منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى الخاطرة (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=64)
-   -   أزمة الحوار ومهزلة الردود !!! (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=132974)

almehdi shaban 13-01-2010 10:16 PM

أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 

هذه كلمات خطرت ببالي أثناء تجوالي في بعض المنتديات عندما وجدتها تفتقر الى لغة الحوار الراقية والمضامين الجيدة والمادة المتجددة , فيومها كأمسها ونهارها كليلها , فهذا يشبه ذاك , وذاك ظل لذلك .
وبين هذا وذاك , تقبع أُناس تجترّ الكلمات والردود بين مؤيد ومعارض دون أن تعي ماتقول وتكلّف نفسها حتى قراءة الموضوع بشكل سريع , فتقول أنا مع فلان ومن رأي فلان , في الوقت الذي يكون فيه الموضوع قد أصابه العياء من كثرة انتقاله !!
وعندها سألت نفسي : مالذي يحدث ؟؟؟
نحن فعلا في أزمة الحوار ومهزلة الردود , وأزمة الردود ومهزلة الحوار !!!
وقلت :

كل من دخل الحوار بدون فلسفة

فقد ضل طريقه وسط المعمعة

وصارت صرخاته أشبه بالجعجعة

وهو يقول : أنا في الحديث إمِعّة

وليس عندي لسداد الرأي تكملة

أين لغتي وأين فصاحتي المذهلة ؟

أم تراني قد سلكت دروب موحلة

أو حفرت قبري في صحارى قاحلة

فوضعت حدا لنهاية تلك المهزلة

abdlazez 13-01-2010 10:34 PM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 
صدقت حبيبي
لا نلمس إلا الحروف الراقية والعبارات المعبرة فعلا
دون حديث عن المعنى والمبنى والفكرة
نريد رقي في الحوار ...
وإن كان رد للتحفيز والتشجيع وهذا دور الجميع هنا
فينبغي التطرق للمبنى كما للمعنى
بارك الله فيك أخي الحبيب..ودمت معطاءا

الشيخ الزواوي 13-01-2010 11:30 PM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 
موضوع جميل جدا و حساس
انا ارى ان الحوار بعدما كان ثقافة و سلوكا حضاريا اصبح يتغدى من العقد
فالداخل للحوار في يومنا تراه قد اخرج السيف من غمده.

almehdi shaban 14-01-2010 08:02 PM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 

سيدي عبد العزيز , أشكرك جزيل الشكر على هذا المرور العطر .

almehdi shaban 14-01-2010 08:20 PM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 

سيدي الشيخ الزواوي الفاضل

نعم هو ذاك كما قلت يا قائل

المحارب والمحاورهو الفاعل

ولا يوجد بينهما أي فاصل


شكرا .

محمد مخفي 14-01-2010 08:26 PM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 
أخي العزيز المهدي
أنه فعلا موضوع لبد منه
الموضوع لبد له من موضوعية في الخوض فيه
و لبد علينا أن نعرف علوم الحوار
أسسه و مبادئه
لبد لنا نتعلم لغة الإنصات إلى الطرف الأخر
و تعلم لغة التواصل مع الأخر
و تقبل الحوار مع الأخر أو ضعف حجتي أو حجتك
امامه ليس ضعف لكن هو تكوين لشخصية
أشكرك جيدا على طرحه
و قبل الخوض فيه أيضا لبد لنا أن نعرف الطريقة
التي نقنع بها الأخر و لا نجعل منه عدو

تحياتي و إحترامي لطرحك
دمت بود

almehdi shaban 14-01-2010 08:49 PM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 

سيدي الكريم محمد مخفي :
أول :ا تُشكر على مرورك الرائع .

ثانيا :أنا قلت من دخل الحوار بدون فلسفة !!!

فأنا أتحدث هنا عن جاهل بلغة الحوار , وتابع لغيره وأمعّة , وفارغ المحتوى ومانع للتلقي وعدو للقراءة . ومثل هذا حواره مضيعة للوقت وإهدار له والنقاش معه عبث وصرخة في وادي بل في صحارى ولا صدى لها !!!

وأنت تتحدث عن أدبيات الحوار عند أهل الاختصاص واللغة والمنطق والفكر .

فشتان ما بين الأنموذجين !!!

لذلك فسيدي الزواوي قد فهم قصدي وأصاب كبد الحقيقة .
( لأن الخوف ليس من الفاهم , بل من الغشيم والجاهل ونحن نقول في بلادي : يشيط لك ريقك !!! يعني ما عنده من الحوار غير السفسطة )

شكرا .

الشيخ الزواوي 15-01-2010 01:01 AM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almehdi shaban (المشاركة 965912)

هذه كلمات خطرت ببالي أثناء تجوالي في بعض المنتديات عندما وجدتها تفتقر الى لغة الحوار الراقية والمضامين الجيدة والمادة المتجددة , فيومها كأمسها ونهارها كليلها , فهذا يشبه ذاك , وذاك ظل لذلك .
وبين هذا وذاك , تقبع أُناس تجترّ الكلمات والردود بين مؤيد ومعارض دون أن تعي ماتقول وتكلّف نفسها حتى قراءة الموضوع بشكل سريع , فتقول أنا مع فلان ومن رأي فلان , في الوقت الذي يكون فيه الموضوع قد أصابه العياء من كثرة انتقاله !!
وعندها سألت نفسي : مالذي يحدث ؟؟؟
نحن فعلا في أزمة الحوار ومهزلة الردود , وأزمة الردود ومهزلة الحوار !!!
وقلت :

كل من دخل الحوار بدون فلسفة

فقد ضل طريقه وسط المعمعة

وصارت صرخاته أشبه بالجعجعة

وهو يقول : أنا في الحديث إمِعّة

وليس عندي لسداد الرأي تكملة

أين لغتي وأين فصاحتي المذهلة ؟

أم تراني قد سلكت دروب موحلة

أو حفرت قبري في صحارى قاحلة

فوضعت حدا لنهاية تلك المهزلة

حب الانا و كراهية الاخر اخطرانفلونزا يهدد البلاد
انفلونزا بالوان الحرباء تتلون حسب المحيط و تارة تراها جماد
يصبح المواطن ماركسيا لينينيا و يمسي اسلاميا او جمهوريا
له رائحة الوطنية و لا يرى غير نفسه بالوطن
يمقت كل من خالفه و الكبر و الزور و النفاق سيمته
يحب الريح يهواه يتمايل معه لان البطن هو عامره
و من اجله تهون المبادئ و ان راى الحق مؤلما كابره
لا اديب و لا الغندور خطر للوطن لكن هدا الوباء قاتله
للاسف هدا حال البعض هنا

almehdi shaban 15-01-2010 08:42 AM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 

سيدي الفاضل الزواوي :
لك جزيل الشكر على مرورك من هنا ثانية , وهذه الرشة من الملح أو السكر أو ربما من الفلفل الحار عند البعض هههههههههه .
نعم سيدي رأيك صائب ولا يختلف عليه اثنان , ولست أدري إن كان ما ذكرته هو من مخلفّات وإرث الاستعمار الحديث , أو طبيعة غلبت التطبع وموروثات جينية عندنا !!!!
فقط حتى لا نظلم البعض وننصف الجميع , يبقى رأيك يصف بعض شرائح المجتمع وهذه شواذ لا يُقاس عليها لأنها ليست قاعدة !!! وفي الغالب تشبه النباتات المتسلقة أو الطفيليات !!!

شكرا .

الشيخ الزواوي 15-01-2010 02:20 PM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 
انهم يحبون السلطان و هدا جوابه لهم

من تكون انت و من اين اتيت حتى تراسل السلطان
من قال لك اننا بحاجة الى اناس من درجتك
لنا المواهب ولنا الملاهب ولنا في كل امر فنان
لنا الادب و الكتاب و النحاتين فارمي عنا قلمك
لنا مسارح على الهواء و افلامنا تدهش مهرجان كان
فانت المدموم جئت متاخرا لسنا بحاجة لخدمتك
لنا القصور و الصنوبر والمجالس و الجواري و الولدان
وجندنا من يموت لاجلنا بالسلاح لا نحتاج لميتتك
نحن من زخرف الثورة و خدر التاريخ فنسى النكران
فادهب للشيطان و تعلم المكر و لا تنسى محفضتك
فامامنا الشياطين ساجدة تتعلم العبث بالانسان
من انت? ومن اين اتيت? امن البشتون ام باكستان?
اجلس!!! او اقول لك ارفع راسك يا ابا !!احدربنانك
بكيت على كل غاد متحسرا و كنت المصفق على كل ان
لك برودة دم الزواحف و عقل النعام قد مسحت بصمتك
اكلت اجن البقر بالكون و لحم البغال برمضان
تغنيت بشرف الجوع و نيف العدم اسال معدتك
و حمت شرقا و غربا عن رمق مر فاسال كيموكان
حصلت على تاج الشرف و ثوب العزة فلقيته لك فستان
فالكرامة ولت الادبار الرجولة و الشهامة قد طلقتك
و لكنك تبقى خير مواطن بالدنيا و قد اضهرت جرءتك
يا حجرة شطرنج سجلت ضام بالسودان
تراجع حجر جمال عن مملكة ابيه بركلتك
و رجعت غانما و على الاكتاف ريست فلان
فانت عدد يا هدا فلا اسم لك و لا حتى عنوان
ارم نفسك يا هدهد الاوطان قد فقدت وجهتك

almehdi shaban 25-01-2010 05:17 PM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 

أثريت الموضوع يا سيدي الزواوي بحوارك الفاعل وبُعد نظرك .
دمت بود هنا دائما .

kimoukun 25-01-2010 05:39 PM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 
بين الحوار ولغة الحوار والافهام والافحام وبين المثقفين والمتعلمين والعوام ضاعت الكلمات وتيتمت اللغة...
شكرا على الموضوع الجميل..

almehdi shaban 25-01-2010 05:56 PM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kimoukun (المشاركة 979649)
بين الحوار ولغة الحوار والافهام والافحام وبين المثقفين والمتعلمين والعوام ضاعت الكلمات وتيتمت اللغة...
شكرا على الموضوع الجميل..


مرورك كان الأجمل يا سيدي كيمو , وللأسف جُل كلامك صحيح , وكم نحن بحاجة لمن يغار على هذه اليتيمة ويمد لها يد العون , ممن يملكون قرار السلطة على المناهج كي يعيدون تصحيح الأوضاع وإنقاد ما يمكن إنقاده .

محمد مخفي 20-04-2010 06:03 AM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almehdi shaban (المشاركة 967510)

سيدي الكريم محمد مخفي :
أول :ا تُشكر على مرورك الرائع .

ثانيا :أنا قلت من دخل الحوار بدون فلسفة !!!

فأنا أتحدث هنا عن جاهل بلغة الحوار , وتابع لغيره وأمعّة , وفارغ المحتوى ومانع للتلقي وعدو للقراءة . ومثل هذا حواره مضيعة للوقت وإهدار له والنقاش معه عبث وصرخة في وادي بل في صحارى ولا صدى لها !!!

وأنت تتحدث عن أدبيات الحوار عند أهل الاختصاص واللغة والمنطق والفكر .

فشتان ما بين الأنموذجين !!!

لذلك فسيدي الزواوي قد فهم قصدي وأصاب كبد الحقيقة .
( لأن الخوف ليس من الفاهم , بل من الغشيم والجاهل ونحن نقول في بلادي : يشيط لك ريقك !!! يعني ما عنده من الحوار غير السفسطة )

شكرا .

فأنا أتحدث هنا عن جاهل بلغة الحوار , وتابع لغيره وأمعّة , وفارغ المحتوى ومانع للتلقي وعدو للقراءة . ومثل هذا حواره مضيعة للوقت وإهدار له والنقاش معه عبث وصرخة في وادي بل في صحارى ولا صدى لها !!!

هنا يا سيدي لا تنتظر شيئ من جاهل للحوار و لغته حتى أدبياته التي سبقت قد خضت فيها
الجاهل للحوار واضع صوب عيناه شيئ واحد أنه على حق دون أن يثبت بأنه على ما هو عليه من حق الجهل
و حتى إذا مر على موضوع الحوار مئات المرات لن تمر إلا عيناه و ليس بصيرته
سيدي بعض الأحيان او أغلبها الداخل معك في الحوار يعلم بأنك على صواب و هو على غيره اي ليس على صواب ، من جهله يريد إثبات لك أن الحوار خاطئ

في هذه الحالة كيف تتعامل معه ؟ هل تجاريه أم تتركه في جهله؟

أرجو أني قد فهمت معنى الحوار

تقبل مروري سيدي المهدي
مع التحية و اإحترام لشخصك
محمد مخفي

almehdi shaban 20-04-2010 07:18 AM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مخفي (المشاركة 1056279)
فأنا أتحدث هنا عن جاهل بلغة الحوار , وتابع لغيره وأمعّة , وفارغ المحتوى ومانع للتلقي وعدو للقراءة . ومثل هذا حواره مضيعة للوقت وإهدار له والنقاش معه عبث وصرخة في وادي بل في صحارى ولا صدى لها !!!

هنا يا سيدي لا تنتظر شيئ من جاهل للحوار و لغته حتى أدبياته التي سبقت قد خضت فيها
الجاهل للحوار واضع صوب عيناه شيئ واحد أنه على حق دون أن يثبت بأنه على ما هو عليه من حق الجهل
و حتى إذا مر على موضوع الحوار مئات المرات لن تمر إلا عيناه و ليس بصيرته
سيدي بعض الأحيان او أغلبها الداخل معك في الحوار يعلم بأنك على صواب و هو على غيره اي ليس على صواب ، من جهله يريد إثبات لك أن الحوار خاطئ

في هذه الحالة كيف تتعامل معه ؟ هل تجاريه أم تتركه في جهله؟

أرجو أني قد فهمت معنى الحوار

تقبل مروري سيدي المهدي
مع التحية و اإحترام لشخصك
محمد مخفي


شكرا سيدي محمد على المرور الثاني والتحية , ولك فائق الاحترام وود متبادل أيضاً . أنت لم تفهم الحوار فحسب , بل حللّته كما يحلّل المنجّد الأصواف !!!
ولك مني هذه الهدية , وفيها سيقع اختيارك ونظرك على الاجابة الشافية لسؤالك !!!
الرجال أربعة


رجل يدري ويدري انه يدري*** فذلك عالم فاعرفوه
ورجل يدري ولا يدري انه يدري*** فذلك غافل فايقظوه
ورجل لا يدري ويدري انه لا يدري*** فذلك جاهل فعلموه
ورجل لا يدري ولا يدري انه لا يدري*** فذلك احمق فاجتنبوه



النــــساء أربعة


فامرأة تدري وتدري انها تدري*** فهذه مصيبة فاجتنبوها
وامرأة تدري ولا تدري انها تدري*** فهذه حلوة بلهاء فطاردوها
وامرأة لا تدري وتدري انها لا تدري*** فهذه غبية وقبيحة فاطردوها
وامرأة لا تدري ولا تدري انها لا تدري*** فهذه لقطة العمر فتزوجوها



والحموات أربعة
فحماة تدري وتدري انها تدري*** وهذه جهاز مخابرات فاحذروها
وحماة تدري ولا تدري انها تدري*** وهذه قنبلة موقوتة فابطلوها
وحماة لا تدري وتدري انها لا تدري*** وهذه مشروع مصيبة فاجهضوها
وحماة لا تدري ولا تدري انها لا تدري*** وهذه حماة مثالية فاكرموها

سهام1992 20-04-2010 11:38 AM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 
قلت الصح
شكراااااااااااااااااااااااااااااااااا

almehdi shaban 21-04-2010 05:05 PM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهام1992 (المشاركة 1056403)
قلت الصح
شكراااااااااااااااااااااااااااااااااا


هنا أشارت بالإبهام

عن الصح سهام


شكرا سيدتي وسعيد أنا بهذه التزكية . خالص تحياتي لكِ .

خالد43 21-04-2010 05:17 PM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 
أو حفرت قبري في صحارى قاحلة

الاجدر ان تقول
او حفرت قبري في صحراء قاحلة
المفرد يفيد الربط الصحيح والمعنى القوي
لا يمكنك ان تكون في اكثر من قبر
تقبل مروري بعد طول غياب
سلام
.

almehdi shaban 21-04-2010 09:46 PM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد43 (المشاركة 1057151)
أو حفرت قبري في صحارى قاحلة

الاجدر ان تقول
او حفرت قبري في صحراء قاحلة
المفرد يفيد الربط الصحيح والمعنى القوي
لا يمكنك ان تكون في اكثر من قبر
تقبل مروري بعد طول غياب
سلام
.


شكرا سيد خالد على الملاحظة القيّمة !!!

لكن يا سيدي أنا وضعت صحارى كناية عن الضياع في عدة أماكن شاسعة !!
يعني المعنى البعيد وليس القريب , لأنه من غير المعقول أن يحفر إنسان قبره في مكان واحد ليدفن نفسه فيه !!! لكنه يجوب أماكن عدة بحثا عن النجاة ولا يعرف أين سيدفن !!

شكرا مرة أخرى على المرور , وعود أحمد وأنست وشرّفت .

محمد مخفي 22-04-2010 05:58 AM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almehdi shaban (المشاركة 1057366)

شكرا سيد خالد على الملاحظة القيّمة !!!

لكن يا سيدي أنا وضعت صحارى كناية عن الضياع في عدة أماكن شاسعة !!
يعني المعنى البعيد وليس القريب , لأنه من غير المعقول أن يحفر إنسان قبره في مكان واحد ليدفن نفسه فيه !!! لكنه يجوب أماكن عدة بحثا عن النجاة ولا يعرف أين سيدفن !!

شكرا مرة أخرى على المرور , وعود أحمد وأنست وشرّفت .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد43 (المشاركة 1057151)
أو حفرت قبري في صحارى قاحلة

الاجدر ان تقول
او حفرت قبري في صحراء قاحلة
المفرد يفيد الربط الصحيح والمعنى القوي
لا يمكنك ان تكون في اكثر من قبر
تقبل مروري بعد طول غياب
سلام
.

أنظر تمعن أخي العضو اختي العضوة
كيف يكون الحوار و النقد و التوجيه
بين اثنين
أنظر كيف نسمع نتلقى النقد

جميل ايها الأعزاء
تحيتي لكم

محمد مخفي

خالد43 24-04-2010 04:14 PM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 
اخي شعبان
مرة اخرى اقدر ما كتبت لنا هنا
الصورة فهمتها كما قلت واضيف اننا نسعى والاجل يدنو منا بزمانه ومكانه
انا من المهتمين بالاسقاط الصوري على التشبيهات والكنايات وما استعير من لوحات لطبع الجمالية في الكتابة.
لكني اخي العزيز اركز وبشدة على مدى نسبة تكمال الصورة والمعنى سواءا من الجانب اللغوي او المعنى وصولا الى التركيب اللفظي.
هذا مني اليك ومن الجميع بحول الله نستفيذ.
مادام القبر يحفر في مكان واحد ولا امكانية لان يحفر الانسان قبره بيديه.لم اركز على الفعل و المفعول به بل تركته لمعناه العام والصورة الذهنية العميقة.وركزت على البنى الظاهرة والعلاقة بين الفرد والجمع.فقد تعوق جمالية المعنى ان حدث شرخ في الترابط.
لا مانع ان رفظت هذه الجملة وتقبلها مني بهذا الشكل:
أم تراني قد سلكت دروبا موحلة
أو زرت قبور الصحارى القاحلة
فرسمت حدود النهاية لتلك المهزلة

سلام
.

almehdi shaban 24-04-2010 06:25 PM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد43 (المشاركة 1058880)
اخي شعبان
مرة اخرى اقدر ما كتبت لنا هنا
الصورة فهمتها كما قلت واضيف اننا نسعى والاجل يدنو منا بزمانه ومكانه
انا من المهتمين بالاسقاط الصوري على التشبيهات والكنايات وما استعير من لوحات لطبع الجمالية في الكتابة.
لكني اخي العزيز اركز وبشدة على مدى نسبة تكمال الصورة والمعنى سواءا من الجانب اللغوي او المعنى وصولا الى التركيب اللفظي.
هذا مني اليك ومن الجميع بحول الله نستفيذ.
مادام القبر يحفر في مكان واحد ولا امكانية لان يحفر الانسان قبره بيديه.لم اركز على الفعل و المفعول به بل تركته لمعناه العام والصورة الذهنية العميقة.وركزت على البنى الظاهرة والعلاقة بين الفرد والجمع.فقد تعوق جمالية المعنى ان حدث شرخ في الترابط.
لا مانع ان رفظت هذه الجملة وتقبلها مني بهذا الشكل:
أم تراني قد سلكت دروبا موحلة
أو زرت قبور الصحارى القاحلة
فرسمت حدود النهاية لتلك المهزلة

سلام
.


حسنا لك ما طلبت سيدي خالد , ولن أرفض تعديلك هذا فربما يكون الأفضل خاصة ونحن نراها بأكثر من عينين , ورأيين أحسن من رأي واحد دون أدنى شك !!!
شكرا على زياراتك المتكررة وحرصك على سلامة المعنى ووضوح الصورة .

katrin 24-04-2010 06:53 PM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 
مشكووووووووور ...........

katrin 24-04-2010 06:54 PM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 
لااله الا الله محمد رسول ...

almehdi shaban 24-04-2010 07:03 PM

رد: أزمة الحوار ومهزلة الردود !!!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة katrin (المشاركة 1058978)
لااله الا الله محمد رسول ...

مشكورة سيدتي كاترين على المرور السريع .

لا إله إلا الله
محمد رسول الله .


الساعة الآن 04:57 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى