|
لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
السلام عليكم ****** يبدو ان الدبلوماسية الجزائرية بعدما اخذت موقف الحياد لاشهر في القضية الليبية و بالرغم من الاتهامات التي وجهت لها على العلن في دعمها للقذافي و لم ترد عليها الا بما جاء على لسان خارجيتها و بعض حلفاء السلطة اضطرت اخيرا الى ان تبدي موقفها علنا هي ايضا من موقفها نحو الثوار بطريقة غير مباشرة و ترمي بالالغام نحو مجلس الثوار لتقول لهم بصريح العبارة لن تكون لنا معكم علاقات في المستقبل لانكم اهنتم سلطتنا ’ و تحججت الدبلوماسية برسميات اسمها لا علاقة للجزائر مع الثوار مادام الناتو موجود في الساحة اي بعبارة ادق تعلم الجزائر ان الثوار لن يتخلو عن الناتو الا بعد سنوات و تعلم الجزائر ان العلاقات بين ساركوزي و الثوار ستشتد اكثر و تعلم الجزائر ان ليبيا مصدر قلق لها كبير في السنوات القادمة لانها حتما ستكون قاعدة عسكرية امريكية جديدة و هذا مالا ترغب به الجزائر ويبدو ان هذا الموقف للدبلوماسية الجزائري ضد هؤلاء الخوار يرضيني انا كمواطن جزائري اما من يريد الدخول في مواقف اخرى شرعية او انساذية حول من تدعم وكيف يجب ان يكون التدخل فاقول باختصار ماذا لو اتخذت الجزائر موقف وارسلت دبابات وطائرات لضرب القذافي كيف سينظر الينا الليبينون على مر السنوات القادمة . سيصنفوننا في خانة الدول المعتدية والمستعمرة و تبقى العداوة لسنين و يحسون بالمهانة لاننا اخوانهم و هذا كان ايضا موقف الدبلوماسية المصرية على حد علمي "" في ما يخص التدخل العسكري "" الا ان دول الخليج وعلى راسهم قطر .. لعبوها فايقين و الكلام عن مستقبل ليبيا طويل و عريض ولن ينتهي الا باغتيالات و دمار و تحجج ببناء قاعدة عسكرية جديدة لمكافحة الارهاب بزعم من امريكا و عندها ستظطر الجزائر الى شراء معدات و اسلحة جديدة مما ينهك خزينة الدولة لتعزيز الحدود مع ليبيا من اجل دحر ارهاب قد يكون صنيع امريكا ليدخل الصحراء الجزائرية التي هي المطمع الابلغ للتحاف بصفة عامة و بعدها تضطر الجزائر الى الاختيار بين موقفين يا ان تكون حليفة لامريكا وتساندها في كل موقفها منها الاسرائيلية يا ان تعاني من التدخل الاجنبي في سياستها و فرض ضغوط عليها و وضعها في خانة المعادية للسامية و الكلام طويل و طويل نسال الله العافية اما ومن باب وان طائفتان من "" المؤمنين "" اقتتلوا... فالامر مختلف كثيرا لانه قد يصنف في خانة التمرد و القوى هنا مختلفة و التمرد يعني ترويع وارهاب للمدنيين . و يعني انه لا بد من القضاء عليه لكن فاتك الاوان يا مجنون * أشكركم ** حكيم |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
موقف النظام الجزائري سلبي اتجاه الثورات العربية ولايمثل راي غالبية الشعب الجزائري اين موف الجزائر الداعم للشعوب في تحررها ...؟؟؟ صمته في الثورة المصرية والتونسية واليمنية والسورية ودعمه لنظام القذافي ولو سياسيا ...... عبد العزيز بلخادم يتكلم على من يقتلهم الناتو ....على رايه ... ولا يتكلم على من تقتلهم كتائب القذافي ..... يقول النظام الجزائري انه لن يدعم الثوار ولن يعترف بهم حتى يخرج الناتو ونقول اولا وهل دخل الناتو حتى يخرج ثانيا وهو الاهم في العراق يوجد حكومة احتلال واتي بها على ظهور الدبابات الامريكية واحتلت العراق وقتل صدام فماذا كان موقف النظام الجزائري هل فعل او قال ما يقوله الان للثور في ليبيا .... لماذا لا يقطع العلاقات مع حكومة الاحتلال حتى يخرج المحتل .. ولماذا لم نسمع كلهذه الضجة حولقتل المدنيين في العراق وافغانستان بل وفي فلسطين ونسمع الان وفقط في ليبيا انها قضية مصلحة ضيقة وليست مسالة مبادئ فلماذا هذه الازدواجية حتى القضية الفلسطينية اين هو الدعم الان ... اما اننا اكتفينا بالقول اننا لا نقيم علاقة مع اليهود مع ان كثير من الدول لا تقيم علاقة معهم وليس الجزائر فقط وان كان مسالة العلاقة تحوم حولها الشكوك بعد ما سرب من بعض العلاقات تحت الطاولة النظام منع حتى المسيرات المستنكرة للعدوان على غزة وتكلم الاتراك وسكت بوتفليقة .....وكان الامر لا يعنيه .... حتى في ذكرى النكبة لم نسمع للنظام صوتا ... باختصار في العراق حكومة احتلال وقوات احتلال وقتل للمدنيين فلماذا لا يتخذ النظام نفس الموقف ... وانبه من الخطا والجهل والحمق ان يختزل الوطن في شخص او نظام فيجعل من يطعن في بوتفليقة مثلا طاعنا في الجزائر الوطن اكبر منهم .....ولا يختزل في شخص او نظام .... فعندما نتكلم على نظام او رموز نظام ليس معناه الكلام على وطن او شعب لا فالوطن اكبر من هؤلاء ..... وهذه مجرد اشارات ... محمد بن العربي التلمساني |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
قرأت المقال في الشروق واعجبني جدا خاصة القرارات التي خرجت بها الحكومة وأرفع لها القبعة وأقول لك أخي حكيم انا أيضا أعجبني موقف الحكومة وأشبع تساؤلات كثيرة كانت تدور بخلدي الجبهة الخارجية مازالت ثابتة على المواقف المشرفة أما الجبهة الداخلية فهي عيب السلطة الكبير الأخ محمد تلمساني استشْهدْت بالموقف التركي حد الاعجاب فأقول لك تركيا رفضت السماح لأمريكا استعمال أرضها وسمائها لضرب العراق رغم ما بين العراق وتركيا آنذاك , فكيف تأخذ موقفا سلبيا من الناتو عندما كانت النار مشتعلة بقربها وكيف انقلبت على أعقابها وغيرت فهامتها وقفوزيتها والنار بعيدة عنها في ليبيا قلت أن نظامنا يدعم نظام القذافي ولو سياسيا والمقال يوضح أن الجزائر تقف على الحياد ولا تقف لأي صف , فلماذا تصر على اتهام بلادك بما تبرأت منه مرات عديدة , وما يؤكد هذه الأمر هو تاكيد المجلس الوزاري أن المساعدات موجهة للشعب الليبي بغض النظر عن الصف الذي يقف الى جانبه. وهذه نقطة غاية في الجمال والذكاء أما فيما يخص القضية الفلسطينية فالجزائر مقصرة كثيرا وهي ليست وحدها في انتظار تحول الطائرات القطريواماراتية بعد الفراغ من ليبيا لدك حصون اسرائيل وانقاذ القدس وفي المقابل أيضا الفلسطينيون مقصرون في حق أنفسهم فهذه خلافات حمساوية فتحاوية وغيرها من المشاكل فكيف تدعم اخوتك ولا مناخ يساعد في ذلك |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
غالبية الشعب الجزائري مرتاح بنسبة كبيرة لخارجية الجزائر ومواقفها ازاء الاحداث الجارية في الوطن العربي .. لنعد قليلا الى الوراء الجزائر وقضيتها من الموقف العراقي منذ الاحتلال الاول للعراق و الجزائر موقفها واضح وهو دعم القضية العراقية ناهيك عن المساعدات الانسانية و لا يمكن للجزائر ان تتورط في حرب لا ناقلة لها فيها ولا جمل لكن الدعم السياسي كان موجود وربما نسيت انها رفضت حضور قمة جامعة الدول العربية التي كانت ستعقد مؤخرا في العراق بحجة ان العراق بلد محتل و هذا موقف سياسي تلقى دعما عربيا ... و قد اقتنعت دول عربية كثيرة بهذا الراي الى القضية الفلسطينية اعلان دولة فلسطين كان من الجزائر ومو قف الجزائر اتجاه اسرائيل واضح من ايام حرب اكتوبر 73 و قبلها الى اليوم انه لا علاقات اقتصادية او سياسية مع اسرائيل .... و لم تنجح اي مبادرة تطبيع معها .... قضية مصر و تونس اريد ان انبهك ان الجزائر كان لها دور فعال في قضية تونس . و اريد ان انبهك ان الغنوشي زار الجزائر والتقى مع اويحي و تلقت تونس دعما ماليا معتبرا للنهوض باقتصادها .. و تلقت تونس معلومات سياسة جزائرية لكيفية مسايرة الوضع هناك اما القضية المصرية فكانت بين نظام الجزائر و النظام المصري مشاحنات منعته من يكون له اي دور في القضية المصرية كذلك بالتركيز على القضية الفلسطينية فلا أزيد عما قاله اخي سليم ..الذي اشكركه على المرور و الرد وهو كيف تريد مساعدة شعب في قضيته و هو متناحر فيما بينه و لم يتخذ زمام المبادرة بجد مثلما اتخذها شعب الجزائر امام فرنسا اما الازدواجية التي تقصد في دعمها للقذافي و الثوار في نفس الوقت .. فالموضوع واضح و السياسة واضحة .. نحن مع الشعب و لا علاقة لنا بالثوار لان دولتهم لم تؤسس بعد هذا ان حصل .. وان حصل فستكون كالزيت فوق الماء و كذلك ان كان يهمك راي الجزائر في الحاصل في الوطن العربي .. و كذلك كوقف موحد وعام من حق النظام و الشعب ان يقول اين كانو يوم كنا .. مع اني ضد هذه الفكرة .. و كتوضيح فقط . نحن نمتدح سياسة خارجية .و لنا في السياسة الداخلية عكس كل هذا ..و لا نريد الخوض فيها لاننا هرمنا منها ... اشكرك كثيرا على مرورك المثري اخي الكريم |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
و هذا ما نتفق عليه اخي سليم ... شكرا كثيرا على مرورك |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
أخي حكيم أريد جوابا منك فقط على هذا التساؤل :
ماذا كان سيحل بالشعب الليبي لو لم يتدخل الناتو ؟؟ أجب بكل صراحة و تجرد |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
بارك الله في حكومة بلادي
تحية بيدين اثنتين تحية شرف وكرامة للحكومة الجزائرية على هذا الموقف المشرف.. شكرا لكم رفعتم رؤوسنا أمام التاريخ بارك الله فيكم |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
نعم أخي نعم و كما تفضلت فأنا مثلك يرضيني هذا الأمر
من بين أحد الاسباب التي تشفع لهذا النظام الكريه هو السياسة الخارجة نعم و الحق يقال ففي أكثر من محطة مواقف الدولة الجزائرية اتجاه بعض قضايا الأمة مشرفة |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
لا ادري ان كانت السياسة الخارجية الجزائرية هيا سياسة سنوات السبعينات ام ان الغباء الدبلوماسي يطاردنا مع حكام يحكمون الجزائر بعقلية القطبين ربما لتاثرهم بعهد الاتحاد السوفياتي ومبدء الاشتراكية الذي لا زال يلازمهم والا ما ذا نسمي هذه التصريحات التي تورط الجزائر اكثر مما تحيدها فلواضح ان كاتب الموضوع او ناقله لا يدري ان مصر اعلنت رسميااا ضرورة رحيل القدافي وهذا موقف معضم الدول التي تريد مصلحتها و ليس دولتنا التي تعتقد انها تسير في الطريق الصحيح فدعم اخي لا يكون بدبابات و طائرات فقط بل تكون بلمساعدات و الدعم الدبلوماسي كما هيا الان المغرب و مصر و تونس و تركيا و غيرهما اما نحن فنعمل على زرع عدوااا وهميااا لنا لنحاربه دبلوماسيااا و لنشتري اسلحة نحارب بها انفسنا او ليبيا التي ستكون ليبيا اخرى ليبيا ديمقراطية ليبيا الحرية ليبيا المدعومة من معضم دول العالم اما نحن فسنكون مدعومين من مرتزقة القدافي هذا اذا لم يقضى عليهم وعلى العموم الدبلوماسية الجزائرية اصبحت تنتهج منهج النعامة تجاه كل الثورات العربية خوفاا ربما من انتقالها الى الجزائر او الان دبلوماسية دولتنا صماء لا تعي ما يدور حولها وهيا متمسكة بمبدء تخطي راسي الـنـوم |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
الرد لا يكون بكلام انشائي لا يمت الى الواقع بصلة او بفعلنا وكنا في الماضي ....................... |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
شكرا اخي عماد على سؤالك المهم و الاستراتيجي في نفس الوقت .. و انا ساجيبك بكل سراحة ....؟ لكن كان بودي لو فلت ماذا كان سيحصل ببنغازي وثوارها لو لم يتدخل الناتو ..؟ لان الشعب الليبي لم يكن مقتنع كليا في بدايته مع الثوار و لا تزال قبائل كثيرة رافضة للتدخل الاجنبي و مدعمة للقذافي . في اللحظات التي تدخل فيها الناتو و صلت كتائب القذافي على حدود بنغازي و يقول الشهود منهم الثوار انه لو لم يتدخل الناتو بحظر الطيران و بالقصف المدعم للثوار لقضى القذافي على الثوار كلهم واوشك على ذلك لولا تدخل الناتو .. لكن حتما ستاتينا ارقام خيالية للموتى مثل التي كانت تاتي في الايام الاولى و تقول ان القتلى بالالاف و بعدها ظهرت حقائق اخرى و اعترف حلف الناتو ان الاخبار التي كانت تاتي كانت تاتي من بنغازي لم تكن دقيقة وزودت الاحداث كثيرا .. اقول لك بصراحة انه لو لم يتدخل الناتو لقضى القذافي على الثوار و مواليهم و في اقل من شهر و حافظ على وحدة ليبيا بقانونه الدائم وديكتاتوريته المجنونة دون تدخل اجنبي او دمار مثلما نشاهده اليوم او لاجئين يرتمون على الحدود خوفا من النزاع القائم و خوفا من ان تخطئ النيران الصديقة من الناتو ان تقصفهم ... آه تذكرت انه ادهشني كثيرا تصرف الناتو في الايام السابقة عندما كان يخطء الهدف في قصفه ويصيب الثوار .. وهذه النقطة تجاهلها الكثير و لمعتها الجزيرة بالخطا لانها لم تحدث مرة او مرتين ولم تكن صدفة انما هي لعبة من الناتو لفرض توازن القوى بين المتناحرين لديمومة الصراع . و قد سبق لي وان ادرجت موضوع سابق حول تقسيم لييا عندما اقترحت ادارة الناتو ببقاء المتنحارين في مواقع محددة للخروج بحل سياسي سلمي الثوار بالبريقة و الكتائب بجدابيا . و دعمته امريكا ديبلومسيا لكن الفكرة لم تدم كثيرا لان الخلاف حصل و المعارضة الحت بالتقدم و القضاء على القذافي . ... أشكرك كثيرا عماد و نرجو منك اثراءا جديدا للموضوع ... |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
مصلحة مصلحة مصلحة مصلحة مصلحة مصلحة مصلحة مصلحة أخي نجم الشمال أكثرت من ذكر المصلحة فأجبني على هذه المسألة بدقة إيران دارت بينها وبين العراق حرب ضروس لسنوات فلما رفضت السماح للنيتو استعمال أراضيها للنيل من صدام قاهرهم وعدوهم الأول , فما مصلحة إيران بالله عيك أجبني وأقنعني , إلى أن تجيبني أعطيك رأيي , هذا زورق حربي يخترق الحدود البحرية (ماذا يا إيران أتقبضين عليه أم تضربين النح وبلا وجع راس) ولأنها دولة تحترم نفسها تقبض عليه وتتحمل الابتزازات والتهديدات التي كانت في غنى عنها , ناهيك عن تواجد قوات الأعداء في مرمى حجر البيت الإيراني , ناهيك عن المراقبة عن قرب لكل تحرك إيراني أسألك هنا ما هو شعورك كجزائري حر عندما تخترق طائرة رافال فرنسية الأجواء الجزائرية نعود للمصالح , ما مصلحة تركيا حين قامت بما قامت به إيران , وهنا دعني أذكرك أن باكستان النووية (يا عيني على النووي) حين رفضت التعاون مع أمريكا في حربها ضد طالبان هددها بوش بتحويل باكستان إلى كومة رماد كما نشرته الوثائق السرية وهاهي تدفع باكستان النووية بقيادة الجنرال مشرف الضريبة ذلا وهوانا فيقتل بن لادن في أرضها دون علمها حسب (الرواية الأمريكية) الحكومة تقول أنها مع الشعب الليبي وفقط ولا علاقة لها بالقذافي ولا بالثوار فلمَ تصر أنت على اتهامها بدعم القذافي تحدثت عن النعامة واقول لك ان النعامة الجزائرية رفضت استعمال اراضيها لضرب ليبيا وباكستان النووية رضخت للضغوط الأمريكية النعامة الجزائرية رفضت جلب القوات الأمريكية لاحتلال العراق وبالمقابل تركيا رفضت أيضا وبقوة ولكن النعامة التركية هذه المرة غيَّرت تكتيكها في القضية الليبية (اللعب برة والداخل تنقلب الخطة) وسبحان مقلب الأحوال أما النعامة الجزائرية موقفها ثابت (هنا ولهيه) لا يحول ولا يزول بزوال الرجال أنت تقول أن الدولة لا تعي ما يدور حولها وانا أقول لك على العكس تماما وستبقى للتاريخ هو الفيصل والحكم وهو سيخلد كل شيء , من أمر بقتل شعبه ومن شارك في الإغارة على دول شقيقة من شارك في تيتيم الأطفال وترميل النساء ونهب الثروات والخيرات التاريخ لا ينسى أبدا التاريخ لا ينسى أبدا وستدور الدوائر لمحالة ومن يُغِير اليوم سيُغار عليه غدا وإن غدا لناظره قريب تحية |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
كلمات تخالجني منذ مدة ،ولم استطع إخراجها استحياءا وتأدبا ،لكن سأقولها وليجبني بعض الإخوة الكرام بصراحة.
هل إذا وقع لنا لا قدر الله في الجزائر أحداث شغب أو ما شابه ذلك ،هل تقفون في صف الحلف الأطلسي لتقصفوننا بسواريخهم وتدمروا بلا دنا وبنيتها التحتية كما حصل في العراق ويحصل في ليبيا الآن؟؟؟ هذا لأنني أرى مناصري تدخل الحلف الصليبي-الناتوا-يدافعون عنه دفاعا مستميتا مختبئين وراء الدفاع عن الجمعات المسلحة الليبية. أكتفي بهذا وسترون بغض الردود |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
لا تستحي يا بخالدي الشهم فاليوم كل شيء جائز ولا سقف للتوقعات سؤالك واعر واعر بزاف بلا ما نجاوبك راك تعرف رأيي ونخلوا جماعة النيتو يجاوبوا الحمد لله ما عقبتش لارمي بصح نهار الصح نعقب عشرين لارمي |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
حياك الله يا بطل حب الوطن من الإيمان ،وإني أرى المالكي والشلبي والجعفري وعبدالجليل مصطفى أمامي. لكن الحمد لله أنهم قلة سيأكلهم طوفان الوطنية بعون الله. ووالله لم أسأل هذا السؤال الواعر كما سميته بارك الله فيك لو لم أني رأيت بعض الإخوة سامحهم الله يدافعون عن النيتوا وتدخله في ليبيا فاستحييت من نفسي لأنهم إخوتي جزائريون واستحييت أن أسأل جزائري مثل هذا السؤال؟ وشكرا لك وأكثر من امثالك اخي سليم وبارك الله فيك |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
أستاذيّ الكريمين: البخالدي وسليم...
بقدر إعجابي لما كتبتماه في المشاركات السابقة... وبقدر ما تعتصر قلوبنا ألماً لما يجري في الشقيقة ليبيا... وبقدر اختلافنا مع من يسيرون في فلك الثيران... فإنني أشد على أيديكما بأن تديرا الحوار بثبات وروية من دون تجريح في إخوتنا ممن نختلف معهم في الطرح... نحن في أمس الحاجة بأن نكون على قلب رجل واحد مهما اختلفت مشاربنا... فالخطر يحيط بنا من أعدائنا التقليديين والجدد... فوالله العظيم... والله العظيم... والله العظيم... ستبقى الجزائر عصيةً عليهم ما دامت الفرقة التي حاول مستعمروا الأمس واليوم زرعها بيننا بعيدةً عنا... وما دام شبابها وكهولها... أطفالها وشيوخها... رجالها ونساءها... متحدين على دين الله وسنة المصطفى صلى الله عليه وسلم... |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
ليس من شيمي أن أجرح أي كان ومهما كان ،لكني أحسست بأمر ما؟؟ فعلا أنت على صواب كلنا يدا واحدة بعون الله تعالى لأنه لاجزائر أخرى لنا أنا وأنت وكل إخوتي الكرام . الجزائر لجميع الجزائريين يدافع عنها الجميع ويحميها الجميع ويعمل لأجل استقرارها ورفهيتها وتقدمها وإصلاح حالها الجميع. أما ما يجري في ليبيا الشقيقة فصدقني أخي الفاضل قلبي يعتصر وإني لأكاد أبكي بدل الدمع دما ،لأني أرى أمتي تهدم بنيانها ويتهلهل كيانها فصار عندي لا فرق بين صواريخ اليهود وجرفاتهم التي كلما حطمت جدارا في فلسطين المغتصبة أحسست أن تلك الصخور تتساقط من قلبي وتهدني هدا،وبين ما يجري في ليبيا بين الأخوة هناك وما يفعله بيهم حلف الخبث والنفاق والعهر السياسي الصليبي.. وما يؤلمني أكثر أن يحتمي المسلم بالكافر ذلك العدو الأبدي اللدود ،أمريكا وفرنسا وما أدرك ما فرنسا؟؟ ويا ليت جامعة العار والفرقة تدخلت بمالها وعهرها وقوادتها وذلها لتحل مشكل الليبين دون تفويض لحلف النيتو اللعين،وحينها كنا سنصفق لها ونحييها ونفتخربها رغم كل شيء وربما أطلت أتوجه لك بتحية خاصة سيدي خلدون وبارك الله فيك وجزاك عنا كل خير |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
تتحدثون وكأننا أنبياء لا ننطق على الهوى.
ألم تسألوا أنفسكم ، عن كم حركيا إبان ثورة التحرير? ــــــ"ــــــــ"ـــــ ، عن كم إرهابيا ركب الجبال معلنا تكفيرنا وإباحة دمنا? ــــــ"ــــــــ"ـــــ ، عن كم عدد أفراد الطابور الخامس في مؤسساتنا? إن لكل شعب ظروفه ومبرراته وأهل مكة أدرى بشعابها |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
السلام عليكم
سؤال لنجم الشمال وجماعته كما قال الاخ بخالدي هل اذا حصل مع الجزائر كما يحصل الان في ليبيا ستقفون مع قوات الناتو الصليبية ومع قوات ساركوزي والشيخة موزة هل ستسمحون لطائرة قطر ان تطير في اجوائكم وهل ستخرجون في الساحات تهتفون بحياة ساركوزي وفرنسا ان قلتم نعم فاعلموا بانكم خونة لا ماكان لاكم بين اولاد الشهداء وان قلتم لا فكيف ترضونها في ارض ليبيا اليس فيكم رجل رشيد يستفيق لما يحدث في ليبيا من مكر ودهاء بين مجلس الخونة وساركوزي ودول اعراب الخليج من جهة وبين القذافي المجنون من جهة اخرى وسترون في الاخير كيف سيتفقون جميعا على تقسيم ليبيا وسيكون الضحية الوحيد هو الشعب الليبي -بالله عليكم هل تظنوا بان قوات الناتو لا تستطيع قتل القذافي وتنتهي القصة كلها الجواب اظنكم تعرفونه هي خطة مدروسة فكيف يقضون على بيدقهم الاخير في الخطة المتعلقة بتقسيم ليبيا -والله ان الموقف الايجابي الوحيد في قضية ليبيا صدر من الجزائر لا الى هؤلاء ولا الى هؤلاء وشكرا |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
لو لم يتدخل النيتو لكان سكان بنغازي قد قضي عليهم و لكان قد قام بمجزرة لا تعادلها سوى المجازر اليهودية في حق شعب فلسطين لو لم يتدخل الناتو لكانت كل معارض جزاءه المقصلة كما وعدهم القدافي و لهذا انا اقولك لك ان تدخل الناتو كان لصالح الشعب اليبي المتطلع للحرية و الذي تعب من القمع الهمجي لكل من يقول لملك ملوك افريقيا كما يدعي لا فلولا الناتو لكان عكس ما قلت فلاجئين كان سيكون عددهم بمئات الالاف و ليس الاف و لكان القدافي عاد لحكمه حكم مبني على الحديد ونار و لازاد من الهوة بين الشعب و الحاكم اما ادعائك انه سيحافض على الوحدة فليبيا موحدة و المجلس الانتقالي رفض انشاء حكومة موازية من اجل ليبيا لا غير حتى لا يعتبرون ان شرق ليبيا منعزلة عن غربها رغم ان الواقع اثبت ان الغرب كذالك انتفض لكنه قمع لتبقى عدت مناطق غربية اخرى تعاني من الحصار و الجوع |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
اخي انا لم اقل ان الجزائر عليها الترحك عسكريااا و ان نجعل مجالنا الجوي مفتوحااا للغرب لقصف كتائب القدافي و لكن قلت ان على الجزائر مواكبة التغيرات الاقليمية وفي العالم فكلمة مصلحة التي اكثرت منها هيا سبب تدخل الكثير من الدول الغربية في ليبيا وهيا كذالك ما جعلت عدت دول عربية او غربية تعترف بلمجلس الانتقالي او على الاقل تدعمه و انا هنا اقول لك ان ما حدث في ليبيا لا يشابه ما حدث في العراق ولا مجال للمقارنة فما حدث في العراق هوا استعمار بمعنى الكلمة اما ما حدث في ليبيا فهوا تدخل بطلب من شعب ليبيا او على الاقل من معضمه تجنباا لكارثة انسانية كما ان العراق دمر الانه قصف اسرائيل و علم شعبه اما القدافي فلم يعلم شعبه و لم نسمع منه سوى الخطابات البهلوانية و جمهوريات خيالية لحل القضية الفلسطينية اما ايران فهيا لم تفتح مجالها الجوي للغرب لكنها دعمت المعارضة العراقية بسلاح و المال من اجل اسقاط صدام وهيا الان تجني ثمار تعاونها مع المعارضة |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
لا داعي ايها الاخوة للمزايدة على بعضنا البعض في الوطنية الكل وطني والكل يحب وطنه وليس بيننا من يدعي انه اكثر وطنية او انه العربي بن مهيدي والباقي خونة فلا داعي للمزايدة والوطن ليس هو بوتفليقة او دحو ولد قابلية او مدلسي الوطن اكبر منهم ..... وكلنا وطنيون واختلاف الراي لايفسد للوطنية قضية وكوننامع الشعب الليب ضد القذافي ليس معناه اننا مع الناتو او امريكا فهذا شيئ واضح بين فنصيحة لبعض الاخوة اكبرو ولا تصغرو في اعيننا ولا تتكلمو بعقلية الصغار والطعن في الناس بعدم الوطنية سمعناها في مصر ضد الثوار اتهمهم النظام انهم عملاء امريكا وليس عندهم وطنية فكان ماذا ..؟ وايضا في تونس واليمن وليبيا وسوريا ... فلا داعي لاسلوب المزايدة لمذا لايستنكرون القتل الذي تمارسه كتائب القذافي ... والذي جلب الناتو هو القذافي بتعنته وتفضيله نفسه على دماء الليبيين فلو انسحب ولم يقتل شعبه لجنب بلده الدمار وتدخل الكفار سؤال..... مع كرهنا ومعرفتنا لنوايا الكفار ... لو لم يتدخل الناتو ماذاكان سيحل ببنغازي والزاوية والمناطق التي خرجت على القذافي ثم النظام الجزائري لم يقف على الحياد بل وقف في صف القذافي وهذا ظاهر والسلام |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
اولااا ان الجزائر ليست مثل ليبيا فليبيا معضم شعبه مسلح ودولته مبنية على نضام قبلي اكثر منه نضام جمهوري ثاينااا للجزائر جيش منضم لا يتحكم فيه اولاد او ابناء الرؤساء سواء السابقين او الحالين وهذا هوا الموجود في ليبيا و اهم شيء ان الجزائر دولة متفتحة و شعبها داق نسيم الديمقراطية ففي الجزائر التعددية الحزبية نعيشها و حرية التعبير كذالك رغم بعض التجاوزات و الشرطي و العسكري متواصل مع الشعب و لا توجد حسايسة بينهما وهذا نفسه ما حدث في تونس و مصر و الان الجزائر ربما هيا اكثر الدول العربية تفتحااا فمن المستبعد جدااا ان يحدث لنا ما حدث في ليبيا بختصار محاولتك ربط ما حدث في ليبيا بما قد يحدث في الجزائر هوا امر مستحيل ولا مجال لتقارب بينهما وتشكيكنا في وطنيتنا هوا امر مرفوض و ان كنا مع ثوار فهذا لا يعني اننا مع الحلفاء |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
اقتباس:
- 1بمعنى يموتون بصمت فلا تزعجا مجازهم أو إغتصاب حرائرهم باختصار لا يزعجونا ببلائهم ... هذه الحقيقة أخي حكيم .. هان دم الشعوب العربية بشكل فضيع فباسم أمور لم ينزل الله بها من سلطان يموت الناس موت الكلاب و لا أحد يغتم أو حتى يهتم. - 2المصيبة أخي الفاضل صرنا نعتقد أن الحاكم يملك الوطن و ما عليه و نتحاشى تسمية الأمور بأسمائها، فهو عندما يقتل فهو ليس قاتل بل مجرد ظالم و جرائمه تسقط بالتقادم ... قدر محتوم لا خلاص منه أما أكل الأموال بالباطل فهو أمر عادي جدا من الحاكم بل كادوا أن يجعلوه قانوني و حلال محلل له و لأهله و حاشيته. و تذكر عذر سيف الإسلام يبرر أحد مجازر الناظم الليبي قال "شرطة غير مدربة و وقع ما وقع ... " يا سلام ماتت ناس و لم ينبس ببنت شفة إن كانت هناك متابعة محاسبة إحقاق حق الضحايا بعد ما "وقع ما وقع" ... لا شيء قال "أمر مؤسف" و السلام ما هذا المنطق غير العادي ؟؟ فلا نحن بهذا بشر مكرمون و لا مسلمون كما ينبغي ... حكم الطغاة و منطقهم يفرض نفسه بالقوة ... و اعتياد الناس عليه ... الله غالب ... إلى متى ؟؟؟ قالوا فتنة : الفتنة عندما يختصم فريقين لا نعلم من هو على حق و من هو على باطل، الفتنة أن يختصم فريقين كلاهما على باطل و ليست فتنة عندما تكون الأمور واضحة من هو الظالم و من هو المظلوم. أن تصبر و تتخلى عن حقك أمام ظالم سواء كان حاكم أم لا هو خيار و ليس إجبار ... لماذا عندما يطالب فريق من الليبيين من واحد ليبي أن يغادر السلطة هذا الواحد الذي أنكر أنه في السلطة له سلطة التحكم في الجيش يقوم بتقتيل ذلك الفريق ... بل و يقوم إبنه بالكلام على المباشر أن هذا المطلب سيمزق ليبيا و يدخلها في دوامة حرب أهلية مع أن المطلوب منه واضح إما أن يرحل حفاظا على ليبيا كما يزعم أو يتذلل لهم ليسترضيهم ... لكن ما لاحظناها عجرفة و كبر و انتفاخ. ما الفرق للضحية بين مجرم أن يكون مسلم أو كافر ... سيبقى ضحية لن يرحمه إسلام المسلم و لن يزيد عليه كفر الكافر. المسؤول عن تطور الوضع في ليبيا إلى هذا الحد ليس الثوار وحدهم بل عجرفة القذافي و آله. أما لماذا جاء الناتو و ما هي مصلحته فهذا هو التشويش لأن جوابي : جاء لأن الإخوة و الأشقاء تركوا المجرم يستفرد بشبعه و لا واحد قال له اتق الله بل صمت الأموات ... و طبعا بالمنطق الأموي : الذي قتل اللبيين مطالبتهم بحقهم و ليس القاتل المجرم الفعلي. قلت لك في السابق أن الليبيين خُيروا بين تحمل تقتيل القذافي و بين الإستنجاد و الإستقواء بأي كان فاختاروا ما اختاروه و يتحملون مسؤولية هذا الخيار، خيار بين الموت المؤكد و أمل النجاة ... أما نحن و من يتكلم باسمنا بما أننا وقفنا موقف المتفرج مما كانوا فيه ... فليس لنا أي حق في انتقاد خيارهم ... هذا الأمر واضح جدا بالنسبة لي. أما أطماع الغرب في ليبيا فمن مهد لها و المسؤول عنها من يَقتل أو من يُقتل فليس من المعقول أن تقول للضحية مت بصمت و اترك الجلاد و إلا ستنفجر ليبيا ؟؟ لماذا عليه أن يكون وحده المضحي من أجل الوطن ؟؟؟ هذا ظلم فوق ظلم. |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
كل ما نقولوا حاجة تقول لنا انا لم اقل هذا ؟؟ فماذا تريد من الجزائر بالتحديد ؟؟ (لا أريد كلاما مبهما بل أريد نقاط معينة واضحة) اقتباس:
هنا اسمح لي ما حكمتش بولون ؟؟ كيفاه زعْمَا ؟؟ اقتباس:
آآآآه المعارضة العراقية هل كانت غبية واتهمت ايران بدعم صدام رغم رفض طهران التعاون مع النيتو ؟؟ اقتباس:
اختصارك طويل وفيه كلام جميل لكنك لم تقل الأهم ؟؟ أنت مع ضرب النيتو وقطر والامارات للجزائر أو ضد ؟؟ الاجابة تقبل نعم أو لا فقط فلا تتهرب , ولا تقل مستحيل ..فالمستحيل في هذا الزمن ولَّى بغير رجعة حينما هرب زين العابدين خلال أيام من صموده وحين أدخل مبارك السجن مع نجليه وسوزانته اقتباس:
اقتباس:
تحية |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
ههه احسنت اخي سليم
كنت سارد لكنك ارحتني بارك الله فيك |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
سبحان الله أخي فارس... مثل ما يقول المثل العامي: "نحيتهالي من فمي"... شكراً لك وللأخ الكريم سليم بارك الله فيه. |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
أخي kiven كنت اود ان ارد على سؤالك ولكنك للأسف وجهته لحكيم وقدم اجتهادا يشكر عليه القذافي كان ربما ليبيد كل من يعترضه ويعارضه زانقا زانقا , فحين حللوا شخصية القذافي وجدوه أخطر من هتلر لأنه يفعل ما لا يخطر على بال جن أو بشر كلامك في مداخلتك اعلاه كثيره لا يختلف عليه اثنان في ليبيا الثورة بدأت سلمية وبسرعة اللهب في الهشيم تحولت لثورة مسلحة , ثم تنقلوا لساركو والله اعلم على ماذا اتفقوا وبسرعة أيضا تمكنوا من معرفة أن الجزائر تنقل مرتزقة وبسرعة اتهموها اختاروا الاستنجاد بالنيتو وليس الجزائر ولا احد له الحق بانتقاد خيارهم ومن العدالة ألا ينتقد أي أحد خيار الجزائر , وشتان بين الخيارين , فالجزائر مع حل سلمي يحقن دماء الليبيين , مع عدم تدخل أجنبي يتبعه نهب للثروات , مع عدم التدخل في الشؤون الداخلية لأي دولة وهي التي ضلت ترفضه في سنوات الجمر الجزائر حُيدت عنوة هكذا أرادوا هم وحِيك ضدها شيء خفي ستكشفه الأيام مستقبلا حين يتلاشى غبار المتناحرين لا احد يرضيه الظلم , فماذا ينتظر الأسد وعبدالله صالح قبل تدخل النيتو؟؟ هذا السؤال كثيرا ما حيرني....أتعلم أخي "كيفن" في الجمعات المليونية بمصر فهذه للصمود وهذه للرحيل ..,...كنت أتحير أمبارك أعمى ليرضخ لمطالب الجماهير نحن لسنا بصدد التهجم على الليبيين فما فيهم يكفيهم ولكننا بصدد الدفاع عن جزائرنا وهذا حقنا فلا تحرموننه أرجوكم وحين نخوض في الجبهة الداخلية سيكون هناك كلام آخر تحية |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
اقتباس:
باركم الله فيكم ليلتكم سعيدة |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
شكرا لكل الإخوة الكرام الذين تتداولوا على الردود ،خاصة أخي سليم يلل على حماسته وغيرته على وطنه،ولأخي خلدون الضريف الذي وضع ممهل لرودي التي لو انسقت وراء بعض الردود كنت ارتكبت حماقة أخلاقية،فبارك الله فيه.
ثم إني أتسأل مرة أخرى :هل معمر القذافي أشد عداوة لليبين من الحلف الأطلسي؟ هل القذافي أشد وطأة على الليبين من تحطيم البنية التحتية الليبية،واحتلال ليبيا وتدميرها وأخذ نفطها والتحكم في رقاب أهلها؟ ثم هل القذافي أشد عداءا للشعب اليبي من كفار قريش للرسول صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم تسليما ، الذي عفا عنهم لما فتح مكة؟ وهل فتح الرسول صلى الله عليه وسلم وهو قدوتنا مكة بالإعتماد على بالروم أو الفرس يومذاك؟ |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
الملون بالأحمر أخي الكريم مغالطة أتمنى أن تكون ضحية لها ... الليبيون قالوا وين باقي ليبيا و فرحوا بمساندة حفيد عمر المختار طيب الله ثراه و وقوفه مع الثورة ... ثم قالوا أين سكان طرابلس ثم طلبوا وين العرب و تقدموا بشكوى للجامعة العربية و بتسارع الأحداث انشق ممثل ليبيا في الأمم المتحدة عن ولي نعمته القذافي و اشتكاه للمجتمع الدولي و اذرف الدموع ... هنا قفز ساركوزي على الأحداث و بدأ يعرض خدماته و فأسال الكثير من الحبر، فقالت الكثير من الصحف العالمية أنه يريد تلميع صورته بعد التوبيخ الذي تعرضت له الحكومة الفرنسية و موقفها السلبي بل المعادي من ثورة تونس. هذا ما حصل و يمكنني دعم ما أقول بالفيديو و المقالات ... لم يهرول الثوار لساركوزي كما يقال بل حدث نقاش في "المجلس" قبل أن يتحول إلى "مزلش" و اعتمدوا أخيرا قبول اقتراحات الحضر الجوي لمنع طائرات القذافي ... سأقول لك أعمق تفكير وصلت إليه قد أتهم بأني مجنون بعد طول نظر في المسألة الليبية لكن للأسف ليس لدي الدليل و لا المتابعة الميدانية الموثوقة ... أوصلني تفكيري للتالي : بما أن وجوه "المزلش" هم "أزلام" مرتدين عن نظام القذافي، و من أوصل المظلمة الشعبية يبدو أنه "شبع" من الأكل من يد القذافي و "تاب" من خيراته و إغداقه و نعمه، فلماذا لا يكون الأمر مدبر بأكمله فالقذافي إن لم يضمن ولاء كل ليبيا فيرضيه نصفها و كل العملية سيناريو لتقسيم ليبيا و ساركوزي طرف لا ندري يدري أو لا يدري هل يستخدم المجنون أو يستخدمه المجنون ؟؟ و الثوار ضحايا بسبب جهل 40 سنة. لكن يبقى هذا التفكير مجرد سيناريو شخصي يدخل تحت تعريف نظرية المؤامرة التي حسنتها الوحيدة "أنت حر بشرط منطقية بناء النظرية". أما موقف السلطة الجزائرية فهو موقف من في "كرشه التبن" و هذا رأيي الحر. بارك الله فيكم |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
لكنه كان محصورا على منطقة او منطقتين بالموت و الدمار و لا نعلم ماذا كان سيحصل بالتحديد لو لم يتدخل الناتو .... ربما كان سيعفو المجنون ومن يدري او على الاقل سيقل الموت و يكثر الاعتقال مع ان القذافي لا يرحم الحرب تحتاج الى العدة والعدة تحتاج الى جيش و الجيش يحتاج الى قائد والقائد لا بد من توفر الخبرة لديه ..لهذا قيام ثورة مسلحة ليس لعبة تخيل معي مسيرات سلمية ... فجاة هجوم على الثكنات و امتلاك السلاح و تكوين جيش من الثوار ....بحجة ان القذافي قتل الالاف .من المواطنيين ...مع ان الاخبار اكتشفت حقيقتها فيما بعد الامر الذي حصل في تونس كان فيه قتل وموت كذلك في مصر كذلك في اليمن لكن الشعب لم يرد على النظام بالسلاح و كذلك في الجزائر في 1992 خرج الشعب "" الفيس "" مسالما بمظاهرات و قبلها في اكتوبر 1988 يحصل اليوم في سوريا و لم يحصل تكوين لجيش من الثوار لن نعود الى نقاش لماذا قامت الثورة وما اهدافها وعلى اي اساس بنبت عليه و من قام بها هل الشباب و الشعب كاملا ام المعارضة تشابهت ام اختلفت مع مصر وتونس ...؟ مطلب سياسي ... ام مطلب اجتماعي .. و هدف الثوار دائما يبقى عندي محهولا .. و اؤيد المؤامرة و لا ادري اهي قطرية ام ساركوزية .الا ان الغالبية رجحتها خليجية وهذه تجعلنا نعود الى جاهلية العرب .. في الثار على ابسط الامور المهم اني اتفق معك كثيرا فيما هو ملون بالاحمر ... شكرا عماد |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
اخي الفاضل لا احد يزيد على الاخر في وطنيته ... فكلنا ابناء بلدنا و لا نرضى بوطن غيره وكما قلت انت اختلاف الراي لا يفسد الوطنية الا انها في الاخير حب للوطن .. هذا نتفق عليه ولم يقل احد شيء بهذا الخصوص .. لكن هناك امور مسلمات ... .يجب ان يكون فيها الاتفاق كليا او الرفض كليا . بشأن الوطن .. من هذه المسلمات السؤال الذي طرحه الاخ البخالدي . تحتاج الى جواب واحد لا اثنين .... يا نعم يا لا .. هنا يكمن مربط الخيل .. بعدها نعود الى قانون الاسقاط ... فنستنتج و نحلل ... شكرا لك |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
قد يكون كذلك ..و هو كذلك .؟ لكن هناك لكل دولة مخابرات وسياسة و دفاع .؟ و ارشيف احداث .. كلها تصب في خدمة الحفاظ على الحدود لديمومة هناء السلطان في الاخير "" على حد تفكير العرب المحبين للملك "" لا تنسى ان الجزائر قبضت على جاسوس بريطاني بالقرب من عين وسارة سنة 1989 في المنطقة النووية .... وانها تتحسس منذ ذلك الحين من اي مبادرة للتدخل في شؤونها الداخلية .. ربما هو راي لا صلة له .. لكن ما في الهرم لا يراه من في القاعدة . ** العراق صبرت امريكا على احتلالها أكثر من عشر سنوات .. لتحقق غرضها .بعد الحرب الاولى مسالة وقت فقط .. و كل شيء صار محتملا.. لانه لن ترضى عنك اليهود ولا النصارى . الجزائر في الاخير شاءت ام ابت لانه صار قانون يا تابعة ... يا مضايقة... بفتح الياء . مع انها قد تكون تابعة لكن ليس بما يرضي المتبوع . اما اذا كان الحديث عن السياسة الداخلية .. فذاك شان اخر . شكرا لك |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
اقتباس:
طبعا لا، فأحداث شغب و ما شابه ذلك لن تأتي بالحلف الأطلسي إلا إذا تحول إلى إبادة و له مصلحة في التدخل. سأعدل صياغة سؤالك و أنتظر معك الجواب : هل إذا حصل إعتصام أو حركة شعبية سلمية للتغيير إن شاء الله في الجزائر و قوبلت بالقمع و القتل و قطع التيار الكهربائي و الماء و الحصار و خرجت الدبابات و قصفت الطائرات لا قدر الله، هل تقفون مع خيار كالذي اختاره الليبيون من ارتجال في المواجهة ثم استقواء بالغير عند العجز و الضعف ؟؟ و إذا احتلت الجزائر تونس لا قدر الله لسبب أو آخر معتدية و ظالمة و فُرضت عليكم عقوبات متعنتة من حصار على الغذاء و الدواء مدة 12 سنة و كنتم قد ذقتم ألوان من الظلم من طرف النظام قبل و أثناء الحصار فما يكون موقفكم ؟؟ بهذه الصياغة الأقرب للواقع يكون الجواب أصعب فنخرج من مسلمات جواب سؤالك بصيغته. و ما ألاحظه أن أكثرية الشعب الجزائري صابر حتى لا يقع في طلاسم البحث عن جواب لهذا السؤال ... لكن إلى متى ؟؟؟ |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
2-أنت لم تنف مطالبتك -على غرار بوار ليبيا - الحلف الأطلسي للتدخل لو حدث لا قدر الله -وأنا متأكدمن عدم حدوث أي شيئ سيئ لأن الجزائريين يعرفون جيدا الحلف الأطلسي ،وما تاريخ ثورة تاريخ التحرير المباركة ببعيد. بل أكدت ذلك بقولك :إلا إذا تحول إلى إبادة وله مصلحة في التدخل. 3-لا يمكن أن يقمع الشعب الجزائري لأن جيشه سليل جيش التحرير الوطني جيش شعبي غالبيته من أبناء الفلاحين والفقراء والطبقة الوسطى. وحكام الجزائر منتخبون من طرف الشعب الجزائري ، ولنا تعددية حزبية ونقابية ،وحرية إعلام هي غير متوفرة في بلدان عربية قامت بها انتفاضات شعبية ، وجمعات مسلحة في ليبيا .وإن نفيت عن الجزائر ديمقراطيتها وحرية إعلامها،فكيف تتجرأ على مثل هذا الكلام في منتدى جريدة جزائرية هي نتاج الإنفتاح الإعلامي وحريته؟؟ ألم يعترف قدوتكم في الإعلام الحر العربي المتمثل في قناة الجزيرة مؤخرا بأن الجزائريين يتنفسون الحرية؟ ألم تكرم جريدة الشروق في قطر عاصمة قناة الجزيرة ؟ 4-لم أستنجد بالأجنبي لأستقوى على أخي حتى لو مزقت إربا إربا، لأن وصمة العار لا يمحيها الزمن ،ولنا في التاريخ عبرة. 5-الشعب الجزائر صابر كما قلت.. الشعب مقتنع تمام الإقتناع ألا جزائر له غير جزائره الحبيبة،ينعم فيها بالحرية والكرامة وعزة النفس ،رغم النقائص البيروقراطية التي أنا وأنت وغيرنا من المواطنيين سببا فيها بنسب كبيرة.ومن حق الجزائري أن يطمح لأن تكون بلاده في مصاف الأمم التقدمة في كل شيئ. وأخيرا هداني الله وإياك والجزائريين جميعا لما فيه خير البلاد والعباد وكل المسلمين .. والمثل الشعبي الموروث عن الأجداد يقول:***** يحرق بطني ولا خيانة وطني***** |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
لا يحق لاحد ان يدعي انه اكثر وطنية من غيره او يخون غيره وهذا مما نتفق عليه والحمد لله لمجرد الخلاف في الراي... ثم مما يتفق عليه العقلاء انه لكل بلد ظروفه وخصوصياته ... ولا يصح قياس بلد على اخر من كل وجه ونحن في الجزائر لخصوصياتنا وقع ما وقع لاكثر عشر سنوات ولم نستعن باجنبي ... وهذا شاننا الداخلي ولا يحق لنا ان نفرض هذا على اي شعب اخر فكل بلد له مواقفه وظروفه وخصوصياته ومسالة الاستعانة بقوات التحالف فمن باب مكره اخوك لا بطل ولو وجد من العرب من يوقف جرائم القذافي لما اظطر الشعب الليبي الى مثل هذا ونقطة متصلة بالموضوع من انقذ المسلمين في البوسنة والهرسك اليس التحالف الدولي بينما لم تحرك الدول العربية سوى بالشجب والندب ... ولو لم يتدخل الناتو ما ذا كان سيحل بكثير من الشعب الليبي وانا بدوري اطرح عليكم تساؤلا ... اذا قامت في الجزائر ثورة من الشعب ضد النظام سواء لاسقاطه او المطالبة باصلاحات وقام النظام الجزائري بقمعها وقتل المتظاهرين ... فهل ستقفون مع الشعب الجزائري او تقفو مع النظام الذي يقتل الشعب فتقتلو معه الشعب الجزائري ..... كما كان من عملاء القذافي وبشار ومبارك وبن علي ..؟؟؟؟ مجرد سؤال ....... |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
حسنا أسحب كلمة هرولوا وابدلها بـ ذهبوا أو تنقلوا لا اختلف معك كثيرا فيما جئت به , حتى في موقف من في كرشه التبن هي أحد الاحتمالات الجائزة , وحتى ما اوصلك إليه تفكيرك يبقى ممكنا ما دام في اللعبة القذافي صاحب الهدَّات غير المتوقعة , أما أنا ارى أن القذافي تشبت بالكرسي وهو فعلا لا يرى نفسه كما يرى الرؤساء أنفسهم , ربما كان يظن أن الشعب الليبي بأكمله يحبه وربما كان مستهينا بالليبيين وبجرأتهم على رفع السلاح في وجه قائدهم الفاتح , وربما وهو الأهم والأقرب عندي أنه لم يكن يتوقع أن الليبيين لهم الجرأة لجلب النيتو والاستقواء بهم وانهم يفضلون بطشه وجنونه على النيتو , لهذا لم يستحِ القذافي باستعمال حتى الطائرات المهم إخماد الثورة بأسرع وقت اقتباس:
من العدالة أن نجيب على سؤالك بحلته المعدلة لن استصرخ النيتو لتدنيس بلادي , وافضل الموت برصاص جزائريين على الحياة ذلا أرى فيها بلادي تحت رحمة هؤلاء , أنا حينها أينما وجدت الحق إما مع الشعب أو مع السلطة أو على الحياد ولا خيار ثالث وكفانا الله شر الفتن لمست من خلال سؤالك أن هذا هو التصوير الأقرب في نظرك الذي يجوز فيه الاستقواء بالنيتو تحية |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
اقتباس:
2- بعد توضيح ما لم تره و تفسير الواضح هل تتمسك بالنقطة 2 من ردك ؟ عندما أقوم بتحرير رد، أدقق جدا في كلماتي و تعبيري ... لكن يبدو أن التدقيق لم يجدي لمن يريد أن يقول شيء ما و يلتمس له أدنى سبب حتى افتعال سوء الفهم. 3- بالنسبة للجيش على أنه شعبي حتى الجيش سوري جيش شعبي و الأمن المصري من الشعب و الجيش اليمني و الليبي ... كلهم جيوش و قوات شعبية حتى الإرهاب من الشعب، و المعارضة و المشاغبون، و بالتالي كونه شعبي لن يعصمه، فعندما اعتصم أنصار الفيس في بداية التسعينات و جاءه أمر بإخلاء الساحات أطلق النار و قتل من قتل و في أحداث أكتوبر 88 قوات الأمن أطلقوا النار و قتلوا من قتلوا فلا تطمئن كثيرا للأصول الشعبية، أما الحكام (ذكرتَهم جمعا) فهم يعيشون على كوكب آخر و الحال كما نرى (و لا أقول كما ترى فلا ندرى) أما عن الإنتخاب الديموقراطي فأقول : حدّث به غيري فقد كبرت على الأساطير و الخرافات، أما عن حرية الكلام و ليس الإعلام فلم أنفها و لدينا موضوع هنا لم تشرفنا فيه فتح مجال السمعي بصري .. حماية للأمن الوطني ، أما التكريم فقد خص الصحفي الشاب و ليس الجريدة، تشريف لشجاعته في ملحمة أسطول الحرية. 4- في محاربة الإرهاب استجند النظام بكل العالم و لا نعلم بعد ما خفى حول التعاون الأمني في المجال ... أليسوا إخوانك هؤلاء الإرهاب على الأقل في الوطن ؟؟ أم أنها خيانة من طرف النظام ؟ ألم تقرأ عن موطن صنع قنابل الغاز المسيل للدموع الذي استعمل في أحداث السكر و الزيت ؟ حلال عليهم حرام على الآخرين فمن الواضح أن كل شيء حلال لهم. أما إذا حدث شيء لا قدر الله فيقول المثل الشعبي "الدزيري مع الواقف" يعني مع القوي و لن يكون على ما يبدو مع الضعيف أو المستضعف. 5- لست سببا في تعفن الوضع في الجزائر ربما أنت، و لن أتهمك لا أنت و لا نفسي لأبرر لفساد و تعفن النظام فلو كنت فاسدا لتمنيت طول عمر هذا النظام ﻷترعرع و أستفيد لا ذهابه ... تهمتنا الوحيدة هي التخاذل لإصلاح الأوضاع، لكن التخويف لما قد يفعله النظام (ﻷمجاده السابقة في القمع) لصد أي حركة تزحزحه عن السلطان قد يعذرنا زمنا لكن إلى متى ؟؟؟ المصيبة الناس يخافون النظام فليس حبا فيه يكرهون معارضته فهم يعلمون "يخلّطها" و لن يردعه شيء للبقاء و الإستمرار. و تعليقا على المثل المنقول فنتمنى أن يحرق من باع مصالح الوطن لمصالحه الضيقة بدل حرق بطنه. أما جزائرنا التي ليس لنا غيرها فنريدها كما نحب لا كما جعلوها. 6- أما أمنيات التقدم لمصاف الأمم فليس بالكلام فأول شرط جو سياسي و قضائي و اقتصادي و اجتماعي ملائم، ﻷن بارونات الإستيراد الـ 15 الذين حدثنا عنهم بوتفليقة ذات يوم لن يتركوك تنتج مسمارا يفسد عليهم سوق المسامير، بل عبيدهم في دواليب السلطة حتى أنهم أمرضوا الرئيس و لم يمرضوا بل تكاد الدولة تتحول إلى مؤسسة خاصة لن تخدم غيرهم و الشعب خديم عندهم و الخديم من حقه الفتات. |
رد: لن نتعامل مع الثوار الا بانسحاب الناتو من ساحة ليبيا ..؟
اقتباس:
http://www.youtube.com/watch?v=5XG1bZDs98o فيديو من سوريا و هو ملخص للتعامل السلطوي العربي مع أي مطالب للحرية ... في الدقيقة 1 و 21 ثانية تسمع جواب الحرية "هاي الحارية يا أولاد ...." |
| الساعة الآن 12:22 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى