|
حان وقت الافصاح .. .
السلام عليكم ..
من بداية الثورة في ليبيا و في قلبي شيء غريب .. احببت قيامها في معضم الدول العربية الا في دولتين سوريا و ليبيا . ولا ادري لماذا .. لكن يوجد السبب .. احسست بان قيامها في ليبيا تعتبر لعب و عدم ادراك بذلك .. و قد كتبت موضوعا عنوانه القذافي اخطأ و الشعب أخطأ و الدم مقسم بينهما .. و حذفت الموضوع بعد ذلك وقد تكلمنا على ان ليبيا شعبها ينعم بالثروة و الخيرات ويعمل في ليبيا ما يفوق المليونين من العمالة الاجنبية .. بصراحة الشعب الليبي تسرع و القذافي أخطأ باستعمال القوة من بدايتها .. اما عن خوفي من قيامها في سوريا فهناك الكثير لا يعرف ماذا تمثل سوريا للاعداء ودورها الكبير في المنطقة .. .. الحقيقة ينتابني شعور في الدفاع عن القذافي .. و لا تفهموني بالخطأ باني أئيد قتله للابرياء .. لكن بدات بعض المعالم تتضح جليا من طرف الذين يسمون انفسهم ثوار . لان الشعب الجزائري اغلبه بدا يشك في هذه الثورة و ثوارها **** اشكركم |
رد: حان وقت الافصاح .. .
بخصوص ليبيا فالامور بدأت بتظاهرات مثلها مثل تونس ومصر ، لكن القمع القذافي لليبيين جعل الامور تتطور سريعا إلى عمليات عسكرية. من خرجوا ضد القذافي أمامهم خياران إثنان لا ثالث لهما إما الانتصار على القذافي وإزاحته وإما تصفيتهم من طرف القذافي حتى لو كان هناك كلام عن تهدئة وحوار وحلول وسط ، هم يعلمون القذافي وبطشه ويعرفون أن مصيرهم الموت. لذلك نشهد هذا التطور في القتال ولهذا يطلبون الدعم الاجنبي فالطريقة التي يفكرون بها ليست نفس الطريقة التي نفكر بها نحن حول ليبيا. أما كلامك أخي حول سوريا فأنا أوافقك تماما سوريا الاسد الذي قاتل الحصار العربي الصهيوني الامريكي وخرج منه منتصرا ما الذي يريده السوريون بعد إزاحة الاسد وهل يرتضون تبديل أسد بهر أو فأر ؟؟؟ تحياتي |
رد: حان وقت الافصاح .. .
السلام عليكم
ما احترت له هو تلك المعارضة الجاهزة التي نزلت على ليبيا هكذا بالباراشوت ...و قد اعترف بعض اركانها انها كانت لها اتفاقات مع سيف الاسلام عن تغيير و اصلاحات وشيكة ، حتى ان القذافي في خطابه الاول زنقة زنقة مر الجميع مرور الكرام عن قبوله تغيير نمط النظام و ان المبادرة هي عند ابنه ليفعل ما يشاء ... من يكون سيف الاسلام هذا ؟ لكنه الامر الواقع هو و اخوانه ممن يقود المعارك الان . أخي الكريم انت تتسائل على ليبيا و تركز مخاوفك عليها ...و هذا امر منطقي ، فليبيا فراغ كبير ، ثروات كبيرة لشعب قليل ، تقابله حتما اطماع كبيرة و من طبع البشر انه انه طماع ...فكيف لا تسيل ليبيا لعاب الغرب المتعطش لمصادر الطاقة!!!!...صحيح القذافي كان سخيا لكن حساباتهم هي دوما مع الاقوى و لربما طمعا في المزيد . شأنهم شأن ما فعلوا مع بن علي حين ارتأت فرنسا دعم الاخير عسكريا و حين تجلت الامور خوفا على مصالحهم ضحى ساركو بالمام اليو ماري ... |
رد: حان وقت الافصاح .. .
اوافقك الراي اخي الكريم
صدقت فيما قلته كله لكن احب ان واضح لك امر هو انه ليس القذافي هو البادئ باطلاق النار والوقائع تشهد فاي حاكم يحكم بلد مستقر ليس للشعب اي سبب للتظاهر والمطالبة بشيء الا ويفعل ما فعل القذافي وعموما يبقى اللوم على الاثنين كما قلت انت |
رد: حان وقت الافصاح .. .
اقتباس:
لكنني عندما تابعت تدخلا لاحد المعارضين الليبيين على المباشر في احد القنوات العربية .. و بكلماته الممزوجة بالفاظ عرقية ادركت ان ليبيا مقبلة على حرب عرقية ان صح التعبير و لم ارتح لهذا الامر .. اقتباس:
لان شخصيته مريضة بمرض العضمة ... لكن لا أخفي عنك شيء .. فيه شيء من الذكاء و المكر .. ليس كما نضنه مجنون حتى انه ربما متعلم افضل من حكام العرب الاخرين .. اقتباس:
اعتبرها من اكبر الدول العربية قوة امام الصهاينة في الشرق الاوسط |
رد: حان وقت الافصاح .. .
اقتباس:
وانه يدافع عنها في كل مكان . لكنه يستعملها كغطاء ليبني عظمته .. القذافي كان سخيا حتى مع رؤساء العالم .. فلما ادرك الغرب انه يتربع على كنز ثمين وجدو الفرصة مواتية لذلك .. ساقول لك شي .... هناك من يعتقد ان سكوت الغرب الذي طال عن القذافي و هو يقتل شعبه انما هو دعم له من الغرب ... لكن الغرب ليس بالغبي حتى يعارض القذافي من البداية . الغرب يستعمل التمويه كما استعمله في العراق .. .. يوهم الناس ان الغرب تعين القذافي فلا يضن الناس ان الغرب يريد ليبيا .. وبعدها لا يهم الغرب موت او سفك للدماء ولكن ما يهمه هو النجدة من داخل ليبيا . اعتقد ان امريكا لم يحن وقت دخولها بعد الى ليبيا .هي تنظر سفكا أكثر للدماء من القذافي . و تريدها كارثة انسانية بمعنى الكلمة .. و تنتظر اتفاقا كبيرا لدخولها من الثورا .. لتدخل بعد ذلك بنفس اسلوب دخولها الى بغداد . أشكرك |
رد: حان وقت الافصاح .. .
اقتباس:
|
رد: حان وقت الافصاح .. .
أسعد الله مساكم
أوافقكم الرأي إخواني، أخواتي في حرب ليبيا ما ألمني هو تواصل القصف من الطرفين فلم أعد أفهم ما يجري لأن الغرب أطالوا في قراراتهم، و حين نسمع من المعارضين نجدهم يستنجدون بالمنظمات الغربية لحقوق الإنسان و غيرها و في ذات السياق يرفضون التدخل العسكري للغرب ( أنا مع عدم التدخل العسكري للغرب و لقواتهم). لكن منذ بداياتها، هذه الحرب غير واضحة المراسم إلا أنني في الأول كنت ضد القذافي و لازلت لكن أنا معه في نقطة واحدة....إحذروا الغرب.....لأنهم قد نجحو في حدي رؤياي في نسخ جنون الزعيم، و كانوا السباقين بالإعتراف بالحكومة الجديدة ( على حد تعبير المعارضين)، و حتى التعامل معها و تدعيمها ....فهل في رأيكم أنهم يساعدون ليبيا بدافع الإنساية، بالله عليكم، إنهم يحظرون الأجواء كما يرغبون ليعيثوا فيها فسادا فيكونوا حسب رأيهم(الغرب) المنقذ وهم في حقيقة الأمر عكس ذلك بكثير... هناك أخطاء قد إرتكبها القذافي لكن ما سيكون ربما أسوء ...الدليل ما حصل في العراق تقبلوا رأيي شكرا لك هلى هذه المساءلة |
رد: حان وقت الافصاح .. .
عندما تتعقد الأمور ليس هناك أفضل من وضع جدول موضوعي :
- هل من حق الشعب الليبي المطالبة بتغيير النظام : نعم - هل من حق القذافي قتل المتظاهرين : لا - هل على المدنيين المطالبة بنصرة ضد من يقتلهم : نعم - هل على المدنيين الزحف لتنحية الطاغية : شأنهم أعلم بخفاياه - هل يجب رفض تدخل أجنبي طلبه الليبيون أنفسهم لإنقاذ الأرواح : هم من يعاني و لسنا نحن. - هل النظام الجزائري الذي رفض "في الحقيقة تحفظ فقط" الحظر الجوي قدم بديل لحماية المواطنين من الطائرات : قال الحوار - هل قام بخطوات ميدانية لتجسيده : لا - هل هي نظرية مؤامرة : لا شيء يدل على ذلك إلا تكهنات العارّافين و بعض الأقلام - هل الموضوع خطير : نعم و خاصة و أنه على الحدود الشرقية للجزائر - هل هو مرشح للتطور أكثر نحو عمل عسكري ميداني : مستبعد على المدى القصير بسبب التحفظ الدولي على الحظر الجوي لقوى عالمية معتبرة روسيا و الصين. - هل هو وقت حكم و استخلاص الدروس : ليس بعد |
رد: حان وقت الافصاح .. .
اقتباس:
بالمناسبة هل انت عماد . |
رد: حان وقت الافصاح .. .
عندما أفصحت اتفقت معك تماما و ربما لأول مرة سلامي |
رد: حان وقت الافصاح .. .
فاتقوا الله يا دعاة التظاهر في هذه الأمة فإن الفتن إذا عصفت رياحها وتأججت نارها؛ فإنها لا تفرّق بين الأخضر واليابس.
ويا شبابنا لا تستملنكم الدعوات المغرضة، ولا تكونوا أتباعًا لكل ناعق، وطِّنوا أنفسكم وقووا إيمانك، ولا تحيدوا عن هدي نبيكم. (( وَاتَّقُّوا فِتْنَةً لاَ تُصِيبَنَّ الّذِينَ ظَلَمُوا مِنْكُمْ خَاصَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللهَ شَدِيدُ اْلعِقَابِ )) قال رسول الله محذرا أمته: ( لتتبعن سنن من كان قبلكم حذو القذة بالقذة، حتى لو دخلوا جحر ضب لدخلتموه، قالوا: يا رسول الله، اليهود والنصارى؟ قال: فمن؟: ) رواه البخاري ومسلم وللبخاري عنه أنه قال: ( لا تقوم الساعة، حتى تأخذ أمتي مأخذ القرون شبرا بشبر وذراعا بذراع، قيل: يا رسول الله، كفارس والروم؟ قال: ومن الناس إلا أولئك؟)) والذي يؤيد ما جاء قي هذه النصوص النبوية قول ربنا عز وجلَّ عن أولئك. (( كَالَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ كَانُواْ أَشَدَّ مِنكُمْ قُوَّةً وَأَكْثَرَ أَمْوَالاً وَأَوْلاَداً فَاسْتَمْتَعُواْ بِخَلاقِهِمْ فَاسْتَمْتَعْتُم بِخَلاَقِكُمْ كَمَا اسْتَمْتَعَ الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ بِخَلاَقِهِمْ وَخُضْتُمْ كَالَّذِي خَاضُواْ أُوْلَـئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الُّدنْيَا وَالآخِرَةِ وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْخَاسِرُونَ )) التوبة: 69 قال ابن عباس : (ما أشبه الليلة بالبارحة هؤلاء بنو إسرائيل شبهنا بهم). فالنبي ينهى عن التشبه بهؤلاء وهؤلاء، وليس هذا إخبارا عن جميع الأمة؛ بل قد تواتر عنه أن طائفة من أمته ظاهرة على الحق حتى تقوم الساعة. فالمسلمون هم أهدى الناس طريقا، وأقومهم سبيلا، وأرشدهم سلوكا في هذه الحياة. وقد أقامهم الله تعالى مقام الشهادة على الأمم كلها ((وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا )) البقرة: 143 ، و لكن لا يتحقق هذا (( حتى ترجعوا إلى دينكم )). أما تقديم العواطف على النصوص فهذا من الهوى وليس من الدين في شيء |
رد: حان وقت الافصاح .. .
قال ابن عباس :(ما أشبه الليلة بالبارحة هؤلاء بنو إسرائيل شبهنا بهم).
|
رد: حان وقت الافصاح .. .
السلام عليكم
كانت جدتي رحمها الله تقول" كي لالا كي سيدي" كلهم في الهوى سوى كي الثوار الذين يستنجدون بالغرب وساركوزي الملعون كي القذافي الذي اعطى مبررا لغزو ليبيا اللهم اضرب الظالمين بالظالمين واخرج المسلمين من بينهم منصورين |
رد: حان وقت الافصاح .. .
اقتباس:
وان كان عكس ذلك تداولنا عليه النقاش حتى نسترضي بعضنا او على الاقل انفسنا .. أشكرك |
رد: حان وقت الافصاح .. .
اقتباس:
وفيها قولان ... لكن دور العلماء نتفق عليه انه غائب جدا .. |
رد: حان وقت الافصاح .. .
اقتباس:
وانا لا أزال مُصر على ان الشعب الليبي فعلا أخطا .. فلما اخطا .اخطا القذافي اكثر منه . وحدثت الفتنة .. أشكرك |
رد: حان وقت الافصاح .. .
- هل من حق الشعب الليبي المطالبة بتغيير النظام : نعم
نعم ولكن لا يتم المطالبة بذلك الا اذا استوت كما استوت تونس ومصر في مشاكلها ------------------------ هي عدوى الثورات لا نختلف فيها. ------------------------ - هل من حق القذافي قتل المتظاهرين : لا اذا حملو السلاح من حقه القتال لانه انتهاك ----------------------- ليس لدي أخبار أن أول المظاهرات مسلحة، نحن نتكلم عن وقائع و ليس احتمالات ----------------------- - هل على المدنيين المطالبة بنصرة ضد من يقتلهم : نعم من حقهم ذلك ولكن ليس من العدو بل من الاخ .. ----------------------- عن أي إخوة يا حبيبي تتحدث ؟؟ كلهم إخوان القذافي فلا نهوه و لا ساعدوه بقوا في موقف المتفرج ... هل سمعت عن شخصية عربية رسمية اتجهت لليبيا ناصحة أو ناهية أو حتى مهددة ؟؟؟ من جهتي لم أسمع ... ----------------------- - هل على المدنيين الزحف لتنحية الطاغية : شأنهم أعلم بخفاياه.. من حقهم ان كانت لهم القدرة ولا ترمو بايدكم الى التهلكة . ---------------------- أعتقد أن القرار جاء بعد القصف بالطائرات الذي لم يفعله طاغية من قبل في شعبه ---------------------- - هل يجب رفض تدخل أجنبي طلبه الليبيون أنفسهم لإنقاذ الأرواح : هم من يعاني و لسنا نحن... كنا نحن من عانى قبلهم الويلات واخطر ورفضنا التدخل شرفا لنا .. --------------------- لا هم قدوة لنا و لا نحن قدوة لهم كل واحد يتحمل نتيجة قراراته ... --------------------- - هل النظام الجزائري الذي رفض "في الحقيقة تحفظ فقط" الحظر الجوي قدم بديل لحماية المواطنين من الطائرات : قال الحوار النظام الجزائري لا اشك في سياته الخارجية --------------------- سياسة لا تسمن و لا تغني من جوع مسك العصا من الوسط و خاصة عندما تكون مسألة تهدد الجزائر و يجب التفريق بين الرفض و التحفظ. فلا هم رافضون و لا داعمون ... لا رأي لهم بالمختصر. --------------------- - هل قام بخطوات ميدانية لتجسيده : لا قام بتعزيز الحدود بالقوات خوفا من التصعيد -------------------- الخوف من دخول السلاح و هو إجراء يجب أن يكون. -------------------- - هل هي نظرية مؤامرة : لا شيء يدل على ذلك إلا تكهنات العارّافين و بعض الأقلام نعم هي نظرية مؤامرة و الكل بدا يشم رائحتها . .لن ننسى ابدا تمويه الغرب و ما استخدمه في العراق واكذوبة السلاح الننوي ------------------- ما بين شم الرائحة و الأكل فرق ... الغرب يتعامل مع المستجدات بسرعة و فعالية وفق المصالح و النتائج المتوقعة في كل حالة و لأي موقف. لذلك تبدو لأكثرنا أنها مطبوخة من زمان .. و هذا رأيي الشخصي. ------------------- - هل الموضوع خطير : نعم و خاصة و أنه على الحدود الشرقية للجزائر نعم - هل هو مرشح للتطور أكثر نحو عمل عسكري ميداني : مستبعد على المدى القصير بسبب التحفظ الدولي على الحظر الجوي لقوى عالمية معتبرة روسيا و الصين. نعم - هل هو وقت حكم و استخلاص الدروس : ليس بعد ليس وقت لاتخلاص الدروس .. لان استخلاص الدروس فات الاوان عنه بل هو وقت للمواجهة مباشرة بما تملك ------------------- تواجه ماذا ؟؟ حسب نظرتي الشخصية سيحاول الغرب دعم نظام موالي لهم و لمصالحهم في أحسن الأحاوال و هذا هو محرك ساركوزي .. التمتع بخيرات ليبيا كمكمل لبلدان المغرب الخاضعة للنفوذ الفرنسي ... و لهذا تحاول إيطاليا المنافسة حفاظا على مصالحها المهددة من نفوذ فرنسي مستقبلي محتمل و الولايات المتحدة أن تستبقي على مصالحها القائمة .. ألمانيا و الباقي فهموا اللعبة. |
رد: حان وقت الافصاح .. .
اقتباس:
******************** لا يستوى الجوع و الشبع ... و لا يستوي الفقر و الغنى . ------------------------ اقتباس:
********************* الواقع الان فرض نفسه .. ليس من باب انكار الثورات الشعبية .. ولكن من باب استغلال الثورات الشعبية . ----------------------- اقتباس:
وهل ينفع العدو الان .. سيزيد الطين بلة .. اقتباس:
********************* اهل مكة ادرى بشعابها .. اغلبنا تتبع قناة واحد وانكرنا قناتهم ...او عزلناها ---------------------- اقتباس:
***************** اليس الذي بنتفض ضد الحاكم يواجهه الموت .. فنحن سبقناهم وكافحنا بالمعروف و المستور . وانتقلنا من محنة بقانون "" خلطها تصفى " --------------------- اقتباس:
******************* رفضنا او قبلنا ... الجزائر لا تهمها الا حدودها . .اين كانو يوم كنا . اقتباس:
************ وهذا شيء جيد -------------------- اقتباس:
************* نعم .. هو يتعامل بسرعة مع المستجدات . ويتعامل بسرعة في انتهاز الفرص .. ------------------- اقتباس:
وهذا نتفق عليه شكرا |
رد: حان وقت الافصاح .. .
اقتباس:
و نعيش في عالمنا بالواقع في الواقع .. يا عباد الله العالم خلاص تعولم .. لا شرقي ولا غربي ولا مسلم ولا كافر لماذ لا تؤمنون بعقيدة المسلم آخ الكافر في كل جحر من الارض بل الارض غرفة واحدة هما في مركبة في الهواء.. ما يمنعكم أن تؤمنو بهذ العقيدة |
رد: حان وقت الافصاح .. .
الاخ kiven7 بارك الله فيك ردك مفيد وهو عين الصواب بحول الله
+ الاخ بنلععياط الله يهدينا واياك مرة ردودك تكون رائعة ومرة تصدمني عموما العالم تعولم كما قلت...لكن نحن لا نريد ان نكون الضحية تذكر ردك الذي وضعته في موضوع لك اليوم فهو مفيد ويحل الاشكال من اساسه |
رد: حان وقت الافصاح .. .
اقتباس:
بعولمت العالم تضاربت العقول و تصاقلت لكن عقلنا العربي لقوة الادهنة المتراكمة لم يحس بريح التجديد و لهذا نرى نبضاته متذبذبة... و أنا و كيفن و أنت كذالك جزء من هذ القلب |
رد: حان وقت الافصاح .. .
بحول الله يحصل خير اخي بلعياط
علينا فقط الا نكتفي بالدعاء بل بالعمل |
رد: حان وقت الافصاح .. .
السلام عليكم ، هناك الكثير لقول و تحليل ما جرى في ليبيا و مقارنته أوجه الشبه إن وجدت و الإختلاف بينها و بين ما جرى في تونس و مصر و لكنني لن أثقل عليك أخي بطول رد و اختصره في جملة واحدة ** المعارضة عندما تكون شعبية حقيقية لا تحتاج لأن ترفع علم فرنسا و امريكا و إيطاليا فوق أرض عمر المختار * و الحديث قياس تحياتي الأخوية |
رد: حان وقت الافصاح .. .
اقتباس:
شكرا لك |
| الساعة الآن 09:04 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى