منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   نقاش على ضوء أحداث تونس (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=176902)

bouseida 12-01-2011 09:06 PM

نقاش على ضوء أحداث تونس
 
كنت قبيل لحظات أتابع نقاشا ساخنا في قناة العربية بين ثلاث ضيوف من تونس، و خاصة في ظل القرارات الصادرة عن رئيس الحكومة اليوم بإقالة وزير الداخلية و استبداله بآخر و قرار حظر التجوال في العاصمة تونس و التحقيق في حوادث فساد لبعض المسؤولين، و كذلك الإفراج عن المعتقلين الذين يثبت التحقيق عدم ضلوعهم في الحرق و التخريب.
إحدى الضيفات و هي رئيسة حزب كانت تقوم بالدفاع عن النظام التونسي و كان من بين ما قالته:
- أن التخريب الذي يحصل لا يرضي التونسيين و هم الآن أي التونسيون ضد هذا التخريب و يطالبون بتوقيف هؤلاء المخربين.
- أن الأرقام المتداولة حول القتلى غير حقيقية و بالتالي لا تعليق عليها.
- أن النظام التونسي ليس نظاما دكتاتوريا و لو كان كذلك لقام بقتل جميع المتظاهرين .... يا ويلي !!!!!!!
- أن الإعلام و كذلك الخطاب السلفي ( راشد الغنوشي) هما من يذكيان و يؤججان فتيل الأحداث و التخريب عن طريق وصم السلطات التونسية بصفات غير صحيحة مثل الفساد و الدكتاتورية.
و في رد الضيوف و كذا مقدمة البرنامج على هذه الأقوال كانت الردود في غاية الدقة و المنهجية و المنطقية في نظري:
- حيث أن مثل هذا الخطاب الذي قدمته هذه السيدة و هو خطاب شيسه بخطاب السلطة هو الذي يساهم في استمرار الوضع فعندما يظهر أحد الوزراء ليعلن عدد المقتولين ثم يقول رحمهم الله ، هذا القول كيف يقابل من طرف الشعب و هل يعقل أن تقتل السلطة فردا ثم تترحم عليه ؟؟؟؟ ( أنا سمعت وزيرنا ولد قابلية يذكر عدد القتلى و يتأسف و ليس يترحم عليهم ... و ربما هذا هو الصحيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لا أدري) بل أكثر من ذلك يظهر الرئيس زين العابدين بن علي و يصف القتلى بالمخربين رغم أن الواقع الذي يعرفه الجميع أنهم أفراد عاديون من الشعب و ليسوا أصحاب سوابق عدلية).
- أما القول بأن التونسيين لا يؤيدون الأحداث بما فيها من تخريب فهذا مناقض لما تظهره الصور من التفاف و غضب شعبي خاصة عند تشييع القتلى ...
- أما القول بأن الإعلام و الخطاب السلفي هم من يصورون النظام بتلك الصورة القاتمة فقد ردت عليه معدة البرنامج بأن الاتحاد الأوروبي و كذا الولايات المتحدة سبق لها أن وصفت ما يحدث بأنه استعمال مفرط للقوة من طرف النظام التونسي.
- أما عن تبرير القتل بهذه الصورة لأن التخريب قد بلغ حدا لا يطاق ففي حقيقة الأمر هذا هو المؤسف حقا لأن ضياع مؤسسات و منجزات و هياكل و أموال لا يبرر القتل العشوائي أو دون محاكمة فهل وصلت درجة هوان الأرواح الآدمية إلى هذا الحد ؟؟؟؟؟
- و يقول أحد المشاركين أن غياب تأطير للأحداث من قبل الأحزاب و منظمات المجتمع المدني لهذه الأحداث يعود بالدرجة الأولى إلى فقدان جو الحرية للممارسة هذه الأحزاب و بالتالي عدم قدرتها على التأطير و هو ما ينطبق على الوضع في الجزائر .
- قالت أحدى المشاركات أن السلطات التونسية تحتشم في ذكر عدد القتلى فتقول: حوالي 21 قتيل فهل هذا الرقم بهذه الصيغة يمكن أن يفهم على أنه 21 و نصف أو 22 و نصف مثلا .
في ضوء هذا النقاش أود طرح عدد من التساؤلات:
- هل أصبحت شعوبنا العربية واعية ؟
- هل ما تقوم به السلطات من قتل بالرصاص الحي مبرر مادام المتظاهرون قد بالغوا في التخريب ؟؟؟؟؟؟
- هل صحيح أنه لو كان النظام التونسي دكتاتوريا لقتل جميع المتظاهرين ؟؟؟؟؟؟؟
- هل لو استمر سكوت الشعب التونسي عن ضياع حريته و كرامته الذي بدأ منذ عهد بورقيبة ... هل لو سكتوا عن هذا القهر مئة سنة أخرى كانت أحوالهم تسير إلى أحسن ؟؟؟ أم هو القدر الذي تحدث عنه أبو القاسم الشابي حين قال: إذا الشعب يوما أراد الحياة **** فلا بد أن يستجيب القدر.
- في بلداننا العربية ينسب كثير من الناس أحداث التظاهر و التخريب إلى أشخاص مجرمين و أصحاب سوابق و متعاطي حشيش و زوالية و بالتالي فمن حق السلطة رميهم بالرصاص فهل هؤلاء لا يستحقون الحياة و هل يستطيع المثقفون و الأغنياء القيام بالمطالبة بالتغيير بدلا عنهم ؟؟؟؟؟
- يقول أحد المعلقين: 11 أو 22 أو 50 قتيل ... هل رقم القتلى مهم ؟؟؟؟ أي أن هناك رقما معينا يحدد استجابة الحكومة لمطالب الشعب.
- هل إذا كان الرئيس منتخبا للرئاسة مدى الحياة يعنيه سقوط خمسين أو ستين أو مائة من القتلى ؟؟؟؟؟؟
- ألم يعد واضحا الآن و بأكثر من دليل أن الأنظمة العربية مستمر في العيش على مقدرات شعوبها الغلبانة ( ما عدا دولة أو دولتين) بفضل أجهزتها الأمنية التي تصرف عليها أكثر من شيء آخر ؟؟؟؟؟؟
- لم نر لحد الآن مواقف لعلماء المسلمين مجتمعين كما في العديد من المرات للدعوة لوقف هذا التخريب في تونس و منذ أيام في الجزائر... أم أن ما يجري في تونس مبرر أـكثر منه غير مبرر ؟؟؟؟
- يقول أحد المراقبين أن القضية في تونس ليست الخبز الجاف والرغيف ففي تونس يدرسون فى الجامعات التاريخ الأمريكي والديمقراطية الفرنسية و الإعلام البريطاني وبعد كل هذا يطلبون من الناس أن تعيش تحت حكم يكمم أفواه الإعلاميين و المعارضين و الناس أجمعين... فهل النظام لا يخاف من المثقفين أم أنه أصبح يعرف كيف تلوى يد المعارضين ؟؟؟؟؟
- يقول مراقب آخر : تكلم الجميع و سكتت فرنسا عن أحداث الجزائر و تونس فهل لا يعني ذلك أن في الأمر إن و أخواتها ؟؟؟؟؟؟
- في اليوم الذي تم فيه إقالة وزير الداخلية و استبداله بآخر قتل عشر أشخاص، فهل هي إلا حكاية مثل جلد الثعبان الذي يتغير لكن الثعبان يبقى ثعبانا ؟؟؟؟؟؟
الأسئلة كثيرة و الحديث ذو شجون و أكتفي بهذا القدر في انتظار تفاعلكم

almohalhil 12-01-2011 09:37 PM

رد: نقاش على ضوء أحداث تونس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bouseida (المشاركة 1232020)
- أن النظام التونسي ليس نظاما دكتاتوريا و لو كان كذلك لقام بقتل جميع المتظاهرين .... يا ويلي !!!!!!!

- أما عن تبرير القتل بهذه الصورة لأن التخريب قد بلغ حدا لا يطاق ففي حقيقة الأمر هذا هو المؤسف حقا لأن ضياع مؤسسات و منجزات و هياكل و أموال لا يبرر القتل العشوائي أو دون محاكمة فهل وصلت درجة هوان الأرواح الآدمية إلى هذا الحد ؟؟؟؟؟

يمنع منعا باتا المشاهدة من قبل أصحاب القلوب الضعيفة
ولست مسؤولا عن أصحاب الحس المرهف

الدكتاتورية في أبشع صورها


في تونس ولا حول ولا قوة إلا بالله

+</SPAN> YouTube Video ERROR: If you can see this, then YouTube is down or you don't have Flash installed.
__________________

سؤالي إضافة الى ما قاله الأخ
أين علماء الأمة الإسلامية مما يحذث؟
هل بضعة من النصارى المصريين أكرم وأعز عندكم من هؤلاء الشهداء التوانسة ؟
أين الصراخ والعويل ؟
حسبنا الله ونعم الوكيل في كل طاغية ومن عاونه
وعند الله تلتقي الخصوم

bouseida 12-01-2011 09:43 PM

رد: نقاش على ضوء أحداث تونس
 
و الله لن أشاهد ...
لقد ذعرت مما قالت تلك المرأة فكيف لي أن أرى ما يفعلون ....
رحم الله شهداء الحرية
وخسئت أنظمة الفجور

أبو محمود 12-01-2011 09:49 PM

رد: نقاش على ضوء أحداث تونس
 
هل هى صدفة أن تتزامن المحن فى الجزائر وتونس ومصر بنفس التوقيت الذى تنقسم فيه السودان؟!! هل هى حقا صدفة؟!! أم إنه قدر الأشقاء فى أن يتشاركون فى المحن.. طالما لا نتشارك فى الفرح؟ مجرد سؤال

bouseida 13-01-2011 07:34 PM

رد: نقاش على ضوء أحداث تونس
 
آخر الأخبار تقول أن بن علي خرج يتباكى لأنه أدرك أن عرشه على وشك أن يتزلزل و يتخلخل
قال لهم: نقلوا إلي معلومات خاطئة
و قال أنه سيخفض الأسعار
و أنه لن يترشح مدى الحياة
فهل يعي الشعب التونسي هذه الحيلة ؟؟؟
أم ستنطوي عليه ؟؟؟

almohalhil 13-01-2011 07:45 PM

رد: نقاش على ضوء أحداث تونس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bouseida (المشاركة 1232383)
آخر الأخبار تقول أن بن علي خرج يتباكى لأنه أدرك أن عرشه على وشك أن يتزلزل و يتخلخل
قال لهم: نقلوا إلي معلومات خاطئة
و قال أنه سيخفض الأسعار
و أنه لن يترشح مدى الحياة
فهل يعي الشعب التونسي هذه الحيلة ؟؟؟
أم ستنطوي عليه ؟؟؟


لا أعتقد أن الشعب التونسي سوف يخدع بخطاب الطاغية لأن ثمن التحرر من براثين النظام المتعفن كانت غالية جدا .
سقوط عشراء الشرفاء من أبناء تونس . وإنشاء الله الحبل على الجرار .
فلتسقط أنظمة العمالة العربية .

أبو محمود 13-01-2011 08:18 PM

رد: نقاش على ضوء أحداث تونس
 

المشكل انه قال : هذه الاعمال التخريبية لا تمد صلة الى الشعب التونسي
وانها .......
ربما من الكيان الصهيوني إإإإإإإإإإ

نجيب نون 13-01-2011 10:25 PM

Re: نقاش على ضوء أحداث تونس
 
يقول مراقب آخر : تكلم الجميع و سكتت فرنسا عن أحداث الجزائر و تونس فهل لا يعني ذلك أن في الأمر إن و
وهذا المراقب ينتمي طبعا لشعب العبيد الذي ينتظر ان تنقده فرنسا وامريكا
لا اله الا الله

بنالعياط 13-01-2011 10:54 PM

رد: نقاش على ضوء أحداث تونس
 
يؤْمِنُونَ بِاللَّـهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَأُولَـٰئِكَ مِنَ الصَّالِحِينَ ﴿114﴾أل عمران

bouseida 14-01-2011 11:09 AM

رد: نقاش على ضوء أحداث تونس
 
اقتباس:

يقول مراقب آخر : تكلم الجميع و سكتت فرنسا عن أحداث الجزائر و تونس فهل لا يعني ذلك أن في الأمر إن و
وهذا المراقب ينتمي طبعا لشعب العبيد الذي ينتظر ان تنقده فرنسا وامريكا
لا اله الا الله
ليس ذاك ...
سكوت فرنسا يدل على رضاها أو تورطها في الأحداث ...
و سواء كانت متورطة أم لا فلا يهمنا أن تتكلم
لأن كلامها دائما لن ينسينا أنها فرنسا العجوز الشمطاء الشريرة التي تطفح بالشر للعالم أجمع

جميلة باب الواد 14-01-2011 11:52 AM

رد: نقاش على ضوء أحداث تونس
 
فرنسا تأكل مع الذئب و تبكي مع الراعي سياسة النفاق و استغلال مثل الديمقراطية و الحرية و حقوق الانسان بطريقة براغماتية دنيئة ...فهي تقترح مساعدتها للجزائر و تونس في مجال مكافحة الشغب و تحاول الحفاظ على سمعتها كدولة الحريات بالبكاء على حقوق الشعوب

اعتقد انه علينا التخلي عن البحث عن ردود افعال الغرب و حمايتهم لنا لاننا لو توقعنا منهم خيرا.... اعتقد سنكون تلاميذ اغبياء ..التجارب السابقة الخاصة بنا و بدول اسلامية اخرى تطلعنا بذلك.

الشعب التونسي شعب صبور و لكن صبره طال فانفجر بعد ان وجد احتقار و تقتيل الحكومة لابنائه

اتمنى ان تقود النخبة الاحتجاجات حتى ينل شعب تونس المكاسب من ثورته و يجتنب الخسائر سواء كانت في الارواح و الممتلكات.

سلامي

نجيب نون 14-01-2011 05:42 PM

Re: رد: نقاش على ضوء أحداث تونس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 1232694)
فرنسا تأكل مع الذئب و تبكي مع الراعي سياسة النفاق و استغلال مثل الديمقراطية و الحرية و حقوق الانسان بطريقة براغماتية دنيئة ...فهي تقترح مساعدتها للجزائر و تونس في مجال مكافحة الشغب و تحاول الحفاظ على سمعتها كدولة الحريات بالبكاء على حقوق الشعوب

اعتقد انه علينا التخلي عن البحث عن ردود افعال الغرب و حمايتهم لنا لاننا لو توقعنا منهم خيرا.... اعتقد سنكون تلاميذ اغبياء ..التجارب السابقة الخاصة بنا و بدول اسلامية اخرى تطلعنا بذلك.

الشعب التونسي شعب صبور و لكن صبره طال فانفجر بعد ان وجد احتقار و تقتيل الحكومة لابنائه

اتمنى ان تقود النخبة الاحتجاجات حتى ينل شعب تونس المكاسب من ثورته و يجتنب الخسائر سواء كانت في الارواح و الممتلكات.

سلامي

الله ينصرك
نعم سيدتي الكريمة ايتها الجزائرية القحة التي لم تدنسها ولم تخدعها مقولات فرنسا العكري
المؤسف ان الكثير من نخبنا ينتظر ما تقوله العكري حتى يتحرك
اين أنت يا ابن باديس عندما قلت:"لو طلبت مني فرنسا ان اقول لا اله الا الله لما قلتها" رحمك الله

بنالعياط 14-01-2011 05:57 PM

رد: نقاش على ضوء أحداث تونس
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد (المشاركة 1232694)
فرنسا تأكل مع الذئب و تبكي مع الراعي سياسة النفاق و استغلال مثل الديمقراطية و الحرية و حقوق الانسان بطريقة براغماتية دنيئة ...فهي تقترح مساعدتها للجزائر و تونس في مجال مكافحة الشغب و تحاول الحفاظ على سمعتها كدولة الحريات بالبكاء على حقوق الشعوب

اعتقد انه علينا التخلي عن البحث عن ردود افعال الغرب و حمايتهم لنا لاننا لو توقعنا منهم خيرا.... اعتقد سنكون تلاميذ اغبياء ..التجارب السابقة الخاصة بنا و بدول اسلامية اخرى تطلعنا بذلك.

الشعب التونسي شعب صبور و لكن صبره طال فانفجر بعد ان وجد احتقار و تقتيل الحكومة لابنائه

اتمنى ان تقود النخبة الاحتجاجات حتى ينل شعب تونس المكاسب من ثورته و يجتنب الخسائر سواء كانت في الارواح و الممتلكات.

سلامي

علينا أن نقهم أن فرنسا و امريكا و الصين و غيرهم يهمهم مصالحهم و لا أكثر
ولا يرو فينا الا محقن يبلع و ينهم كل فضلات صناعاتهم المتأخرة تقنيا وتكنولوجيا
وإذكنا لم نفهم هذا نحن مساكين..
برك الله فيك

the.edge 23-07-2025 05:27 PM

رد: نقاش على ضوء أحداث تونس
 
improve online year
consider remote
start freelancing 2024
consider anywhere
future freelance business 2024
tools digital nomad 2024
truth freelance business 2025
future anywhere 2024
improve digital nomad
countries remote
truth anywhere
improve online income 2025
consider digital nomad year
start freelance business 2024
future anywhere year
future digital nomad year
countries remote 2024
mistakes avoid online
truth online income year
future home office 2025
start online 2024
countries anywhere
future online income year
start freelancer lifestyle 2025
consider home office
step-by-step anywhere
tools online 2024
step-by-step remote career 2024
tools online income 2024
countries anywhere 2024
tools online income
truth online income 2025
beginner digital nomad 2025
beginner home office 2025
step-by-step digital nomad year
beginner freelancing 2024
start online
step-by-step digital nomad 2024
future home office 2024
countries online income 2024
improve anywhere 2024
improve home office
mistakes avoid online year
improve online 2024
tools digital nomad
future freelancer lifestyle year
improve online income
improve freelancer lifestyle 2024
countries remote career 2024
consider freelancer lifestyle 2025
improve remote career 2025
step-by-step anywhere year
improve anywhere year
step-by-step online income year
start remote 2024
mistakes avoid freelancer lifestyle
start online 2025
beginner remote career
future online income 2025
consider online income year
truth freelancing 2025
mistakes avoid home office 2025
mistakes avoid remote
mistakes avoid freelancing 2025
improve freelance business 2024
consider freelancing
start freelancing
countries home office 2025
countries freelancer lifestyle
truth home office 2024
countries remote 2025
improve freelance business 2025
countries digital nomad 2025
truth online income
beginner freelance business 2025
start remote career 2024
mistakes avoid freelance business 2024
beginner home office
step-by-step digital nomad 2025
step-by-step home office 2024
truth remote 2024
start freelancer lifestyle 2024
beginner digital nomad 2024
mistakes avoid freelancer lifestyle 2025
truth online 2024
consider freelancer lifestyle 2024
start remote
countries online income year
consider freelance business year
beginner anywhere
start anywhere year
future digital nomad
truth remote career
countries online income
beginner online 2025
truth remote career 2024
start digital nomad 2025
countries freelancing 2025
start remote career
mistakes avoid digital nomad year


الساعة الآن 11:29 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى