من يتقن الفرنسية فهل هو فرنسي وخذ على ذلك كل اللغات المشكلة هي أنهم عبر التاريخ ولمصالح معروفة مادية طبعا وبعضها سياسي أوهمونا أننا عرب واننا جزأ من الأمة العربية ....إلخ نحن جزأ من أمة الإسلام لكن لسنا جزا من العرب فالعرب لم يكونوا شيئا قبل الإسلام ولما فقدوه صاروا لا شيء إذن فسر فخارهم لم يكن في العربية التي يتشدقون بها إنما كان مرده لدين الله القويم والقضية الأمازيغية إذا وضعناها في الطريق الصحيح كانت من أصدق وأقوى القضايا يعني أننا لو رجعنا إلى أصالتنا لوجدناها جديرة بالاهتمام من غيرها من القضايا لكن للأسف التدخل السياسي الخارجي الجزئي في بعض الأمور جعل الإشاعة السياسية عندنا تبث أن قضية الامازيغية قضية خارجية تدعو للإنفصال وما شابه مما جعل كثيرا من فئات الشعب البسيطة تعرض عنها. وعلى العموم يجب علينا الإلمام بذاكرتنا في إطار الإسلام وفقط وأقول فقط لأنه هو الذي يجمعنا في النهاية |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
شخصي بل يقوم على مبادئ علمية متفق عليها هناك لهجات امازيغية و هي القبايلية و الشاوية و غيرها ... أما الكتابة فذلك لا علاقة له من كون الامازيغية لهجة أو لغة التهميش أو نسميه الاقصاء بدأ عند بدايات الاستقلال عندما تسمع رئيس بلدك يقول نحن عرب هكذا بدون أي مراعاة أو اعتبرات "كوارث القومية العربية" وحدك تحس بالاقصاء ... لذلك نبكي و نتباكى على وجهة النظر الاسلامية التي لا تقصي أحد كلنا مسلمون أو على الأقل الوطنية كلنا جزائريون ... لذلك فالغرب كما ترين استغل سقطة و فجوة القومية العربية في اثارة القوميات الأخرى و نريد سد هذه الثغرة أما بخصوص الانفصاليين فمتأكد أنهم أقلية هزيلة و مرفوضة |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
الحصان يسمى العود و هي أمازيغية ... و أعتقد أن الحكم يستلزم دراسة علمية و لو أن هناك دراسات سبق نشرها تتحدث عن هذا التأثير المتبادل فمثلا الأعداد فقلة قليلة من تعرف أسماء الأرقام بالأمازيغية اقتباس:
اقتباس:
بما أنهم لا يتحدثون إلا لغة البلاد هناك اقتباس:
اقتباس:
|
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
عندما تكون هناك جروح وجب تطبيبها ... من ناحية الجروح عندي ما نحكي |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
"و جعلناكم شعوبا و قبائل ... (ابتسم) لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم" إذن التعارف و التبادل الثقافي هو حكمة التنوع البشري و يبقى التقرب من الله هو التقوى فقط. رد الإعتبار لتاريخ الأمازيغ أخي الكريم أعتقد أننا وقعنا على أول hic ... ألا تتفق معي أن بعض أصحاب القضية الأمازيغية يرون أن تاريخ الأمازيغ توقف مع الفتح الإسلامي و كأنهم مغيبون عن التاريخ منذ 13 قرن ؟؟ نقطة مهمة و محورية حبذا لو نتناقش فيها ؟ أما فيما يخص كون الأمازيغية لغة يدي في يدك نرد على كل من يدعي العكس بالدليل و البرهان و الحجة و طبعا ليس لنا حيلة مع من تعنت و كابر. |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
|
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
الذي قصدته أن الجزائريين الذين فقدوا لغتهم لا بد أن يكون حدث ذلك في المدن و ليس في الدشر و الدواوير. فحكمي على أن من لا يتكلم الامازيغية فهو عربي كان المقصود منه الجزائريين الساكنيين خارج المدن. الا اذا قلنا أن الامازيغ هاجروا من الريف الى المدينة ثم تعلموا العربية و نسوا الامازيغية و بعدها تركوا المدينة الى الريف ، و هذا بعيد في نظري و غير معقول. فمثلا نذهب الى الدشر حول مدينة تيسمسيلت (على رأي خونا بوخنونة) فاذا كان الناس يتكلمون الامازيغية فانهم أمازيغ أما اذا كانوا لا يفهمونها فالغالب أنهم عرب. و ليست تسمية السكندرية بهذا الاسم تعني أن سكانها مقودونيون. مثال آخر أعرفه جيدا. مدينة باتنة معروف أنها شاوية رغم أنك تتجول داخل المدينة و لا تكاد تسمع الشاوية الا قليلا. اخرج الى محيط المدينة تجد كل الناس تتحدثها. من المثير أيضا لفت النظر الى أن بعض "العرب" هناك تعلموا الشاوية بسبب المحيط الذي يعيشون فيه و حاجتهم اليها. فيما قضية التعريب التي طرحها الاخ zeus ، أريد أن أسأله هل يقصد بها التعريب الذي جاء بعد الاستقلال من الاستعمار الفرنسي أو أنه يقصد التعريب على مر القرون كما أسمع البعض يقول ذلك؟ |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
جيد : اغلبية الاعضاء بينوا ان القضية الامازيغية جزء لا يتجزا من الهوية الوطنية وهذا رد ايجابي والجميل ان اغلبية افكارهم بعيدة عن الحزبية المعروفة { rcd-ffs} وهذا ايضا جيد الطرح هنا لما الاقصاء ؟ نتفق جميعا ان ان النظام ساهم في خنق الوجود الامازيغي بدواعي التعريب اليس هذا خطا ؟ مادام الدين ليس له علاقة بلغة الشعوب فما الذي جعل العنصرية بهذا الشكل المتعمد ؟ انا ارجح كل هذا يعود للسياسة المتبعة منذ الستينات الى يومنا هذا فعندما نتذكر مراحل الحكومات المتعاقبة على السلطة نجد تناقضات كبيرة ساهمت في احداث شرخ كبير بين الشعب الجزائري , هو سياسة الاقصاء لا غير مثل ما حدث مع الاسلاميين في 91 كان عليهم معالجة الامر بحكمة وهذا راجع لعدم وجود ساسة محنكين في ميدان السياسة زيادة عن الانتقال من الحزب الواحد الى التعددية التي ولد افكار جديدة غريبة عن المجتمع الجزائري , تذكرون في زمن حكم احدهم عندما قام بوضع منصب جديد في الدولة وهو وسيط الجمهورية الذي افقد شرعية وجود الدولة ولجا بعضهم الى حمل السلاح في وجه اخيه حيث اصبحت الدولة في كفة والشعب في كفة اخرى , اليس هذا خطا فادح في حق المواطن ؟ ان اقصاء القائمين على النظام للراي الاخر مهما كان امازيغيا او اسلاميا هو ما اوصل الحال الى ما عليه ويجدر به ان يفتح باب الحوار بدون استثناء والابتعاد عن التعصب وممارسة الليونة مع الاخوة سياتي بنتائج ايجابية وانا متاكد ان الحوار هو المخرج الوحيد للازمة الداخلية , تقبلوا مروري |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
|
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
|
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
هناك من يخلط في المياه العكرة قبلنا فاطمئن لسنا أصحاب السبق .. و القلوب لا تصفى بالتقادم كالمياه بل بالمصارحة مشكور على المداخلة أخي الكريم |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
|
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
من المطلب غير المشروع و لا أريد في يوم من الأيام أن أسمع رئيس الدولة مرة أخرى يقول "نحن مستعدون للتضحية بولاية أو إثنين من أجل الوحدة الوطنية" الرئيس معروف و أصله معروف و الخطاب معروف و المناسبة معروفة. |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
|
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
المهم ان الامازيغ واصلو تاريخهم مثلا ابن تومرت و ابن تاشفين رافعي لواء الاسلام في الواقع لم يكونا يجيدان العربية لكن ولائهما للاسلام اكبر من اي اعتبار زمن الاصلاحيين و ظهور فكرة القومية العربية هو اساس ما نعيشه اليوم من صراع فمحاولة تغييب الآخر و محو كل اثر له سوف تولد كل شعور بالظلم و الحقرة |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
يتصبب لها العرق البارد، لي صديق فتن في وقت سابق بالـ rcd في عنابة (قد تكون حالة معزولة) لكنه فر مهرولا بسبب ما وجده من عنصرية مظلمة تجاه ما يسمى العرب الجزائريين و فضل تبني أفكار الـ ffs كوالده على الأقل ناضجة بالفعل الحرية و العدالة و الديمقراطية تكفل حل عادل للقضية الأمازيغية ... وليست وحدها القضية المتالعب بها من طرف النظام و لا المطلب الوحيد المحقور فيه ناس ما بان عليهم حتى خبر و ناس ماتت و حقهم مازال معلق و نعم للحوار شكرا على المرور |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
مجلدات لتاريخ الجزائر و لو أنها اقتباسات من تاريخ ابن خلدون غالبا و غربلات من التأريخ الغربي و حتى بحوث في أصل اللغة الأمازيغية بل و دروس أيضا لا تحضرني الآن عناوين و أسماء لكن سنعود إليها أكيد في هذا الموضوع ... من أين لي معرفة تاكفاريناس و يوغرطا و ماسينيسا و يوبا و خيانة بوخوس و مملكة نوميديا و سيرتا و كتابة التيفناغ .. أليس من التاريخ المدروس في التعليم الرسمي ؟؟؟ لا يا رجل كن عادلا هناك فعلا عدم تدقيق و نقص و تسييس ربما و آثار للقومجية العروبية في الدروس لكن لم يقصى تماما تاريخ الأمازيغ ... بل فضولي كحالي يطلب المزيد من التفاصيل لكن المصادر الفرنسية لا أثق بها ربما الألمانية لكن الفرنسية ثقتي فيها صفر .. و الله يحيرني عشق الفرنسية على حساب العربية بسبب خصامكم مع النظام الذي لم يفرق في ظلمه .. و الذي تلاعب بالقضية و العروش مثلا ما هو إلا أويحي للسخرية و صاحبة وزراة السخافة التي هردتها في العربية و الأمازيغية هي خليدة التي كنا في وقت سابق نحلوفو بأنها لن تموت إلا شهيدة في سبيل القضية الأمازيغية ... |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
اقتباس:
اقتباس:
|
ما بين المطالب و المطالب
القضية الأمازيغية و مطلب الإعتراف بالهوية
يطالب أصحاب القضية بالاعتراف بالهوية الأمازيغية و هو مطلب تحقق دستوريا و نستطيع القول شعبيا ... ربما لاحظ الجميع أن الجواب الموحد على الحملة الإعلامية المصرية على كل ما هو جزائري و الانتقاص من البربر الأمازيغ قال الجميع "بربر و دز معاهم"، بل صار حديث الشارع الانفكاك من الجامعة العربية المبنية على القومية البائدة ... إذا كان مطلب الإعتراف بالهوية الأمازيغية تم و تعليمها و الإعتناء بها مُرسم و إن كان بخطى الحلزون كباقي قضايا الجزائر و مشاريعها، فهل يمكن القول أن القضية في شقها الثقافي وصلت إلى نتائج مرضية ؟ طيب ... لماذا التحامل على اللغة العربية التي تجذرت في الجزائر ؟ لماذا عندما لا يكلمك بعض أنصار القضية بالأمازيغية يفضل الانتقال إلى الفرنسية و أنت تعلم وهو يعلم أنه لا مشكل لديه في اللغة العربية ؟ ثم ينتقل إلى انتقاد الدين -أقول بعضهم- و رموز الدين فمثلا يرى الحجاب مودة عربية و ليست إسلامية مثلا و تجده يتأفف و كأن الإسلام فرض عليه فرضا لا يستطيع التنصل منه لأنه دين أجداده من عشرات القرون و هو أكيد ليس أقفز و لا أذكى منهم ليجعل منه محل تساؤل من جديد .. ربما يكون السبب ضعف الثقافة الإسلامية و بعض الأفكار التي يتلقاها ثم فرحات مهني هذا الذي يطالب بحكم ذاتي و هو الذي أرسل أبناءه خارج منطقة إضراب المدارس في 96 الذي راح سنة بيضاء على أبناء تلك المنطقة و هو من بين الدعاة البارزين للإضراب ... نعلم جميعا أن هذا النظام متعفن إلى أقصى درجة و الجميع يعاني منه لكن السؤال المطروح بشدة ... هل من في النظام عرب أو معربون ؟؟ أو أن أنصار القضية لم يعملوا mise-à-jour لمعلوماتهم حول النظام الذي يتحكم فيه المفرنسون و يتحكم فيه رجال الأعمال و لم تعد لديه أي إديولوجية فكرية يتبعها إلا غريزة المصلحة و استنزاف الثروة الوطنية من غير حق و هل يوافق أنصار القضية أن هناك بزانسية بالموضوع و هناك من يحب التلويح بتفجير المنطقة كورقة تهديد في الصراع الدائر هناك من أجل امتيازات سياسية مصلحية -و قد حصل- و هل هم مدركون أن الوضع السياسي العام لا يرضي لا عرب و لا عجم و تخاريف الحكام و علماء البلاط محل استنكار و استياء عام و شامل لجميع شعوبنا المستضعفة و إخواننا في الدين ؟؟ ... يتبع ... |
رد: هل القضية الأمازيغية قضية عادلة ؟؟ دعوة للنقاش
شكرا : لم تعد القضية الامازيغية مطروحة بل ملف مشوك على طاولة المستعربين الذين يستنبطون افكارهم من العرب الشرق اوسطيون وهؤلاء لم يقراوا التاريخ الجزائري جيدا ويعتمدون على ملخصات عربية سريعة لتاريخ الوجود الامازيغي في الشمال الافريقي , لكن يجب على المطالبين بالاستقلال ان يعدلوا عن رايهم وان يعيدوا النظر في مطالبهم وهو مبدا الانصاف يعني يعامل الشخص الشاوي او القبائلي كغيره من المواطنين المستعربين وانا كرايي الشخصي الافكار القادمة من الشرق لا تخدم الوجود الامازيغي , ونحن في الجزائر الحمد لله لدينا علامتنا رحمه الله الشيخ عبد الحميد بن باديس لولاه لمسح الامازيغ من الوجود من طرف المستعربين , وهناك ايضا بعض المتاجرين بالقضية يضعون مطالب غريبة عن مجتمعنا الجزائري كحرية التنصير مثلا وزواج الشاذين جنسيا عفاكم الله ضاربين القيم الاسلامية وعاداتنا وتقاليدنا عرض الحائط واعود واقول لا مفر من الحوار اليوم او غدا تحياتي اخي icer |
| الساعة الآن 12:08 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى