|
مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الى متى هذا الصراع بين بلدين جارين
انا لا افهم هذا الدعم المطلق للصحراء الغربية الذي ادخلنا ي صراع دائم مع المغرب ماذا لوكانت المغرب تدعم حركة انفصالية في الجزائر كيف سيكون رد فعلنا thumbdown |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لن يحصل شيء فالامر على حاله يراوح مكانة منذ 1975 هناك بعض الحساد يحاولون كالما حصل تقاربا بين البلدين يحاولون اشعال نار الفتنة.هم لا يريدون ان تكون هناك امة عربية موحدة فقط.
المغاربة اخواننا والصحراويين اخواننا ماذا لو جمعنا كيان المغرب العربي الكبير التي تذوب فيه كل الحساسيات والكيانات بل نامل بكيان عربي موحد من الرباط الى المنامة... |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذن انت تعتبرين البوليساريو ممثل الصحراء الغربية حركة انفصالية ؟ لو درست تطورات القضية منذ نشأتها و مواقف الجزائر تجاه قوى الامبريالية و دعمها للمستعمرات الافريقية بما فيها الصحراء الغربية آخر مستعمرة اعتقد ...و قد يكون اعتقادي خطأ .... لما كان طرحك بهذا الشكل. سلامي |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ، أولا الشعبين المغربي و الجزائري إخوة و ينتهي النقاش هنا
بالنسبة للقضية السياسية او قضية بين المخزن و السلطة الجزائرية لها أبعاد تاريخية كبيرة قديمة قدم دخول الاستعمار الفرنسي للجزائر والمغرب ، و كذا قضية السطوة الدينية و منها دخول الزاوية التجانية في الصراع كبعد يفرق مرات و يجمع مرات ، بالنسبة لقضية الصحراء الغربية فهي جاءت بعد ان طالب المخزن بضم تندوف و بشار و محاولة ما يقال لهم المطرودين من الجزائر و أسست المغرب حركة سرعان ما اندثرت في بشار تطالب بضم بشار و تندوف وحتى سعيدة و قيل حتى ابعد من معسكر إلى الأرض المغربية ، و كان الصراع الأول بعد استقلال الجزائر ومحاولة التحرش العسكري على الجزائر و منها تحرك المرحوم العقيد شعباني و هي قصة كبيرة تحمل قضايا كبيرة ، بالنسبة للصراع الحالي هو صراع نفوذ لا أكثر و لا اقل و المغرب تضغط على الجزائر بفتح الحدود ، و قد قرر المخزن في السابق في سنة 1994 محاصرة الجزائر و هذا بعد ان استفحل الإرهاب بالأرض الجزائر الطاهرة فقرر المخزن غلق الحدود مع محاولة استماثة كل من تونس و ليبيا لنفس الاتجاه لكن سرعان ما تعافت الجزائر من جرح كاد ان يقتل الجزائر فوجد المخزن نفسه محاصر بشكل كبير ، و اراد المخزن في خضم انقلاب السحر على الساحل تحريك بعض الجنود كاستعراض العضلات ووضعهم في جزيرة ليلى ، ولكن تحركت اسبانيا بطائرة مروحية فقط و قبضت على الجنود المغاربة و رمت بهم في سبتة و منها الدخول الى الارض المغربية و انتهى ما كان ، و بعد ان قامت الجزائر ببناء الطريق السيار الشرق، و كذا طرق الجنوب المار بعين صالح و تمراست و منه مطالبة الجزائر الدول و الاتحاد الأوربي بأن الجزائر تكون سوق أوربية وان المصانع تقام في الجزائر بدل ان تكون الجزائر طريق مار فقط و بما ان الجزائر تمثل الطريق الأسهل والوحيد لولوج الى إفريقيا ، مما جعل الشركات الكبرى الأوربية والتي كانت تحاول الاستثمار في المغرب وجدت نفسها مرغمة على الإسراع في التعاقد مع الجزائر في انجاز المصانع فيها بما ان المغرب جنوبها ارض صراع و ان غربها محيط و شرقها الجزائر و شمالها لا فائدة فيه ، فكان تحرك المغرب و خلق ما يسمى التعامل مع أمريكا و هذا التعامل سابق منذ مدة و ظهر في سنوات التي قررت فيه أمريكا بناء قاعدة عسكرية في المغرب و سرعان ما تبخر حلم المخزن و في قضية دول الساحل او بما يسمى محاربة الارهاب و استبعاد المغرب مما جعلها تلجأ إلى أمريكا و محاولة التسليح ، و دخول ما يقال له النفوذ اليهودي بالمغرب او يهود المغرب ومنه مطالبة بإسترجاع الممتلكة المزعومة و منها الممتلكات بقسنطينة و القضية طويلة جدا و لها دراسات كبيرة المهم نطلب الله ان يلطف بنا و يحفظ المغرب العربي ، و سيبقى الشد و الجذب الا ان يقدر الله امرا كان مفعولا اما قضية الصحراء الغربية هي كانت مستعمرة اسبانية و حالية مستعمرة مغربية و هي تحارب من اجل تقرير مصيرها او الخروج من عنق الزجاجة بعد ان سع المخزن للمطالبة في السبعينات بتقسيمها الى ثلاثة دويلات جزء لموريتانية والجزء للمخزن و جزء يكون ممر للجزائر نحو المحيط وان شاء الله خير |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله
من يقول أن الصحراء الغربية هي المشكل الوحيد بين الجزائر و المغرب يجهل حقيقة الصراع الموجود منذ الإستقلال حتى ولو تخللته فترات "تفاهم"و علاقات حسنة عندما قامت حرب الرمال بين الجزائر و المغرب في أكتوبر1963 بعد خروج المستعمر الفرنسي من الجزائر لم تكن هناك جبهة للبوليزاريو أو ما يعرف الأن بالجمهورية الصحراوية . أطماع المغرب هي العائق الوحيد أمام تنقية الأجواء بين البلدين و مادام المخزن يطمع في نصف الجزائر الغربي من الشلف في الشمال إلى تندوف في الجنوب لا أظن أن العلاقات ستتحسن و ستظل متوترة بذرائع أخري. |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
01- اولا عندما ندافع ونقف الى جانب "الشعب الصحراوي " فذلك من منطلق مبدأي تاريخي(تاريخ: احتلال-كفاح -تقرير مصير- تحرر واستقلال)...فالجزائر تلقت دعما اثناء كفاحها التحرري ووفاءا لذلك تقف مبدايا مع الشعوب التي تسعى للتحرر والاستقلال من الاحتلال والاستعمار....ولكن ايضا وهذا هو الاهم :الجزائر حريصة على القضية الصحراوية من منطلق استراتيجي وجودي يتعلق بوحدتها الترابية ، وسلامة اراضيها...كيف؟ *المغرب يطالب بالسيادة على الصحراء الغربية،بناءا على ادعاء تبعيتها للمملكة وولاءها للعرش العلوي ...بناءا على "وثائق" ومعاهدات ،واقرارات الاتاوات(الضرائب) ورسائل بين شيوخ عشائر الصحراء والديوان السلطاني المغربي تعود لقرن واكثر من الزمن(قبل الاستعمار)...ولكن "المقلق" بالنسبة للجزائر والدافع الى الريبة، هو ان نفس "الوثائق والادلة" التي يبني عليها المغرب مطالباته بالصحراء،تخص كل الصحراء(الصحراء الكبري=الغربية+الشرقية)...وطبعا الصحراء الشرقية هي جزء من الجزائر(تلمسان-بشار -تندوف ...وامتدادا حتى الى منابع النفط ،والغاز..ومناتجم الذهب واليورانيوم..)...والمغرب منذ استقلال الجزائر وهو لا يخفي رفضه للحدود التي ورثت عن الفترة الاستعمارية ويطالب بعودة الحدود الى عهد ما قبل الاستعمار؟(وطبعا الغرض من هذه العبارة واضح وقد شن هجوما على الجزائر في حرب الرمال سنة63، لتصحيح الوضع على طريقته ..اثناء الثورة المسلحة للقبائل ضد السلطة المركزية لبن بلة... - -فإذا سلمت الجزائر وسمحت للمغرب(العرش او المخزن)، ان يبسط سيطرته وسيادته على الصحراء الغربية ،وفق هذه الطريقة اي استنادا الى(الوريقات والمخطوطات الرثة..والتمائم، والمطويات)...وسمحت بان ينتزع المغرب اعترافا دوليا وعالميا ، بهذه الاحقية في الادعاء والسيادة على الصحراء الغربية....فهذا يعني آليا ...اعترافا ب"حقه التاريخي" في السيادة على الصحراء الجزائرية...ويبقى بالنسبة للمغرب المسالة مسالة "القدرة واكتساب القوة" على استرجاعها...ومتى اكتسب القدرة(وربما بتحالفات استراتيجية مع قوى كبرى ، ولن يتردد في تأليف قلوب هؤلاء بالتنازل لهم عن نصف ثروات وخيرات الجزائر كجائزة لنصرتهم له ضد الجزائر)...فانه لن يتردد في الاجهاز على الجزائر وخاصة اذا سنحت الفرصة(كنشوب حرب اهلية شاملة في الجزائر- انهيار الدولة المركزية وانتشار الفوضى العارمة-استقطاب قطاع من الشعب الجزائري الى جانبه نتيجة لتفشي الجهوية واستفراد فئة على حساب باقي فيئات المجتمع الجزائري...الخ)... -ولهذا فليأخذ المغرب "الصحراء الغربية"؟ ولكن بطريقة شرعية عقب استفتاء تقرير المصير والشعب الصحراوي حر اذا اراد ان يكون واراضيه جزءا من "المملكة" فليكن ...واذا اراد الاستقلال ايضا فهو حر وسيد قراره...ولكن ان يحتل المغرب الصحراء ويحاول انتزاع "شرعية مزورة"،بوثائق مشبوهة وغير معترف بها ، تستهدف الجزائر في اراضيها ووحدتها الترابية فهذا خط أحمر... |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شكرا لجميع الآراء
اختي جميلة بصراحة انا في هذه القضية ليس لي رأي معين ان كانت حركة انفصالية او تحررية لكن مايهمني لما ذا بقيت الجزائر هي الطرف الثالث في صراع يريدون ان يحررو الصحراء فاليحرروها لكن ليس الى درجة ندخل في حرب مع اشقائنا شكرا |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شكرا اخي بلقاسم واخي عبد الكريم على معلومات القيمة
|
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
لكن الى متى ؟؟؟؟؟؟؟؟ تحياتي عايدة |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
- عندما يتعلق الامر بالوطن ...الحياد قد يكون مرادفا ل"الخيانة"؟ -القضية ، مهما كانت تحررية او انفصالية بالنسبة لنا كجزائريين هي قضية "وجودية" استراتيجية ،...الصحراء التي امتدت من اجلها "الثورة" لسنتين اصافيتين60-62...وسقط من اجلها الاف الشهداء...ولم يطلق المغرب من اجلها رصاصة واحدة ضد الاستعمار الفرنسي..ودفعت الجزائر كوكبة اخرى من الشهداء في حرب الرمال سنة1963م...لايمكن ان نتنازل عنها ب"حشوة" مغربية بقش بختة ومسايس مريم ، وبعض الوثائق المزورة.... - لا مشكلة بين الجزائر والشعب المغربي...ولكن بين الجزائر والمخزن ،..الذي يرفض لغاية اليوم "اكمال رسم الحدود" بين الجزائر والمغرب والاعتراف بها كما هي في مواثيق الامم المتحدة ،...مما يعني بقاء اطماعه قائمة ،وسيف عدوانيته مشهرا الى ان يثبت العكس باعتراف مغربي صريح بالحدود الرسمية للجزائر المستقلة الموحدة كما، ثبتت باستفتاء تقرير مصير الشعب الجزائري في بداية جويلية1962م(التي يرفضها المغرب ويريد تغييرها)... |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
الجزائر يتحمل جزء منها مثقفين الجزائريين لأنهم لا يمدون الواقع بحقائق ، و كذا اعادة فتح السجل التاريخي للشباب الجزائري و شكر لكل المشاركين و منهم الاخ عبد الكريم و إضافاته الطيبة و كذا الأخت عايدة و جميلة باب الواد و ربي يوفق الكل بالنسبة للحرب لن تقوم أبدا بين الجزائر والمغرب ،و هي جذب و شد فقط ، و يبقى الوضع على حاله طالما ان غاز الجزائر يمد الى اوربا فإن لا يمكن ان تجرؤ لا المغرب و لا غيرها من دخول الحرب و شكر |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
تحياتي سيلين |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
لما ذا تخونني حرام عليك tears اذهب الى تندوف اعتقد انها ولاية تابعة للصحراء الغربية فهي ولاية جزائرية بالاسم فقط |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
الدعم المطلق للصحراء الغربية يمليه موقف الجزائر من القضايا التي تراها عادلة. والأمر هنا يتعلق بمسألة تصفية الاستعمار بمفهوم القانون الدولي. فالمغرب الشقيق بكل بساطة، عندما استقل عن فرنسا، عاش عدة سنوات كجار لمنطقة مستعمرة تسمى ريودورو أو "واد الذهب" ولم يطالب بها بل كان يقايض الأسبان وكان يتقاضى مساعدات مادية مقابل السكوت عن استغلال الأهالي الذين ثاروا بقيادة البوليزاريو ونالوا استقلالهم بمساعدة الجزائر. إثر ذلك، دخلت قوات المغرب الشقيق واحتلت البلاد ووقعت الحرب بين شعب بمقوماته الحضارية وقوات أجنبية بالمفهوم القانوني تمثلت في جيوش الملك. وهنا أذكر أن النظام الملكي هو العائق الأكبر في تسوية العلاقات. نحن الجزائريين نتقزز من رؤية المواطن يبوس اليد الوسخة للملك لذلك نفضل إبقاء الحدود مغلقة إلى يوم الدين من أن نضطر يوما إلى الركوع لرجل يخرأ مثل غيره. أما السؤال: "ماذا وكانت المغرب تدعم حركة انفصالية في الجزائر كيف سيكون رد فعلنا"، فالأمر يختلف تماما. ذلك أن الجزائر تدعم شعبا يريد الاستقلال بينما المغرب يريد أن تثير فتنة من خلال تشجيعه لأراذلنا على زرع البلبلة، لأننا نحن القبائل نرفض غير الجزائر وطنا غير منقوص من شبر واحد وشعب الجزائر لا يقبل القسمة وإن تعددت فيه المذاهب والأفكار والألسنة. لذلك نرى أن تدعيم أية حركة انفصالية في الجزائر جريمة لا بد أن يعاقب صاحبها. العيد دوان |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
- انا قلت انه عندما يتعلق الامر بالوطن "وحدته وسلامة ترابه"...فان الحياد قد يكون مرادفا للخيانة - ربما لم تفهمين قصدي...لنكون اكثر جراة؟ - الجزائر حريصة ومستميتة من اجل حل عادل للقضية الصحراوية(استفتاء تقرير مصير برعاية الامم المتحدة)...ليس "كراهية او نكاية " في المغاربة...ولا حبا لزرقة عيون البوليزاريو...وانما "ضمانا لوحدتها الترابية، وصيانة لسلامتها الترابية من اي تهديد مستقبلي من طرف المغرب".(يعني الصك الذي ستمنح به الصحراء الغربية هدية للمغرب، نصف قيمة الصك ستكون بثمن الصحراء الجزائرية) - وبالتالي : ساذج وسطحي من يعتقد ان الجزائر تدافع عن الصحراء الغربية(رجلة، وفحولية ،وتغنانت وزكارة..)..أو انطلاقا من مبدأ اخلاقي صرف...ولكن "مجبرة"، لان القضية هي قضية امن قومي جزائري بامتياز...ولهذا ليس معقول ان يقول اي مواطن جزائري "ملتزم" بوطنيته ان ليس له راي في القضية؟والا ما معنى ان يرفض "جارك" الاعتراف بالحدود الفعلية لمنزلك وملكك الخاص؟ ان لم يكن طامعا في توسيع بيته على حساب منزلك؟ |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
وليس لان قضية الصحراء قضية عادلة الجزائر اعطت الفرصة للمغرب حتى تستعمل جواسيسها وتزرع فتنة |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شكرا الاخت على الموضوع
ومع كل احترماتي لكم ولمدخلاتكم القيمة وانا معكم في كثير من امور ولا اظن ان هذه القضية يختلف فيها جزائريان اريد فقط ان اقول يعني بينتنا مكرهتوش كل يوم يهدرو على صحراء الغربية صباح وعشية في اخبار انا اصلا ندير اليتيمة غير وقت الاخبار وبعد زيدو يهدرولك اخبارهم حتى اصبحت اشك انهم ليسو بصحراويين فقط هم جزائريين لابسين لباس صحراوي لاني مرات اسمع لهجتهم قريبة من لهجتنا ومن المفروض تكون لهجتهم قريبة للمغربيين المهم هذي ملاحظة فقط فيعني لو يهتمو بالقضية الكبرى وهي قضية فلسطين احسن من هذي القضية لاني مرة سمعت رئيس البوليزاريو يقول سوف يكون هناك انتخابات حول مصير صحراء الغربية يعني صراحة لو كان يريدون حقا تحرير بلادهم لماذا يلجوءن اصلا الى انتخابات يعني هم اصلا لم يقررو اذا يتحررون ام لا المشكلة اذا دارو انتخابات وانتخبو اغلبية مع المغرب n_oالجزائر في ذلك الوقت تصبح في موقف لا يحسد عليه شكرا icon30 |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
-الجزائر لو ارادت ان "تعبث" بوحدة المغرب، فلديها في ايديها كل الوسائل والامكانيات ،...ف"الريف"في شمال المغرب لم يخضع يوما للعرش ولم تمر 10سنوات دون ان تحدث انتفاضة شعبية ضد المخزن...ولو ارادت الجزائر لكان الآن "الريف" وطن مستقل لسكان شمال المغرب ووطنا صافيا لامة بهوية " امازيغية" صرفة لاول مرة في تاريخ الامازيغ...ولانه سيكون كذلك الجزائر تريثت ولم تقدم على ذلك لانها لاتريد "وطنا بهوية امازيغية" لانه تهديد لوحدتها ايضا.... - القضية الصحراوية قضية عادلة بل عادلة جدا...وعادلة بالنسبة للجزائر ايضا....ما معنى ان يعترف العالم باسره بالجزائر المستقلة وبحدودها الرسمية ويبقى فقط المغرب "يرفض اكمال ترسيم الحدود"...يريد فتح الحدود، فلنرسمها وليعترف بها اولا....ولنرى بعد ذلك هل ستفتح الجزائر الحدود مع المغرب ام لا.... |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
الاقرب surrender اعجبني الطرح |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
|
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالنسبة لقضية الاستفتاء تحمل بعدين ، البعد الجزائري و هو الذي
يهمنا و هو ذهاب ادعاء المغرب بالمطالبة بالجزائر مع الفكرة ان مطالبة العلوية الى حدود بسكرة بالنسبة للعلوية ، و التجانية من الاغواط دخولا الى منابع النفط ، و بإجراء الاستفتاء يدحض حجة المغرب ، لذا المغرب تماطل في اجراء ا لاستفتاء حتى وان كان يخدمها ، بالنسبة للبعد الصحراوي هو ان المغرب او المخزن قام بتضخيم كشوف المنتخبين بصب العيون بمواطنين مغربيين حملوا الجنسية الصحراوية لكي يكون لهم الاثر الواضح في تغيير ما يكون في الصندوق و في كلا الحالتين المغرب يريد ابعد مما في يديه ، وناسي و جاهل سبتة و مليلة ربي يلطف بنا ان شاء الله ، شكر |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
200 ألف أورو للمطويات ، 30 ألف أورو لمسح الديون وراتب ب13ألف أورو
زعيم "الماك" زار إسرائيل وإلتقى "الموساد" والكيدورسي ملجؤه بباريس علمت "الشروق" من مصادر موثوقة، أن المخابرات المغربية تضع تحت تصرّف المغني فرحات مهني "عمولات مالية" بالأورو مقابل "التعاون" مع مصالحها، وتفيد تفاصيل هذا "التمويل" الذي يستفيد منه زعيم ما يسمى بـ"الحركة من أجل الحكم الذاتي بالقبائل" أن آلاف الأوروات التي يقبضها مهني يقدّم نظيرها معلومات مخابراتية لفائدة أجهزة المخابرات المغربية .
|
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شكر للجميع المتدخلين و كم كان حلمي ان يكون النقاش في المنتدى
الحر مثل نقاشنا هذا بشكل حضاري فيه اختلاف في الآراء دون ان يكون اختلاف و منه نفيد ونستفيد لنخدم الجزائر و نزيد مع التوعية أنفسنا و غيرنا ، و اكرر شكري للجميع و ليكون نقاشنا هذا نموذجا في المنتدى شكر |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
حدود بسكرة والتجانية من الاغواط ..... لم افهم n_o |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
اعتقادك فاسد لسببين: أولهما أن الجزائر ليس لها أن تنتقم من أفراد إلا ما كان على سبيل العقاب. ثم إن الرجل قد مات وقضية الصحراء الغربية ما زالت تراوح مكانها. فهل الجزائر تنتقم من الولد؟ ثانيهما أن الصحراء الغربية قضية ذات أبعاد عالمية وتعتبر من القضايا الشائكة التي استعصى حلها على الأمم المتحدة نفسها.. أما عن عدالة القضية أو عدمها فمتعلقة بالصبغة التي يراد إعطاؤها لها. ففي رأيي إنها عادلة من حيث القانون الدولي. أما رأيي الشخصي كمواطن مغاربي يحب جميع المغاربة فأرى أن النظام الملكي لا بد أن يحارب – بفتح الراء- حتى يزول من وجه الأرض، فكل قطعة أرض تخلص من يديه في صالح الوحدة المغاربية. أما القول إن "الجزائر اعطت الفرصة للمغرب حتى تستعمل جواسيسها وتزرع فتنة " فأقول بكل بساطة: تدز معاهم بجواسيسها. نحن لهم بالمرصاد.. |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
بالنسبة للمطالبة بالعلوية ، هو محاولة بعث ما يسمى الملك العلوي و منه التأثير على قبائل اولاد نائل و الشرفة بالنسبة لأولاد نائل لهم امتداد حتى بسكرة و باتنة و هم مستوطنين ببوسعادة و الجلفة ، بالنسبة للتجانية فيه صراع قديم في ان شيخ الزاوية التجانية احمد التجاني انه من المغرب و ان زاويته الاصلية بالمغرب و ليس الاغواط و ان الزاوية التجانية في المغرب هي التي تتحكم في الزاوية التجانية في الجزائر و بما ان الزاوية التجانية تتحكم في كثير من الموريدن لها فإن المغرب تدخل عن طريقها الى الجزائر ، مع العلم ان الامير عبد القادر حارب الزاوية التجانية و كانت معارك كبرى بين الامير والتجانية و هي ميلها كان للأستعمار عن اهل الدار هذا حسب ما سمعته مشافهة من بعض المؤرخين ، و ملاحظة ان التجانية لها بورقلة مرويدين كثر و ان المؤتمر الذي عقد الاغواط كان له تأثير كبير في العرش المغربي فعقدت المغرب في السنة الموالية مؤتمر اخر موزاي له لكن لم يبلغ حجمه والله اعلم |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
اي ان دولتنا الموقرة تنتقم من دولة وليس من فرد على العموم هذا الرأي سقط لانه ظهر راي اقوى وهوان الجزائر تدافع عن امنها القومي مثلما ذكر اخي عبد الكريم وليس انتقاما |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كم تمنيت ان يقول من لايعلم -لااعلم واسئلة الاخت سيلين موضوعية ولا تحمل -خيانة ولا هم يحزنون ايضتا الاخت زينب ملاحظتها صحيحة تماما -وباختصار اقدم لك بعض المعلومات
1اغلبية الصحراويين-لايريدون ان تنتهي المشكلة فقد اصبح منهم مليارديرات -ليس بالبزنسة بالقضية فقط لا بل بممارسة التجارة وبوثائق جزائرية 2 ما رأيك انه مر في البرلمان الجزائري (كأعضاء) من هم من اصل صحراوي ومر ايضا من هم من اصل مغربي 3 هناك لعبة خبيثة يمارسها الصحراويين -الذين تسمعين انهم فرو الى المغرب يوميا-هؤلاء بمجرد وصولهم المغرب يحصلون على شقة وبطاقة تسمح لهم بسحب راتب شهري وما ان يحصلو على هؤلاء الامتيازان حتى يعودو الى الجزائر يعد ان يتركو وكالة هناك والمغرب لايمانع من عودتهم لانه يأمل في ان يعودو يوما ما -ولا يريد ان يخسر الوعاء الانتخابي في حالة تقرر اجراء الاستفتاء -فهؤلاء الذين يفرون هم احسن حالا من -الحراقة -لانهم عندما يعودون يمارسون شتى انواع التجارة بوثائق جزائرية 4 بقي ان اشير الى ان هناك صراع صحراوي صحراوي على السلطة فهناك قبائل تقول انها غير ممثلة في السلطة مند 1975 الى يومن هذا هؤلاء لاتهمهم القضية في شيء وايرزهم قبيلة تسمى-سلام-بتشديد اللام-وايضا هناك منهذه القبيلة من دخل البرلمان ومجلس الامة ايضا فهمتي ياسيلين ويا الاعضاء راهي مخلطةب............. |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
و أنت أجبت كأنك تعلم و تعلمنا في ان نقول لا نعلم و لما أنت أجبت لما لم تقل لا اعلم ، و في هذه معادلة حقيقة ، قضية الصحراء الغربية هي قضية ليس اساسية في الصراع ، يأخي الكريم التكالب المخزن على الجزائر معروف لا جدال فيه ما عليك الا السؤال اهل بشار يعطوك الخبر اليقين ، و كذا ما يحدث من منشورات تنشر في المغرب منها و تأسيس جمعيات للمطالبة لأبعد من بشار ـ يأخي الكريم نفس القضية او تشبهها حدث من معمر القذافي وتم التصدي لها ، وهي تأسيس دولة تارقية يكون معمر ملك لها ، لا نعلم فيما لا نعلمه لكن حين يكون الصراع واضح للعيان نعلم و ندرك لأننا جزء من المعادلة لو تحدثنا عن تجريم الاستعمار الفرنسي مثلا هل اقول لا اعلم ، حين نتحدث عن الوحدة الوطنية هل يجب ان نقول لا نعلم ، حين نتحدث عن المناورات الامريكية الفعلية في المغرب والهدف منها معروف كيف نقول لا نعلم بل لا نعلم في هذه المرحلة ترتبط بالخيانة ، نعم نعلم و ندرك و لسنا جهال بواقع الحال ، و شكر |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
انا اعلم بالقضية من الفها الى يائها -ولا يمكنني ان اقول لااعلم بل ان اكثر اصدقائي هم جزائريين من اصول صحراوية ومن اصول مغربية -ولاضعك في الصورة اكثر ابحث عن نائب جبهة التحرير الحالي في البرلمان وابحث عن اصله ستعرف انني اعلم ما اقول الموضوع حساس اخي وله خطوط حمراء والا اكنت شرحت لك اكثر تحياتي |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
.. بارك الله في الجميع .. ربما استفدنا ان شاء الله ألا ترون يا رفاق .. ان بين كل هذا وذاك .. يد غربية و خُبثٌ صهيوني .. لشغل المسلمين .. والله اعلم |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
و بوليزرايوا هو أي حركة تحررية تغرس فيها خلافات او يكون فيها اشخاص تحكمهم اطماع والدليل القضية الام الفلسطينية و ما فيها من سلطتين واكثر من صراع و تعدد الخيانات حتى ان بعض الفلسطنيين و من عرب 48 في البرلمان الاسرائلي او كما يقال كنسيت بالنسبة لجوهر القضية في حد ذاتها هو كما قاله بعض الاخوة حماية الامن القومي للجزائر و هي قضية كبيرة منها دخول امريكا في الافق و كذلك قضية دول الساحل و القضية القديمة اطماع المخزن في ضم مدن جزائرية اليه و في ادبيات المخزن ان مدن جزائرية ابعد من من الحدود هي مغربية محتلة من الجزائر و ممكن ابعد من معسكر و تندوف و سعيدة وبشار حتى ان في ادبيات المخزن هو تدعيم حركات لكي تطالب بالانسلاخ و الدليل ان معمر القذافي اسس لما يسمى مملكة التوارق او الطوارق لا ادري أي الكلمتين اصح ، و فيه ما حدث من تدخل الدولة الجزائرية بقوة ، و كذا القضية كثير مشتعبة ، انت قلت شخص من صحراء او البوليزاريو في البرلمان ان اقول يمكن اكثر لكن القضية اكبر من شخص هي قضية وحدة بلد و ليس شخص و شكر |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
تحياتي |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
فهي مختلفة عن قضية البوليساريو كما ان تمنراست (حيث توارق) بعيدة جدا عن تندوف (حيث اليوليزاريو)والمسافة بينهما تقارب او تفوق 2000 كلم اما عن الاشخاص الذين في البرلمان هم يحملون الجنسية الجزائرية اصلهم ليس جزائري وهم في عدت مناصب قد تجدهم مديريت تنفيديين واذا لم تكن ابن المنطقة لا يمكن ان تعرف ان اصولهم صحراوية اوافقك الرأيي في قضية الامن القومي للجزائر-هذا صحيح ولكن ما استطيع ان اجزم به ان البوليزاريو في النهاية سيتبعون لمن يدفع اكثر كما ان وقوف امريكا الى جانب المغرب يضعف من موقف الجزائر ولتفهم اساس المشكل الحالي حول ما يسمى -تحديد الهوية اوضح لك النقطة التالية هؤلاء الذين قلنا انهم يحملون الجنسية الجزائرية يحتفضون بهويتهم الصحراوية اي من حقهم المشاركة في الاستفتاء واذا وقع هذا ستكون نتيجة الاستفتاء -الاستقلال -وهو ما تريده الجزائر ولكن المغرب يشترط قبل اجراء الاستفتاء منع كل من يحمل الجنسية الجزائرية من المشاركة في الاستفتاء بحجة انه لم يعد صحراوي-وهذا هو النزاع المسمى-تحديد الهوية -اي من يحق له التصويت وللعلم الذين يملون الجنسية الجزائرية هم بالاف والدستور يعطيهم الحق في التجنس فهم مند 1975 موجودين في الجزائر بقي ان اشير الى ان تندوف ولاية جزائرية ولها والي معين من طرف الرئيس واللاجئين بعيدون عنها بأكثر من 10 كلم ولها مجلس ولائي ومجلس بلدي ودائرة وكل المرافق الموجودة في باقي الولايات وليس كما اشار احد الاعضاء بأنها ولاية صحراوية تحياتي |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
من ادرار ، بالنسبة لطرحك و قضية توطين و غيره نفسه ما تم طرحه من طرفنا و هو جزء من شد وجذب بين الجزائر و المغرب كما ان المغرب قام بتضخيم ووضع مغاربة و تسجيلهم في القوائم الانتخابية و هو حديث سجال ، قضية التوارق او الطوارق ان استدليت بها ، بالنسبة لتندوف هي ولاية جزائرية و من قال عكس هذا فهو مخطئ ، و فيها جزائريون مائة بالمائة و ان كانت عادتهم فيه لون مختلف فهم من التوليفة الجزائرية المختلفة الالوان و تجتمع على شئ واحد وهو الجزائر و مبادئ مشتركة من الدين ، و شكر للجميع |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
ساندنا كشمير وغيرها وهي بعيدة عنا فكيف لا نقف مع جيراننا الصحراويين ومن ناحية أخرى الجزائر تطبق مقولة "اضربه على التبن ينسى الشعير" مع كامل احتراماتي للمغاربة اي ان الجزائر استبسلت سياسيا وماديا نصرة للصحراويين ودعما لهم رغم أن الأرض ليست أرضنا فما بال المغاربة لو عادوا لجنونهم وهذيانهم وأعادوا فكرة أن صحراءنا وشمالنا حتى شلف أراضي مغربية خالصة |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يبدو ان قضية الصحراء الغربية اصبحت اخطبوط متشابك الاطراف
شكرا لجميع الآراء |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- شكر اخ سليم يلل انت استخلصت كل الكلام في هذه العبارة
"اضربه على التبن ينسى الشعير" و شكر للجميع على ادب الحوار و الطرح الجيد الراقي . |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:
طيّب من زاوية أخرى .. ألا ترى أن المشيئة الامريكية الصهيونية قادرة أن تمنح الصحراء استقلالا تاما .. كما وأيضا قادرة على ضمّها للمملكة المغربية ...دون أن ينبس طرف ما ببنت شفة .. هذا لو كان الامرين يتفق ومصالحها السياسية والاديلوجية .. ولكن ما أراه من شدّ وجذب .. وبين تناقض في المواقف احيانا .. كأنها تريد ان تظل الامور هكذا وفقط ... وذلك وحده ما يخدم مصلحتها .... وشكرا |
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الذي يحدث و من وجهة نظري المتواضعة أن الغرب و من ورائه اللوبي الصهيوني متحالفا مع اللوبي المتصهين يعمل ليل نهار على تفريق شعوب هي في الأصل شعوب واحد و دين واحد و لغة واحدة و حضارة واحدة ... و ذلك بممارسة سياسة فرق تسد .. ماذا جنينا من هذا التفرق سوى التخلف و المشاحنة و التقهقر الإقتصادي ... هل نحن من وضع الحدود الموجودة الأن ؟؟؟ هل تم إستشارتنا نحن أو حكوماتنا أو أجدادنا الذين ضحوا على هذا الوطن العزيز ... وضعوا لنا عقبة بل عقبات في كل إتجاه و الهدف واحد لا مجال للتوحد و في كافة المجالات ...و هذا بتواطئ حكومات يخيل لها أنها تمثل كل الكرامة و كل الشهامة و كل المرؤة و كل الوطنية و لكن في الواقع نحن من تخلف لتخلف بالمقابل الغرب متعدد الديانات و التقاليد و حتى أنه بينهم دماء كأمواج البحر جراء الحروب التي نشبت بينهم الأن هم كتلة واحدة في كل شيئ أين العيب إن أقمنا إتحاد على شاكلة الإتحاد الأروبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
| الساعة الآن 10:00 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى