منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=179657)

فارس العاصمي 18-02-2011 12:30 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
فلنغير انفسنا قبل ان ندعوا غيرنا للتغير
كيف يدعو البعض للتغير وابطاله من الممثلين الامريكين ويعتبرهم my heroes

الله يهدينا اجمعين

شكرا

فارس العاصمي 18-02-2011 01:00 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
منير العاصمي: لا صديقي لا يستقيم الظل والعصا عوجاء
كيف ندعو لتحكيم شرع الله وندعو للتغيير وابطالنا اغلهم من اليهود وعباد الصليب

فلن يغير الله بالحكام ان لم نغير انفسنا
العيب فينا ياصديقي عندما نتعلم الولاء والبراء والبغض في الله والحب في الله هنالك فقط سيكون لنا حكام عادلون

منير العاصمي 18-02-2011 01:18 PM

ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
يؤسفني أن أقول أن الآذان الذي يرفع في المساجد بادئا بالله أكبر صار مجرد كلمات فرغت من معناها، حينما ينادي المنادي ( الله أكبر) و واقع ما يدور في المساجد ينطق ب ( الحاكم أكبر ) !
النظام يدعي أنه نظام علماني لا مكان فيه لتطبيق الشريعة و لا يجوز أن نصبغ السياسة بصبغة الدين ، و هم يلهجون صباح مساء بجملة باطلة هي ( دع ما لله لله و ما لقيصر لقيصر )
و إذا كان كلامكم هذا تؤمنون به حقا فلماذا تحتكرون المساجد ؟ و لماذا تجعلون قطاعا وزاريا كاملا يسيّر الشؤون الدينية ؟ و لماذا تقحمون أنفسكم في كل شيء له علاقة بالدعوة إلى الله تعالى من البرامج التعليمية و الكتب و الخطب و الدروس و كل شيء !
ارفعوا أيديكم النجسة عن بيوت الله تعالى يا من لا تصلون أصلا !
اتركوا الناس أحرارا يدينون بما يشاؤون و يدعون إلى ما يشاؤون و يفهمون الدين كما يشاؤون ، فليس من حقكم و أنتم تدعون العلمانية أن توجهوا الناس إلى دين فصلتموه على المقاس !
مع الأسف الشديد المساجد في بلدنا أصبحت تبنى بالملايير من الدينارات و بعد ذلك ليس لها دور إلا الصلوات الخمس و خطبا تختم بالثناء على الحكومة !
هذا تبذير و إهدار للمال العام ، و ليس مساهمة في سبيل الله تعالى
لأن الصلوات الخمس لا تحتاج إلى ليارات الدنانير لإقامتها فالرسول صلى الله عليه و سلم يقول ( جعلت لي الأرض مسجدا و طهورا )
لقد أهنتم المسجد إهانة شديدة ، و قزّمتم دوره الفاعل في الحياة الاجتماعية فبعد أن كان المسجد هو مهد الانطلاقة للحضارة الإسلامية حيث كان يعنى بكل شؤون الناس، تخرج فيه العلماء في شتى المجالات، و كانت تعقد فيه الدروس في كل العلوم، و يحطط فيه للسياسات، و يقضى فيه بين الناس، و يتعاون فيه المسلمون في كل شيء، يأوي إليه المريض فيجد أخاه الطبيب بجانبه، و يأوي إليه الفقير فيجد أخاه الغني بجانبه ، يأوي إليه الجاهل فيجد أخاه العالم بجانبه، أخرج المسجد أجيالا أمة عزيزة أخلاقها عالية و همتها مرتفعة قادت العالم بأسره، و ربى المسلمين على الفضيلة
و اليوم و خدمة منكم لإسرائيل أحكمتم الحلقات على المسجد و فرضتم عليه الحصار أصبحت كل الخطب مدروسة سلفا، و حتى الصلاة ينبغي أن تؤدى سريعا حتى يغلق المسجد و ينفض الناس، و الدروس الدينية لا يسمح بالقيام بها إلا بعد الحصول على رخصة من الوزارة، و الوزارة لن تعطيك رخصة أبدا إلا إذا تبين لها أنك تمجد النظام و توافق هواهم
غالبية الأئمة يتم اختيارهم بعناية شديدة، و من اشتموا فيه رائحة المعارضة يطرد مباشرة
وضعوا لنا قوانين قسرية ظاهرها أنهم يحرصون على تجنيب المساجد للفوضى و باطنها أنهم يحاربون كل من يوعي الناس بالإسلام الذي ينهض بالأمة
لن أطيل أكثر من هذا فأنتم جميعا تعلمون تماما عما أتحدث،
المسجد أمانة في أعناقكم جميعا ، فحرروه من هذا الاستعمار الغاشم
قال الله تعالى ( و أن المساجد لله فلا تدعوا مع الله أحدا )
و على الأئمة خاصة أن يكونوا على قدر المسؤولية الملقاة على عاتقهم و أن لا يكونوا خانعين لقوانين جائرة فرض عليهم الحصار ، و في الحديث الشريف ( كل شرط ليس في كتاب الله فهو باطل ) و الشرط هنا يشمل كل شيء بما في ذلك القوانين الوضعية التي لا توافق كتاب الله و سنة رسول الله تعالى
هذه كلمة حق أقولها لكل من بقي في قلبه غيرة على هذا الدين
و الله يهدينا جميعا إلى سواء السبيل

karim250 18-02-2011 01:20 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
hier jai vu un reportage sur Medi1sat sur la vie en philippine et dautres pays de lextreme Asie, croyer moi nous vivons au paradis ici en Algerie. ALLHAMDOULILLAH
http://dz.echoroukonline.com/montada...ine=1297532430

أبو محمود 18-02-2011 01:43 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير العاصمي (المشاركة 1247779)


اتركوا الناس أحرارا يدينون بما يشاؤون و يدعون إلى ما يشاؤون و يفهمون الدين

!!!!!!!!!!!!

فارس العاصمي 18-02-2011 01:45 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير العاصمي (المشاركة 1247847)
ما شاء الله ، صرت تعطي دروس بالمجان في الولاء و البراء ، و أين كنت حينما كان الحكام يتآمرون مع أعداء الله ضد المسلمين و يخونون الله و الرسول و الذين آمنوا في قضية فلسطين و في قضية حكيم شرع الله
أما حكاية نتغيروا احنا باش يتغير الحكام فهذه الكسيطة احشيها لبيبيط !

كنت انتظر رد افضل صديقي
غير مفردات الشارع
المهم ياخونا العاصمي انت لا تعرفني حتى تقول لي اين كنت
لانه وبنفس المنطق اين كنت انت عندما حدث ما تقول
اسمع ياخو ماقلته ليست حكاية بل كلام رب العالمين
إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم

شكرا لك

منير العاصمي 18-02-2011 01:51 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
الأخ فارس العاصمي : هذا الأمر لا دخل لك فيه لا أنت و لا غيرك، هذا يخصني وحدي
لكن بيوت الله لا وصاية لأحد فيها، بل هي لله تعالى

الأخ ملولي : نعم، لو أن من يسمون أنفسهم إسلاميين تبنوا منهج التعايش مع الكل و دعوتهم إلى الحق بالتي هي أحسن بدل منهج الإقصاء و التجريح لكانوا وصلوا إلى الحكم كما فعل الإسلاميون في تركيا، و لكن مع الأسف الإسلام الذي يسوقونه لنا من السعودية و إيران و غيرها هو إسلام راديكالي يحرض على إقصاء اللآخر، و الدليل على أن هذه الثقافة أصبحت متجذرة فينا أنك أنت نفسك استغربت من كلامي

أبو محمود 18-02-2011 02:00 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير العاصمي (المشاركة 1247810)
الأخ فارس العاصمي : هذا الأمر لا دخل لك فيه لا أنت و لا غيرك، هذا يخصني وحدي
لكن بيوت الله لا وصاية لأحد فيها، بل هي لله تعالى

الأخ ملولي : نعم، لو أن من يسمون أنفسهم إسلاميين تبنوا منهج التعايش مع الكل و دعوتهم إلى الحق بالتي هي أحسن بدل منهج الإقصاء و التجريح لكانوا وصلوا إلى الحكم كما فعل الإسلاميون في تركيا، و لكن مع الأسف الإسلام الذي يسوقونه لنا من السعودية و إيران و غيرها هو إسلام راديكالي يحرض على إقصاء اللآخر، و الدليل على أن هذه الثقافة أصبحت متجذرة فينا أنك أنت نفسك استغربت من كلامي

السلام عليكم
امنيتي ان نصل الى ما وصلت اليه تركيا
تحياتى
امن

منير العاصمي 18-02-2011 02:05 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
اقتباس:

السلام عليكم
امنيتي ان نصل الى ما وصلت اليه تركيا
تحياتى
امن
تركيا ليست كاملة بالمناسبة
لكن نحن العرب أسرفنا على أنفسنا كثيرا ، و رضينا أن نكون في مؤخرة الأمم
و أنا محتار جدا لمن يطبلون للحكام الخونة كيف لا يستحون على أنفسهم كأنهم لا يرون ما نحن فيه ( صم بكم عمي فهم لا يبصرون )
و الله الذي فقد النخوة العربية و الكرامة الإنسانية و الشعور بالانتماء الإسلامي لا نملك له إلا أن نسأل الله أن يرزقه قلبا
العجيب أن بعض الناس يتركون التعليق عن جوهر الموضوع و ما جاء فيه لكي يصرفوا الأنظار إلى أمور أخرى لا علاقة لها بالموضوع

بنالعياط 18-02-2011 02:20 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
إن شاء الله...
لو نأتي للجمادات، فأي شيء جامد يخضع لشيء، حتى الكوكب الدوار والنجم السيار، الأشياء الجامدة هذه غير الحية تخضع لقانون اسمه قانون الإنرشيا أي القصور الذاتي، فإذا وضعت الكوب في هذا المكان دون أن يكون هناك عامل خارجي يحركه فسيظل بليون سنة دون أن يتحرك هذا ما يسمى القصور الذاتي، فهي لا تملك إرادة ولا نزوع ولا باعث ذاتي..وهذه أوطأ رتبة.

أبو محمود 18-02-2011 02:23 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير العاصمي (المشاركة 1247826)
و الله الذي فقد النخوة العربية و الكرامة الإنسانية و الشعور بالانتماء الإسلامي لا نملك له إلا أن نسأل الله أن يرزقه قلبا
هذا ينطبق على سعيد سعدى وما يدعو اليه
نسأل الله ان يعطيه العقل ليس القلب
العجيب أن بعض الناس يتركون التعليق عن جوهر الموضوع و ما جاء فيه لكي يصرفوا الأنظار إلى أمور أخرى لا علاقة لها بالموضوع

كل واحد ووجهة نظره وهوحر وهذه من مبادئ ديننا الحنيف
لا نفرض أرائنا على الأخرين
احترماتي لكل ما كتبت

سماح كمال 18-02-2011 02:35 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
اولا السلام عليكم اخي منير اظن ان لهفتك لكتابه الموضوع انستك ان تلقي السلام
انا اعمل بالمسجد ساكون وسطيه لا لهؤلاء ولا لاولائك
المسجد يتبع وزارة للشؤون الدينيه هدا شيء يدخل في النظام والتنظيم ولا ضرر في هدا بل العكس هو خير حتى تحفظ للمسجد حرمته ،الوزارة مقصرة في مايلي هي لا تدفعل دور المسجد في الاصلاح والتربيه الدينيه للفرد ليس لانهم علمانيين ككما صورتهم وليس كلامي بالتهجم الدي تكلمت به عنهم المسجد دوره تربيه المسلم التربيه الدينيه الحقه اخلاق قيم رفض لسلوكيات التعاون كل ما هو اصلاح الى جانب معرفه فقهيه للدين وتحفيط القران والحديث الشريف فهدا موجود والحمد لله انا مع ان لا تفرض خطب على الائمه لكن انا ضد ان يعطي الايمام لنفسه الحق في التحريد والشتم والدعوة لفتنه وسفك الدماء
لا اريد وزارة مقصره ولا اريد اشخاص يتحكموا في المسجد بالشكل الدي ذكرت اخي منير
الوسطيه والابتعاد على الغل والحقد هو الانجح والله المستعان
تحياتي

منير العاصمي 18-02-2011 02:41 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
اقتباس:

العيب فينا ياصديقي عندما نتعلم الولاء والبراء والبغض في الله والحب في الله هنالك فقط سيكون لنا حكام عادلون
ما شاء الله ، صرت تعطي دروس بالمجان في الولاء و البراء ، و أين كنت حينما كان الحكام يتآمرون مع أعداء الله ضد المسلمين و يخونون الله و الرسول و الذين آمنوا في قضية فلسطين و في قضية حكيم شرع الله
أما حكاية نتغيروا احنا باش يتغير الحكام فهذه الكسيطة احشيها لبيبيط !

منير العاصمي 18-02-2011 02:47 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
اقتباس:

اولا السلام عليكم اخي منير اظن ان لهفتك لكتابه الموضوع انستك ان تلقي السلام
انا اعمل بالمسجد ساكون وسطيه لا لهؤلاء ولا لاولائك
المسجد يتبع وزارة للشؤون الدينيه هدا شيء يدخل في النظام والتنظيم ولا ضرر في هدا بل العكس هو خير حتى تحفظ للمسجد حرمته ،الوزارة مقصرة في مايلي هي لا تدفعل دور المسجد في الاصلاح والتربيه الدينيه للفرد ليس لانهم علمانيين ككما صورتهم وليس كلامي بالتهجم الدي تكلمت به عنهم المسجد دوره تربيه المسلم التربيه الدينيه الحقه اخلاق قيم رفض لسلوكيات التعاون كل ما هو اصلاح الى جانب معرفه فقهيه للدين وتحفيط القران والحديث الشريف فهدا موجود والحمد لله انا مع ان لا تفرض خطب على الائمه لكن انا ضد ان يعطي الايمام لنفسه الحق في التحريد والشتم والدعوة لفتنه وسفك الدماء
لا اريد وزارة مقصره ولا اريد اشخاص يتحكموا في المسجد بالشكل الدي ذكرت اخي منير
الوسطيه والابتعاد على الغل والحقد هو الانجح والله المستعان
تحياتي
أختي سماح، و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أولا أشكرك على إضافاتك التي دائما ما تحاول النظر إلى الأمور بعقلانية و اتزان، و هذا شيء مطلوب ، و على الإنسان دائما أن يكون متفائلا،
لكن اسمحيلي يا سماح أن ألحظ عليك أنك دائما حينما تتكلمين عن صناع القرار ممن هم في السلطة تحاولين الوقوف في الجانب الإيجابي كأنهم صفحة بيضاء
و حينما تتكلمين عمن هم في المعارضة دائما تقفين على الجانب السلبي كأنهم صفحة سوداء
و الدليل أنك الآن تمدحين قوانينهم التي يسيطرون بها على المسجد، و تتهمين الطرف الثاني بأنه يحاول إشاعة الفوضى في المسجد
فهل هذه هي الحيادية و الموضوعية التي تبشرين بها ؟

belkacem24 18-02-2011 02:49 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
أخي الكريم ،
أولا أنا لا افهم لا في السياسة و لا في الفقه و ان كتبت فإني اكتب بفطرتي
التي تعلمتها من أبائي و أجدادي فقط ، ان كانت صالحة فقد صلحت قبلي
و قد ادوا دورهم وكانت لهم الذكرى ومنا الترحم،
جدي كان لا يفقه في الوضوء و الصلاة الا ما تعلمه وحفظه لا يتعد سورة
الفاتحة و المعوذتين ، ولكن كان صالحا ، لا يعرف القياس في الفقه لكن تعلم
شئ واحد هو ان يموت من اجل هذا الوطن لكي تعلى كلمة الله و تسير الجزائر
في ركب الحرية ، و هي أقصى ما احبه ، ضحى وضحى معه الملايين منهم
من قضى نحبه و هو انتظر حتى وافته المنية مردادا الشهادتين و كأنه حيز الدنيا
وما فيها،
سألته في خضم الصراع الفيس و باقي الأحزاب الدينية على المنبر قال لي انها
الفتنة ، قلت له كيف قال لي هذه فتنة الكل أصبح يتصارع عن الجامع لكي يفرق
وهذا ما يطلب الآن من بعض من يريد ان يقطع يد السلطة ويبتر كل يد لها
في المسجد خدمة لمن يريد الفتنة و العياذ بالله ،
ما المطلوب من المسلم حين ما يدخل المسجد ؟
وما المطلوب من الحاكم ؟
هل ترون ان الدولة الجزائرية كافرة ؟
هل ترون ان الدولة الجزائرية داعية الشعب للتشكك في العقيدة و الخلل فيها؟
هل ترون ان أممة المساجد يدعون الناس لتبني فكر عقدي او فقهي خارج الاجماع؟
هذه جزء بسيط من الاسئلة ،
قبل هذا من تراه مؤهلا لقيادة المسجد ، وتصحيح دوره ، ان كان من سبق
عليه العهد وقادوا المسجد وفشلوا فلا ، وان كان القيادة لأهل العلمنة لا
واخف الضررين نرى بقاء السلطة تقود المسجد و هذا دورها ،

ربيع الجزائر 18-02-2011 03:02 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
الشيئ اللذي يحيرني و يتركني محتار هو منع الوزارة لخطباء المساجد الدخول في السياسة
هذ اتفقنا عليه رغم ان المسجد في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم كان هو البرلمان وهو قصر الحكومة
لكن ان يطلبو من الخطباء دعوة الشباب لعدم التضاهر من اجل تغير الحكومة او لرفع الضلم عن الشعب
فهذ امر متناقض و لن نرضى به
نحن بشر و فضلنا الله سبحانه بنعمة العقل فلا يعتبروننا شيئ اخر
لاحولة ولا قوة الا بالله

منير العاصمي 18-02-2011 03:08 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
اقتباس:

كنت انتظر رد افضل صديقي
غير مفردات الشارع
المهم ياخونا العاصمي انت لا تعرفني حتى تقول لي اين كنت
لانه وبنفس المنطق اين كنت انت عندما حدث ما تقول
اسمع ياخو ماقلته ليست حكاية بل كلام رب العالمين
إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم

شكرا لك
______
الأخ فارس أنت طالب جامعي و من المفروض أن تستعمل قوة المنطق و الجحة في الرد و ليس أن تستعمل بعض الأساليب النفسية التي يستعملها عادة رجال الأمن عند التحقيق لاستفزاز مشاعر الآخرين
أنت من بداية تعليقاتك أردت أن تصرف النظرعن الفكرة الرئيسية للموضوع لتلفت النظر إلى ما أفعله أنا، و إذا أردت أن نفتح صحة خاصة للتحدث عن نفسي و عن القدوة التي أتبعها أو عن الصور التي أضعها فليكن ذلك ، مرحبا بك
و لكن أن تحاول إبعادنا عن الموضوع الرئيسي بمثل هذه الأسلوب ، فاسمح لي أن أقول لك هذه الحيلة روح العبها مع شخص آخر
أما استدلالك بالآية الكريمة لكي تقنعنا بأن نسكت على الظلم الواقع في النظام، و أن نكف عن المطالبة بالتغيير، فهذا استدلال في غير محله، و أنصحك أن تتريث قبل أن توظف الآيات و الأحاديث في غير موضعها الصحيح ،
الطامة الكبرى التي ابتلينا بها اليوم هي أن النظام له مؤسسة دينية اشترى ضمائرها لكي تطوّع نصوص الشرع على هواه
و ليس كل من يسمي نفسه عالم فمعناه أنه على منهج صحيح و الدليل على ذلك قول الله تعالى ( أفرأيت من اتّخذ إلاهه هواه و أضله الله على علم )
فكلمة على علم تدل على أن البعض يعرف الحق و لكن يعميه الهوى عن اتباع الحق
الله يهدينا إلى سواء السبيل
نعم، أخي فارس أعتذر عن استعمال بعض العبارات الانفعالية، و لكن هذا لا يعني أن الفكرة في حد ذاتها خاطئة
فأرجوك دعنا نتحدث في صلب الموضوع بدل الاشتغال بعباراتي و ما أشبه ذلك

سماح كمال 18-02-2011 03:12 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير العاصمي (المشاركة 1247850)
أختي سماح، و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أولا أشكرك على إضافاتك التي دائما ما تحاول النظر إلى الأمور بعقلانية و اتزان، و هذا شيء مطلوب ، و على الإنسان دائما أن يكون متفائلا،
لكن اسمحيلي يا سماح أن ألحظ عليك أنك دائما حينما تتكلمين عن صناع القرار ممن هم في السلطة تحاولين الوقوف في الجانب الإيجابي كأنهم صفحة بيضاء
و حينما تتكلمين عمن هم في المعارضة دائما تقفين على الجانب السلبي كأنهم صفحة سوداء
و الدليل أنك الآن تمدحين قوانينهم التي يسيطرون بها على المسجد، و تتهمين الطرف الثاني بأنه يحاول إشاعة الفوضى في المسجد
فهل هذه هي الحيادية و الموضوعية التي تبشرين بها ؟

مرحبا اخي منير وشكرا على المدح
ساخبرك
كلنا مسلمين صح؟
كلنا يعلم ان طاعه ولي الامر واجبه وان كان به اعوجاجا نفومه بالتي احسن وان لم يقبل نصبر وندعوا عليه حتى يغيره الله صح ؟
هدا كله حفاظا من ديننا الحنيف على دم المسلم الدي هو غالي جدا واراقته تكون الا بالجهاد في سبيل الله ضد المشركين ان هم اعتدوا على المسلمين لان الاسلام عماده السلام ،اظنك توافقني ؟
نحن بعد ما جربنا كل شيء الان نحرص على اخماد الفتنه
للنظام وقلتها مرات كثيرة له حسنات وسيئات لكن المعارضه واتباعها لا يرون الا السيئات ويركزون عليها ويريدون دفع الشعب لفتنه بدكرهم لها ولم تكن المعارضه يوما معتدله تدكر الشيئن ولا تستطيع ان تكون لاننها ببساطه تبحث عن مصلحتها اما من كان يبحث عن مصلحه الجميع فيكون في موقف وسط يقول للمحسن احسنت وللمسيئ اسئت ويعينه على التغيير وليس يجعل من عيبه اداه وفرصه لجعل الشعب ينقلب عيه وهم اي المعارضه بكل اطيافها العلماني والمدعي الاسلام سيئاتهم اكبر من حسناتهم ومادامت المعارضه لا تدكر الا سيئات النطام فانا ادكر سيئاتها ايضا يوم ارى ان المعارضه معتدله وتكر سيئاتها وسيئات النظامم وحسناتها وحسنات النظام وقتها اعرف ان عهد الكره والبحث على النقاط السوداؤ قد دهب وقد توحد الهدف وهو خدمه البلاد والعباد ولا يهم من يكون في السلطه وقتها سنكون معتدلين
اخي انا معتدله ومن يوالون المعارضه يرغموننا على دلك
مثلا لما يجي شخص يدكر سيئات النظام فقط انا ادكره بحسناته ولما يدكر حسنات المعارضه التي نرفضها لانها اثبتت انها فاشله وتاع مصالح شخصيه وغير مؤهله وباللهجه التي تدفع الشعب للفتن اكثر ادكر انا سيئاتها لانها ليست ملاك وسيئاتها تفوق حسناتها واثبتت فشلها الذريع
وما قلته انا عن ما دكرته انت في موضوعك هدا لوجه الله وواقع اعيشه ولست لا مع النظام ولا مع المعارضه لكن النظام هو ولي الامر واي محاوله عنيفه لازاحته تدخل في دوامه اما المعارضه فهي نكرخه ولا شيء بالنسبه لي ولا ادعها تصعد اصلا للسلطه حتى انا اعرف فشلها حتى لا اضطرر للصبر عليها.
ما يغيضكش الحال على المعارضه والله انها فاشله وتاع مصالحها والا كانت تفضل حقن الدماء على السلطه
خلاصه القول المعارضه تبحث عن السيئات فقط لخدمه لانها تخدمه ولوكان يهمها البلاد والعباد لتنازلت على الجري وراء السلطه وتياعد على السمو بالبلاد لكن للاسف تلعب على الوتر الحساس لصالحها دوما
تحياتي اخي

منير العاصمي 18-02-2011 03:16 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
اقتباس:

الشيئ اللذي يحيرني و يتركني محتار هو منع الوزارة لخطباء المساجد الدخول في السياسة
هذ اتفقنا عليه رغم ان المسجد في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم كان هو البرلمان وهو قصر الحكومة
لكن ان يطلبو من الخطباء دعوة الشباب لعدم التضاهر من اجل تغير الحكومة او لرفع الضلم عن الشعب
فهذ امر متناقض و لن نرضى به
نحن بشر و فضلنا الله سبحانه بنعمة العقل فلا يعتبروننا شيئ اخر
لاحولة ولا قوة الا بالله
أخي ربيع بارك الله فيك ، أنا راني متربي في المساجد و شفت الكثير من الأمور بعيني ، لا أتحدث من فراغ
و الله إن بعض رجال الدرك الوطني يأتون للأئمة و يأمرونهم أمرا أن يتحدثوا في كذا و كذا،
و الحزب الحاكم يستغل المساجد و الزوايا أبشع استغلال للترويج لمرشحيه في الحملات الانتخابية و غيرها
الكنائس التي نضحك عليها صارت اليوم أكثر حرية منا، و الله العظيم إن هناك كنائس مستقلة تماما عن الأنظمة الغربية و تنتقدها بشدة، و تدعو الناس إلى طاعة الانجيل و مخالفة القوانين الوضعية علنا، و لديها نشاطاتها الميدانية و ميزانيتها المالية و مبشريها المستقلين ، و أتباعها في كل مكان
فعيب أن تكون مساجدنا أسوأ حالا من الكنيسة
و الله لو لم يكن من أمر يدعو إلى تغيير النظام إلا هذا لكان كافيا، فكيف و الأمور أسوأ من ذلك بكثير ؟!
الله يهدينا أجمعين
و أنا الآن أقول ما أعتقده، و الكل هنا مدعو لقول ما يعتقده، لكن يجب أن نذكر الحقائق كما ي و أن لا نراوغ لتغطية الشمس بالغربال

سماح كمال 18-02-2011 03:30 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير العاصمي (المشاركة 1247859)
أخي ربيع بارك الله فيك ، أنا راني متربي في المساجد و شفت الكثير من الأمور بعيني ، لا أتحدث من فراغ
و الله إن بعض رجال الدرك الوطني يأتون للأئمة و يأمرونهم أمرا أن يتحدثوا في كذا و كذا، يا اخي منير انت من العاصمه على حسب اسمك اين رايت هدا ومتى ؟ادا كنت تتكلم وقت الارهاب فهدا عادي ام ان كنت تتكلم على الوقت الحالي فهات دليلك وان لم يكن لك دليل فاتقي الله في ما تقول وما سنتج على كلامك
و الحزب الحاكم يستغل المساجد و الزوايا أبشع استغلال للترويج لمرشحيه في الحملات الانتخابية و غيرها والله ان مسجد الحي ولا مرة روج فيه لاحد اتقي الله اخي هل تريد ان يكون المسجد لعي بلحاج يروج فيه لنفسه
الكنائس التي نضحك عليها صارت اليوم أكثر حرية منا، و الله العظيم إن هناك كنائس مستقلة تماما عن الأنظمة الغربية و تنتقدها بشدة، و تدعو الناس إلى طاعة الانجيل و مخالفة القوانين الوضعية علنا، و لديها نشاطاتها الميدانية و ميزانيتها المالية و مبشريها المستقلين ، و أتباعها في كل مكان
فعيب أن تكون مساجدنا أسوأ حالا من الكنيسة يا اخي شتان بينهما ما بك منير اظن احدا اغضبك اليوم راجع كلامك ودع الغضب عنك جانبا لتعرف الفرق بين مساجدنا وكنائسهم
و الله لو لم يكن من أمر يدعو إلى تغيير النظام إلا هذا لكان كافيا، فكيف و الأمور أسوأ من ذلك بكثير ؟!اخي منير ان ما تقوله عطيم الم يجد بلحاج شيء يكسب به شعبيه دورها للمساجد لا تعيدوا الكرة لا نريد فتنه اخرى مساجدنا بخير والحمد لله هناك نقائص لكن يمكن تداركها ليس بالطريقه تاع بلحاج انما بتظافر جهود الجميع والعقلانيه والتجرد من جعل الدين ذريعه للمصالح الخاصه
الله يهدينا أجمعين امين
و أنا الآن أقول ما أعتقده، و الكل هنا مدعو لقول ما يعتقده، لكن يجب أن نذكر الحقائق كما ي و أن لا نراوغ لتغطية الشمس بالغربال

للجميع حريه التعبير لكن ليضع الجميع ان مصلحه البلاد والعباد فوق الجميع وليتجنب الكل العمل من اجل الوصول لهدفه عوض الوصول لما يخدم الجميع
قبل ان يكتب ححرف يجب ان نفكر الف مرة
صحيح الكلام ليس موجها لي ولم استاذن للرد عليه لكنني بصراحه رايت انني يجب ان تعرفوا رايي فيما قلته اخي

زهرة السوسن 18-02-2011 03:43 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير العاصمي (المشاركة 1247779)
يؤسفني أن أقول أن الآذان الذي يرفع في المساجد بادئا بالله أكبر صار مجرد كلمات فرغت من معناها، حينما ينادي المنادي ( الله أكبر) و واقع ما يدور في المساجد ينطق ب ( الحاكم أكبر ) !
النظام يدعي أنه نظام علماني لا مكان فيه لتطبيق الشريعة و لا يجوز أن نصبغ السياسة بصبغة الدين ، و هم يلهجون صباح مساء بجملة باطلة هي ( دع ما لله لله و ما لقيصر لقيصر )
و إذا كان كلامكم هذا تؤمنون به حقا فلماذا تحتكرون المساجد ؟ و لماذا تجعلون قطاعا وزاريا كاملا يسيّر الشؤون الدينية ؟ و لماذا تقحمون أنفسكم في كل شيء له علاقة بالدعوة إلى الله تعالى من البرامج التعليمية و الكتب و الخطب و الدروس و كل شيء !
ارفعوا أيديكم النجسة عن بيوت الله تعالى يا من لا تصلون أصلا !
اتركوا الناس أحرارا يدينون بما يشاؤون و يدعون إلى ما يشاؤون و يفهمون الدين كما يشاؤون ، فليس من حقكم و أنتم تدعون العلمانية أن توجهوا الناس إلى دين فصلتموه على المقاس !
مع الأسف الشديد المساجد في بلدنا أصبحت تبنى بالملايير من الدينارات و بعد ذلك ليس لها دور إلا الصلوات الخمس و خطبا تختم بالثناء على الحكومة !
هذا تبذير و إهدار للمال العام ، و ليس مساهمة في سبيل الله تعالى
لأن الصلوات الخمس لا تحتاج إلى ليارات الدنانير لإقامتها فالرسول صلى الله عليه و سلم يقول ( جعلت لي الأرض مسجدا و طهورا )
لقد أهنتم المسجد إهانة شديدة ، و قزّمتم دوره الفاعل في الحياة الاجتماعية فبعد أن كان المسجد هو مهد الانطلاقة للحضارة الإسلامية حيث كان يعنى بكل شؤون الناس، تخرج فيه العلماء في شتى المجالات، و كانت تعقد فيه الدروس في كل العلوم، و يحطط فيه للسياسات، و يقضى فيه بين الناس، و يتعاون فيه المسلمون في كل شيء، يأوي إليه المريض فيجد أخاه الطبيب بجانبه، و يأوي إليه الفقير فيجد أخاه الغني بجانبه ، يأوي إليه الجاهل فيجد أخاه العالم بجانبه، أخرج المسجد أجيالا أمة عزيزة أخلاقها عالية و همتها مرتفعة قادت العالم بأسره، و ربى المسلمين على الفضيلة
و اليوم و خدمة منكم لإسرائيل أحكمتم الحلقات على المسجد و فرضتم عليه الحصار أصبحت كل الخطب مدروسة سلفا، و حتى الصلاة ينبغي أن تؤدى سريعا حتى يغلق المسجد و ينفض الناس، و الدروس الدينية لا يسمح بالقيام بها إلا بعد الحصول على رخصة من الوزارة، و الوزارة لن تعطيك رخصة أبدا إلا إذا تبين لها أنك تمجد النظام و توافق هواهم
غالبية الأئمة يتم اختيارهم بعناية شديدة، و من اشتموا فيه رائحة المعارضة يطرد مباشرة
وضعوا لنا قوانين قسرية ظاهرها أنهم يحرصون على تجنيب المساجد للفوضى و باطنها أنهم يحاربون كل من يوعي الناس بالإسلام الذي ينهض بالأمة
لن أطيل أكثر من هذا فأنتم جميعا تعلمون تماما عما أتحدث،
المسجد أمانة في أعناقكم جميعا ، فحرروه من هذا الاستعمار الغاشم
قال الله تعالى ( و أن المساجد لله فلا تدعوا مع الله أحدا )
و على الأئمة خاصة أن يكونوا على قدر المسؤولية الملقاة على عاتقهم و أن لا يكونوا خانعين لقوانين جائرة فرض عليهم الحصار ، و في الحديث الشريف ( كل شرط ليس في كتاب الله فهو باطل ) و الشرط هنا يشمل كل شيء بما في ذلك القوانين الوضعية التي لا توافق كتاب الله و سنة رسول الله تعالى
هذه كلمة حق أقولها لكل من بقي في قلبه غيرة على هذا الدين
و الله يهدينا جميعا إلى سواء السبيل




لماذا اشعر كلما قرات لك موضوعا .اجد نفسي اقرأ ماهو بين طيات جملك مكتوب بحبرغير مرئي لا يلاحظه إلا القلائل .
سيدي انت قلت جملة لونتها بالأحمر وهي تعني معنى ماهو في نفسك دون ان تسرد مقالا مطولا عن واقع معاش . يعرفه عامة الناس .

منير العاصمي 18-02-2011 03:43 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
أشكرك أخت سماح كمال على الحوار البناء هذا، لا بد أن نسمع وجهات نظر بعضنا البعض، و لا بد أن نبلور ما يجول في أذهاننا حتى نصل إلى أفكار حقيقية قادرة على دفع العجلة إلى الأمام، و الخطإ الفضيع الذي قد نقع فيه هو أن ندس رؤوسنا في الرمال كالنعامة و نترك الحال على ما هو عليه
هناك عدة نقاط أثرتيها في كلامك و أنا سأتطرق إليها واحدة بواحدة
أولا : مسألة طاعة ولي الأمر، صحيح طاعة ولي الأمر فيما لم يخالف فيه الشرع واجبة و لكن طاعة ولي الأمر فيما خالف فيه الشرع حرام و لا تجوز، بل و لا يجوز أيضا إقراره عليها
و كلنا يعرف قصة عمر بن الخطاب رضى الله عنه حين صعد إلى المنبر و ذكر الناس بوجوب السمع و الطاعة للأمير، و عندها قام أعرابي و قال له : يا أمير المؤمنين لا سمع و لا طاعة لك ! فقال له عمر : لماذا يا أخا العرب ؟ قال : لأنك أعطيتنا ثوبا واحدا و أنت لك ثوبان ، فقال عمر : أجبه يا عبد الله ( ابنه ) فلما قال عبد الله ابن عمر أن الثوب ثوبه و أنه أعطاه له لأن عمر رجل ضخم لا يكفيه ثوب واحد ، حينها قال الرجل : الآن نسمع و نطيع يا أمير المؤمنين

طبعا هذا مثال واحد فقط من عشرات الأمثلة و الأدلة، فرجاء يا أخت سماح عندما تأتين بمسألة في الشرع فعليك أن تضعيها في سياقها الصحيح فطاعة حكومة ترفض تحكيم شرع الله بل و تحارب من يدعو إلى تحكيم شرع الله هي طاعة باطلة لا تنعقد أصلا
الآن قد تتساءلين: إذن أنت تدعو إلى الخروج على الحاكم و إشاعة الفوضى في البلد ؟
و الجواب على هذا : أن هذا السؤال دائما يردده من يريد الإبقاء على النظام ، سواء كان ذلك لانتفاعه ببقاء هذا النظام، أو لأنه لا يدرك أن الشريعة الإسلامية تملك حلولا لهذه المشكلة بدون أن تحدث هناك فوضى
موقفنا واضح يا أختي سماح، الشعب يستطيع المطالبة بتحقيق مطالبه سلميا دون إحداث الفوضى ، و الذي يحدث الفوضى هم بلطجية النظام كما رأينا في مصر
و أزيدك أمرا آخر، و هو حتى الجماعات المتطرفة و الإرهابية التي كانت تؤمن بالعنف كحل للأزمة، رأينا أن الكثير منهم قام بمراجعات و تخلى عن أفكاره تلك
فلماذا دائما ترجعوننا إلى الوراء كأننا شعب كتب الله عليه البقاء في حالة التخلف دون أن يتقدم خطوة إلى الأمام ؟!
أما باقي كلامك عن موقفك من السلطة و المعارضة ، فمع أنني لم أفهم قصدك جيدا إلا أنني أتساءل ما دام أنك استطعتي اكتشاف كل هذه الحقائق و إدراك نقائص كل من النظام و المعارضة على حد سواء، فماذا تنتظرين إذن أنت مؤهلة لإنشاء حزب موضوعي يعمل فقط لمصلحة الجزائر ؟!

على العموم أنا هكذا أكون قد خرجت عن الموضوع الرئيسي ، لكن ما دمت تتحدثين عن طاعة ولي الأمر و عن نوايا المعارضة السيئة ( مع أنك هنا زودتيها شوية ) فلا بأس

منير العاصمي 18-02-2011 03:53 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
سماح مرة أخرى أشكرك على الرد
لا لم يغضبني أحد و الحمد لله ، و لكن ما يغضبني هو الباطل و أهله
كيف تطالبينني بأن آتيك بدليل على شيء كهذا ؟! أقول لك أنني في قلب الحدث كما يقال ، اللهم إلا إذا كنتي تتهمينني بالكذب فهذه حالة أخرى
كون مسجد الحي الذي تقيمين فيه ليس فيه إمام تابع للنظام لا يعني عدم وجود مساجد تابعة للنظام و هذا شيء معلوم بالبداهة، لكن أقول لك أتحداك أن تذهبي لأي مسجد كبير يسع عشرات آلاف من المصلين و تجدين الإمام مخالفا للنظام
نعم بعض المساجد الصغيرة، يمكن أن يعطوها لإمام ليس تابعا لهم ، و البعض من الأئمة المخالفين عيّنتهم الوزارة عن عمد لحسابات أخرى يدركها جيدا هؤلاء، و لكن أن تدعي أنك ما شفتي ما ريتي و احفظ الميم تحفظك هاذيك حاجة تخصك أنت وحدك !
أما حكاية بلحاج ، فهميني يا رحم والديك واش دخل بلحاج هنا ؟ شكون جاب سيرتو أصلا ؟
واش سماح خوفوك من بلحاج إلى درجة راهي جيك الكوابيس في الليل من بلحاج ؟!

منير العاصمي 18-02-2011 04:49 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
اقتباس:

لماذا اشعر كلما قرات لك موضوعا .اجد نفسي اقرأ ماهو بين طيات جملك مكتوب بحبرغير مرئي لا يلاحظه إلا القلائل .
سيدي انت قلت جملة لونتها بالأحمر وهي تعني معنى ماهو في نفسك دون ان تسرد مقالا مطولا عن واقع معاش . يعرفه عامة الناس .
لعلني أجيبك على هذا السؤال
أنت تقرأين ما بين السطور جملا مكتوبة بحبر غير مرئي ، ليس لأنني أنا كتبت هذه الجمل غير المرئية، ففي الحقيقة أن كل مواضيعي صريحة جدا و ليس فيها رموز
و لكن السبب الذي يجعلك تقرأين مث هذه الجمل هو أنك تقرأين مواضيعي بخلفية مسبقة عني، فقد سبق و أن صنفتيني في دائرة معيّنة حسب المعطيات الموجودة في ذاكرتك
لا أدري ما هو هذا الصنف ، ثم العبارة التي لونتيها بالأحمر و هي التالية
اقتباس:

اتركوا الناس أحرارا يدينون بما يشاؤون و يدعون إلى ما يشاؤون و يفهمون الدين كما يشاؤون ، فليس من حقكم و أنتم تدعون العلمانية أن توجهوا الناس إلى دين فصلتموه على المقاس !
لم يتبين لي ما الذي تعترضينه علي فيها، أرجو أن تكوني أكثر صراحة مثلما أنا صريح تماما معك
شكرا مرة أخرى على تفاعلك

almohalhil 18-02-2011 05:33 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
متابع ......

زهرة السوسن 18-02-2011 06:52 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير العاصمي (المشاركة 1248004)
لعلني أجيبك على هذا السؤال
أنت تقرأين ما بين السطور جملا مكتوبة بحبر غير مرئي ، ليس لأنني أنا كتبت هذه الجمل غير المرئية، ففي الحقيقة أن كل مواضيعي صريحة جدا و ليس فيها رموز

هي ليست برموز بل كلام مزدوج وهذا هو المعنى الحقيقي لتعليقي على ما تكتب

و لكن السبب الذي يجعلك تقرأين مث هذه الجمل هو أنك تقرأين مواضيعي بخلفية مسبقة عني، فقد سبق و أن صنفتيني في دائرة معيّنة حسب المعطيات الموجودة في ذاكرتك

لا خلفية لي أخي لأنني رديت على مواضيعك بكل موضوعيه واكرر ان كلامك فيه نوع من الإزدواجية لا حياد فيها .
لا أدري ما هو هذا الصنف ، ثم العبارة التي لونتيها بالأحمر و هي التالية


صنف اللعب على الحبلين

لم يتبين لي ما الذي تعترضينه علي فيها، أرجو أن تكوني أكثر صراحة مثلما أنا صريح تماما معك
شكرا مرة أخرى على تفاعلك


وانا لم اكن يوما غير ذلك وارجو ان تتقبل رايي بصراحة
كل ما ٌقرأته في مواضيعك عن المسيرات التي يدعو اليها سعدي او غيره أجده مبهم
لا انت مع ولا ضد واخيرا رأيت في بعضها تحريضا بأساليب أخرى وفي نقاط مختلفة .

أخيرا تقبل مني هذا الرد بصدر رحب وان كان عكس ما اراه أرجو التوضيح
شكرا

منير العاصمي 18-02-2011 07:13 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
أخت زهرة السوسن ، رغم أن كلامك هذا لم يكن مقنعا لي على الاطلاق إلا أنني أعتز بك لأن في الجزائريات من يستطعن الأخذ و الرد في الحوار مثلك بكل احترام و لباقة
أنت تقولين أنني ألعب على الحبلين و أن موقفي من المظاهرات التي جرت و التي ستكون ربما غدا ير واضح
لا أدري من أين جاءك هذا اللبس في موقفي و لكنني لحد الآن أنا صريح جدا
و أكرر أنني أبغض سعيد سعدي في الله عز و جل و أتقرب إلى الله ببغضه و أنا مختلف تمام الاختلاف معه في منهجه و أفكاره و برنامجه، و لكن بغضي له و علمي بسوء حاله و تبتعيته لأجندات غربية لا يمنعني من القول أنني أتابع مسيرته ( و أنا لم أشارك فيها شخصيا ) و أتمنى لو يستطيع أن يكسر هذا الحاجز عن الشعب المذعور الذي أصبح يخشى النظام أكثر مما يخشى الله تعالى
و لذلك مسيراته التي يدعو لها تنفع بطريقة أو بأخرى لأنها ستمهد الطريق للشعب عندما يريد أن ينظم مسيرة مستقبلا
و الحقيقة أنني لا أقول - كما يقول البعض أن مسيرة سعدي السابقة فشلت فشلا ذريعا - بل على العكس قد حظيت بتغطية إعلامية ، و أعطت رسالة واضحة لرجال الأمن بالتخلي عن استعمال العنف، و أعطت رسالة أخرى للحكومة بفتح المجال للحريات
و أعتقد أن أهم ما نجحت فيه المسيرة السابقة هي أنها حققت مطلب رفع حالة الطوارئ، كما أبدت الحكومة تنازلا واضحا عن عنتريتها و شعر الكل بخوف حكومة بوتفليقة، و الدليل على ذلك أنه أصدر أوامره للشرطة بالنزول للشوارع بلا أسلحة، كما أنه أمر كل الجهات الإدارية بالاستماع لشكوى المواطنين بشكل يومي، كما أن وزارة الداخلية تدعو الأحزاب المعارضة للتقدم بطلبات التجمعات في الأماكن المغلقة في 47 ولاية ما عدا العاصمة
و كل هذا من دون شك يعتبر إنجازا عظيما ، مع العلم أن المصادرالحكومية تدعي أن عدد المتظاهرين لم يتجاوز 250 شخصا
فكيف لو خرج الشعب كله منددا بالفساد و الفاسدين و القتلة المجرمين ، و طالبوا بتنحية كل الظالمين و محاسبتهم ، و بباقي المطالب المشروعة أفلا يكون هذا انتصارا محققا لو فعلوا ذلك ؟
إذن الموقف واضح يا أختي، أنا أدعو الشعب أن ينتصر لكرامته و أن ينظم يجهز نفسه لانتزاع حقه الذي عجز بوتفليقة أن يقدمه له
فهل بعد هذا ترين أنني ألعب على الحبلين ؟
ثم أريد منك تعليقات عملية ما دمت أنك من أنصار التغيير، قولي لي ماذا علينا أن نفعله 1 2 3 .... و لا تكتفي بمجرد التعليق على عوارض كلامي متناسية جوهره
تحية يا زهرة ، و أنت ذكية جدا و تفهمين هذا جيدا

زهرة السوسن 18-02-2011 07:17 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير العاصمي (المشاركة 1248090)
أخت زهرة السوسن ، رغم أن كلامك هذا لم يكن مقنعا لي على الاطلاق إلا أنني أعتز بك لأن في الجزائريات من يستطعن الأخذ و الرد في الحوار مثلك بكل احترام و لباقة
أنت تقولين أنني ألعب على الحبلين و أن موقفي من المظاهرات التي جرت و التي ستكون ربما غدا ير واضح
لا أدري من أين جاءك هذا اللبس في موقفي و لكنني لحد الآن أنا صريح جدا
و أكرر أنني أبغض سعيد سعدي في الله عز و جل و أتقرب إلى الله ببغضه و أنا مختلف تمام الاختلاف معه في منهجه و أفكاره و برنامجه، و لكن بغضي له و علمي بسوء حاله و تبتعيته لأجندات غربية لا يمنعني من القول أنني أتابع مسيرته ( و أنا لم أشارك فيها شخصيا ) و أتمنى لو يستطيع أن يكسر هذا الحاجز عن الشعب المذعور الذي أصبح يخشى النظام أكثر مما يخشى الله تعالى
و لذلك مسيراته التي يدعو لها تنفع بطريقة أو بأخرى لأنها ستمهد الطريق للشعب عندما يريد أن ينظم مسيرة مستقبلا
و الحقيقة أنني لا أقول - كما يقول البعض أن مسيرة سعدي السابقة فشلت فشلا ذريعا - بل على العكس قد حظيت بتغطية إعلامية ، و أعطت رسالة واضحة لرجال الأمن بالتخلي عن استعمال العنف، و أعطت رسالة أخرى للحكومة بفتح المجال للحريات
و أعتقد أن أهم ما نجحت فيه المسيرة السابقة هي أنها حققت مطلب رفع حالة الطوارئ، كما أبدت الحكومة تنازلا واضحا عن عنتريتها و شعر الكل بخوف حكومة بوتفليقة، و الدليل على ذلك أنه أصدر أوامره للشرطة بالنزول للشوارع بلا أسلحة، كما أنه أمر كل الجهات الإدارية بالاستماع لشكوى المواطنين بشكل يومي، كما أن وزارة الداخلية تدعو الأحزاب المعارضة للتقدم بطلبات التجمعات في الأماكن المغلقة في 47 ولاية ما عدا العاصمة
و كل هذا من دون شك يعتبر إنجازا عظيما ، مع العلم أن المصادرالحكومية تدعي أن عدد المتظاهرين لم يتجاوز 250 شخصا
فكيف لو خرج الشعب كله منددا بالفساد و الفاسدين و القتلة المجرمين ، و طالبوا بتنحية كل الظالمين و محاسبتهم ، و بباقي المطالب المشروعة أفلا يكون هذا انتصارا محققا لو فعلوا ذلك ؟
إذن الموقف واضح يا أختي، أنا أدعو الشعب أن ينتصر لكرامته و أن ينظم يجهز نفسه لانتزاع حقه الذي عجز بوتفليقة أن يقدمه له
فهل بعد هذا ترين أنني ألعب على الحبلين ؟
ثم أريد منك تعليقات عملية ما دمت أنك من أنصار التغيير، قولي لي ماذا علينا أن نفعله 1 2 3 .... و لا تكتفي بمجرد التعليق على عوارض كلامي متناسية جوهره
تحية يا زهرة ، و أنت ذكية جدا و تفهمين هذا جيدا



شكرا لك أخي منير على رحابة صدرك .
اولا البعض هنا يناقش موضوع المسيرات والثورة ضد الفساد بطريقته
دون ان يوضح وجهة نظره فمثلا هناك من يكتب هنا وهناك ولا يستقر على حال
فمن هو ضد المسيرات هو داع لإستقرار البلاد وامنها ومنهم من يشجع عليها
ولو كانت الواجهة فيها شخص فاسد ومنهم من ينتهج التقليد حتى لا ترانا الشعوب الثاثرة على ظلم حكوماتهم..... شعبا خضع للإذلال من جديد بعد الإحتلال .

لذلك اخي لو كنت من الذين يدعون للتغيير فاتفق معك والكثير هنا لهم نفس الرأي
لكن لا أتطلع ابدا ان يكون اول تغيير لفك القيد والمطالبة برؤوس الفساد هو بمسيرة الحقير سعدي ومن معه لأن ساعتها لن يتحقق ما نريده نحن ... بل ما يريده
اتباعه من الخلاطين والجالبين لإحتلال ثان للجزائر اما بإستغلال موارد بلدنا خارجيا
او بالخضوع الى التطبيع او اقله التضييق علينا دوليا بكل الأساليب .

وأخيرا أتمنى ان نكون على سكة قطار واحد محتطه النهائية أمن الجزائر وإستقرارها
في ظل الديمقراطية الحقيقية وحريات التعبير بعيدا عن المزايدات والتلفيق .
نحن ولدنا من رحم ثورة خالدة ضد الظلم والإستبداد , اخشى ان نعود الي زمن كان
بفضل ثورة لم تكن في وقتها ولا زمنها , ولم يكن في واجهتها إلا المنافقين واشباههم

belkacem24 18-02-2011 07:24 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
علماء صبروا و عانوا ولم يدعوا للفتنة ، سعيد ابن جبير و قصته مع الحجاج ابن يوسف الثقفي
و صبره و لم يدعوا الحرب ، فضل موته على ان تموت انفس في اقتتال بين المسلمين ،
رحمه الله ، ان كنا لا نحمل علم وفقه وورع سعيد ابن جبير ، فإن من يحكمنا لا يحمل ظلم
الحجاج ، والحمد لله ، وان كان حديث نبينا أفضل الصلاة والسلام ، للأعربي الذي جاءه
كما وردت في الحديث عنطلحةبن عبيد الله، قال : { جاء رجل إلىالنبي صلى الله عليه وسلم من أهلنجد، ثائر الرأس يسمع دوي صوته، ولا نفقه ما يقول ، حتى دنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم فإذا هويسأل عن الإسلام ، فقال رسول اللهصلى الله عليه وسلم : خمس صلوات في اليوم والليلة ، فقال : هل عليغيرهن ؟ قال : لا ، إلا أن تطوع ،وصيام شهر رمضان ، قال : هل علي غيره ؟ قال : لا ، إلا أن تطوع ، وذكر له رسولالله صلى الله عليه وسلم الزكاة ،فقال : هل علي غيرها ؟ قال : لا إلا أن تطوع ، قال : فأدبر الرجل ، وهويقول : والله لا أزيد على هذا ، ولاأنقص منه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أفلح إن صدق}.

وسأله صلى الله عليه وسلم أعرابي فقال : { دلني على عمل إذاعملته دخلت الجنة ، قال تعبد الله لا تشرك به شيئا ، وتقيم الصلاة المكتوبة ، وتؤديالزكاة المفروضة ، وتصوم رمضان فقال : والذي نفسي بيده لا أزيد على هذا ولا أنقص منه ، فلما ولى قالالنبي صلى الله عليه وسلم من سره أنينظر إلى رجل من أهل الجنة فلينظر إلى هذا} متفقعليه.

ان كان موضوع عن المسجد فليس منوط بنا كمسلين ان انبحث عن دور غير دور جمع الامة خلف امام
واحد في مسجد واحد ، وان نحافظ عن تجمع المؤمنين لا ننفرهم بإدعاء ان الدولة تتصرف في الخطب ،
وهذا باب من أبواب الفتنة ، وان كان حريا بنا إتباع فإننا نتبع علماء الامة الربانيين الثقات وليس أهواء
من لا يحمل من علم الا ما تعلمه من صنوف التفريق .
ان الاعربيان وما حمله في الحديثان الأنفا الذكر قد أفلح ان صدق و كان الاخر من اهل الجنة ، وهذا هو المطلوب منا ان نفلح في وأد
أي فتنة بأن نجتهد في العبادات المفروضة علينا ،
و عطفا عن ذكر سعيد ابن جبير فقد حدثت فتن كثيرة للعلماء لم يدعوا من خلالها للجهاد ومنها فتنة
خلق القرآن بالنسبة لأمام أحد بن حنبل ،و فتنة التي سجن فيها ابن تيمية و لم يدعوا كلهم للثورات وراء
الحكام و جورهم بل صبروا كفوا الامة شر الاقتتال ـ،
من يستفيد من الفتنة ان حدثت ، هم أعداء الأمة فقط ،
يقول الكثير اننا لا ندعوا للجهاد ،
فـأطرح بسؤال بسط من يموت حين ما يخرج في المظاهرات هل هو شيهد بالنسبة لك ام لا
ان كان شهيد فإن الشهادة تكون مرتبطة بالجهاد ، وان كان موته ليس بشهيد لما يلقي بنفسه للتهلكة
و السؤال الثاني هل منعت من الصلاة في المسجد ، و شكر

سماح كمال 18-02-2011 08:02 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير العاصمي (المشاركة 1247879)
أشكرك أخت سماح كمال على الحوار البناء هذا، لا بد أن نسمع وجهات نظر بعضنا البعض، و لا بد أن نبلور ما يجول في أذهاننا حتى نصل إلى أفكار حقيقية قادرة على دفع العجلة إلى الأمام، و الخطإ الفضيع الذي قد نقع فيه هو أن ندس رؤوسنا في الرمال كالنعامة و نترك الحال على ما هو عليه
هناك عدة نقاط أثرتيها في كلامك و أنا سأتطرق إليها واحدة بواحدة
أولا : مسألة طاعة ولي الأمر، صحيح طاعة ولي الأمر فيما لم يخالف فيه الشرع واجبة و لكن طاعة ولي الأمر فيما خالف فيه الشرع حرام و لا تجوز، بل و لا يجوز أيضا إقراره عليها
و كلنا يعرف قصة عمر بن الخطاب رضى الله عنه حين صعد إلى المنبر و ذكر الناس بوجوب السمع و الطاعة للأمير، و عندها قام أعرابي و قال له : يا أمير المؤمنين لا سمع و لا طاعة لك ! فقال له عمر : لماذا يا أخا العرب ؟ قال : لأنك أعطيتنا ثوبا واحدا و أنت لك ثوبان ، فقال عمر : أجبه يا عبد الله ( ابنه ) فلما قال عبد الله ابن عمر أن الثوب ثوبه و أنه أعطاه له لأن عمر رجل ضخم لا يكفيه ثوب واحد ، حينها قال الرجل : الآن نسمع و نطيع يا أمير المؤمنين

طبعا هذا مثال واحد فقط من عشرات الأمثلة و الأدلة، فرجاء يا أخت سماح عندما تأتين بمسألة في الشرع فعليك أن تضعيها في سياقها الصحيح فطاعة حكومة ترفض تحكيم شرع الله بل و تحارب من يدعو إلى تحكيم شرع الله هي طاعة باطلة لا تنعقد أصلا
الآن قد تتساءلين: إذن أنت تدعو إلى الخروج على الحاكم و إشاعة الفوضى في البلد ؟
و الجواب على هذا : أن هذا السؤال دائما يردده من يريد الإبقاء على النظام ، سواء كان ذلك لانتفاعه ببقاء هذا النظام، أو لأنه لا يدرك أن الشريعة الإسلامية تملك حلولا لهذه المشكلة بدون أن تحدث هناك فوضى
موقفنا واضح يا أختي سماح، الشعب يستطيع المطالبة بتحقيق مطالبه سلميا دون إحداث الفوضى ، و الذي يحدث الفوضى هم بلطجية النظام كما رأينا في مصر
و أزيدك أمرا آخر، و هو حتى الجماعات المتطرفة و الإرهابية التي كانت تؤمن بالعنف كحل للأزمة، رأينا أن الكثير منهم قام بمراجعات و تخلى عن أفكاره تلك
فلماذا دائما ترجعوننا إلى الوراء كأننا شعب كتب الله عليه البقاء في حالة التخلف دون أن يتقدم خطوة إلى الأمام ؟!
أما باقي كلامك عن موقفك من السلطة و المعارضة ، فمع أنني لم أفهم قصدك جيدا إلا أنني أتساءل ما دام أنك استطعتي اكتشاف كل هذه الحقائق و إدراك نقائص كل من النظام و المعارضة على حد سواء، فماذا تنتظرين إذن أنت مؤهلة لإنشاء حزب موضوعي يعمل فقط لمصلحة الجزائر ؟!

على العموم أنا هكذا أكون قد خرجت عن الموضوع الرئيسي ، لكن ما دمت تتحدثين عن طاعة ولي الأمر و عن نوايا المعارضة السيئة ( مع أنك هنا زودتيها شوية ) فلا بأس

لقد اخدت مساله طاعه ولي الامر كل كلامك رغم اني اثرت عده نقاط لكن لا باس لم اقل لك اني خريجة شريعه اسلاميه فانا اعتبر نفسي طالبه علم الى ان اموت هدا من جهة من جهة اخرى هل ولي الامر كافر حتى لا تجب طاعته ؟هنا اقول البلاد فيها الذي اعلم مني ومنك في فقه الدين وعلومه وهم من يحق لهم الدعوةللخروج عن ولي الامر لست انت او انا.
ثم اخي منير واش معناها زودتيها شويه ؟كما انت تاخد حريتك في الكلام انا ايضا اتكلم كما اريد وهل تظن انك لم تزودها انت بزاف كي طرحت مساله المساجد وكاننا في دوله صهيون .


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير العاصمي (المشاركة 1247895)
سماح مرة أخرى أشكرك على الرد
لا لم يغضبني أحد و الحمد لله ، و لكن ما يغضبني هو الباطل و أهله
كيف تطالبينني بأن آتيك بدليل على شيء كهذا ؟! أقول لك أنني في قلب الحدث كما يقال ، اللهم إلا إذا كنتي تتهمينني بالكذب فهذه حالة أخرى
كون مسجد الحي الذي تقيمين فيه ليس فيه إمام تابع للنظام لا يعني عدم وجود مساجد تابعة للنظام و هذا شيء معلوم بالبداهة، لكن أقول لك أتحداك أن تذهبي لأي مسجد كبير يسع عشرات آلاف من المصلين و تجدين الإمام مخالفا للنظام
نعم بعض المساجد الصغيرة، يمكن أن يعطوها لإمام ليس تابعا لهم ، و البعض من الأئمة المخالفين عيّنتهم الوزارة عن عمد لحسابات أخرى يدركها جيدا هؤلاء، و لكن أن تدعي أنك ما شفتي ما ريتي و احفظ الميم تحفظك هاذيك حاجة تخصك أنت وحدك !
أما حكاية بلحاج ، فهميني يا رحم والديك واش دخل بلحاج هنا ؟ شكون جاب سيرتو أصلا ؟
واش سماح خوفوك من بلحاج إلى درجة راهي جيك الكوابيس في الليل من بلحاج ؟!

راح نفهمك علاش جبدت انا بلحاج قبلها اخبرك ان مسجد حيي بني بالتبرعات وكان للاهالي لكن من كان يؤتمن على التبرعات سرقها وهم جماعه كانتتابعه للفيس قبل ان يحل ولم يتمموا بناءه وكانو يستخدموه لاغراض هدا الحزب وجعلوه مرات عده لاشتباكات بينهم وبين الامن وعرضوا السكان لللهلع والاذى الى ان اخذته الدوله وجعلت له اماما وهدا البلحاج ومدني ياما خطبوا فيه وياما جعلوا في ندوات ومؤتمرات الان راهو هايل كي راهوا بيد الدوله.
اعود لبلحاج اقولها لك صراحه اخي منير انت اذكى واحد في اتباع بلحاج في المنتدى لانك تحاول عدم اظهار هذا لكنه واضح وجلي المنتدى لكل الجزائريين فتكلم كما تشاء ما دمت تحترم الجميع ،وانا كنت مباشرة معاك لما دكرته لانك ذكرتني به يوم لبس لباس عسكري وطلب من الدولهتفتح له الثكانات لتدريب الشباب كم كان ذكيا ؟هههه انها مهزله اخي افتحلي الثكانت كي ادرب الشباب ليكون جيشين في دوله اين حدثت هذه ؟والله عند القذافي وما صراتش ،فانت بكلامك عن المسجد تكرر نفس الفكرة.
على العموم مع احترامي الشديد ولا تعتبركلامي سخريه فحاشا لله ان نكون ممن يسخر من عباده انما اريدك بطريقه مغايرة تقول لي ماهي فكرتك او ماذا ستفعل لو تركت لك الدولهه المسجد ؟
وشكرا لك

منير العاصمي 18-02-2011 08:54 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
اقتباس:

لذلك اخي لو كنت من الذين يدعون للتغيير فاتفق معك والكثير هنا لهم نفس الرأي
لكن لا أتطلع ابدا ان يكون اول تغيير لفك القيد والمطالبة برؤوس الفساد هو بمسيرة الحقير سعدي ومن معه لأن ساعتها لن يتحقق ما نريده نحن ... بل ما يريده
جيد هذا أنا و أنت نتفق عليه تماما
لكن أنا أدعو إلى التغيير، و أدعو الشعب و خصوصا الشباب أن يعمل من الآن لمظاهرة سلمية ليس فيها لا سعدي و لا بلحاج و لا عمر بو زور !
فهل تتفقين معي في هذا ، أو أنك أصلا ترغبين في بقاء نظام بوتفليقة كما هو
و كوني على يقين أننا ما لم نغيّر هذا النظام بإرادتنا نحن، فلن يتغير أبدا، و ستظل الوجوه الانتهازية في البلاد كما هي
بل هنا سوف أذهب أبعد من ذلك و أصرّح لكم تصريحا آخر ربما لم تسمعوه من غيري
أنا أدعو لإحداث المظاهرة في أقرب وقت ممكن ، ما دام السيد بوتفليقة هو الرئيس الحالي
لأنني أعلم تماما أنه رئيس يحب شعبه و مستعد للسماع لهم، و لن يتخذ إجراءات قمعية ضدهم
أما ذا فاتتنا هذه الفرصة و ذهب بوتفليقة فالويل لنا من الرئيس القادم من داخل النظام، فلن يكون رحيما بنا على الإطلاق

بنالعياط 18-02-2011 09:02 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
يقول جرين سوفت:
حين يبعث عبقري ..
إذا أردت أن تعرف عبقريته ..
يجتمع عليه جميع أغبياء الدنيا.

almohalhil 18-02-2011 09:08 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير العاصمي (المشاركة 1247779)
يؤسفني أن أقول أن الآذان الذي يرفع في المساجد بادئا بالله أكبر صار مجرد كلمات فرغت من معناها، حينما ينادي المنادي ( الله أكبر) و واقع ما يدور في المساجد ينطق ب ( الحاكم أكبر ) !
النظام يدعي أنه نظام علماني لا مكان فيه لتطبيق الشريعة و لا يجوز أن نصبغ السياسة بصبغة الدين ، و هم يلهجون صباح مساء بجملة باطلة هي ( دع ما لله لله و ما لقيصر لقيصر )
و إذا كان كلامكم هذا تؤمنون به حقا فلماذا تحتكرون المساجد ؟ و لماذا تجعلون قطاعا وزاريا كاملا يسيّر الشؤون الدينية ؟ و لماذا تقحمون أنفسكم في كل شيء له علاقة بالدعوة إلى الله تعالى من البرامج التعليمية و الكتب و الخطب و الدروس و كل شيء !
ارفعوا أيديكم النجسة عن بيوت الله تعالى يا من لا تصلون أصلا !
اتركوا الناس أحرارا يدينون بما يشاؤون و يدعون إلى ما يشاؤون و يفهمون الدين كما يشاؤون ، فليس من حقكم و أنتم تدعون العلمانية أن توجهوا الناس إلى دين فصلتموه على المقاس !
مع الأسف الشديد المساجد في بلدنا أصبحت تبنى بالملايير من الدينارات و بعد ذلك ليس لها دور إلا الصلوات الخمس و خطبا تختم بالثناء على الحكومة !
هذا تبذير و إهدار للمال العام ، و ليس مساهمة في سبيل الله تعالى
لأن الصلوات الخمس لا تحتاج إلى ليارات الدنانير لإقامتها فالرسول صلى الله عليه و سلم يقول ( جعلت لي الأرض مسجدا و طهورا )
لقد أهنتم المسجد إهانة شديدة ، و قزّمتم دوره الفاعل في الحياة الاجتماعية فبعد أن كان المسجد هو مهد الانطلاقة للحضارة الإسلامية حيث كان يعنى بكل شؤون الناس، تخرج فيه العلماء في شتى المجالات، و كانت تعقد فيه الدروس في كل العلوم، و يحطط فيه للسياسات، و يقضى فيه بين الناس، و يتعاون فيه المسلمون في كل شيء، يأوي إليه المريض فيجد أخاه الطبيب بجانبه، و يأوي إليه الفقير فيجد أخاه الغني بجانبه ، يأوي إليه الجاهل فيجد أخاه العالم بجانبه، أخرج المسجد أجيالا أمة عزيزة أخلاقها عالية و همتها مرتفعة قادت العالم بأسره، و ربى المسلمين على الفضيلة
و اليوم و خدمة منكم لإسرائيل أحكمتم الحلقات على المسجد و فرضتم عليه الحصار أصبحت كل الخطب مدروسة سلفا، و حتى الصلاة ينبغي أن تؤدى سريعا حتى يغلق المسجد و ينفض الناس، و الدروس الدينية لا يسمح بالقيام بها إلا بعد الحصول على رخصة من الوزارة، و الوزارة لن تعطيك رخصة أبدا إلا إذا تبين لها أنك تمجد النظام و توافق هواهم
غالبية الأئمة يتم اختيارهم بعناية شديدة، و من اشتموا فيه رائحة المعارضة يطرد مباشرة
وضعوا لنا قوانين قسرية ظاهرها أنهم يحرصون على تجنيب المساجد للفوضى و باطنها أنهم يحاربون كل من يوعي الناس بالإسلام الذي ينهض بالأمة
لن أطيل أكثر من هذا فأنتم جميعا تعلمون تماما عما أتحدث،
المسجد أمانة في أعناقكم جميعا ، فحرروه من هذا الاستعمار الغاشم
قال الله تعالى ( و أن المساجد لله فلا تدعوا مع الله أحدا )
و على الأئمة خاصة أن يكونوا على قدر المسؤولية الملقاة على عاتقهم و أن لا يكونوا خانعين لقوانين جائرة فرض عليهم الحصار ، و في الحديث الشريف ( كل شرط ليس في كتاب الله فهو باطل ) و الشرط هنا يشمل كل شيء بما في ذلك القوانين الوضعية التي لا توافق كتاب الله و سنة رسول الله تعالى
هذه كلمة حق أقولها لكل من بقي في قلبه غيرة على هذا الدين
و الله يهدينا جميعا إلى سواء السبيل

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .
لا يحتكرون المساجد فقط . بل إحتكروا كل شيء وجعلوه خادما لمصالحهم . إشتروا كل شيء يباع حتى الضمائر بيعت بثمن بخس ومناصب زائلة .
أخي منير إن الشيء الذي أتعجب له كثيرا هو كيف أن المجتمع هو الذي يساهم بقدر كبير في بناء المساجد وحين يستوي بنيانه تبعث وزارة الشؤون الدينية (والأوقاف)
بإمام على مقاس الوزارة . وكلنا يعرف أن الإمامة والخطابة على المنابر مسؤولية كبيرة ومن يتصدر لها ينبغي أن يكون مؤهلا أخلاقيا وعلميا وعلى كل المستويات . وأن يقول كلمة الحق ولو على نفسه وأن يعلم الناس دينهم .والحمد لله يوجد أئمة لا تباع ضمائرهم وذممهم براتب هزيل .
إن ما تدعوا اليه أيها الأخ العزيز أمر لا بد منه .
أما عن التحاكم الى القوانين الوضعية فنسأل الله الخلاص منها . وأملي أن يأتي يوم نتحاكم فيه الى كتاب الله وسنة نبيه .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة belkacem24 (المشاركة 1247779)
علماء صبروا و عانوا ولم يدعوا للفتنة ، سعيد ابن جبير و قصته مع الحجاج ابن يوسف الثقفي
و صبره و لم يدعوا الحرب ، فضل موته على ان تموت انفس في اقتتال بين المسلمين ،

رحمه الله ، ان كنا لا نحمل علم وفقه وورع سعيد ابن جبير ، فإن من يحكمنا لا يحمل ظلم
الحجاج ، والحمد لله


أيها الأخ الحبيب . تخيل أنك بهذه الفقرة قد ظلمت سعيد بن جبير رحمه الله .
الذي قال عن أمراء بني أمية والحجاج "" قاتلوهم ولا تأثموا من قتالهم بنيّة ويقين، وعلى آثامهم قاتلوهم على جورهم في الحكم وتجبرهم في الدين واستذلالهم الضعفاء وإماتتهم الصلاة " الخلافة والملك للمودودي نقلاً عن الطبري
قال هذا الكلام لجيش عبد الرحمن بن الأشعث حين ثار على ظلم الخلافة الأموية .

إن هذا الخطأ الجسيم هو الذي دفعنني للرد عليك يا أخي بلقاسم .
فـأرجوا أن لا يفهم من كلامي شيء آخر ولا تلصقوه بمناسبة المظاهرات . ولا تفهموه أنه دعوة الى الخروج على الحاكم .
-------------
ولا تقولو بإن هذا مذهب الخوارج لأنه لو كان ما تقولونه صحيحا لقيل كذلك أن عبد الله بن الزبير رحمه الله كان خارجيا وحاشاه أن يكون منهم .
-------------
شكرا لك أخي منير العاصمي على الموضوع .
وأتمنى أن لا تستخدم منابر المساجد في بلادنا وسائر بلاد المسلمين لأغراض مشبوهة تخدم الأشخاص بل ينبغي أن تستخدم فيما جعلت لأجله .

belkacem24 18-02-2011 09:19 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
[/size][/font]
أيها الأخ الحبيب . تخيل أنك بهذه الفقرة قد ظلمت سعيد بن جبير رحمه الله .
الذي قال عن أمراء بني أمية والحجاج "" قاتلوهم ولا تأثموا من قتالهم بنيّة ويقين، وعلى آثامهم قاتلوهم على جورهم في الحكم وتجبرهم في الدين واستذلالهم الضعفاء وإماتتهم الصلاة " الخلافة والملك للمودودي نقلاً عن الطبري
قال هذا الكلام لجيش عبد الرحمن بن الأشعث حين ثار على ظلم الخلافة الأموية .

إن هذا الخطأ الجسيم هو الذي دفعنني للرد عليك يا أخي بلقاسم .
فـأرجوا أن لا يفهم من كلامي شيء آخر ولا تلصقوه بمناسبة المظاهرات . ولا تفهموه أنه دعوة الى الخروج على الحاكم .
-------------
ولا تقولو بإن هذا مذهب الخوارج لأنه لو كان ما تقولونه صحيحا لقيل كذلك أن عبد الله بن الزبير رحمه الله كان خارجيا وحاشاه أن يكون منهم .
-------------
. [/QUOTE]
علماء صبروا و عانوا ولم يدعوا للفتنة ، سعيد ابن جبير و قصته مع الحجاج ابن يوسف الثقفي
و صبره و لم يدعوا الحرب ، فضل موته على ان تموت انفس في اقتتال بين المسلمين ،
رحمه الله ، ان كنا لا نحمل علم وفقه وورع سعيد ابن جبير ، فإن من يحكمنا لا يحمل ظلم
الحجاج ، والحمد لله ،

icer 18-02-2011 10:28 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير العاصمي (المشاركة 1248152)
جيد هذا أنا و أنت نتفق عليه تماما
لكن أنا أدعو إلى التغيير، و أدعو الشعب و خصوصا الشباب أن يعمل من الآن لمظاهرة سلمية ليس فيها لا سعدي و لا بلحاج و لا عمر بو زور !
فهل تتفقين معي في هذا ، أو أنك أصلا ترغبين في بقاء نظام بوتفليقة كما هو
و كوني على يقين أننا ما لم نغيّر هذا النظام بإرادتنا نحن، فلن يتغير أبدا، و ستظل الوجوه الانتهازية في البلاد كما هي
بل هنا سوف أذهب أبعد من ذلك و أصرّح لكم تصريحا آخر ربما لم تسمعوه من غيري
أنا أدعو لإحداث المظاهرة في أقرب وقت ممكن ، ما دام السيد بوتفليقة هو الرئيس الحالي
لأنني أعلم تماما أنه رئيس يحب شعبه و مستعد للسماع لهم، و لن يتخذ إجراءات قمعية ضدهم
أما ذا فاتتنا هذه الفرصة و ذهب بوتفليقة فالويل لنا من الرئيس القادم من داخل النظام، فلن يكون رحيما بنا على الإطلاق

الأخ الكريم أتفق معك كثيرا و أختلف معك قليلا ... اختلافي معك في كونك مازلت تطمع في فخامته ... هو لا يختلف عن باقي الشعب "الأمور ليست بيده" و الجميع يعلم هذا حتى مخالفيي و من شتمني أيضا و أتفهم جيدا خوفهم و رهبتهم من أي مطالبة سياسية أو بالأحرى مواجهة النظام، لكن لا أتفهم بل و أستنكر مكابرتهم و تلميعهم و تملقهم لنظام جعل من الفساد قانون تسير عليه بلاد كالجزائر

منير العاصمي 19-02-2011 09:29 AM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
الأخت الفاضلة سماح : أولا ذكرتي مسألة الخروج على الحكام و أن أهل العلم هم الذين يحكمون في مثل هذه الأمور، مجددا أقول لك أنت تنسجين من خيالك أشياء لم أتعرض لها على الإطلاق، أنا لا أتحدث أصلا عن الخروج على الحاكم، و أظن فعلا أنك أخطأت في إيراد هذه العبارة لأنك لم تفهمي معناها ، فهل تعتقدين أن الشعب التونسي و الشعب المصري كلهم خوارج مثلا ؟!!!
تريدين أن تطيعي بوتفليقة في ما خالف فيه كتاب الله هذا شأنك
تريدين إقراره على التشريعات التي تخالف شريعة الله هذا شأنك
و لكن أنا هنا أتحدث باسم كل المسلمين الذين يدينون بدين الإسلام و أنه لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق، فإذا كنت تسمين هذا خروجا على الحاكم فأنصحك بالمزيد من القراءة الجادة لكتب الفقه الإسلامي و السياسة الشرعية
مسألة ( زودتيها شوية ) نعم أنت فعلا زودتيها شوية لأنك تجاوزتي لحدود حريتك عندما تعرّضتي لحرية الآخرين، فأنت الآن تتهمين كل المعارضين و الذين خرجوا في المظاهرات بسوء النية ، مع أن النوايا لا يطلع عليها إلا الله تعالى فمن أين لك هذا الكلام ؟
أما إتهامك لي بأنني زودتها شوية ، فأنا لم أتعدى على حرية أحد و لم أمنعك من التعبير عن رأيك، و كل ما قلته حقيقة مشاهدة يعرفها الجميع، فبدل أن تحولي النقاش إلى اتهامات جزافية فالأولى أن تبيني لي أين هو موضع الخطإ في كلامي
قولك إنني أحاول أن أظهر تعامل السلطة مع المساجد و كأننا في دولة صهيون ! هذا الأمر لست أنا من يصوره و إنما السلطة نفسها هي التي أعطت هذا الانطباع بممارساتها الخاطئة و تعديها على المساجد، بل لعلني أتجرأ و أقول لك أن التايهوديت تاع السلطة تاعنا أكبر من التايهوديت تاع اليهود أنفسهم ( و هذا الكلام ليس تكفيرا للسلطة حتى لا أسمع اتهامات أخرى )
مسألة قولك أنني من أتباع بلحاج : هذا الكلام لا أقبله منك إطلاقا و أعتبره إهانة منك، فأنا لست كبشا أتبع كل من هب و دب، أنا إنسان متعلم و أعتقد أن مستواي العلمي يفوق مستوى علي بلحاج، كما أنني دفاعي عنه لأنه مظلوم لا يعني أنني أقر على أخطائه، فأرجو منك يا سماح أن تكفي عن مثل هذه العبارات الاستفزازية التي تحاولين الهروب بها عن جوهر الموضوع
أما قولك
اقتباس:

ذكرتني به يوم لبس لباس عسكري وطلب من الدولهتفتح له الثكانات لتدريب الشباب كم كان ذكيا ؟هههه انها مهزله اخي افتحلي الثكانت كي ادرب الشباب ليكون جيشين في دوله اين حدثت هذه ؟والله عند القذافي وما صراتش ،فانت بكلامك عن المسجد تكرر نفس الفكرة
هذا مجرد كلام للاستهلاك و لا حاجة بي للرد عليه
أما سؤالك
اقتباس:

ماهي فكرتك او ماذا ستفعل لو تركت لك الدوله المسجد ؟
أنا لا أرغب في أن تترك لي الدولة المسجد، و لست أسعى لذلك على الإطلاق
و أصلا الموضوع كتبته لأنني رأيت المسجد هذا الصرح العظيم في التاريخ الإسلامي يتعرض لأبشع أنواع الاستغلال و يفرض عليه الحصار، و يتحول رغم أن الملايير تصرف لإنشائه إلى مجرد مكان للصلوات ، فقد تم تقزيم دوره إلى درجة تفريغه من معناه
كان العالم الكيميائي في السابق يعقد حلقا في الكيمياء مع تلاميذه بعد أن يؤدوا صلاة الجماعة و بعد أن يأخذوا بقسط من الذكر و التلاوة، و كان الطبيب يفعل نفس الشيء، و كان القاضي يصلح بين الناس و يفصل في القضايا في المسجد، و كان المسجد يلعب دورا هاما في بناء الحياة كلها ، و لهذا فقد ربى المسجد آنذاك أجيالا من الأمة العزيزة التي تفوقت في الدنيا مع حفاظها على إيمانها
أما اليوم فيوجد من المتفوقين في علوم الدنيا من لم يسجد لله سجدة في حياته ! و أصبح الكثير من حملة الشهادات العليا و هم لا يعرفون ما هو جزء عمّ !
المسجد لم يعد مكانا لبناء الحضارة الإسلامية، لأن خليدة تومي و بن بوزيد هما من يبنيان الحضارة اليوم ! و بئس هذه الحضارة التي تأتي من أمثالهما
ثم نني قد طرحت إشكالا مهما في الموضوع بل و أشرت إليه عمدا في العنوان، و لكن مع ذلك لم يلتفت إليه أحد و لم يعلق عليه أحد ، و هو كيف لشخص يحكم بغير ما أنزل الله أن يتدخل في تسيير المسجد ؟ و هل يعقل أن حكومة تقول عن نفسها أنها علمانية أن تشرف على أمور الدين و تفرض على الأئمة منهجا معينا تعاقب كل من يخالفه ؟
السؤال مطروح و أتمنى الإجابة عليه
مجددا أنا لا أدعو لإشاعة الفوضى في المساجد، بل ينبغي أن يكون هناك آليات رقابية أخرى غير مباشرة، أما فرض الحصار على بيوت الله بدعوى الحفاظ على هيبة المسجد فهذا شريط قديم لم يعد يستهوي أحدا

سماح كمال 19-02-2011 11:40 AM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير العاصمي (المشاركة 1248270)
الأخت الفاضلة سماح : أولا ذكرتي مسألة الخروج على الحكام و أن أهل العلم هم الذين يحكمون في مثل هذه الأمور، مجددا أقول لك أنت تنسجين من خيالك أشياء لم أتعرض لها على الإطلاق، أنا لا أتحدث أصلا عن الخروج على الحاكم، و أظن فعلا أنك أخطأت في إيراد هذه العبارة لأنك لم تفهمي معناها ، فهل تعتقدين أن الشعب التونسي و الشعب المصري كلهم خوارج مثلا ؟!!!
ليس نسيجا من خيالي انما بناء على كلامك انا اتحدث
وهل نحن بنفس درجه تونس ومصر ؟
تريدين أن تطيعي بوتفليقة في ما خالف فيه كتاب الله هذا شأنك
اعطيني اين خالف بوتفليقه الله؟
تريدين إقراره على التشريعات التي تخالف شريعة الله هذا شأنك
و لكن أنا هنا أتحدث باسم كل المسلمين الذين يدينون بدين الإسلام و أنه لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق، فإذا كنت تسمين هذا خروجا على الحاكم فأنصحك بالمزيد من القراءة الجادة لكتب الفقه الإسلامي و السياسة الشرعية
يا اخي لما المناورة والمراوغه ؟
مسألة ( زودتيها شوية ) نعم أنت فعلا زودتيها شوية لأنك تجاوزتي لحدود حريتك عندما تعرّضتي لحرية الآخرين، فأنت الآن تتهمين كل المعارضين و الذين خرجوا في المظاهرات بسوء النية ، مع أن النوايا لا يطلع عليها إلا الله تعالى فمن أين لك هذا الكلام ؟
هنا انت اخطئت انت..انا تكلمت على من يقر بان نيته سيئه ،واغلط كل من قرر المسير في نفس وقتهم الذي اختاروه لانه يجب على من نيته حسنه ان لا يقع في الفخ ان كان يريد الابتعاد عن الفتنه
بهذا تعرف اني لست من يتعدى على حريه الغير وانما انا اتكلم عن من اقر بفمه ذلك وهذا لن يختلف معي فيه احد
أما إتهامك لي بأنني زودتها شوية ، فأنا لم أتعدى على حرية أحد و لم أمنعك من التعبير عن رأيك وهل منعتك انا من التعبير ؟، و كل ما قلته حقيقة مشاهدة يعرفها الجميع، فبدل أن تحولي النقاش إلى اتهامات جزافية فالأولى أن تبيني لي أين هو موضع الخطإ في كلامي سبحان الله وكانك تتكلم على نفسك
قولك إنني أحاول أن أظهر تعامل السلطة مع المساجد و كأننا في دولة صهيون ! هذا الأمر لست أنا من يصوره و إنما السلطة نفسها هي التي أعطت هذا الانطباع بممارساتها الخاطئة و تعديها على المساجد لا اخي انت ضخمت الامر كثيرا، بل لعلني أتجرأ و أقول لك أن التايهوديت تاع السلطة تاعنا أكبر من التايهوديت تاع اليهود أنفسهم ( و هذا الكلام ليس تكفيرا للسلطة حتى لا أسمع اتهامات أخرى )
مسألة قولك أنني من أتباع بلحاج : هذا الكلام لا أقبله منك إطلاقا و أعتبره إهانة منك، فأنا لست كبشا أتبع كل من هب و دب، أنا إنسان متعلم و أعتقد أن مستواي العلمي يفوق مستوى علي بلحاج، كما أنني دفاعي عنه لأنه مظلوم لا يعني أنني أقر على أخطائه، فأرجو منك يا سماح أن تكفي عن مثل هذه العبارات الاستفزازية التي تحاولين الهروب بها عن جوهر الموضوع
لما قد اهرب اخي فانا حرة وانت حر ولم استفزك لانه ليس من اخلاقي انا اتكلم على ما افهمه من مواضيعك وانت من دلني الى هذا الراي ثم انت تعتبر بلحاج مظلوما حتى لو لم تكن من اتباعه وهذا ليس عيب كي لا تقول اني استفزك فكل واحد حر في انتمائه فبلحاج اتبعه من هو اكثر علما منك ومنمي ،بل انا من ترجوك ان توضح فكرتك اكثر فانا اجدها زئبقيه لا الى هنا ولا الى هناك .
أما قولك
هذا مجرد كلام للاستهلاك و لا حاجة بي للرد عليه
انت حر لكنها نفس الصورة بالنسبه لي وانا لست اكذبك بل انا انن سمحت انبهك حتى ادا كانت نيتك غير تغيرها فقط
أما سؤالك
أنا لا أرغب في أن تترك لي الدولة المسجد، و لست أسعى لذلك على الإطلاق
هذا تناقض منك او عدم فهم مني فيجب ان توضح لما من يقرا العنوان والموضوع يفهم مباشرة انك تطلب من الدوله ان ترفع يدها عن المساجد ومن ججهة اخرى تقول انا لا ارغب ان تتكر الدوله المسجد
و أصلا الموضوع كتبته لأنني رأيت المسجد هذا الصرح العظيم في التاريخ الإسلامي يتعرض لأبشع أنواع الاستغلال و يفرض عليه الحصار، و يتحول رغم أن الملايير تصرف لإنشائه إلى مجرد مكان للصلوات ، فقد تم تقزيم دوره إلى درجة تفريغه من معناه
كان العالم الكيميائي في السابق يعقد حلقا في الكيمياء مع تلاميذه بعد أن يؤدوا صلاة الجماعة و بعد أن يأخذوا بقسط من الذكر و التلاوة، و كان الطبيب يفعل نفس الشيء، و كان القاضي يصلح بين الناس و يفصل في القضايا في المسجد، و كان المسجد يلعب دورا هاما في بناء الحياة كلها ، و لهذا فقد ربى المسجد آنذاك أجيالا من الأمة العزيزة التي تفوقت في الدنيا مع حفاظها على إيمانها
أما اليوم فيوجد من المتفوقين في علوم الدنيا من لم يسجد لله سجدة في حياته ! و أصبح الكثير من حملة الشهادات العليا و هم لا يعرفون ما هو جزء عمّ !
المسجد لم يعد مكانا لبناء الحضارة الإسلامية، لأن خليدة تومي و بن بوزيد هما من يبنيان الحضارة اليوم ! و بئس هذه الحضارة التي تأتي من أمثالهما
ثم نني قد طرحت إشكالا مهما في الموضوع بل و أشرت إليه عمدا في العنوان، و لكن مع ذلك لم يلتفت إليه أحد و لم يعلق عليه أحد ، و هو كيف لشخص يحكم بغير ما أنزل الله أن يتدخل في تسيير المسجد ؟ و هل يعقل أن حكومة تقول عن نفسها أنها علمانية أن تشرف على أمور الدين و تفرض على الأئمة منهجا معينا تعاقب كل من يخالفه ؟
يا اخي لا تضخم الامر ليس الى هدا الحد
السؤال مطروح و أتمنى الإجابة عليه
مجددا أنا لا أدعو لإشاعة الفوضى في المساجد، بل ينبغي أن يكون هناك آليات رقابية أخرى غير مباشرة، أما فرض الحصار على بيوت الله بدعوى الحفاظ على هيبة المسجد فهذا شريط قديم لم يعد يستهوي أحدا

على العموم اخي منير تمنيت لو كانت فكرتك اكثر وضوحا حتى لا تقرا كلاما مني تعتبره انتقاصا منك حاشا لله
شكرا لك واعتذر على شيء لم انويه ربما يكون قد جرحك
تحياتي

منير العاصمي 19-02-2011 12:09 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
مع احترامي و تقديري لك أخت سماح
لكن أنت لم تقدمي شيئا جديدا على ما قلتيه سابقا، و كل كلامك لا يمكن تسميته ردا على موضوعي و لا عن تساؤلاتي، أنت أصلا لم تكلفي نفسك عناء الجواب على النقاط التي أثرتها
و بدلا من ذلك رحتي تبحثين عن بعض النقاط التي لا علاقة لها بالموضوع أساسا، لتجعلي منها مادة لتعليقاتك هروبا من النقاط الجوهرية التي أثرتها
على العموم، الناس هنا تقرأ و تحكم بنفسها
و أنت حرة فيما تذهبين إليه، لكن كنت أود لو أنك رديتي علي بردّ أقوى من هذا لعلني أنا مخطئ و أحتاج إلى من يثبت لي ذلك
لكن حتى الآن ما ازددت إلا يقينا بأن كلامي صحيح
تحياتي سماح

فارس العاصمي 19-02-2011 04:29 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
صدقت اخي رضوان
حتى انا تلفهالي
الله يصلح الاحوال

-----

لم افهم لماذ اصبح هذا الموضوع باسمي

منير العاصمي 19-02-2011 04:41 PM

رد: ارفعوا أيديكم عن المساجد يا من تحكمون بغير ما أنزل الله
 
radoan_barika أنت غلام لا يهتم إلا بسفاسف الأمور، ما دخلك أنت إذا وضعت صورة البشير الإبراهيمي أو صورة كلب البحر، هذا لا يهمك،
الدليل على جهلك الصارخ أنك لا تعرف من هو الشخص الذي أضع صورته الآن
كفى هذا كدليل ولضح على أنك فارغ
و الله المستعان من رويبضة أمثالك


الساعة الآن 10:04 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى