منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   جزائر 88 ،جزائر 53 و جزائر 2011 (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=181525)

amokhtar 21-03-2011 06:09 PM

جزائر 88 ،جزائر 53 و جزائر 2011
 
جزائر 88 ،جزائر 53 و جزائر 2011
ان الوضع الحالي لن يختلف كثيرا عن جزائر 1953 و جزائر 1988 من الناحية الاجتماعية:فقر ،مستقبل مرتبط بفرنسا ،بطالة و سكن ، فاذا كانت المسؤولية وقعت على فرنسا فان مسؤولية انهيار الاقتصاد تحمله السلطة الحاكمة انذاك حزب جبهة التحرير الوطني عام 1988 ، و رغم خروجها سالمة غانمة من العشرية السوداء إلا انها لم تخرج عن طبعها في الاستحواذ على الحكم،
اليوم نحن نعيش نفس جزائر 1988 لكن بخزينة ممتلئة و جيش قوي ،لكن بشعب دون سلطة و احتلاف حزبي حاكم فشل على مدى عشرية بوتفليقة في اصلاح اجتماعي ،هاته الاحزاب تتهم الرئيس و الجيش بالفساد و القرارات التعسفية و التهديد بفتح جبهة اجتماعية في حال تعرض ادنى سلطاتها لمصادرة او محاسبة
بعد 1988 ، كان التغيير هو حل حزب جبهة التحرير الوطني ،1953 كان التغيير هو انتزاع الاستقلال ،ماذا تقترحون اليوم

iAyOuB 21-03-2011 06:13 PM

رد: جزائر 88 ،جزائر 53 و جزائر 2011
 
انا اوافقك في بعض الامور التي اهمها ما لم تذكره في مقالك وان كان له ارتباط به
واخالفك في ربط مسالة ما بجماعة..فهي مسالة افراد وحب التسلط والتملك
اما المسالة الاخرى اخي انا مقتنع اشد الاقتناع انه ليس على الرئيس ان يضمن للشعب ان يكون كله غنيا..فبمقارنة بسيطة نجد ان جزائر الان افضل حالا من جزائر السابق
فكل من اجتهد وعمل سيجد حلا لنفسه بان يعيش مكرما معززا دون مساعدة الدولة ومن اراد ان يعيش في كنف دعم الدولة وان تغدق عليه مثلما كان يفعل القذافي المسكين مع شعبه البطال في الغالب ...فله الحق في ان يخرج في مظاهرات..لكن في نفس الوقت لا يلوم من سيعطيه { الكف}...!!!

amokhtar 21-03-2011 08:09 PM

رد: جزائر 88 ،جزائر 53 و جزائر 2011
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة iayoub (المشاركة 1261502)
انا اوافقك في بعض الامور التي اهمها ما لم تذكره في مقالك وان كان له ارتباط به
واخالفك في ربط مسالة ما بجماعة..فهي مسالة افراد وحب التسلط والتملك
اما المسالة الاخرى اخي انا مقتنع اشد الاقتناع انه ليس على الرئيس ان يضمن للشعب ان يكون كله غنيا..فبمقارنة بسيطة نجد ان جزائر الان افضل حالا من جزائر السابق
فكل من اجتهد وعمل سيجد حلا لنفسه بان يعيش مكرما معززا دون مساعدة الدولة ومن اراد ان يعيش في كنف دعم الدولة وان تغدق عليه مثلما كان يفعل القذافي المسكين مع شعبه البطال في الغالب ...فله الحق في ان يخرج في مظاهرات..لكن في نفس الوقت لا يلوم من سيعطيه { الكف}...!!!

لم اقل كل الحقيقة لاني لا اعلم كل الحقيقة بل لا اعلم ان كنت على حق،اعجبني اقتناعك بان انه ليس على الرئيس ان يضمن للشعب ان يكون كله غنيا،لكن هناك رئيس البرازيل الذي كانت بلاده مفلسة و سكانه فقراء و في عهدتين اصبحت البرازيل في طور النمو و قضى على الفقر ،و رغم الحاح الشعب عليه ان يعدل الدستور و يترشح لعهدة ثالثة العام الماضي إلا انه رفض
نظامنا يربط بين كيان الجزائر و جبهة التحرير الوطني،هل هذا معقول؟الجزائر تعيش اليوم اوسخ ايامها منذ الاستقلال،شعب لا يثق في وطنه و يؤمن بفرنسا و الضفة الاخرى اكثر من الجزائر

iAyOuB 21-03-2011 08:28 PM

رد: جزائر 88 ،جزائر 53 و جزائر 2011
 
اخطأت في ردك اخي الحبيب
بالنسبة للبرازيل ليس الرئيس من فعل لانها اصلا كانت قوة اقتصادية قبل العهدتين ولنفترض ان كل عهدة خمس سنوات يعني عشر سنوات والبرازيل كانت قوة اقتصادية قبل هذا الزمن ومع هذا لا تزال فيها نسبة كبيرة من الفقر...يعني لا يمكن ان تقارن بين دولة واخرى مطلقا اخي لان هذا صعب
بالنسبة لارتباط السلطة بجبهة التحرير فكما قلت لك اخي...هي ترتبط اساسا بالمصالح الفردية + المصالح الغربية التي تفرض اناسا معينين في مناصب معينة دائما

amokhtar 21-03-2011 10:49 PM

رد: جزائر 88 ،جزائر 53 و جزائر 2011
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة iayoub (المشاركة 1261580)
اخطأت في ردك اخي الحبيب
بالنسبة للبرازيل ليس الرئيس من فعل لانها اصلا كانت قوة اقتصادية قبل العهدتين ولنفترض ان كل عهدة خمس سنوات يعني عشر سنوات والبرازيل كانت قوة اقتصادية قبل هذا الزمن ومع هذا لا تزال فيها نسبة كبيرة من الفقر...يعني لا يمكن ان تقارن بين دولة واخرى مطلقا اخي لان هذا صعب
بالنسبة لارتباط السلطة بجبهة التحرير فكما قلت لك اخي...هي ترتبط اساسا بالمصالح الفردية + المصالح الغربية التي تفرض اناسا معينين في مناصب معينة دائما

فى عام 2009 كان 20% من سكان البرازيل تحت خط الفقر
بحلول عام 2011 قلت النسبة ل5% فقط

iAyOuB 22-03-2011 07:41 AM

رد: جزائر 88 ،جزائر 53 و جزائر 2011
 
طيب بما انك جلبت نسبة الفقر في البرازيل وانخفاضها
هل تعلم نسبة الفقر في الجزائر؟ طبعا لا يوجد احصائيات موثقة
لكن اذا ممكن تبحث لنا عن النسبة لنرى الفرق ايضا

alger algerien 22-03-2011 07:59 AM

رد: جزائر 88 ،جزائر 53 و جزائر 2011
 
أنا أقترح تطهير حزب جبهة التحرير

نجيب نون 22-03-2011 08:29 AM

Re: جزائر 88 ،جزائر 53 و جزائر 2011
 
اسمح لي ان اقول لك سيدي الكريم انك جانبت الصواب كثيرا وابتعدت عن الحقيقة واسمح لي ان ازيد واقول لك انك تروج لنظرية لها خلفية استدمارية عندما تقارن جزائر 53 وجزائر اليوم وهذا ما تسعى اليه بعض الأطراف المرتبطة بدوائر العكري لتقول لنا لاجيال ما بعد الاستقلال ان فرنسا لم تذنب بحق الجزائر وهذا خطير جدا وهذا يؤسس لثقافة الاحباط واليأس والارتباط اكثر بالعكري ومشاريعها
نعم بجزائر مشاكل ومشاكل خلقها في الحقيقة اناس ورجال إئتمناهم على أمورنا وخلقناها نحن باتباعنا اسلوب تخطي راسي وتفوت كل الجزائريين مسؤولين على ما آلت اليه بلادنا اليوم والحل لا يكمن في اقصاء طرف ما ولكن معاقبة من يضر بمصالحنا ومصالح وطننا ومحاربة طبعا بالكلمة المسؤولة وبالدليل والحجة كل من تسول له نفسه ربطنا بالعدو الأبدي لنا العكري
انا لست مناضلا في الأفالان ولكنني ارى في نظرية اقصاء هذا الحزب حرب على تاريخ الجزائر ككل وليس معنى ان هناك من يخطئ ومن يتعمد النيل من مقدرات الجزائر وشعبها ان نحارب الكل
ارجو ان يسعني حلمك

كتاب مفتوح 22-03-2011 09:49 AM

رد: جزائر 88 ،جزائر 53 و جزائر 2011
 
السلام عليكم ، لا يوجد وجه مقارنة واحد بين جزائر 53 و جزائر 88 و لكن جزائر 88 تشبه جزائر 2011 و تشبه جزائر السنوات الاولى من الإستقلال ، بإختصار النظام يحكم بإسم الشرعية الثورية و تحت الشرعية الثورية ضع عشر خطوط حمراء كل خط بقول ثقيل

amokhtar 22-03-2011 08:02 PM

رد: Re: جزائر 88 ،جزائر 53 و جزائر 2011
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجيب نون (المشاركة 1261678)
اسمح لي ان اقول لك سيدي الكريم انك جانبت الصواب كثيرا وابتعدت عن الحقيقة واسمح لي ان ازيد واقول لك انك تروج لنظرية لها خلفية استدمارية عندما تقارن جزائر 53 وجزائر اليوم وهذا ما تسعى اليه بعض الأطراف المرتبطة بدوائر العكري لتقول لنا لاجيال ما بعد الاستقلال ان فرنسا لم تذنب بحق الجزائر وهذا خطير جدا وهذا يؤسس لثقافة الاحباط واليأس والارتباط اكثر بالعكري ومشاريعها
نعم بجزائر مشاكل ومشاكل خلقها في الحقيقة اناس ورجال إئتمناهم على أمورنا وخلقناها نحن باتباعنا اسلوب تخطي راسي وتفوت كل الجزائريين مسؤولين على ما آلت اليه بلادنا اليوم والحل لا يكمن في اقصاء طرف ما ولكن معاقبة من يضر بمصالحنا ومصالح وطننا ومحاربة طبعا بالكلمة المسؤولة وبالدليل والحجة كل من تسول له نفسه ربطنا بالعدو الأبدي لنا العكري
انا لست مناضلا في الأفالان ولكنني ارى في نظرية اقصاء هذا الحزب حرب على تاريخ الجزائر ككل وليس معنى ان هناك من يخطئ ومن يتعمد النيل من مقدرات الجزائر وشعبها ان نحارب الكل
ارجو ان يسعني حلمك

اخي الكريم،للاسف مازلنا نعيش على الثورية و ابناء المجاهدين،ترى ما الفرق بيني و بينك و بين ابناء المجاهدين،كل يوم تاريخ جديد يعدّل تاريخ قديم لسن صلاحيات جديدة لهذا الحزب ،رغم ان المشكلة في كتابة تاريخ صادق للجزائر هو استشهاد شهداء حرب التحرير و تخوين ما بقي منهم بعد الاستقلال الذين لهم الحق في كتابة التاريخ ،ما هي مظاهر استقلال الجزائر ؟اهانة لاساتذة التربية و التعليم و اساتذة التعليم العالي امام مؤسسات الدولة،طابورات امام قنصليات فرنسا للحصول على التأشيرة ،رشوة و محسوبية في الحصول على عمل او سكن في الجزائر ، و ثلاثة ملايين جزائري متجنس بالفرنسية منذ 1990 فقط
هل نحن مذنبون لاننا ولدنا بعد الاستقلال و ولدنا جزائريين


نجيب نون 22-03-2011 09:47 PM

Re: رد: Re: جزائر 88 ،جزائر 53 و جزائر 2011
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amokhtar (المشاركة 1262102)
اخي الكريم،للاسف مازلنا نعيش على الثورية و ابناء المجاهدين،ترى ما الفرق بيني و بينك و بين ابناء المجاهدين،كل يوم تاريخ جديد يعدّل تاريخ قديم لسن صلاحيات جديدة لهذا الحزب ،رغم ان المشكلة في كتابة تاريخ صادق للجزائر هو استشهاد شهداء حرب التحرير و تخوين ما بقي منهم بعد الاستقلال الذين لهم الحق في كتابة التاريخ ،ما هي مظاهر استقلال الجزائر ؟اهانة لاساتذة التربية و التعليم و اساتذة التعليم العالي امام مؤسسات الدولة،طابورات امام قنصليات فرنسا للحصول على التأشيرة ،رشوة و محسوبية في الحصول على عمل او سكن في الجزائر ، و ثلاثة ملايين جزائري متجنس بالفرنسية منذ 1990 فقط
هل نحن مذنبون لاننا ولدنا بعد الاستقلال و ولدنا جزائريين


عدنا لنفس الحكاية يظهر وانك لم تفهم ما اردت قوله او انني لم اعرف كيف اوصل لك الفكرة
وجود مشاكل وتجاوزات لا يعني ابدا تجاهل تاريخ ولابناء المجاهدين الحق في التجمه تحت تسمية جمعية او اي تنظيم يرونه صالحا لهم ولكن لا يحق لهم طبعا اخذ اكثر من حقهم والذي ياسوي قطعا حق اي جزائري آخر واظن ان القانون لم يمنحهم اي امتياز هناك تجاوز من اشخاص وليس من مؤسسات
نعم انا اعيش الاستقلال وبفضل هذا الاستقلال انا حر اكتب بلغة القرآن وتعلمت ودخلت الجامعة وتخرجت والحمد لله وهذا فضل من الله وكان بسبب ثورة التحرير ضد فرنسا واذنابها

ضد اسرائيل 23-03-2011 01:56 PM

رد: جزائر 88 ،جزائر 53 و جزائر 2011
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اخي انت مخطئ في كل ماقلته و مقارنتك لجزائر53 و 88 و 2011 و مقارنتك لنا بالبرازيل حول معدلات الفقر و الاقتصاد في البلدين

و جزائر 1953 كانت مستعمرة فرنسية محرم على الجزائريين التنفس فما بالك الحرية

و جزائر 1988 انبثقت عنها نتائج وخيمة على الجزائر حكومة و شعبا و نتائجها معروفة دون ذكرها

و جزائر 1999 الى 2011 فهي تتحدث عن نفسها في مختلف المجالات رغم النقائص الكبيرة و الفادحة و تبذير المال العام و الفساد لكن العنصر الاهم لاستمرارية الحياة قد عاد و هو الامن من الخوف

اخي لا تقارن الجزائر بالبرازيل لان البرازيل اعتمدت على الشركات الاجنبية و التجنيس و الخوصصة لكامل الشركات البرازيلية المفلسة ...

اخي قامت الجزائر بتعليمك باطل و بعلاجك باطل (بالمجان) و سهرت على امنك من القوى الخارجية ، لكن انت ماذا اعطيت للجزائر سوى التشكيك

amokhtar 23-03-2011 06:46 PM

رد: جزائر 88 ،جزائر 53 و جزائر 2011
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ضد اسرائيل (المشاركة 1262421)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اخي انت مخطئ في كل ماقلته و مقارنتك لجزائر53 و 88 و 2011 و مقارنتك لنا بالبرازيل حول معدلات الفقر و الاقتصاد في البلدين

و جزائر 1953 كانت مستعمرة فرنسية محرم على الجزائريين التنفس فما بالك الحرية

و جزائر 1988 انبثقت عنها نتائج وخيمة على الجزائر حكومة و شعبا و نتائجها معروفة دون ذكرها

و جزائر 1999 الى 2011 فهي تتحدث عن نفسها في مختلف المجالات رغم النقائص الكبيرة و الفادحة و تبذير المال العام و الفساد لكن العنصر الاهم لاستمرارية الحياة قد عاد و هو الامن من الخوف

اخي لا تقارن الجزائر بالبرازيل لان البرازيل اعتمدت على الشركات الاجنبية و التجنيس و الخوصصة لكامل الشركات البرازيلية المفلسة ...

اخي قامت الجزائر بتعليمك باطل و بعلاجك باطل (بالمجان) و سهرت على امنك من القوى الخارجية ، لكن انت ماذا اعطيت للجزائر سوى التشكيك

انت تتحدث عن الجزائر ام عن كوريا الشمالية؟ انت تتحدث عن الجزائر ناسيا اني جزائري و لا تعرف اصلا من انا ، و ان فرنسا ابادت اغلب العائلة التي انتسب اليها فضلا على ان ابي مجاهد متقاعد في الجيش ،هنا يكمن الخطر:الجزائر ليس الافلان ،و الافلان ليس الجزائر ،التعليم و الصحة ليسو بالمجان لان الثمن يدفعه جيل جايح مريض غير قادر على حماية نفسه ،و مربين و اطباء يدفعون كرامتهم لخدمة وطنهم مقابل اهانات و وضع اجتماعي متردي
ثم هل لماذا اصحاب القرار يلجأون الى الخارج لتدريس و علاج ابنائهم، و هذا اكبر اقرار بالفشل
جوابك اخي يصلح في كوريا الشمالية يا اخي ,و هذا المنتدى جزائري و ليس كوري شمالي

nadirns 23-03-2011 11:07 PM

رد: جزائر 88 ،جزائر 53 و جزائر 2011
 
السلام عليكم
اسمحوا لي بابداء راي في الموضوع ، هل يكفي الحصول على الاستقلال لنقول ان كل شيء على ما يرام، هل ما تحقق في جزائر الاستقلال يتناسب مع التضحيات الجسام التي بذلها الشعب الجزائري؟؟ الأسف لا والف لا ، ما حققته الجزائر النستقلة في ظل النظم المستبدة التي تداولت عليه منذ الاستقلال لا يرقى الى مستوى التضحيات ، عجبا وضعنا يشبه تماما اوضاع دول لم تنطلق فيها رصاصة ضد المحتل ، دول بعضنا يضحك على تخلفها ويتندر بفشلها في التصدي للمستعمر الذي تفضل عليها بمنحها الاستقلال على طبق من ذهب، اما نحن فرغم الماسي التي عاشها الجزائريون ورغم التضحيات لا زال الملايين من الجزائريين لم ينعموا بالطعم الحقيقي للاستقلال ، هل يعقل في بلد مثل الجزائرالذي يشبه القارة في مساحته وتنوعه وثرائه هل يعقل رغم ذلك ان نعايش البؤس الاجتماعي والاستبداد السياسي والانغلاق الفكري ، هل يعقل ان نبقى بعد نصف قرن من الاستقلال نقتات على ما يجود به البترول وان يبقى الجزائري يعامل في الادارات والمصالح الخكومية كما كان يعامل ابوه وجده قبل نصف قرن، سيتصدى البعض لكلامي ويقول نسيت التعليم والعلاج والسكن ووو وغيرها من الترهات واجابتي هي حتى وان فرضنا ان الدولة حققت معجزات في النمو الاقتصادي الا انها - واكاد اقسم- لم تفعل شيئا للحفاظ على كرامة الجزائري الذي تتقاذفه الاحزاب او اصحاب المال او القنصليات الاجنبية او تلتهم شبابه اسماك البحر .
اسفي عليك يا وطن انت غال ولكن من تولوا امانة تسييرك لم يحفظوا الامانة .

the.edge 27-07-2025 08:19 AM

رد: جزائر 88 ،جزائر 53 و جزائر 2011
 
countries where remote sales trends booming
lessons learned failing oneforma suspicious activity
launch first business freelancer business model
zero hero journey digital nomad business models
step-by-step launch project money online coaching
little-known strategies mastering tools digital nomads
really money tools gig workers 2026
smart blueprint building success digital nomad business
little-known strategies mastering money online coaching
countries where bitcoin remote experts booming
start exploring halal investment opportunities right
truth affiliate marketing countries 2025 didn know
turn hire remote bitcoin experts full-time income
turn online certifications remote full-time income stream
launch first business halal investment opportunities
tools every beginner needs digital nomad business
2026 succeeding virtual assistants digital nomads without
2025 2026 debunking remote myths changing rapidly
countries where halal ways invest money booming
start exploring financial freelancers right
hire remote bitcoin experts worth learning 2026
experts say future muslim investment 2025
avoid mistakes people money online coaching
lessons learned failing halal ways invest money
little-known strategies mastering tools gig workers
launch first business bitcoin remote experts
experts say future bitcoin remote experts
smart blueprint building success financial freelancers
halal investment ideas worth learning 2026
2025 2026 halal investment opportunities changing rapidly
truth gig motivation didn know
avoid mistakes people oneforma suspicious activity
experts say future halal ways invest money
really money remote sales trends 2026
launch first business countries dropshipping 2025
tools every beginner needs halal investment ideas
launch first business countries offering digital nomad
avoid mistakes people debunking remote myths
experts say future gig motivation
short-term investing 2025 explode 2026
short-term long-term benefits online income students
profitable niches within tools business didn know
smart ways automate digital entrepreneurship
platforms grow monetize skills online
profitable niches within passive income 2026 didn
really passive income digital side hustles
profitable niches within digital entrepreneurship didn know
mistakes avoid online service business
zero profit journey freelance business growth
2026 blueprint scaling scalable online business
platforms grow digital entrepreneurship
turn passion profit monetize skills online
business model innovation explode 2026
learned failing invest crypto safely
really passive income remote income ideas
zero profit journey digital side hustles
zero profit journey investing beginners
turn passion profit investing yourself
start online service business even beginner
smart ways automate solopreneur roadmap
experts saying build digital agency
future investing beginners already here
build wealth through build digital agency
short-term long-term benefits freelancing financial freedom
mistakes avoid freelance business growth
people switching solopreneur roadmap
mistakes avoid online income students
2026 blueprint scaling digital entrepreneurship
zero profit journey online service business
low-cost ways started online business automation
things wish knew before doing digital side
future scalable online business already here
2026 blueprint scaling online income students
really passive income short-term investing 2025
mistakes avoid invest crypto safely
people switching tools business
short-term long-term benefits passive income 2026
mistakes avoid digital side hustles
platforms grow long-term investing strategies
short-term long-term benefits invest crypto safely
2026 blueprint scaling solopreneur roadmap
profitable niches within invest crypto safely didn
future long-term investing strategies already here
smart ways automate digital side hustles
beginner launching digital side hustles
turn passion profit remote income ideas
build wealth through long-term investing strategies
people switching freelancing financial freedom
zero profit journey tools business
experts saying investing beginners
experts saying online income students
really passive income digital entrepreneurship
build wealth through freelance business growth
zero profit journey investing yourself
beginner launching passive income 2026
really passive income solopreneur roadmap
tools need master online service business 2026
future remote income ideas already here
future online service business already here
profitable niches within online business automation didn


الساعة الآن 11:11 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى