منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=184077)

حمزةالحر 03-05-2011 07:16 PM

تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
أعلن أردوغان رئيس الوزراء التركي عن فشل المبادرة التي تقدمت بها بلاده لاحتواء الوضع في ليبيا بعد ان تجاهل القذافي مطالبهم ودعا القذافي أن يغادر الحكم في أسرع وقت ممكن كما قال أن ليبيا ليست ملكا لأحد أو عشيرة..
هكذا إذا وأخيرا أدركت تركيا ان القذافي لم يعد بالامكان أبدا المراهنة عليه وعلى نظامه و ان الأمر مهما طال سيؤول لمصلحة الشعب الليبي الثائر من اجل الحرية و الديمقراطية وانه من الخطأ الاستمرار في اتخاذ موقف غير واضح مما يحدث، فمتى سندرك نحن
هذا الامر كجزائريين تربطنا بحكم التاريخ و الجغرافيا علاقات اكبر مع ليبيا ونصحح الخطأ الجسيم الذي نرتكبه في التعاطي مع الأزمة اللبية ووقوفنا هذا الموقف الغريب المضر لمصالح بلدنا سواء من الناحية الأمنية أو الدبلوماسية او الاقتصادية أو حتى الانسانية..

belkacem24 03-05-2011 07:30 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
شوف اخي فهمني ماذا تريد من الجزائر
ان تدعم المجرم القذافي ،
ام تدعم المجرمين الخونة الثوار وهم لهم قوة حلف الناتو و فرنسا و يقودهم المتصهين اليهودي
ان قلت مساعدات الانسانية هم مش محتاجين مساعدات

شوف الجزائر لسيت تركيا و ليست في وضعية تركية ـ ولذا كن مع بلدك ولو مرة
و انت تعرف او تعرف وتتجاهل ان الثوار خونة حقيرينين و ان تدخلت الجزائر
فهذا يجلب الخطر عليها و علينا و جشينا نحتاجوه و أولادنا نحتجوهم ،

belkacem24 03-05-2011 07:40 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
http://dz.echoroukonline.com/montada.../wol_error.gifهذه الصورة تم تصغيرها تلقائيا . إضغط على هذا الشريط هنا لعرض الصورة بكامل حجمها . أبعاد الصورة الأصلية 3000x2000 وحجمها 828 كيلو بايت .

http://www.leparisien.fr/images/2011...46_640x280.jpg

http://gaelle.hautetfort.com/media/02/02/2781698352.jpg


http://www.bernard-henri-levy.com/wp...Libye_25-1.jpg

http://cache.daylife.com/imageserve/...cy9Ks/x610.jpg


http://cache.daylife.com/imageserve/...0d2VL/610x.jpg

http://cache.daylife.com/imageserve/...4Fd22/610x.jpg

http://cache.daylife.com/imageserve/...pHdJ7/610x.jpg

http://cache.daylife.com/imageserve/...SsgPJ/610x.jpg

http://dz.echoroukonline.com/montada.../wol_error.gifهذه الصورة تم تصغيرها تلقائيا . إضغط على هذا الشريط هنا لعرض الصورة بكامل حجمها . أبعاد الصورة الأصلية 812x533 وحجمها 19 كيلو بايت .http://www.bernard-henri-levy.com/wp...AVRIL-2011.jpg

Hichem Phyto 03-05-2011 07:41 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
الثوار اخطاوا لما استنجدوا بالناتو . اذن فليحمهم ان كان قادر

دارونا قنطرة ماناش دولة
شغل ماناش فالحساب

belkacem24 03-05-2011 07:46 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
هذا هو الفرنسي اليهودي المتصهين القائد الفعلي لثوار الجبناء

تم تصغيرها تلقائيا . إضغط على هذا الشريط هنا لعرض الصورة بكامل حجمها . أبعاد الصورة الأصلية 883x630 وحجمها 53 كيلو بايت .http://www.almansore.com/NewsPic/mustafa290411/1.jpg

http://dz.echoroukonline.com/montada.../wol_error.gifهذه الصورة تم تصغيرها تلقائيا . إضغط على هذا الشريط هنا لعرض الصورة بكامل حجمها . أبعاد الصورة الأصلية 887x590 وحجمها 79 كيلو بايت .http://www.almansore.com/NewsPic/mustafa290411/2.jpg


( إنـه منهــم )


http://dz.echoroukonline.com/montada.../wol_error.gifهذه الصورة تم تصغيرها تلقائيا . إضغط على هذا الشريط هنا لعرض الصورة بكامل حجمها . أبعاد الصورة الأصلية 886x628 وحجمها 48 كيلو بايت .http://www.almansore.com/NewsPic/mustafa290411/3.jpg

( لن ترضى عنك اليهود و لا النصارى حتى تتبع ملتهم )


http://dz.echoroukonline.com/montada.../wol_error.gifهذه الصورة تم تصغيرها تلقائيا . إضغط على هذا الشريط هنا لعرض الصورة بكامل حجمها . أبعاد الصورة الأصلية 932x620 وحجمها 64 كيلو بايت .http://www.almansore.com/NewsPic/mustafa290411/4.jpg


التلميذ الغبي عبد الفتاح يونس يتلقي درسه في العمالة أمام وليّه الصهيوني الأشر


http://dz.echoroukonline.com/montada.../wol_error.gifهذه الصورة تم تصغيرها تلقائيا . إضغط على هذا الشريط هنا لعرض الصورة بكامل حجمها . أبعاد الصورة الأصلية 934x621 وحجمها 79 كيلو بايت .http://www.almansore.com/NewsPic/mustafa290411/5.jpg


الصهيوني برنار هنري ليفي في غرفة عمليات ( ثوّار الناتو ): خرائط العدوان و التقسيم


http://dz.echoroukonline.com/montada.../wol_error.gifهذه الصورة تم تصغيرها تلقائيا . إضغط على هذا الشريط هنا لعرض الصورة بكامل حجمها . أبعاد الصورة الأصلية 969x645 وحجمها 77 كيلو بايت .http://www.almansore.com/NewsPic/mustafa290411/6.jpg


مشائخ العملاء في حضرة الداعية الصهيوني... يا عيب الشوم عليكم !!!


http://dz.echoroukonline.com/montada.../wol_error.gifهذه الصورة تم تصغيرها تلقائيا . إضغط على هذا الشريط هنا لعرض الصورة بكامل حجمها . أبعاد الصورة الأصلية 931x620 وحجمها 59 كيلو بايت .http://www.almansore.com/NewsPic/mustafa290411/7.jpg


الداعية الصهيوني و مــريديه الأغبيـــاء !!!









algeroi 03-05-2011 07:49 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
سفن تركيا ترابط مع الحلف الأطلسي منذ أوّل يوم قرّر فيه الحلفاء ضرب ليبيا بذريعة إسقاط القذافي .. أمّا الجزائر فقواتها داخل حدودها لم تعتد على أحد .. فقط .. لو سوّلت لأحد نفسه بانتهاك حرمتها .. فسيعرف من هم .. الجزائريون .. أخي الجزائري حمزة .. الحر ..

Hichem Phyto 03-05-2011 07:52 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
فرنسا تطمع في انشاء قواعد عسكرية لها في ليبيا و بعض البترول اما اسرائيل فتحاول اختراق المنطقة التي كانت و لا تزال عصية عليها ولا تستطيع العمل فيها بحرية
تفواااااااااااااااااااااااااااااااااا على الخونة

hakimalg 04-05-2011 05:42 AM

Re: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 1278851)
أعلن أردوغان رئيس الوزراء التركي عن فشل المبادرة التي تقدمت بها بلاده لاحتواء الوضع في ليبيا بعد ان تجاهل القذافي مطالبهم ودعا القذافي أن يغادر الحكم في أسرع وقت ممكن كما قال أن ليبيا ليست ملكا لأحد أو عشيرة..
هكذا إذا وأخيرا أدركت تركيا ان القذافي لم يعد بالامكان أبدا المراهنة عليه وعلى نظامه و ان الأمر مهما طال سيؤول لمصلحة الشعب الليبي الثائر من اجل الحرية و الديمقراطية وانه من الخطأ الاستمرار في اتخاذ موقف غير واضح مما يحدث، فمتى سندرك نحن
هذا الامر كجزائريين تربطنا بحكم التاريخ و الجغرافيا علاقات اكبر مع ليبيا ونصحح الخطأ الجسيم الذي نرتكبه في التعاطي مع الأزمة اللبية ووقوفنا هذا الموقف الغريب المضر لمصالح بلدنا سواء من الناحية الأمنية أو الدبلوماسية او الاقتصادية أو حتى الانسانية..

عندك حق يا أخي فأنا أيضا أعتقد النظام عندنا اختار الجانب الخطأ في ليبيا لكن لمن تقرأ زابورك يا داوود

حمزةالحر 04-05-2011 10:36 AM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة belkacem24 (المشاركة 1278865)
شوف اخي فهمني ماذا تريد من الجزائر

أهلا أخي بلقاسم،
أريد من الموقف الرسمي الجزائري أن يكون متجاوبا مع رغبة الشعوب في التحرر من الاستبداد و الظلم متوافقا مع تطلعاتها من أجل الديمقراطية و الحكم الراشد.



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة belkacem24 (المشاركة 1278865)
ان تدعم المجرم القذافي ،

عجيب منك اخي ان تقول مثل هذا القول وقد حاورتك و حاورتني في مواضيع أخرى..ألم تطلع على ردودي على سؤالك هذا وأسئلة مثله في المواضيع السابقة؟
طبعا ليس المطلوب هو دعم المجرم القذافي لكن الوقوف إلى جنب الشعب الليبي بكل اطيفاه وكلامي هذا لا يعني بالضرورة التدخل العسكري ..



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة belkacem24 (المشاركة 1278865)
ام تدعم المجرمين الخونة الثوار وهم لهم قوة حلف الناتو و فرنسا و يقودهم المتصهين اليهودي

كيف حكمت على الثوار أنهم مجرمون و خونة؟ هل الاستنجاد بالمجتمع الدولي ضد سفاح كان ينوي إبادة كل الشعب الليبي جريمة و خيانة؟
ألا تعتبر موقفك هذا تدخل في شؤون الشعب الليبي الخاصة واتهامه جزافا بما لا يستحق اعتداء معنوي سافر عليه؟


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة belkacem24 (المشاركة 1278865)
ان قلت مساعدات الانسانية هم مش محتاجين مساعدات

لايحتاجون المساعدات؟ ألا تخشى ان تقول مثل هذا الكلام و آلاف الأطفال الليبيين بحاجة إلى حليب ودواء ؟ ألا تشعر بالذنب عندما تقول هذا الكلام و الآلاف من الجرحى يعانون نقصا فادحا في الدواء و الإمدادات الطبية ؟


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة belkacem24 (المشاركة 1278865)
شوف الجزائر لسيت تركيا و ليست في وضعية تركية ـ


نعم الجزائر ليست تركيا وليست في وضع تركيا لذلك عليها ان تتبنى مواقف اقوى من الموقف التركي..


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة belkacem24 (المشاركة 1278865)
ولذا كن مع بلدك ولو مرة

لم أفهم جملتك هذه....ممكن توضيح أخي الكريم؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة belkacem24 (المشاركة 1278865)
و انت تعرف او تعرف وتتجاهل ان الثوار خونة حقيرينين

لا انا أعرف و لا انا أعرف و أتجاهل أن الثوار خونة و حقيرين بل الذي أعرفه هو العكس، الثوار ضربوا امثلة رائعة في الانتفاض من اجل الكرامة و الحرية و الاستبسال و الصمود..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة belkacem24 (المشاركة 1278865)
و ان تدخلت الجزائر فهذا يجلب الخطر عليها و علينا و جشينا نحتاجوه و أولادنا نحتجوهم ،

أكبر خطر هو هذا الموقف الرسمي المتخاذل سواء كما ذكرت في البداية من الناحية الامنية أو الاقتصادية او الدبلوماسية..

تحية لك.

حمزةالحر 04-05-2011 10:43 AM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام عاشق الخضر (المشاركة 1278875)
الثوار اخطاوا لما استنجدوا بالناتو . اذن فليحمهم ان كان قادر

دارونا قنطرة ماناش دولة
شغل ماناش فالحساب

الثوار استنجدوا بالعالم كله وليس بالناتو فقط...لكن النجدة جاءتهم من اناس بعيدين عندما وقفنا نحن كأشقاء جيران نتفرج على مايحدث بقلوب باردة وقلنا لهم هذا شانكم الداخلي وليقضي القوي منكم على الضعيف ..

حمزةالحر 04-05-2011 10:53 AM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1278883)
سفن تركيا ترابط مع الحلف الأطلسي منذ أوّل يوم قرّر فيه الحلفاء ضرب ليبيا بذريعة إسقاط القذافي .. أمّا الجزائر فقواتها داخل حدودها لم تعتد على أحد .. فقط .. لو سوّلت لأحد نفسه بانتهاك حرمتها .. فسيعرف من هم .. الجزائريون .. أخي الجزائري حمزة .. الحر ..

أخي العزيز،
هل هناك من تحدث هنا عن الاعتداء على الغير؟
أرجو ان تركز قليلا فيما كتب..
تحية.

حمزةالحر 04-05-2011 10:57 AM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام عاشق الخضر (المشاركة 1278886)
فرنسا تطمع في انشاء قواعد عسكرية لها في ليبيا و بعض البترول اما اسرائيل فتحاول اختراق المنطقة التي كانت و لا تزال عصية عليها ولا تستطيع العمل فيها بحرية
تفواااااااااااااااااااااااااااااااااا على الخونة

نحن هنا اخي لانتحدث لا عن فرنسا و لا عن إسرائيل نحن نتحدث عن الموقف الرسمي الجزائري مما يحدث في ليبيا ..
تحية لك.

belkacem24 04-05-2011 11:33 AM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 1279037)
أهلا أخي بلقاسم،
أريد من الموقف الرسمي الجزائري أن يكون متجاوبا مع رغبة الشعوب في التحرر من الاستبداد و الظلم متوافقا مع تطلعاتها من أجل الديمقراطية و الحكم الراشد.



عجيب منك اخي ان تقول مثل هذا القول وقد حاورتك و حاورتني في مواضيع أخرى..ألم تطلع على ردودي على سؤالك هذا وأسئلة مثله في المواضيع السابقة؟
طبعا ليس المطلوب هو دعم المجرم القذافي لكن الوقوف إلى جنب الشعب الليبي بكل اطيفاه وكلامي هذا لا يعني بالضرورة التدخل العسكري ..



كيف حكمت على الثوار أنهم مجرمون و خونة؟ هل الاستنجاد بالمجتمع الدولي ضد سفاح كان ينوي إبادة كل الشعب الليبي جريمة و خيانة؟
ألا تعتبر موقفك هذا تدخل في شؤون الشعب الليبي الخاصة واتهامه جزافا بما لا يستحق اعتداء معنوي سافر عليه؟

تحية لك.

وانت كذلك واش دخلك في الشؤون الداخلية لليبية و ما دخل الجزائر في الشؤون الداخلية الليبية ، شوف اخي ادرس العلاقات الدولية و سياسة الدول ومنه أحكم
وادرس تاريخ الجزائر الحديث و خاصة في العشرية السوداء التي
مات فيها اكثر من نصف مليون جزائري وتدمرت البنية التحتية و زيد انت
بفهامتك حاب تقحم الجزائر لتساند الثوار الملعونين وهم اتهمو بلدك وتقول
عنهم أبطال اي بطولة و يقودهم يهودي متصهين ، و أعلام فرنسا ترفرف
فوق رؤسهم ،
تحيا الجزائر هذا ما يهمني الجزائر اما ثوار ليبيا راه معهم اكبر قوى العالم
مش محتجين الجزائرين ،

algeroi 04-05-2011 12:14 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 1279041)
أخي العزيز،
هل هناك من تحدث هنا عن الاعتداء على الغير؟
أرجو ان تركز قليلا فيما كتب..
تحية.

يبدوا انّك سريع النسيان .. أخي العزيز !
موضوعك جاء في سياق مقارنة بين وضعين مختلفين لدولتين متقابلتين هما الجزائر وتركيا .. فابنت لك بأنّ تركيا لم تغير موقفها يوما بل هو موقفها من البداية بدليل مشاركة قواته مع قوات حلفائها الأطلسيين من أول يوم دخلت فيه البوارج الأطلسية للمياه الإقليمية لليبيا فأين هو التعديل ؟
ثمّ .. تساؤلك يخفي مطالبة ضمنية للجزائر بتغيير موقفها فأجبتك بأنّ الموقف الجزائري اقوى وأشرف من نظيره التركي .. فهل بعد هذا تطالبني بالتركيز ؟

حمزةالحر 04-05-2011 06:31 PM

رد: Re: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hakimalg (المشاركة 1278997)
عندك حق يا أخي فأنا أيضا أعتقد النظام عندنا اختار الجانب الخطأ في ليبيا لكن لمن تقرأ زابورك يا داوود

أهلا أخي،
أتمنى ان يتدارك أصحاب القرار عندنا الأمر سريعا ويصححوا ما يمكن تصحيحه.
تحية لك.

Hichem Phyto 04-05-2011 08:53 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
لا اعتقد ذلك انا متاكد ان الجزائر عندما لم تعترف بشرعية الثوار لانهم ليسوا مخلصين لقضيتهم و انما يحركهم الغرب

icer 05-05-2011 01:08 AM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
موقف الجزائر : دعو الليبيين و شأنهم ... ببساطة : اتركوا النظام الليبي يستفرد بشعبه ...

و هذا الموقف يذكرنا بموقف مر على المنطقة من مدة ليست بالطويلة ...

حمزةالحر 05-05-2011 07:29 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة belkacem24 (المشاركة 1279045)
وانت كذلك واش دخلك في الشؤون الداخلية لليبية و ما دخل الجزائر في الشؤون الداخلية الليبية ، شوف اخي ادرس العلاقات الدولية و سياسة الدول ومنه أحكم
وادرس تاريخ الجزائر الحديث و خاصة في العشرية السوداء التي
مات فيها اكثر من نصف مليون جزائري وتدمرت البنية التحتية و زيد انت
بفهامتك حاب تقحم الجزائر لتساند الثوار الملعونين وهم اتهمو بلدك وتقول
عنهم أبطال اي بطولة و يقودهم يهودي متصهين ، و أعلام فرنسا ترفرف
فوق رؤسهم ،
تحيا الجزائر هذا ما يهمني الجزائر اما ثوار ليبيا راه معهم اكبر قوى العالم
مش محتجين الجزائرين ،

أنا لا أفهم كيف يمكن أن نرى إخواننا تسفك دماؤهم وتستباح أعراضهم و نقف مكتوفي الأيدي ونقول لهم بعد ان استنجدوا بنا و بالعالم كله هذا شانكم و لا شأن لنا فيما يحدث معكم..أين المروءة و النخوة و الشهامة و النجدة؟
وكما ذكرت سابقا ليس التدخل العسكري هو فقط مايمكن فعله ..

حمزةالحر 05-05-2011 07:36 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1279063)
يبدوا انّك سريع النسيان .. أخي العزيز !
موضوعك جاء في سياق مقارنة بين وضعين مختلفين لدولتين متقابلتين هما الجزائر وتركيا .. فابنت لك بأنّ تركيا لم تغير موقفها يوما بل هو موقفها من البداية بدليل مشاركة قواته مع قوات حلفائها الأطلسيين من أول يوم دخلت فيه البوارج الأطلسية للمياه الإقليمية لليبيا فأين هو التعديل ؟
ثمّ .. تساؤلك يخفي مطالبة ضمنية للجزائر بتغيير موقفها فأجبتك بأنّ الموقف الجزائري اقوى وأشرف من نظيره التركي .. فهل بعد هذا تطالبني بالتركيز ؟

مرحبا مجددا أخي الكريم،
طالبتك بالتركيز لأنك تحدثت عن الإعتداء و لا أحد تحدث عنه في هذا الموضوع، اما عن كوني سريع النسيان فانا فعلا كذلك لكن يبدو ان مشكلتك مع النسيان اكبر من مشكلتي لان الموقف التركي لم يكن في البداية يطالب برحيل القذافي لكنه الآن تغير و أصبح يطالب بذلك ويمكنك ان ترجع إلى أرشيف المواقع الإخبارية لتطلع على الموقف التركي في بداية الازمة لتحيين ذاكرتك، فالنسيان آفة كل إنسان
..
تحية لك
..

حمزةالحر 05-05-2011 07:38 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام عاشق الخضر (المشاركة 1279287)
لا اعتقد ذلك انا متاكد ان الجزائر عندما لم تعترف بشرعية الثوار لانهم ليسوا مخلصين لقضيتهم و انما يحركهم الغرب

هل يمكنك اخي أن تخبرنا كيف تأكدت من ذلك ؟

حمزةالحر 05-05-2011 07:41 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kiven7 (المشاركة 1279352)
موقف الجزائر : دعو الليبيين و شأنهم ... ببساطة : اتركوا النظام الليبي يستفرد بشعبه ...

و هذا الموقف يذكرنا بموقف مر على المنطقة من مدة ليست بالطويلة ...

للأسف هذا هو الموقف ببساطة..
نتمنى ان يتغير هذا الموقف سريعا ونقف كما يجب ان يقف الجار مع جاره و الشقيق مع شقيقه فالتاريخ لا يرحم
..

belkacem24 05-05-2011 07:49 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 1279569)
أنا لا أفهم كيف يمكن أن نرى إخواننا تسفك دماؤهم وتستباح أعراضهم و نقف مكتوفي الأيدي ونقول لهم بعد ان استنجدوا بنا و بالعالم كله هذا شانكم و لا شأن لنا فيما يحدث معكم..أين المروءة و النخوة و الشهامة و النجدة؟
وكما ذكرت سابقا ليس التدخل العسكري هو فقط مايمكن فعله ..

أخي ما رأيك في ما يحدث في العراق ، هل تؤيد شلبي وجماعته , هل تؤيد احتلال العراق
من طرف الأمريكيين ام تراه تحرر وحركة تحرير انتهت بإعدام صدام حسين ،


فجر جديد 05-05-2011 11:03 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
انت لا تفهم السياسة ........تركيا تارة الى اليمين وتارة الى الشمال
وتارة تنط هنا وهناك ...........تركيا تريد ان يعلو شانها حتى على حساب جيرانها
انت لا تعرف السياسة الجزائرية ولا تعرف معرفة عقلية الجزئري
ليبيا او ما يسمى الثوار هو من اتت بهم فرنسا لاسفزاز الجزائر لا اكثر ولا اقل
هؤلاء العملاء لو كانوا ثوارا باتم المعنى لما استنجدو بالدول الغربية .....
انهم قطعة نقدية تشترى وتباع مثل ما يباع الاورو عندنا ..
فكروا جيدا يا شباب الجزائر ان هؤلاء جيىء بهم لترويع الشعب اللبيبي والجزائري بالاقتتال فيما بينهم ....انا لست مع المجرم القذافي ولكن طريقة تهجم على الجزائر اصبحنا نفضل القذافي على هؤلاء الصعاليك

algeroi 06-05-2011 07:00 AM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 1279579)
مرحبا مجددا أخي الكريم،
طالبتك بالتركيز لأنك تحدثت عن الإعتداء و لا أحد تحدث عنه في هذا الموضوع، اما عن كوني سريع النسيان فانا فعلا كذلك لكن يبدو ان مشكلتك مع النسيان اكبر من مشكلتي لان الموقف التركي لم يكن في البداية يطالب برحيل القذافي لكنه الآن تغير و أصبح يطالب بذلك ويمكنك ان ترجع إلى أرشيف المواقع الإخبارية لتطلع على الموقف التركي في بداية الازمة لتحيين ذاكرتك، فالنسيان آفة كل إنسان..
تحية لك..


المشكلة أنك تحاكم مواقف الدول إلى تصريحات بعض مسؤوليها وأنا أحاكمها لأفعالها وحديثي لم يكن عن الإعتداء التركي على ليبيا بحجة ماكرة وهي الدفاع عن الأحرار إذ لو كان الأمر كذلك لصار من حق الولايات المتحدة تمويل حزب العمل الكردستاني ومدّه بالسلاح وهنا سيسقط المنافق - السياسي طبعا - أردغان وسيصدم المغفّلون من العرب ..
كلامي كان عن دعوى تغيّر الموقف التركي من مساندة للقذافي إلى العمل ضده وهذا هو فهوم كلامك الأول فإن لم يكن هذا هو قصدك فقد أخطأت الفهم وإن كان ذلك هو المقصود فكلامي واضح في نقضه ..
فالحديث كان عن دعوى التغير ولم يأت الحديث عن الإعتداء إلاّ للمقارنة بين الموقفين التركي والجزائري

حمزةالحر 12-05-2011 08:20 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة belkacem24 (المشاركة 1279594)
أخي ما رأيك في ما يحدث في العراق ، هل تؤيد شلبي وجماعته , هل تؤيد احتلال العراق
من طرف الأمريكيين ام تراه تحرر وحركة تحرير انتهت بإعدام صدام حسين ،

أخي العزيز هذا الموضوع عن ليبيا وموضوع العراق شأن آخر ووضع آخر و ظرف آخر يمكننا مناقشته عندما تتاح الفرصة..

حمزةالحر 12-05-2011 08:34 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر جديد (المشاركة 1279641)
انت لا تفهم السياسة ........تركيا تارة الى اليمين وتارة الى الشمال
وتارة تنط هنا وهناك ...........تركيا تريد ان يعلو شانها حتى على حساب جيرانها
انت لا تعرف السياسة الجزائرية ولا تعرف معرفة عقلية الجزئري
ليبيا او ما يسمى الثوار هو من اتت بهم فرنسا لاسفزاز الجزائر لا اكثر ولا اقل
هؤلاء العملاء لو كانوا ثوارا باتم المعنى لما استنجدو بالدول الغربية .....
انهم قطعة نقدية تشترى وتباع مثل ما يباع الاورو عندنا ..
فكروا جيدا يا شباب الجزائر ان هؤلاء جيىء بهم لترويع الشعب اللبيبي والجزائري بالاقتتال فيما بينهم ....انا لست مع المجرم القذافي ولكن طريقة تهجم على الجزائر اصبحنا نفضل القذافي على هؤلاء الصعاليك

تركيا ادركت أن مصلحتها لا تكمن في دعم نظام القذافي او على الأقل اتخاذ موقف غير واضح لأن ذلك مضر بسمعتها ومضر بمصالحها في نفس الوقت وهذا مادفعها إلى تغيير موقفها، هل يمكنك بكونك عارف بالسياسة وخباياها أن تشرح لنا أين تكمن مصلحة الجزائر في اتخاذ النظام لهذا الموقف من الثورة الليبية؟ وهل يحق لنا إن افترضنا أنه توجد لنا مصلحة في هذا الموقف - وانا لا أرى ذلك- هل يحق لنا ان نخدم مصالحنا على حساب دماء أشقائنا و جيراننا الليبيين؟

خلدون ظريف 14-05-2011 10:06 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
كل من ينظر إلى الثيران على أنهم ثوار يريدون الحرية والديمقراطية نظره ضعيف بل هو فاقد للبصر والبصيرة.

الأخ بلقاسم 24 في مداخلاته أوضح بالصور عن من يحرك هذه الثيران كعرائس الأراجوز، لذلك ذكرت أنكم تفتقدون البصر والبصيرة.

أما عن موقف الجزائر، فلا أنت ولا غيرك يا حمزة الـ"حر" تفقهون في السياسة والعلاقات الدولية وتاريخ الدول شيئاً، فدع عنك ما لا تستطيع فهمه حتى لا يصيبك " وجع الراس".

حمزةالحر 15-05-2011 08:23 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1282998)
كل من ينظر إلى الثيران على أنهم ثوار يريدون الحرية والديمقراطية نظره ضعيف بل هو فاقد للبصر والبصيرة.

الأخ بلقاسم 24 في مداخلاته أوضح بالصور عن من يحرك هذه الثيران كعرائس الأراجوز، لذلك ذكرت أنكم تفتقدون البصر والبصيرة.

أما عن موقف الجزائر، فلا أنت ولا غيرك يا حمزة الـ"حر" تفقهون في السياسة والعلاقات الدولية وتاريخ الدول شيئاً، فدع عنك ما لا تستطيع فهمه حتى لا يصيبك " وجع الراس".

مساء الخير أخي "الظريف"،
الصور التي تحدثت عنها لم تظهر أي شيء، كل الدول تستقبل مسؤولين غربيين بشكل عادي و لا ادري لما كل هذا التضخيم و التهويل ومحاولة تشويه صورة أناس بحجج لا يقبلها لا العقل و لا المنطق وإن كنت ترى العكس فاذكر لي دولة واحدة تحترمها ولا تستقبل مسؤولين غربيين ولا ترفرف في عاصمتها اعلام الدول الغربية التي أصبحت الآن شياطين في نظر الكثيرين هنا لغاية في انفسهم وكأنهم نسوا زيارة مسؤولي فرنسا للجزائر و حفاوة الاستقبال التي يلقونها بما فيهم الرؤساء..
اما عن وجع الرأس أخي فهو أرحم بالنسبة لي من وجع القلب ووخز الضمير..

نجم الشمال 19-05-2011 04:38 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
بارك الله فيك اخي

الكل عرف مصلحته الا الجزائر التي لازالت تنضر للقدافي

على انه القائد و الرئيس لليبيا

و لتبقى الجزائر وحدها ضد الجميع

خلدون ظريف 19-05-2011 10:06 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 1283365)
مساء الخير أخي "الظريف"،
الصور التي تحدثت عنها لم تظهر أي شيء، كل الدول تستقبل مسؤولين غربيين بشكل عادي و لا ادري لما كل هذا التضخيم و التهويل ومحاولة تشويه صورة أناس بحجج لا يقبلها لا العقل و لا المنطق وإن كنت ترى العكس فاذكر لي دولة واحدة تحترمها ولا تستقبل مسؤولين غربيين ولا ترفرف في عاصمتها اعلام الدول الغربية التي أصبحت الآن شياطين في نظر الكثيرين هنا لغاية في انفسهم وكأنهم نسوا زيارة مسؤولي فرنسا للجزائر و حفاوة الاستقبال التي يلقونها بما فيهم الرؤساء..
اما عن وجع الرأس أخي فهو أرحم بالنسبة لي من وجع القلب ووخز الضمير..

الأي شيء الذي تتحدث عنه هو الصهيوني برنـار ليـفي


اقتباس:

الجزائر التي لازالت تنضر للقدافي على انه القائد و الرئيس لليبيا
القذافي هو الرئيس الشرعي وفقاً للأعراف والقوانين الدولية رغماً عن أنف أي شخص مهما كان، إلا أغلبية الشعب الليبي الحر، وليس الخونة ومن هم على شاكلتهم.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم الشمال (المشاركة 1285159)
بارك الله فيك اخي الكل عرف مصلحته الا الجزائر و لتبقى الجزائر وحدها ضد الجميع

" يعني والله الدولة الجزائرية راهي غالطة، ما تعرفش صلاحها، مسكينة ما زالت صغيرة، ما عندهاش بزاف منين ادات الاستقلال... "

حمزةالحر 20-05-2011 07:41 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم الشمال (المشاركة 1285159)
بارك الله فيك اخي

الكل عرف مصلحته الا الجزائر التي لازالت تنضر للقدافي

على انه القائد و الرئيس لليبيا

و لتبقى الجزائر وحدها ضد الجميع

اهلا اخي نجم الشمال،
موقف النظام الجزائري لا هو راعى الناحية الاخلاقية و الانسانية في القضية الليبية ولا هو راعى المصالح البراغماتية للدولة الجزائرية وهو غير واضح البتة إلى درجة ان حتى المدافعين عليه يدافعون عليه بشكل عام دون قدرتهم على إبراز النواحي الإيجابية التي يرونها في مثل هذا الموقف ويكتفون فقط بالكلام الانشائي من قبيل عدم التدخل في شؤون الغير وعدم الاستعانة بالصليبيين وغيره من الكلام البعيد عن دراسة الواقع بشكل موضوعي وعقلاني واخلاقي..
تحية لك.

حمزةالحر 20-05-2011 07:53 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1285543)
الأي شيء الذي تتحدث عنه هو الصهيوني برنـار ليـفي

هل تقصد ان موقفك من الثورة اليبية بنيته على اساس ان المجلس الانتقالي استقبل الناشط الفرنسي برنار هنري ليفي؟


خلدون ظريف 21-05-2011 02:36 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 1285907)
هل تقصد ان موقفك من الثورة اليبية بنيته على اساس ان المجلس الانتقالي استقبل الناشط الفرنسي برنار هنري ليفي؟


قطعاً لا، موقفي بنيته من فتوى القرضاوي وكيفية تعامل الجزيرة والعربية مع الحدث، هذا من الناحية الخارجية.
أما من الناحية الداخلية فهي الأخطاء التي وقع فيها الثوار، وهي الاعتماد على الوجوه التي عملت مع النظام الليبي مدة 42 سنة ثم حمل السلاح، وأخيراً الاستنجاد بقوى التكالب الصليبي.

خلدون ظريف 21-05-2011 03:01 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 1285894)
اهلا اخي نجم الشمال،
موقف النظام الجزائري لا هو راعى الناحية الاخلاقية و الانسانية في القضية الليبية ولا هو راعى المصالح البراغماتية للدولة الجزائرية وهو غير واضح البتة إلى درجة ان حتى المدافعين عليه يدافعون عليه بشكل عام دون قدرتهم على إبراز النواحي الإيجابية التي يرونها في مثل هذا الموقف ويكتفون فقط بالكلام الانشائي من قبيل عدم التدخل في شؤون الغير وعدم الاستعانة بالصليبيين وغيره من الكلام البعيد عن دراسة الواقع بشكل موضوعي وعقلاني واخلاقي..
تحية لك.

أخي حمزة: الناحية الأخلاقية والانسانية التي تتحدث عنها هي ما حركت الجزائر، الناحية الأخلاقية والانسانية للذي يملك وعياً سياسياً هي بالدعوة للحوار بين الممثلين الحقيقيين للشعب الليبي، لا أحد ينكر أن للقذافي أنصاراً من القبائل الليبية ولكن لن يجزم أي أحد بنسبتهم، ومن الطرف الآخر... الشباب الليبي الذي انتفض وليس الذين انشقوا على القذافي لركوب موجة الثورة.

المصالح البراغماتية تكون مع دول لا تربطنا بها روابط وثيقة، أما الذي يجمعنا والشعب الليبي الشقيق أكبر من الجيرة والأخوة والملة الواحدة بل والمذهب الواحد، يعني من العيب والعار أن نتحدث على الجانب البراغماتي؟؟

أنت تتهم من يشيد بموقف الدولة الجزائرية بالكتابة الانشائية دون ذكر النواحي النواحي الايجابية، إليكها... لقد بنت موقفها من قوله تعالى:
- "وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله فإن فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل وأقسطوا إن الله يحب المقسطين ً إنما المؤمنون إخوة فأصلحوا بين أخويكم واتقوا الله لعلكم ترحمون"
- "يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوّي وعدوكم أولياء"
- "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ"
- "الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِنْدَهُمُ الْعِزَّةَ فَإِنَّ الْعِزَّةَ لِلَّهِ جَمِيعًا"

والحكمة من هذه الآيات هي أولاً الدعوة للحوار بين الإخوة الفرقاء، وثانياً عدم الاعتراف بالمسلمين الذين يتولون اليهود والنصارى...

حمزةالحر 21-05-2011 08:13 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1286134)
قطعاً لا، موقفي بنيته من فتوى القرضاوي وكيفية تعامل الجزيرة والعربية مع الحدث، هذا من الناحية الخارجية.


هل يعقل ان تبني موقفك من ثورة شعب على فتوى وعلى طريقة تعامل قنوات إخبارية مع الحدث؟ هذا خطأ كبير اخي الكريم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1286134)
أما من الناحية الداخلية فهي الأخطاء التي وقع فيها الثوار، وهي الاعتماد على الوجوه التي عملت مع النظام الليبي مدة 42 سنة ثم حمل السلاح، وأخيراً الاستنجاد بقوى التكالب الصليبي.


أهل ليبيا أدرى بشؤونهم و احوالهم ومادام أنهم قبلوا ببعض الوجوه التي عملت مع القذافي فأكيد أنهم علموا أن أياديهم نظيفة من جرائمه أو انهم أدركوا خطأهم فتابوا عما كانوا فيه كما أنه لا يعقل ان يستثنى من الثورة كل من عمل في نظام القذافي من إطارات و موظفين ولم يطبق هذا الشرط في أي ثورة سابقة إلا من ثبت تورطه في جرائم فاكيد سيحاسب عليها بعد نجاح الثورة ..
أما الاستنجاد بقوى "التكالب الصليبي" فلم اسمع عنه وليتك توضح عما تتحدث..
تحياتي..

حمزةالحر 21-05-2011 08:43 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1286146)
أخي حمزة: الناحية الأخلاقية والانسانية التي تتحدث عنها هي ما حركت الجزائر،


أخي خلدون، السلطات الجزائرية لم تتحرك أصلا وموقفها المعلن هو عدم التدخل في شؤون الغير و كأن ليبيا في كوكب آخر و الشعب الليبي شعب من مجرة أخرى، وكأن الأحداث الجارية هناك لا تؤثر بأي شكل من الأشكال على الجزائر.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1286146)
الناحية الأخلاقية والانسانية للذي يملك وعياً سياسياً هي بالدعوة للحوار بين الممثلين الحقيقيين للشعب الليبي، لا أحد ينكر أن للقذافي أنصاراً من القبائل الليبية ولكن لن يجزم أي أحد بنسبتهم، ومن الطرف الآخر... الشباب الليبي الذي انتفض وليس الذين انشقوا على القذافي لركوب موجة الثورة.

أحسنت،
الدعوة للحوار بين الممثلين الحقيقيين للشعب الليبي..
لكن هل هذا الذي أتى على ظهر دبابة و جعل من ليبيا مزرعة له و لأولاده يتصرفون فيها كما شاؤوا ممثل حقيقي للشعب الليبي؟
دعنا من هذا،
هل قبل هذا الطرف الحوار مع من سماهم بالمهلوسين و الجرذان؟
أيعقل أن يحاور ملك ملوك إفريقيا مهلوسين وجرذانا ؟
هل اعترف أصلا بوجود أي اضطرابات أم حاول قمعها بكل ما اوتي من قسوة ووحشية؟ إرجع إلى تسجيلاته لترى كيف يقول بعضمة لسانه أنه لم تحدث في ليبيا مظاهرات إطلاقا ولم يتم إطلاق النار على أي احد..
أخي الكريم،
منذ ايام طويلة ونحن نتناقش في هذا الموضوع والكل يقفز على حقيقة الأزمة ومعرفة ظروف وملابسات مايحدث لذا آمل منك ان تعود لبداية الاحداث و ان تحاول رؤية مايحدث على أرض الواقع من زاوية أخرى غير التي تنظر منها لأنك اكيد ستجد أن امورا كثيرة قد لا نراها في البداية كما هي..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1286146)
المصالح البراغماتية تكون مع دول لا تربطنا بها روابط وثيقة، أما الذي يجمعنا والشعب الليبي الشقيق أكبر من الجيرة والأخوة والملة الواحدة بل والمذهب الواحد، يعني من العيب والعار أن نتحدث على الجانب البراغماتي؟؟

نعم أخي انا معك في هذه النقطة وهذا رأيي أيضا، ورأيي هذا موجود في هذا الموضوع وغيره من المواضيع ذات الصلة لكن هناك من يتحدث أن مصلحة الجزائر فوق كل اعتبار وقد رأيت أن موقف النظام الجزائري لا يتجاوب حتى مع أصحاب هذا الموقف السيء مما يحدث عند الأشقاء الليبيين.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1286146)
أنت تتهم من يشيد بموقف الدولة الجزائرية بالكتابة الانشائية دون ذكر النواحي النواحي الايجابية، إليكها... لقد بنت موقفها من قوله تعالى:
- "وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله فإن فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل وأقسطوا إن الله يحب المقسطين ً إنما المؤمنون إخوة فأصلحوا بين أخويكم واتقوا الله لعلكم ترحمون"
- "يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوّي وعدوكم أولياء"
- "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ"
- "الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِنْدَهُمُ الْعِزَّةَ فَإِنَّ الْعِزَّةَ لِلَّهِ جَمِيعًا"

والحكمة من هذه الآيات هي أولاً الدعوة للحوار بين الإخوة الفرقاء، وثانياً عدم الاعتراف بالمسلمين الذين يتولون اليهود والنصارى...


حديثك عن الاصلاح بين الإخوة أجبتك عنه في النقطة السابقة، اما عن موالاة اليهود و النصارى فليتك تشرح لنا أكثر مامعنى الموالات و ما الذي يجوز ولا يجوز مع غير المسلمين وارجع أيضا إلى التاريخ سواء الاسلامي أو الانساني وانظر كيف كان يتعامل أصحاب العقائد المختلفة وقرر حينها أين تصنف من وجهة نظرك المروءة و الشهامة ..
تحياتي .

خلدون ظريف 21-05-2011 08:49 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

هل يعقل ان تبني موقفك من ثورة شعب على فتوى وعلى طريقة تعامل قنوات إخبارية مع الحدث؟ هذا خطأ كبير اخي الكريم

وكيف بنيت موقفك أنت أخي حمزة؟؟
ضف إلى ذلك أني قلت لك بنيت موقفي من أحداث ليبيا وليس الثورة، فلو كانت ثورةً سلمية دون أي أجندة خارجية كنا باركناها ودعونا لها الله كي تنجح.


اقتباس:

أهل ليبيا أدرى بشؤونهم و احوالهم ومادام أنهم قبلوا ببعض الوجوه التي عملت مع القذافي فأكيد أنهم علموا أن أياديهم نظيفة من جرائمه أو انهم أدركوا خطأهم فتابوا عما كانوا فيه
وماذا عن أهل ليبيا الذين ما زالوا على دين القذافي؟؟
ثم اعتراضي على الوجوه أنها كانت قطعاً أساسيةً في نظام القذافي، وزارة الداخلية ووزارة العدل، يعني 42 سنة من الاجرام مع القذافي وهم ساكتون راضون بالواقع، فجأة أنزل الله سكينته على القلوب!! على الأقل يا أخي كان الأولى أن تبقى هذه القطع الأساسية على الهامش حتى تتبين النيات، أو أن تبقى كركائز يرجع لها عند الاستشارة، لا أن تقود التمرد ثم تقول لي ثورة؟؟


اقتباس:

كما أنه لا يعقل ان يستثنى من الثورة كل من عمل في نظام القذافي من إطارات و موظفين ولم يطبق هذا الشرط في أي ثورة سابقة إلا من ثبت تورطه في جرائم فاكيد سيحاسب عليها بعد نجاح الثورة ..
خذ الثورة المصرية نموذجاً، فرض شباب التحرير رئيساً للحكومة كان من وزراء النظام السابق، لكنه خرج منه سابقاً احتجاجاً على الفساد.

اقتباس:

أما الاستنجاد بقوى "التكالب الصليبي" فلم اسمع عنه وليتك توضح عما تتحدث..

يعني أخي حمزة... الذي يدك المواقع الليبية عسكريةً كانت أو مدنية هي القوات القطرية والاماراتية الباسلة؟؟


اقتباس:

تحياتي..
ولك مني مثلها وأكثر، واعلم أني رغم اختلافي معك 180 درجة إلا أني معجب بطريقة ردودك...

خلدون ظريف 21-05-2011 09:34 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

أخي خلدون، السلطات الجزائرية لم تتحرك أصلا وموقفها المعلن هو عدم التدخل في شؤون الغير و كأن ليبيا في كوكب آخر و الشعب الليبي شعب من مجرة أخرى، وكأن الأحداث الجارية هناك لا تؤثر بأي شكل من الأشكال على الجزائر.
ماذا كنت تنتظر منها أن تفعل؟؟ مثل قطر مثلاً أن ترسل طائراتها لدك حصون القذافي، أو أن تعترف بمجلس العار والعملاء كممثل شرعي للشعب الليبي؟؟
والله أخي حمزة إن موقف الجزائر موقف مشرف فعلاً، فأول ما فعلته الدعوة من خلال الجامعة العربية لفرض حظر جوي على ليبيا، ثم ما لبث أن استعان العملاء بحلف الناتو لقصف المواقع المدنية والعسكرية، فأسرعت الجزائر من خلال اللجنة الافريقية لمحاولة رأب الصدع والحد من تدخل الناتو من خلال الحوار بين ما يسمى جدلاُ بالثوار والحكومة الليبية، فماذا كان رد فعل الثيران؟؟


اقتباس:

لكن هل هذا الذي أتى على ظهر دبابة و جعل من ليبيا مزرعة له و لأولاده يتصرفون فيها كما شاؤوا ممثل حقيقي للشعب الليبي؟
والله لا أعلم حقيقة هذه المعلومة، غير أن الحقيقة التي أعرفها جيداً ومتأكد منها أني عشت في ليبيا وأعرف حب الليبيين للقذافي...

اقتباس:

هل قبل هذا الطرف الحوار مع من سماهم بالمهلوسين و الجرذان؟
أيعقل أن يحاور ملك ملوك إفريقيا مهلوسين وجرذانا ؟

هل اعترف أصلا بوجود أي اضطرابات أم حاول قمعها بكل ما اوتي من قسوة ووحشية؟ إرجع إلى تسجيلاته لترى كيف يقول بعضمة لسانه أنه لم تحدث في ليبيا مظاهرات إطلاقا ولم يتم إطلاق النار على أي احد..

لست مخولاً بالحديث عنه أو عن حكومته، لكن أبسط الأمور لنقل أنه أخطأ، فهل من الحكمة أن نرفع السلاح ونعالج الخطأ بخطأ شنيع أكثر منه؟؟

اقتباس:

منذ ايام طويلة ونحن نتناقش في هذا الموضوع والكل يقفز على حقيقة الأزمة ومعرفة ظروف وملابسات مايحدث لذا آمل منك ان تعود لبداية الاحداث و ان تحاول رؤية مايحدث على أرض الواقع من زاوية أخرى غير التي تنظر منها لأنك اكيد ستجد أن امورا كثيرة قد لا نراها في البداية كما هي..
الأكيد أننا لن نتفاهم أخي حمزة، لأن معلوماتي من بعض الأصدقاء في الشرق الليبي، وكما ذكرتها إحدى السيدات الليبيات في بنغازي تقول أن الذي حرك الأحداث بقوة هم من يقومون باكراً... واسأل أخي حمزة عن من يقوم باكراً في ليبيا، ولكن هذا لا يعني نفي وجود الشباب الليبي منذ بداية الأحداث...

اقتباس:

اما عن موالاة اليهود و النصارى فليتك تشرح لنا أكثر مامعنى الموالات و ما الذي يجوز ولا يجوز مع غير المسلمين وارجع أيضا إلى التاريخ سواء الاسلامي أو الانساني وانظر كيف كان يتعامل أصحاب العقائد المختلفة وقرر حينها أين تصنف من وجهة نظرك المروءة و الشهامة ..

لست بالقدر الكافي من العلم حتى أشرح وأبين لك ما تريده، على العموم لي عودة لهذه النقطة بعد البحث عنها واقتباس ما ينفع الموضوع...


سلامي...

حمزةالحر 22-05-2011 09:53 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1286382)
وكيف بنيت موقفك أنت أخي حمزة؟؟

انا يا أخي بنيت موقفي بناء على كل التقارير و الاخبار القادمة من ليبيا من مخلتف وسائل الاعلام والاتصال بما فيها القنوات الليبية نفسها ومن خلال واقع ليبيا حتى قبل الثورة، بنيته بعد اطلاعي على آراء علماء الدين باختلاف مناهجهم و آراء السياسيين و المثقفين، بنيته حتى من اطلاعي على كلام القذافي نفسه ونجله الذي لا يقل عنه جنونا و أركان نظامه ..


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1286382)
ضف إلى ذلك أني قلت لك بنيت موقفي من أحداث ليبيا وليس الثورة، فلو كانت ثورةً سلمية دون أي أجندة خارجية كنا باركناها ودعونا لها الله كي تنجح.

الثورات يا اخي تختلف في وسائلها ومناهجها باختلاف الظروف و الأوضاع، فهل تريد مثلا من كل الثورات التحررية أن تكون سلمية كثورة غاندي؟ ألم تكن الثورة الجزائرية المجيدة ثورة مسلحة روت الأرض بدماء الشهداء؟ ألم يكن يطلق على الثوار الجزائريين لفظ إرهابيين وفلاقة لتشويه صورتهم ؟
جميعنا تمنيا ألا تأخذ الثورة الليبية هذا المنحى التراجيدي حتى الثوار انفسهم.. هل تظنهم سعداء لما آلت إليه الأوضاع وهم يدفعون أرواحهم كل يوم في سبيل حريتهم؟ أكيد أن نظام القذافي هو من دفعهم إلى سلوك هذا المسلك الصعب دفاعا عن كرامتهم و أرواحهم و أعراضهم والحرية كما نقول دائما نحن الجزائريون تأخذ ولا تعطى..


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1286382)
وماذا عن أهل ليبيا الذين ما زالوا على دين القذافي؟؟
ثم اعتراضي على الوجوه أنها كانت قطعاً أساسيةً في نظام القذافي، وزارة الداخلية ووزارة العدل، يعني 42 سنة من الاجرام مع القذافي وهم ساكتون راضون بالواقع، فجأة أنزل الله سكينته على القلوب!! على الأقل يا أخي كان الأولى أن تبقى هذه القطع الأساسية على الهامش حتى تتبين النيات، أو أن تبقى كركائز يرجع لها عند الاستشارة، لا أن تقود التمرد ثم تقول لي ثورة؟؟
خذ الثورة المصرية نموذجاً، فرض شباب التحرير رئيساً للحكومة كان من وزراء النظام السابق، لكنه خرج منه سابقاً احتجاجاً على الفساد.

يا اخي تشارك او تبقى على الهامش هذه أراء و اجتهادات قد تصيب او تخطئ وهي قضية فرعية و حتى ولو كانت خطأ فلكل ثورة أخطاؤها وهذا لا يعني أن نكون ضد الثورة بشكل تام إذا وجدت فيها أخطاء .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1286382)
يعني أخي حمزة... الذي يدك المواقع الليبية عسكريةً كانت أو مدنية هي القوات القطرية والاماراتية الباسلة؟؟

أنت قلت استنجدوا بالتكالب الصليبي لكنهم في الحقيقة استنجدوا بالمجتمع الدولي بعد ان خذلهم المقربون و الجيران من امثالنا، و المجتمع الدولي بكل أديانه و عقائده هو من تدخل بما فيه الدول الاسلامية أما الحرب الصليبية فهي خدعة من خدع القذافي لا اتمنى ان تنطلي على انسان مثقف مثلك .


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون ظريف (المشاركة 1286382)
ولك مني مثلها وأكثر، واعلم أني رغم اختلافي معك 180 درجة إلا أني معجب بطريقة ردودك...

اختلافنا لا يفسد للود قضية و انا أيضا معجب بتركيزك في النقاش..كل الود لك واتمنى أن يجعلنا الحوار أقرب فهذا هو هدف النقاش و تبادل الأفكار..

خلدون ظريف 24-05-2011 11:14 PM

رد: تركيا تصحح موقفها من ليبيا.. فمتى نتدارك نحن الوضع ؟
 
اقتباس:

انا يا أخي بنيت موقفي بناء على كل التقارير و الاخبار القادمة من ليبيا من مخلتف وسائل الاعلام والاتصال
ما هي مختلف وسائل الاعلام والاتصال؟؟ الجزيرة... العربية... الحرة... France 24... أكيد...
هل تتبعت الأخبار من قنوات: روسيا اليوم، الرأي، الدنيا، حتى الـ bbc؟؟
لاحظ أنني لم أعتمد على أخبار القنوات الليبية الرسمية، والتي في كثير من الأحيان بينت التزوير الفاضح وتزييف الحقائق -وبالدليل- للقنوات المذكورة أعلاه.

اقتباس:

بما فيها القنوات الليبية نفسها

أكيد عجبكم خطاب الجرذان... وزنقة زنقة!!

اقتباس:

ومن خلال واقع ليبيا حتى قبل الثورة
اسمح لي على جرأتي... ولكن معلوماتك مغلطة أخي الكريم...

اقتباس:

بنيته بعد اطلاعي على آراء علماء الدين باختلاف مناهجهم و آراء السياسيين و المثقفين
آراء علماء الدين!!! هل هناك من أفتى برأس القذافي بغير القرصاوي؟؟؟
ثم ألم تستمعوا لخطبة إمام الحرم المكي الشيخ السديس مؤخراً؟؟؟
أما السياسيين والمثقفين فعلى رأسهم عزمي بشارة... أكيد!!!

اقتباس:

الثورات يا اخي تختلف في وسائلها ومناهجها باختلاف الظروف و الأوضاع، فهل تريد مثلا من كل الثورات التحررية أن تكون سلمية كثورة غاندي؟ ألم تكن الثورة الجزائرية المجيدة ثورة مسلحة روت الأرض بدماء الشهداء؟ ألم يكن يطلق على الثوار الجزائريين لفظ إرهابيين وفلاقة لتشويه صورتهم ؟
يعني والله منطق... أتساوي الثورة الجزائرية المجيدة التي كان شعارها "الله أكبر" وكانت من أجل تحرير الأرض من الدنس الاستعماري الصليبي يما يفعله العملاء والخونة في ليبيا والذين شعارهم -أستغفر الله- الناتو...

اقتباس:

جميعنا تمنيا ألا تأخذ الثورة الليبية هذا المنحى التراجيدي حتى الثوار انفسهم.. هل تظنهم سعداء لما آلت إليه الأوضاع وهم يدفعون أرواحهم كل يوم في سبيل حريتهم؟ أكيد أن نظام القذافي هو من دفعهم إلى سلوك هذا المسلك الصعب دفاعا عن كرامتهم و أرواحهم و أعراضهم والحرية كما نقول دائما نحن الجزائريون تأخذ ولا تعطى..
كن منطقياً أخي الكريم... مساكين... ليسوا سعداء... والدليل أنهم عقدوا اتفاقية مع الكيان الصهيوني بتأجير "طبة أرض" لمدة 30 سنة، واتفاقية أخرى مع السارك وزي تنتفع بموجبها فرنسا بثلث عائدات النفط الليبي!!!

اقتباس:

أنت قلت استنجدوا بالتكالب الصليبي لكنهم في الحقيقة استنجدوا بالمجتمع الدولي بعد ان خذلهم المقربون و الجيران من امثالنا، و المجتمع الدولي بكل أديانه و عقائده هو من تدخل بما فيه الدول الاسلامية أما الحرب الصليبية فهي خدعة من خدع القذافي لا اتمنى ان تنطلي على انسان مثقف مثلك .
المجتمع الدولي؟؟ وبما فيه الدول الاسلامية؟؟
قل لي بربك من هي الدول الاسلامية: الامارات وقطر...
إذا كان هكذا... سأنقلب على عقبي وأدور في فلككم بشرط: أن تضمن هذا - المجتمع الدولي - بتحرير فلسطين من الكيان الصهيوني...
وإن كنت أشك أنكم كجزيرتكم تدعونها فخراً: إسرائيل...


الساعة الآن 01:00 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى