منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   الطّاهر وطّار:لوتعلمون مدى توغل "حزب فرنسا" في الجزائر لأصبتم بخيبة كبيرة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=146895)

محمد عبد الكريم 19-04-2010 02:21 PM

الطّاهر وطّار:لوتعلمون مدى توغل "حزب فرنسا" في الجزائر لأصبتم بخيبة كبيرة
 
بعد غيابه يوم أول أمس عن تكريم النقابة الوطنية لناشري الكتب، لبى الروائي الطاهر وطار دعوة الديوان الوطني للثقافة والإعلام الذي ينظم أسبوعيا نشاط "موعد مع الكلمة" الذي ينشطه سمير مفتاح ويستضيف الكتاب والمثقفين. وقد قدم الدكتور أحمد منور قراءة نقدية في رواية قصيد في التذلل وهي آخر عمل روائي لضيف الديوان كان قد نشره على حلقات في جريدة "الشروق" قبل أن يصدر في كتاب تكفل بنشره الروائي واسيني الأعرج.

واستهل عمي الطاهر حديثه لجمهور قاعة الأطلس بكلمة شكر فيها الديوان الوطني للثقافة والإعلام ممثل الدولة الجزائرية، والذي تكفل به أثناء رحلته العلاجية بباريس. ثم تحدث عن الظروف الصعبة التي كتب فيها روايته، مؤكدا على وفائه لنهجه الروائي الذي عرف به منذ بداياته في الكتابة، وقال "أنه حاول أن ينقل التصادم التاريخي بين المثقف والسلطة".

من جهة أخرى، قال صاحب "اللاز" أن المثقف الجزائري كان في فترة الستينات والسبعينات في طليعة المجتمع، ثم تم تغييبه في الثمانينيات والتسعينسات بسبب أفكار متعصبة، وفي فترة الألفينيات ارتمى في أحضان السلطة، ولم يخرج من دائرة إسكاته بالمناصب، وبذلك غاب صوت المثقف وغابت الظمائر الثقافية "أتعجب لسكوت المثقفين وهم يرون الفساد ينخر جسد المجتمع ولا يتكلمون"، وفي رسالة مشفرة قال إن شعراء مصر يشبهون إلى حد بعيد شعراء الجزائر من حيث ارتمائهم في أحضان السلطة.

وردا على سؤال حول خلافه مع الطاهر جاووت، قال عمي الطاهر إن هذا الأخير كان صديقه ولكنه يختلف معه في فكرة القطيعة مع مقومات الأمة الجزائرية التي دعا إليها جاووت، ودعا إلى قراءة هذا النقاش في الكتابين الذين أصدرهما معهد العالم العربي، مؤكدا أن أتباع الطاهر جاووت زاروه في باريس واعتذروا له عن الاتهام الذي وجهوه إليه. وفضل عمي الطاهر عدم التعليق على ما قاله رئيس المجلس الأعلى للغة العربية الدكتور محمد العربي ولد خليفة في منتدى "الشروق"، هذا الأخير الذي نفى وجود لوبي فرانكفوني في الجزائر، وقال وطار "لو تعلمون حجم تواجد حزب فرنسا في الجزائر لأصبتم بخيبة كبيرة". وفي نهاية النشاط، تم تكريم عمي الطاهر بباقة ورد نيابة عن كل قرائه ومحبيه.



التعليق : لكن يا عمي الطاهر: من تقصد بالضبط ب"حزب فرنسا"؟ماهويته؟ من اعضائه ومناضليه؟ وما مشروعه ل"الجزائر"؟

سيلين 19-04-2010 02:59 PM

رد: الطّاهر وطّار:لوتعلمون مدى توغل "حزب فرنسا" في الجزائر لأصبتم بخيبة كبيرة
 
كان يعالج في باريس.
عند العودة يصرح ان حزب فرنسا متغلغل في الجزائر؟؟؟؟؟؟؟
لماذا ذهبت للعلاج في فرنسا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يكفينا من تصريحات تاع تفرعين
اللي مايحبش حزب فرنسا وظل فرنسا يداوي في بلادو ويموت في بلادو.
عجبا لهؤلاء المثقفين !!!!!!!!!!!

fateh4 19-04-2010 03:06 PM

رد: الطّاهر وطّار:لوتعلمون مدى توغل "حزب فرنسا" في الجزائر لأصبتم بخيبة كبيرة
 
*حزب فرنسا*تاسس بعد خروج المحتل له اهدف معينة وهويمثل الراي الفرنسي ويتخذه مرجعية يعتمد عليها في سن القرارات المختلفة........ *ماهويته*فرنسي مشبع بالنهضة الفرنسية.... *من اعضائه ومناضليه*اصحاب النهي والامر في شتى الادرات وابرزهم من يتحكمون في الاقتصاد الجزائري *مشروعه*تحطيم قيم الثورة والترويج للافكار الغربية مسح الهوية الوطنية وطمس العقيدة الاسلامية

محمد عبد الكريم 19-04-2010 03:40 PM

رد: الطّاهر وطّار:لوتعلمون مدى توغل "حزب فرنسا" في الجزائر لأصبتم بخيبة كبيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fateh4 (المشاركة 1055909)
*حزب فرنسا*تاسس بعد خروج المحتل له اهدف معينة وهويمثل الراي الفرنسي ويتخذه مرجعية يعتمد عليها في سن القرارات المختلفة........ *ماهويته*فرنسي مشبع بالنهضة الفرنسية.... *من اعضائه ومناضليه*اصحاب النهي والامر في شتى الادرات وابرزهم من يتحكمون في الاقتصاد الجزائري *مشروعه*تحطيم قيم الثورة والترويج للافكار الغربية مسح الهوية الوطنية وطمس العقيدة الاسلامية

هذه اتهامات يا اخ فاتح؟
- هل اعضاء حزب فرنسا "جزائريين"؟ أم ليسوا جزائريين؟(اقصد هل اعضاءه من "حجر الواد" ،أم من رماله ومياهه ؟
- وأي "هويّة"(قائمة) ،يريد حزب فرنسا "طمسها"،وأي "قيم"(الثورة)،بقيت حيّة ومتوهجة و يريد هذا الحزب تحطيمها؟

محمد عبد الكريم 19-04-2010 03:49 PM

رد: الطّاهر وطّار:لوتعلمون مدى توغل "حزب فرنسا" في الجزائر لأصبتم بخيبة كبيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيلين (المشاركة 1055905)
كان يعالج في باريس.
عند العودة يصرح ان حزب فرنسا متغلغل في الجزائر؟؟؟؟؟؟؟
لماذا ذهبت للعلاج في فرنسا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يكفينا من تصريحات تاع تفرعين
اللي مايحبش حزب فرنسا وظل فرنسا يداوي في بلادو ويموت في بلادو.
عجبا لهؤلاء المثقفين الـغـضـبالـغـضـبالـغـضـبbusted_red!!!!!!!!!!!

- فرنسا (فال دوgراس)"قطب" في ميدان الطب والعلاج...ويقصده الناس(المرضى)، من مختلف انحاء العالم ،وليس من الجزائر فقط...وبالتالي لاعلاقة لللعلاج بفرنسا بتصريح الطاهر والطار...
- أما "الجزائريين" فكل من لديهم"الامكانيات"(المحظوظين) فيفضلون العلاج في فرنسا من كل الاتجاهات والمناطق...والمنظومة الطبية الجزائرية انحدرت وتدهورت بمقدار انفصالها وابتعادها عن "المدرسة الطبية الفرنسية"....
- اختي الكريمة ، اظن انه من الافضل أن نعرف اولا من هو الطاهر وطارومن يعني بحزب فرنسا؟

سيلين 19-04-2010 04:13 PM

رد: الطّاهر وطّار:لوتعلمون مدى توغل "حزب فرنسا" في الجزائر لأصبتم بخيبة كبيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 1055929)
- فرنسا (فال دوgراس)"قطب" في ميدان الطب والعلاج...ويقصده الناس(المرضى)، من مختلف انحاء العالم ،وليس من الجزائر فقط...وبالتالي لاعلاقة لللعلاج بفرنسا بتصريح الطاهر والطار...
- أما "الجزائريين" فكل من لديهم"الامكانيات"(المحظوظين) فيفضلون العلاج في فرنسا من كل الاتجاهات والمناطق...والمنظومة الطبية الجزائرية انحدرت وتدهورت بمقدار انفصالها وابتعادها عن "المدرسة الطبية الفرنسية"....
- اختي الكريمة ، اظن انه من الافضل أن نعرف اولا من هو الطاهر وطارومن يعني بحزب فرنسا؟

حزب فرنسا ربما يقصد انصارها واحبابها المتغلغلون في السلطة
وربما يقصد الساحة الثقافية واكتساح اللغة الفرنسية
او ربما يقصد فرنسا في حد ذاتها عادت من خلال مشاريع الاقتصادية


fateh4 19-04-2010 05:24 PM

رد: الطّاهر وطّار:لوتعلمون مدى توغل "حزب فرنسا" في الجزائر لأصبتم بخيبة كبيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 1055926)
هذه اتهامات يا اخ فاتح؟
- هل اعضاء حزب فرنسا "جزائريين"؟ أم ليسوا جزائريين؟(اقصد هل اعضاءه من "حجر الواد" ،أم من رماله ومياهه ؟
- وأي "هويّة"(قائمة) ،يريد حزب فرنسا "طمسها"،وأي "قيم"(الثورة)،بقيت حيّة ومتوهجة و يريد هذا الحزب تحطيمها؟

انا لم اقصد الجزائريين الاحرار بل اقصد الذين يحسبون على فرنسا ولا تقول لي بانهم غير موجودون واظن ان توجودهم دائما يكون في المناصب العليا والحساسة الاكيد يوجد المخلصون من ابناء الجزائر وهذا لا ريب فيه. لكن انا اردت ابرز مدى التغلغل الخطير لفرنسا والا بماذا تفسر الكلام الذي قيل ويقال عن الدور الفرنسي في صناع القرارات التي تخص المستعمر القديمة. وكيف تجيب على الصرعات التي كانت بين القيادات العسكرية والسياسية خلال العشرية السوداءمـمـتـاز

moussa16 19-04-2010 09:21 PM

رد: الطّاهر وطّار:لوتعلمون مدى توغل "حزب فرنسا" في الجزائر لأصبتم بخيبة كبيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 1055929)
- فرنسا (فال دوgراس)"قطب" في ميدان الطب والعلاج...ويقصده الناس(المرضى)، من مختلف انحاء العالم ،وليس من الجزائر فقط...

السلام عليكم

إن لم تخني الذاكرة
هواري بومدين رفض العلاج في فرنسا مرات عديد ولم يعالج فيها
علاج في روسياعلى نفقته الخاصة
وعاد إلى وطنه و مات فيه عندما أحسن بدنو الاجل

محمد عبد الكريم 19-04-2010 09:53 PM

رد: الطّاهر وطّار:لوتعلمون مدى توغل "حزب فرنسا" في الجزائر لأصبتم بخيبة كبيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 (المشاركة 1056209)
السلام عليكم

إن لم تخني الذاكرة
هواري بومدين رفض العلاج في فرنسا مرات عديد ولم يعالج فيها
علاج في روسياعلى نفقته الخاصة
وعاد إلى وطنه و مات فيه عندما أحسن بدنو الاجل

رئيس جمهورية: يعالج في الخارج على نفقته الخاصة؟(أعدالنظر فالرجل مات وفي حسابه البريدي8000دج، يعني الرجل من اين له بتكاليف العلاج في الخارج؟)،هذه ما نخليهالكش؟(على نفقته الخاصة)
-كل القياديين ورجال الدولة الجزائريين ...استشفوا في مشافي فرنسية،(فرنسا ربما هي من رفضت علاجه لسبب ما؟)

سليم يلل 19-04-2010 09:57 PM

رد: الطّاهر وطّار:لوتعلمون مدى توغل "حزب فرنسا" في الجزائر لأصبتم بخيبة كبيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 (المشاركة 1056209)
السلام عليكم

إن لم تخني الذاكرة
هواري بومدين رفض العلاج في فرنسا مرات عديد ولم يعالج فيها
علاج في روسياعلى نفقته الخاصة
وعاد إلى وطنه و مات فيه عندما أحسن بدنو الاجل

وبوتفليقة عالج في فرنسا

واطلَّ علينا حينها بهي الطلعة الشاب مامي ليطمئننا على صحة الرئيس

ومن المفارقات العجيبة أن مامي نفسه يقبع الآن في سجون فرنسا ولا أحد أطلَّ علينا وطمأننا على صحته ويومياته
bonne nuit
(أرجو أني كتبتها صحيحة)

محمد عبد الكريم 19-04-2010 11:05 PM

رد: الطّاهر وطّار:لوتعلمون مدى توغل "حزب فرنسا" في الجزائر لأصبتم بخيبة كبيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيلين (المشاركة 1055944)
حزب فرنسا ربما يقصد انصارها واحبابها المتغلغلون في السلطة
وربما يقصد الساحة الثقافية واكتساح اللغة الفرنسية
او ربما يقصد فرنسا في حد ذاتها عادت من خلال مشاريع الاقتصادية

"حزب فرنسا":
- قبل استقلال الجزائر ،الجزائر كانت "مستعمرة فرنسية"(والحقيقة انها كانت آهلة باغلبية من السكان الاهليين les indigenes+ اقلية مستوطنة اوربية les colons )، ولكن مكن ناحية السيادة كانت تحت السيادة الفرنسية ،وكانت اقلية من الجزائريين (لمصلحة فرنسية استعمارية)، محظية وتستفيد من "حقوق خاصة بعد سنة1947م ،..فاستفادوا من تمدرس وتكوين وتاهيل وتجنيد ،(في الجيش الفرنسي ، منذ الحرب الاولى)..وحتى كقوة عاملة ،في الصناعة الفرنسية....المفارقة ان النخبة من هذه الاقلية ، سرعان ماعرفت وادركت ،التفاوت والظلم الاستعماري فانحازت الى مجتمعها الاهلي الجزائري،...فنشات النقابات والنوادي والمدارس الحرة ،والاحزاب والجمعيات ،مما ولد "حركة وطنية جزائرية"(تدافع عن حقوق الجزائريين)...ورغم ذلك كانت متباينة بين يمين ويسار ...يسار يطالب بالمساواة مع بقية مواطني الدولة الفرنسية=الجزائريين الفرنسيين اليهود وبقية الاوربيين(سموا بالاندماجيين)...ويمين يطالب بالاستقلال عن فرنسا(الاستقلاليين=الوطنيين)...وحتى اليمين الذي يطالب بالاستقلال التام والتحرر من الاستعمار الفرنسي،..عرف تباين بين من يناضل من اجل الاستقلال بالوسائل السلمية(الانتخابات والنضال السلمي-المظاهرات -والنشاطات-الاضرابات...الخ)...وبين من اتجع الى النضال من اجل استقلال الجزائر بالسلاح والرصاص،والكفاح المسلح الى غاية النصر او الاستشهاد(هذه النخبة كانت اقلية في البداية)...ولكنها هي من استطاعت في النهاية ان تؤكد "صواب" خيارها فغبمجرد ان اعلنت عن الثورة المسلحة انحاز الشعب الجزائري باغلبيته الساحقة والتف حولها..وآزرها ودعمها بالرجال والسلاح ....الى ان انتصرت.

-ولكن عندما استقلت الجزائر :انسحب الفرنسيين،والمستوطنين واغلب موظفي الادارة المدنية والعسكرية الاستعمارية (مما خلق فراغا مهولا...)...كما ان جيش التحرير تعرض لخسائر فادحة جدا....وطريقة تنظيمه وقتاله لم تعد كافية لتمكنه من ان يكون جيش "دولة" بحجم الجزائر....(المستوطنين، انسحبوا وكانوا ينتظرون سقوط الجزائر نتيجة الفراغ بعدج سنوات.....ولكن قيادة الثورة بدل ذلك لجأت الى حل:
1- بناء الجيش، واستعادة كل الاطارات والضباط الذين عملوا سابقا في الجيش الفرنسي للاستفادة من خبرتهم وكفاءتهم ،واستغلالهخا لبناء جيش حديث قادر على حماية الدولة وعلى عقيدة جديدة اساسها الانضباط والواجب،والتضحية..
2.كما لجأت الى الكوادر وموظفي الادارة الاستعمارية،السابقة..(الادارة المدنية- البريد الخدمات -قطاع البنوك والتجارة والتسيير...الخ)...واستعانت بهم لاعادة تشغيل ،الادارة المدنية الجزائرية (وهي خبرات وكفاءات جزائرية ...وفرنسية التكوين واللغة.
- اضطرت الى الاستعانة ببعض الخبراء والفنيين الفرنسيين، الذي كان وجودهم حيوي وضروري وتعاقدت معهم...واستمروا في العمل في الجزائر....

حزب فرنسا:يقصد تحديدا، هؤلاء الموظفين والضباط والكفاءات والخبراء...الذين كانت لهم المعرفة والكفاءة وهم جزائريين....فان كان "الاستقلاليين" حرروا الجزائر...فإن"الاندماجيين"(الذين انخرطوا في ما كانت تسمح به فرنسا للجزائريين-التعليم- والعمل في إدارتها ،..)..هم من وجدوا انفسهم ، يتحملون مسؤولية ابقاء الجزائر واقفة واستمرارها كدولة بعد الاستقلال(لانه هم من سيرها واعاد دورانها من جديد بعد رحيل الاستعمار...إدارة- جيش- اقتصاد-تعليم-صحافة)....
- المشكلة أن الصراع الذي كان قبل الاستقلال بين دعاة (المساواة في المواطنة والحقوق ضمن السيادة الفرنسية)....ودعاة الاستقلال والانفصال...تجدد بعد الاستقلال بين ،"المجاهدين والوطنيين الثوريين"...وبين موظفي وكوادر،..والضباط(الذين يتركزون في المفاصل الحساسة للدولة ...ليس مؤامرة منهم او خيانة من اي كان لصالحهم، بل بحكم طبيعة الاشياء والمهام والكفاءة...واتذكر هنا نكتة: (وهي في اول حكومة جزائرية بعد الاستقلال، انشئت وزارة سميت بوزارة الانشاءات ،والتصنيع...وعين احد المجاهدين القياديين على راسها...وكان اول مشروع هو بناء "جسر"أو سكة حديد...فاتصل الوزير بالرئيس قائلا له: سيدي الرئيس انا مهمتي وتكويني كان "تفجير الجسور "واقتلاح" سكك الحديد....وليس بناءها سيدي الرئيس ارجوك اعفني من المهمة...فما كان من الرئيس سوى ان يعين مكانه احد المهندسين،ويطلب منه ان يبقى في منصبه،ويشرف من بعيد؟(يعني الوزير الحقيقي كان المهندس- والمجاهد كان وزير صوري فقط..) هكذا كان الحال في مختلف القطاعات والمجالات..
- المشكلة ان التيار الوطني الثوري(الذي له في الحرب ،ليس له في البناء والتشييد والتسيير فعهد به لاهل الشان من اهل المعرفة والخبرة والكفاءة(الذين كانوا للمفارقة جميعهم او اغلبهم من المدرسة الخصيمة).وكانوا دائما يعايرونهم بانهم "حزب فرنسا"..دارت الايام واستمر الصراع بين هؤلاء واولائك ولا يزال جولات، يوما لهؤلاء ويوم لاولائك...

القمر الثائر 20-04-2010 07:03 PM

رد: الطّاهر وطّار:لوتعلمون مدى توغل "حزب فرنسا" في الجزائر لأصبتم بخيبة كبيرة
 
(كان ديغول يقول لمن يتهمونه بالتفريط في الجزائر الفرنسية من المعمرين والضباط الإستعماريين إننا خارجون من الجزائر، لكننا سنترك هنا بعض الجزائريين ممن سيدافعون عن مصالح فرنسا أفضل من الفرنسيين أنفسهم، وإذا حدث ولم تتحقق مقولتي هاته، فتعالوا لتنبشوا قبري وتدنسوا عظامى...وقد تحققت مقولته ...)
الجزائر تايمز
كيف يتولى مسؤول منصب رفيع في الدولة وهو مزدوج الجنسية ؟؟؟؟
لمن ولاءه سوف يكون ...؟؟؟
هل هوالبطل جيمس بوند ام المواطن الشريف؟؟؟

moussa16 20-04-2010 09:48 PM

رد: الطّاهر وطّار:لوتعلمون مدى توغل "حزب فرنسا" في الجزائر لأصبتم بخيبة كبيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم (المشاركة 1056234)
رئيس جمهورية: يعالج في الخارج على نفقته الخاصة؟(أعدالنظر فالرجل مات وفي حسابه البريدي8000دج، يعني الرجل من اين له بتكاليف العلاج في الخارج؟)،هذه ما نخليهالكش؟(على نفقته الخاصة)
-كل القياديين ورجال الدولة الجزائريين ...استشفوا في مشافي فرنسية،(فرنسا ربما هي من رفضت علاجه لسبب ما؟)

نعم أستاذنا عالج على نفقته الخاصة
والرواية تقول ان الدولة دفعت تكاليف علاجه و نقله ( مرضه الاخير ) وعند عودته إلى وطنه سأل على سفريته فقيل له أن الدولة تكفلت بذلك.
غضب الرئيس هواري بومدين من ذلك وطلب من أخيه ( إن لن تخني الذاكرة ) التعويض.
هو من رفض العلاج في فرنسا فلم يحصل لفرنسا شرف رفض طلب لم يتقدم به حتى

moussa16 20-04-2010 09:50 PM

رد: الطّاهر وطّار:لوتعلمون مدى توغل "حزب فرنسا" في الجزائر لأصبتم بخيبة كبيرة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 1056237)
وبوتفليقة عالج في فرنسا


واطلَّ علينا حينها بهي الطلعة الشاب مامي ليطمئننا على صحة الرئيس

ومن المفارقات العجيبة أن مامي نفسه يقبع الآن في سجون فرنسا ولا أحد أطلَّ علينا وطمأننا على صحته ويومياته
bonne nuit (أرجو أني كتبتها صحيحة)

مامي خالد فوضيل كلهم قدمو لفرنسا الشئ الكثير لكن إنتهت مدة صلاحيتهم.
راك صحيح خويا واصل bleh


الساعة الآن 04:47 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى