منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=18775)

أبو المنذر 29-12-2007 11:18 AM

ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
بسم الله الرحمن الرحيم

ما رأيكم أيها الأحباب في ظاهرة دخيلة على المجتمع الجزائري , باختصار ما رأيكم في ما بات يعرف اليوم بحجاب التبرج , و أيهما أفضل , هل من الأفضل لبس هذا النوع من اللباس " حجاب التبرج" , أو أن التبرج الصريح أفضل.

الرجاء من الإخوة الإتيان بالحجج , على كل قول يقولونه.

Oracle 29-12-2007 12:36 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
بسم الذي لا يموت ،
صباح الخير ،اما بعد :
يا صديقي .... يا صديقي ........ بالله عليك كفانا و كقانا ، ألا توجد مواضيع في هذه الأمة و هذه الدولة ، العالم الإسلامي بصفة عامة و الجزائر بصفة خاصة ، ألا يوجد في هذا الدين من موضوع إلا مواضيع النساء ، عار علينا عار ، قبل أن نحاسب بناتنا و أمهاتنا و زوجاتنا هيا نحاسب أنفسنا ، أتعلم أن للمرأة حجاب و أن للرجل حجاب أكبر ........ هل ترتديه أنت ، هل تعلم ما هو قبل كل شيئ ........
إن فاقد الشيئ لا يعطيه ........ ففهم.

أبو المنذر 30-12-2007 10:35 AM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
بسم الله الرحمن الرحيم . مابالك يا Oracle أظن أنه حسب ما قرأت في ملفك الشخصي فإنك أمي , لهاذا فأنا أتعجب من ردودك في جميع المنتديات كل شيء لا يعجبك , و تخالف من أجل أن تخالف , و تظن نفسك فاهم و تفهم الناس , و أنت في كل مرة تخرج عن المواضيع . من تكون يا هذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟............

أمي يتحدث و يعظ من هو أعلم منه , سبحان الله .

ثم إني أتوجه إلى جميع الأعضاء في كل المنتديات أن يقرؤوا الملف الشخصي لهذا الشخص و بالتحديد في خانة المعلومات الإضافية.

le coeur blanc 30-12-2007 12:06 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Oracle (المشاركة 100229)
بسم الذي لا يموت ،
صباح الخير ،اما بعد :
يا صديقي .... يا صديقي ........ بالله عليك كفانا و كقانا ، ألا توجد مواضيع في هذه الأمة و هذه الدولة ، العالم الإسلامي بصفة عامة و الجزائر بصفة خاصة ، ألا يوجد في هذا الدين من موضوع إلا مواضيع النساء ، عار علينا عار ، قبل أن نحاسب بناتنا و أمهاتنا و زوجاتنا هيا نحاسب أنفسنا ، أتعلم أن للمرأة حجاب و أن للرجل حجاب أكبر ........ هل ترتديه أنت ، هل تعلم ما هو قبل كل شيئ ........
إن فاقد الشيئ لا يعطيه ........ ففهم.


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي الكريم أرى أنك كنت قاس بعض الشيء أنا أفهمك أكيد و لكن يا أخي الإنسان عند غضبه لا يركز ما يقول فعلا معك حق حجاب الرجل غض الأبصار هذا أكيد و الله كل ما قلته صحيح و لكن أخي المندر طرح موضوع لا يهم إن كان عن المرأة أو لا أنت معي في هده النقطة ما عليك أنت أن تفعل أن لا تهتم بالموضوع إن كان يزعجك و لكن لا تجرح أخاك في الله الكلمة الطيبة صدقة يا أخي أرجو المعذرة لتدخلي فقط أردت أن أكون كيما نقولو عندنا محضر خير فقط لا غير أريدك أن تجلس مع نفسك و تحاسبها في هذا الموضوع رجاءا يا أخي كلمة أخيرة أخي الكريم دير روحك في بلاصتو و طرحت موضوع ما لا يهم إن كان عن المرأة أو لا و تلقيت رد يشبع ردك فكيف سيكون ردك ؟ و شكرا لتفهمك


************************************************** ******
أخي المندر حجاب التبرج له أصول مع الدين و التقاليد لا أستطيع الفتوى في هذا الموضوع و لكن أقول رأيي فقط إن كان حجاب متبرج محترم ليس كمثل هذه الأيام فلابأس به يا أخي هذا أضعف الإيمان علما أن الدين واضح في هذا الأمر و أنت تعلم أن الحجاب نوعان هذا أكيد و لي بقية في الحديث أنا مستعجلة الآن سأعود للموضوع هذا وعد شكرا أخي .


تحيااااااااااااااتي

intrax11 30-12-2007 04:57 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
ما انتشر مؤخرا لا يسمى حجاب ابدا .............انما هي تشكيلة غربية ...لاول وهلة ترى بنت لا بسة تلك التشكيلة من الالوان و قطع الكتان..........تقفز الى دهنك صورة واحدة......مهرج هرب من السيرك ...او مهرج خارج من السيرك...لا فرق مادام المهرج واحد سواء هارب او خارج من السيرك.....

liranie 30-12-2007 05:14 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
انا .... ساكت

اصحاب الدف .....................

hamza79 30-12-2007 08:23 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
أتعجب حين أرى فتاة تغطي شعرها و تتفنن في إبراز مفاتنها و أتساءل كثيرا عن الدوافع التي تدفعها إلى ذلك ، هل هناك من يمكنها على أن تشرح لنا لماذا تفعل أغلبية البنات ذلك هذه الأيام؟

almohalhil 30-12-2007 08:45 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
السلام عليكم
هذه ظاهرة استفحلت في الاونة الاخير.لا ادري لماذا .لكن كل منا يتحمل نصيبه من المسؤولية
خاصة من يرى هذا في اهله ويسكت فاني اخشى عليه لن ينعت بالديوث وكلنا يعلم ان الديوث لا يدخل الجنة. اذن فلنحاول تدارك هذا التفسخ الاخلاقي الجسيم قبل ان تعم الكارثة بالتي هي احسن -الكلمة الطيبة.
والدعوة الى الله جل جلاله
اللهم اهدنا واهد اخواتنا المسلمات في الجزائر

أبو المنذر 31-12-2007 08:05 AM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
أشكركم أيها الإخوة و الأخوات le coeur blanc , intrax11,liranie,hamza79.almohalhil على تفاعلكم مع هذا الموضوع و أرجو منكم إثراء الموضوع أكثر , أو بالأحرى الإجابة على السؤال المطروح , أيهما أفضل , هل من الأفضل لبس هذا النوع من اللباس " حجاب التبرج" , أو أن التبرج الصريح أفضل.

أعتذر منكم إن قلت بأنه لم يجب على السؤال إلى الأخت " القلب الأبيض".

و بالمناسبة أقول للأخت " القلب الأبيض" أنك ربما نسيتي أن تأتينا بالحجج على قولك , لأن الحجج تمثل دعما للموضوع.

و شكرا لكم جميعا على حسن مدخلاتكم, و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

le coeur blanc 31-12-2007 02:34 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر (المشاركة 101224)
أشكركم أيها الإخوة و الأخوات le coeur blanc , intrax11,liranie,hamza79.almohalhil على تفاعلكم مع هذا الموضوع و أرجو منكم إثراء الموضوع أكثر , أو بالأحرى الإجابة على السؤال المطروح , أيهما أفضل , هل من الأفضل لبس هذا النوع من اللباس " حجاب التبرج" , أو أن التبرج الصريح أفضل.

أعتذر منكم إن قلت بأنه لم يجب على السؤال إلى الأخت " القلب الأبيض".

و بالمناسبة أقول للأخت " القلب الأبيض" أنك ربما نسيتي أن تأتينا بالحجج على قولك , لأن الحجج تمثل دعما للموضوع.

و شكرا لكم جميعا على حسن مدخلاتكم, و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.


السلام عليكم و رحمة الله و يركاته

أنا عند وعدي يا أخي
على فكرة هذا منقول لأن هذا مقصدت قوله
ما هو الحجاب الشرعي الكامل ؟الاجابة للشيخ صالح الكرباسيالحجاب الشرعي على نوعين : ظاهري و باطني :
أما الحجاب الظاهري ، فهو الحجاب الذي أمر الله عز و جل الفتيات و النساء الإلتزام بمواصفاته كساتر للبدن أمام الرجال غير الزوج و المحارم ، و قد أمر به في القرآن الكريم ، و أكدته أحاديث النبي المصطفى ( صلى الله عليه و آله ) و الأئمة المعصومون ( عليهم السلام ) .
و قد فصَّل الفقهاء المراجع بيان ذلك ، و نحن نُشير الى حدوده بإختصار .
الواجب في إرتداء الحجاب هو ستر الفتاة أو المرأة لكافة أجزاء بدنها ما عدا الوجه و الكفين عن غير الزوج و المحارم ، و لا خصوصية للجلباب في الحجاب إذا حصل الستر بغيره .
نعم يجب أن تتوفر في الساتر ( الحجاب ) الأمور التالية :
1. أن لا يكون مثيراً .
2. أن لا يكون ضيقاً بحيث يُظهر مفاتن البدن .
3. أن لا يكون رقيقاً بحيث يُرى من خلاله ما يجب ستره .
فإذا إجتمعت الأمور المذكورة في ما يستر البدن كان هذا الساتر حجاباً شرعياً ، حتى لو كان الساتر قميصاً و بنطلوناً واسعين .
و هنا لا بُدَّ أن نذَكِّر بأن ستر القدمين أيضاً واجب من الأجانب ، و لا فرق في ستره بالجورب أو بغيره .
و من الواضح أنه كلما كان الحجاب محتشماً كان أفضل .
و أما الحجاب الباطني : فهو ما أمر الله عز وجل به الفتاة و المرأة كما أمر به الشباب و الرجال أيضاً في القرآن الكريم و أكدته أحاديث نبيه الكريم محمد ( صلى الله عليه و آله ) و الأئمة المعصومون ( عليهم السلام ) .
و المقصود بالحجاب الباطني هو ما يحجب الانسان عن الرذيلة و الفساد و كل ما يسخط الله ، أي العفة و الحشمة و غض البصر ، و الحجاب الباطني هو الحجاب الذي يتعلق بسلوك الفتاة و المرأة ، و كذلك الفتى و الرجل ، و هو الأهم ، حيث أن كل من الحجابين مكمل للآخر ، و لا معنى للحجاب الحقيقي إلا بمراعاتهما معاً .
قال الله عز وجل : ﴿ ... وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاء حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ ... [1] .
و قال جل جلاله : ﴿ قُل لِّلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ وَيَحْفَظُوا فُرُوجَهُمْ ذَلِكَ أَزْكَى لَهُمْ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا يَصْنَعُونَ * وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ [2] .
و قال عزَّ مِنْ قائل : ﴿ يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا [3] .
و في الختام نبتهل الى الله و نقول : اللهم ارزقنا توفيق الطاعة و بُعدَ المعصية و صدق النية و عرفان الحرمة .
و اغضض ابصارنا عن الفجور و الخيانة .
و تفضَّل على الشباب بالانابة و التوبة .
و على النساء بالحياء و العفة .



تحياااااااااااتي

almohalhil 31-12-2007 09:47 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر (المشاركة 101224)
أشكركم أيها الإخوة و الأخوات le coeur blanc , intrax11,liranie,hamza79.almohalhil على تفاعلكم مع هذا الموضوع و أرجو منكم إثراء الموضوع أكثر , أو بالأحرى الإجابة على السؤال المطروح , أيهما أفضل , هل من الأفضل لبس هذا النوع من اللباس " حجاب التبرج" , أو أن التبرج الصريح أفضل.

أعتذر منكم إن قلت بأنه لم يجب على السؤال إلى الأخت " القلب الأبيض".

و بالمناسبة أقول للأخت " القلب الأبيض" أنك ربما نسيتي أن تأتينا بالحجج على قولك , لأن الحجج تمثل دعما للموضوع.

و شكرا لكم جميعا على حسن مدخلاتكم, و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

اذا اتفقناعلى ان كلاهما تبرج فلا واحد افضل من الاخر .
كلاهما منهي عنه
1 أن لا يكون مثيراً .
2. أن لا يكون ضيقاً بحيث يُظهر مفاتن البدن .
3. أن لا يكون رقيقاً بحيث يُرى من خلاله ما يجب ستره .
ان يكون فضفاضا

Oracle 01-01-2008 03:20 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
بسم الذي لا يموت
عام سعيد لكم جميعا ، أعاده الله علينا بالخير و البركة لكم بدون إستثناء

صديقي أبو المنذر ، أولا عام سعيد لك و لكل أحبابك و أهلك و أصدقاءك
أما أني " أمي " فأنا قلت أن دولتي هي " أمي " و لا كما تظن و أتمنا أن أكون أمي لكي يعلمني ربي
اما قولك سبحان الله تعظيما لعلمك ........... فلست أنا الذي سيقول ما هو ، أنما سأعيرك بعض الكتب و تفهمني ، يا أيها الحبيب إني ما عارضتك إلا حبا في موضوعك و سياقته إلى أعظم و هو قول النصيحة النافعة و الأخذ بيدك ،
و أما في موضعك فلست انا الذي سيغير رأيه ، إن المرأة اليوم هي مرآة الرجال ، كيف نحاول تصليح ما في المرآة و نترك الأصل ......... ففهم.

و أكبر الشكر و التقدير و التحيات و المحبة لـ Le Coeur Blanc جعل الله فيك كل الخير

كما أنت سميت قلبك بالأبيض كانت كل أيامك بيضاء ، حبا فيما تحب ، ... ففهم

hassen 01-01-2008 04:49 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
في راي هدا الحجاب يا اخوتي ليس بالحجاب
عجيب امرهم .....
كان الناس يقتدي بالاشياء اللائقة اما في هدا الوقت العجيب
اصبح الشيئ التافه دو مكانة و اي مكانة........

drid 02-01-2008 01:35 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
هدا الحجاب يفتن كتر من وحدة متبرجة الله يسترنا وايثبتنا

أبو المنذر 05-01-2008 09:19 AM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمداً عبده ورسوله, (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ وَلا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ) (آل عمران:102) (يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاءً وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالْأَرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيباً) (النساء:1) (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَقُولُوا قَوْلاً سَدِيداً) (الأحزاب:70) (يُصْلِحْ لَكُمْ أَعْمَالَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزاً عَظِيماً) (الأحزاب:71) ألا وإن أصدق الكلام كلام الله تعالى وخير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم وشر الأمور محدثاتها وكل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار أما بعد:


أيها الإخوة الأفاضل أيتها الأخوات الفضليات السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
أود قبل أن أدخل في الموضوع أن أنبه الأخت الفاضلة القلب الأبيض - جعل الله قلبها أبيض من اللبن و رزقها الله الجنة آمين – على أنه يجب عليها الحرص عند نقل المواضيع على الإتيان بما تعارف عليه علماء الأمة ممن يشهد لهم العام و الخاص بالرسوخ في العلم و النبوغ فيه , و أن تكتفي بما يقوله أهل السنة و الجماعة , الطائفة المنصورة و الفرقة الناجية كما جاء في الآثار عن المصطفى صلى الله عليه و سلم , فإنه يغنيها عن الوقوع في بعض الأخطاء العقدية , كمثل قولها " الأئمة المعصومون" فكما هو معلوم للعام و الخاص أنه لا عصمة لأحد بعد الأنبياء صلوات الله و سلامه عليهم كما هو مشهور و مبسوط في كتب أهل العلم من المتقدمين و المتأخرين , و إنما هذا القول هو قول الرافضة , فأرجو من الله أن يكون هذا الخطأ قد وقع منها سهوا فقط , وفقها الله لما يحب و يرضى .

ثم إني أشير إلى مداخلت الأخ Oracle أولا يا أخي لست أدعي العلم و لا المعرفة و لكني رددت عليك في تعليقك على الأخ أبو عبد الله في موضوعه ضعيف ما اشتهر من أذكار الصباح و المساء في منتدى الحديث الشريف, ثم إني قمت بنسخ و لصق ذلك الرد على أغلب ردودك التي تتهجم فيها على الإخوة الأعضاء في المنتدى و من ذلك تدخلك في هذا الموضوع الذي طرحته , هذا كل ما في الأمر. أما ثانيا فإني لا أود أن أجعل هذا المنبر مكان للسجالات الشخصية , و لا للتخاصمات اللفظية , بارك الله فيك , ثم إني أنصحك بالتخلي عن كلمة " ففهم" لما تتركه في نفسية القارئ من تنقص , ووفق الله الجميع لمرضاته.


ندخل الآن في الموضوع بإذن الله

ما أود قوله هو أن التبرج الصريح معلوم حــكمه و معلومة عقوبته لدى الجميع بما في ذلك الأخوات المتبرجات هداهن الله لتطبيق حكمه , لذلك فإنك ترى أن الفتاة المتبرجة السافرة تعلم في قرارة نفسها أنها مخالفة لحكم الله جل جلاله , الشيء الذي يجعلها إذا ما نصحت انتصحت , فهي أقرب للهداية , لما وقر في نفسها من كونها مرتكبة لمعصية , فمثلا إذا ما علمت الأخت المتبرجة بحديث النبي صلى الله عليه و سلم الذي رواه الإمام مسلم في صحيحه عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (صنفان من أمتي صنفان من أهل النار لم أرهما … قوم معهم سياط كأذناب البقر يضربون بها الناس ، ونساء كاسيات عاريات مائلات مميلات ، رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة ، لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها ، وإن ريحها ليوجد من مسيرة كذا وكذا) أو كما قال صلى الله عليه و سلم.
إذا ما علمت الأخت المتبرجة بهذا ربما تجدها تسارع إلى ستر نفسها, أو ربما تجدها إذا ما أصيبت بحادث تسارع إلى التوبة , و هذا لعلمها بخطإها.
فبعبارة أخـــرى إنما ارتكبت المعصية لشهوة في نفسها , و هذا سهل العلاج بفضل الله.
أما التبرج الأخر " موضوع حديثنا" فتجد الأخت ممن تلبس هذا اللباس تضن نفسها متحجبة الشيء الذي يجعلها لا تقبل النصائح لما و قر في نفسها أنها مطبقة لأحكام الله , فهي صاحبة شبهة , و صاحب الشبهة قلما يرجع , على عكس صاحب الشهوة.

هذا ما وفقني الله لقوله فإن أصبت فمن الله و إن أخطأت فمن نفسي , و تحية و سلام لكل الإخوة و الأخوات المتدخلين و السلام عليكم و رحمت الله و بركاته.

أبو المنذر 05-01-2008 09:21 AM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
إن الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمداً عبده ورسوله, (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ وَلا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ) (آل عمران:102) (يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاءً وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالْأَرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيباً) (النساء:1) (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَقُولُوا قَوْلاً سَدِيداً) (الأحزاب:70) (يُصْلِحْ لَكُمْ أَعْمَالَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزاً عَظِيماً) (الأحزاب:71) ألا وإن أصدق الكلام كلام الله تعالى وخير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم وشر الأمور محدثاتها وكل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار أما بعد:


أيها الإخوة الأفاضل أيتها الأخوات الفضليات السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
أود قبل أن أدخل في الموضوع أن أنبه الأخت الفاضلة القلب الأبيض - جعل الله قلبها أبيض من اللبن و رزقها الله الجنة آمين – على أنه يجب عليها الحرص عند نقل المواضيع على الإتيان بما تعارف عليه علماء الأمة ممن يشهد لهم العام و الخاص بالرسوخ في العلم و النبوغ فيه , و أن تكتفي بما يقوله أهل السنة و الجماعة , الطائفة المنصورة و الفرقة الناجية كما جاء في الآثار عن المصطفى صلى الله عليه و سلم , فإنه يغنيها عن الوقوع في بعض الأخطاء العقدية , كمثل قولها " الأئمة المعصومون" فكما هو معلوم للعام و الخاص أنه لا عصمة لأحد بعد الأنبياء صلوات الله و سلامه عليهم كما هو مشهور و مبسوط في كتب أهل العلم من المتقدمين و المتأخرين , و إنما هذا القول هو قول الرافضة , فأرجو من الله أن يكون هذا الخطأ قد وقع منها سهوا فقط , وفقها الله لما يحب و يرضى .

ثم إني أشير إلى مداخلت الأخ Oracle أولا يا أخي لست أدعي العلم و لا المعرفة و لكني رددت عليك في تعليقك على الأخ أبو عبد الله في موضوعه ضعيف ما اشتهر من أذكار الصباح و المساء في منتدى الحديث الشريف, ثم إني قمت بنسخ و لصق ذلك الرد على أغلب ردودك التي تتهجم فيها على الإخوة الأعضاء في المنتدى و من ذلك تدخلك في هذا الموضوع الذي طرحته , هذا كل ما في الأمر. أما ثانيا فإني لا أود أن أجعل هذا المنبر مكان للسجالات الشخصية , و لا للتخاصمات اللفظية , بارك الله فيك , ثم إني أنصحك بالتخلي عن كلمة " ففهم" لما تتركه في نفسية القارئ من تنقص , ووفق الله الجميع لمرضاته.


ندخل الآن في الموضوع بإذن الله

ما أود قوله هو أن التبرج الصريح معلوم حــكمه و معلومة عقوبته لدى الجميع بما في ذلك الأخوات المتبرجات هداهن الله لتطبيق حكمه , لذلك فإنك ترى أن الفتاة المتبرجة السافرة تعلم في قرارة نفسها أنها مخالفة لحكم الله جل جلاله , الشيء الذي يجعلها إذا ما نصحت انتصحت , فهي أقرب للهداية , لما وقر في نفسها من كونها مرتكبة لمعصية , فمثلا إذا ما علمت الأخت المتبرجة بحديث النبي صلى الله عليه و سلم الذي رواه الإمام مسلم في صحيحه عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (صنفان من أمتي صنفان من أهل النار لم أرهما … قوم معهم سياط كأذناب البقر يضربون بها الناس ، ونساء كاسيات عاريات مائلات مميلات ، رؤوسهن كأسنمة البخت المائلة ، لا يدخلن الجنة ولا يجدن ريحها ، وإن ريحها ليوجد من مسيرة كذا وكذا) أو كما قال صلى الله عليه و سلم.
إذا ما علمت الأخت المتبرجة بهذا ربما تجدها تسارع إلى ستر نفسها, أو ربما تجدها إذا ما أصيبت بحادث تسارع إلى التوبة , و هذا لعلمها بخطإها.
فبعبارة أخـــرى إنما ارتكبت المعصية لشهوة في نفسها , و هذا سهل العلاج بفضل الله.
أما التبرج الأخر " موضوع حديثنا" فتجد الأخت ممن تلبس هذا اللباس تضن نفسها متحجبة الشيء الذي يجعلها لا تقبل النصائح لما و قر في نفسها أنها مطبقة لأحكام الله , فهي صاحبة شبهة , و صاحب الشبهة قلما يرجع , على عكس صاحب الشهوة.

هذا ما وفقني الله لقوله فإن أصبت فمن الله و إن أخطأت فمن نفسي , و تحية و سلام لكل الإخوة و الأخوات المتدخلين و السلام عليكم و رحمت الله و بركاته.

Oracle 14-01-2008 06:26 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
السلام عليكم

أخي أبو المنذر ، أحبك في الله كجزائري

و إشتقت لكم جميعا

أبو المنذر 16-01-2008 07:33 AM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
و عليكم السلام و رحمة الله تعالى و بركاته أخي Oracle أحبك الله الذي أحببتني فيه .

kabyle.bouira 16-01-2008 01:39 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
السلام عليكم و رحمة الله
اتمنى ان تزول هده الضاهرة في مجتمعنا
اللهم اهدنا واهد اخواتنا المسلمات في الجزائر

sofiane_info 16-01-2008 02:28 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
يا اخي هدا مما ابدعته قناة اقرأ و معها عمرو خالد

feriel008 17-01-2008 12:18 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
السلام عليكم أولا ...يا أخي الكريم إني أأسف لردود بعض الزملاء بقولهم إنك أمي وموضوعك غير مهم
إلا أنني ومن جهة نظري أرى أن موضوعك في غاية الأهمية والخطورة وأنا مثلك تماما أرى بعض الأخوات يتجهن إلى هذا النوع من الحجاب الذي ينافي شريعتنا الاسلامية وأرجع سبب هذا المشكل هو عدم اقتناع هؤلاء بالحجاب الذي يرتدينه فقد كان مرغما عليهم من طرف الأهل أو غير ذلك ولا ننسى تأثير الحضارة الغربية في أمتنا بشكل لا يصور والقنوات الفضائية وما تحمله معها يا أخي ...إلا أنني لا أملك سوى دعاء الهداية لأخواتي ......والسلام عليكم في الأخير ومشكور على موضوعك القيم يا أخي ولا تفقد ثقتك بنفسك يا أخي فموضوعك فعلا قيم

الحيرش 17-01-2008 12:42 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
السلام عليكم : ينبغي علينا أن نسمي الأمور بمسمياتها ، فلا يوجد شيء يسمى حجاب التبرج ، ومن يسمه كذلك فقد أعطاه شيئا من الشرعية ، بقي أن نقول إن للحجاب ظوابط إن حاد عنها خرج عن دائرة الحجاب اسما ومعنى...كلام يحتاج إلى مزيد من التفصيل كتبته على عجل ...سلامي

أبو المنذر 19-01-2008 09:02 AM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
بسم الله الرحمن الرحيم , أشكر لأخوي الكريمين feriel008 و الحيرش على مرورهما , و أقول للأخت feriel008 لا تقلقي فقد تصالحنا أنا و أخي Oracle , و يبقى أن أشير إلى الأخ الحيرش بأن يثري الموضوع بصورة موسعة لأنني أحسست من كلامه بأن لديه المزيد مما يمكن قوله , فأرجو أن لا يبخل علينا.

كما لا أخفيكم إخوتي الكرام من رغبتي الجامحة بأن تشاركنا و لو إحدى الأخوات الاتي يرتدين هذا النوع من اللباس حتى نسمع وجهة النظر المقابلة , و نتمكن من معرفة أسباب الظاهرة بشكل أكبر.
و في الختام هاكم مني أطيب التحية و أزكى السلام, فالسلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

القلم الكاتب 19-01-2008 12:38 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 

أبو المنذر 19-01-2008 01:00 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
بسم الله الرحمن الرحيم , أخي الداعي إلى الله شكرا لك على تواصلك , لكن أرجو من الإخوة الكرام أن يكتبوا و يعبروا عن آرائهم من غير صور , رجاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااء ا .

وشكرا لكم مرة أخرى على تواصلكم.

Smile of hope 19-01-2008 02:04 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
احييكم بتحية الاسلام و اقول


اولا اسمحل اخي ابا المندر عندي تعليق بسيط و ياريت تتقبله مني بصدر رحب و بكل روح رياضية....بخصوص مداخلة الاخ Oracle ....صراحة لم اتوقع ردة فعلك ...صحيح انه ابدى رايه بصراحة لكنني وددت لو رديت عليه بطريقة اخرى اكثر اقناعا و اقل تجريحا..خاصة و انك انت صاحب الموضوع.....و كان لازم تتوقع اي ردة فعل.....ووددت ايضا لو بينت له ماهية هدا الموضوع في وقتنا الحالي...و انه من قلب المجتمع و لا يقل اهمية عن المواضيع الاخرى التي اراد ان يشير لها... ...علما انه قد يكون اصاب في بعض ما قاله ( حين قال ان الرجل ايضا له حجاب يجب ان يتمسك به مثله مثل المراة....قد نتطرق الى هدا الموضوع يوم ما....)


لا علينا المهم الحكاية خلاصت على خير....... و حتى لا نخرج عن الموضوع..و عودة لما اسميته بحجاب التبرج...فانا اسميه ايضا حجاب الموضة..

مارايكم لو نتعرف هدا النوع من الحجاب..ماهو ...و ماهي مواصفاته....!!!.حجاب التبرج هو النفي للحجاب الشرعي....لكن ياتي للادهان سؤال اخر ....ما هو الحجاب الشرعي...في الحقيقة لا يوجد وصف دقيق لهدا اللباس...( يعني ادا كان حجاب او جلباب او نقاب..) لكن القران الكريم اظهر مواصفات و خصائص... يجب ان تتوفر في هدا اللباس....فالله سبحانه و تعالى امر النساء بان تضرب بخمورها على جيوبها........و اشترط ايضا ان يكون لباسهن فضفاضا و ليس ضيقا ..غير شفاف...لا يفصل جسمها...غير مثير..لا يحتوي على الوان من شانها لفت الانتباه......

كلها مواصفات اساسية في اللباس الشرعي....لا يكتمل هدا الاخير الا باكتمالها....و بنقض شرط من شروطها قد يسلك هدا الباس مسارا ااخر ( و يدخل في ما نسميه حجاب التبرج)

الان و قد عرفنا الباس الشرعي ..يسهل علينا استنتاج لباس التبرج.... هدا الاخير تلجا اليه بعض الفتيات لعدم اقتناعها بالحجاب و لرغبتها في نفس الوقت بتقليد المحجبات لكن بطريقة اكثر موضة و عصرية,...( اشير فقط انني اتكلم عن من ترتدي السراول الضيقة و الملابس القصيرة و احيانا قمصان حتى من غير كوع...و تضع مجرد شال..يغطي ربع شعرها..) انا في رايي تروح تنزعه احسن و اكراما لها و اكراما للحجاب لانها هكدا شوهته وقللت من قيمته......

و اخيرا اشير فقط ان لباس المراة...يكون نابع من تربيتها..و من قناعاتها الشخصية...فالتربية الصحيحة و الملتزمة لا تسمح لاي واحدة عاقلة ان ترتدي هكدا لباس و تخرج الى الخارج....( مع ما قد يلحقها من جراء لبسها من تحرش..و ادى..........) و تدعي في الاخير انها لابسة حجاب....انا نقولها اسفة يا حبيبتي ...راكي توهمين نفسك بدلك و الحقيقة عكس ما تفكرين فيه.

صحيح ...هناك البسة قد لا تكون شرعية بالمفهوم الكامل لكنها تكون محترمة..وواسعة..و في نفس الوقت انيقة..وتعطي هيبة اكثر للمراة المحجبة. ( و محلاتها منتشرة كثيرة في وقتنا...مثل...بعض ملابس ساجدة.الاسطورة......)..فلمادا نبتعد عنها و نختار البسة تاتينا من ثقافة لا تمد لديننا الحنيف باي صلة.


اخيرا اخي ابا المندر بارك الله فيك على الموضوع الرائع ...و كاجابة عن سؤالك .المطروح (هل من الأفضل لبس هذا النوع من اللباس " حجاب التبرج" , أو أن التبرج الصريح أفضل.)

اقول افضل لها ان تتبرج بصريح العبارة على الاقل تكون تمثل نفسها...لاني و في بعض الاحيان و الله لا ادري ان كان لازم اضحك او مادا...اجد البسة......!!!!!....لا يمكن حتى وصفها...ان راها شخص اجنبي اول مرة ياتي للبلاد قد ياخد مفهوم خاطئ عن ديننا و قد لا يرى الفرق بين ما ترتديه البعض من نسائنا و ما ترتديه نساؤهم ...كما انننا لسنا بحاجة الى تشويه اكثر و مساس بديننا العظيم .......باراكات....

كانت تلك ارائي الشخصية..و بخصوص الحجج حاولت جاهدة ان اشرحها من خلال كلامي لانني لا احب اسلوب copier ...coller و افضل ان اناقش بطريقتي الخاصة...و برايي الخاص.. .و انا احترم اي راي قد يكون معارضا لها...و اقول ان الاختلاف لا يفسد للود قضية.بل على العكس يثري النقاش....و يصحح بعض وجهات النظر...


تحياتي ..و اعدرني على ملاحظتي في البداية...رايت انه من واجبي ان انبهك ..فالنقاش لا يكون بان يفرض كل منا رايه..و يدعي انه ملم بالموضوع..يل يتطلب ان نتناقش بكل موضوعية...و بدون تجريح لبعضنا....و هكدا يتم الارتقاء بالحوارات الهادفة....و لا عيب ان نخطئ مادام هناك من يصحح اخطائنا فنحن هنا لنستفيد و لنحاول ان نفيد لو استطعنا....

تقبل مروري المتواضع اخي الفاضل


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

نسال الله ان يصلح شاننا و ان يهدينا الى الطريق المستقيم....


أبو المنذر 20-01-2008 07:58 AM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
بسم الله الرحمن الرحيم أشكر الأخت الفاضلة sadsmile على مشاركتنا بالموضوع , و لا يسعني إلا أن أقول كما قال العبد الصالح , رحم الله امرئا أهدى إلي عيوبي, أحييك مرة أخرى أختي الفاضلة , و شكرا مرة أخرى على مداخلتك التي كانت في الصميم.

أبو المنذر 22-01-2008 09:08 AM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
أين أنتم أيها الأحباب فقد طالت غيبتكم, و اشتقنا إلى مداخلاتكم.

Mushtak 22-01-2008 10:55 AM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
لحد الرّكبتين تشمّرين *** بربّك أي نهر تعبرين
كأنّ ثوبك ضلّ في نهار *** يزيد تقلصا حينا فحينا
تظنين الرجال بلا شعور *** لأنك ربما لا تشعرين

أبو المنذر 22-01-2008 01:44 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
أخي مشتاق شكرا لك على هذه الأبيات , و نحن في انتظار أن تجيبنا على السؤال المطروح , لأن آراؤكم تهمنا.

و السلام خير ختام.

Mushtak 22-01-2008 02:49 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
أخي أبو المنذر حياك الله

على العين و الراس أخي أبو المنذر و إجابتي على السؤال هو لا فرق عندي بينهما كلاهما تبرج و سفور و عري و هو دليل على نقص في العفة عند كثير من نساء هذا الزمان. و العيب و الخلل أيضا هو عند الرجال أخي أبو المنذر للأسف الشديد بل إن بعضهم يتفاخرون بنسائهم في الشوارع و يتنافسون في شراء أغلى الألبسة الفاتنة لهن و لا حول و لا قوة إلا بالله. و لي رجعة إن شاء المولى عز و جل.

تقبل تحياتي و شكرا لك على هذا الموضوع.

أبو المنذر 23-01-2008 07:28 AM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
بارك الله فيك أخي مشتاق , و أدامك الله عونا على الحق, و لازلنا في انتظارك.

يزيد 23-01-2008 05:36 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
كانت المراة في الجزائر من اشرف النساء في العالم العربي من خلال لباسها...والان اصبح حجاب التبرج في كل مكان...اعتقد ان هده الموضة جاءت من دول الخليج..

أبو المنذر 26-01-2008 07:27 AM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
بسم الله الرحمن الرحيم , شكرا لك أخي يزيد , و الشكر موصول أيظا لكل المتدخلين بل لكل أعضاء المنتدى .

السؤال الثاني في الموضوع , ما دام هناك إجماع على إنكار هذا النوع من اللباس هو :

كيف تعالج هذه الضاهرة في المجتمع الجزائري بصفة خاصة و المجتمع الإسلامي بصفة عامة ؟

أشكر مسبقا كل المتدخلين في الموضوع.

Smile of hope 28-01-2008 08:14 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر (المشاركة 111464)
بسم الله الرحمن الرحيم , السؤال الثاني في الموضوع , ما دام هناك إجماع على إنكار هذا النوع من اللباس هو :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المنذر (المشاركة 111464)


كيف تعالج هذه الضاهرة في المجتمع الجزائري بصفة خاصة و المجتمع الإسلامي بصفة عامة ؟


.



بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة و السلام على اشرف المرسلين سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم



اما بعد تعتبر هده الظاهرة كباقي الظواهر التي تحتاج الى حلول و معالجة ناجعة في اقرب الاجال...لكن ياترى كيف يتم دلك...

كما يقال دائما ادا عرف السبب بطل العجب..........و تشخيص الداء جزء هام من ايجاد الدواء.......

و قد تم التشخيص سابقا من طرف المتدخلين...على انها ظاهرة دخيلة على مجتمعنا الاسلامي......يبقى ادن التفكير في ايجاد الحلول...
اظن ان نقطة الانطلاق تكون الاسرة...بما يمكن ان تحمله من تربية و زرع لاهم القيم و الاخلاق في شخصية البنت...و هنا يظهر جليا الدور الهام للاسرة بشكل عام ودور الام بصورة خاصة... فهده الاخيرة بامكانها التاثير و محاولة النصح...خاصة ادا كانت هي الاخرى منضبطة بلباسها الشرعي..فستكون احسن مثل يقتدى به.....

ايضا يظهر دور الام في مراقبة رفقة البنت لان الفتاة خاصة ادا كانت في عمر صغير تكتفي بتقليد قريناتها...و المفاخرة بينهن..دون ان تستوعب الامر...

اما بالنسبة لمن هن في سن كبيرة و يرتدين هدا النوع....فلا نقول عظم الله اجرهن و لكن نسال الله لهم و لنا و لكافة المسلمين الهداية...فمن يهده الله فلا مظل له و من يظلل فلا هادي له....


من خلال ما دكرت يتضح لنا.. ان اعطاء حلول ناجحة 100 بالمئة قد يكون صعبا بعض الشيء خصوصا مع الغزو الاعلامي..و الكم الهائل من الفضائيات التي شوهت صورة اللباس المحترم للمراة....فقد صارت حربا بين القنوات الداعية للاسلام و الهادمة للقيم و الاخلاق...و الدكي هو الدي يميز بين الصح و الغلط....

لدا فساكتفي ببعض الملاحظات و النصائح ان صح التعبير...التي اجدها ممكنة و سهلة التطبيق ان شاء الله تعالى...منها :
- توزيع الأشرطة والكتيبات المجانية في المدارس و الجامعات ...بغرض شرح اصول الحجاب الملتزم..

- عقد الندوات في المدارس من قبل طالبات العلم الشرعي ( من مدرسات أو طالبات ايضا) للتحذير من عواقب ما يسمى بالتبرج و التحلي باللباس المحتشم...

- إلقاء المواعظ والمحاضرات في المدارس من قبل المشايخ وطلبة العلم لتنبيه الطالبات لخطورة الوقوع في هدا الاثم...

- تشجيع وتوجيه حلقات المسجد داخل المدارس و الجامعات ...
و تخصيص في كل مرة بعض السويعات لهدا الموضوع...كما ان تعليق بعض المكتوبات التي تحمل نصائح على الالواح الموضوعة بالمصليات من شانها لفت الانتباه...

- التزام المنتسبات للتعليم بلباس الحشمة .....حتى تكن احسن قدوة
لغيرهن من الفتيات...

كل هاته النصائح من شانها ان تعطي ثمارا وفيرة......لكن لا يمكننا الجزم بدلك.......فكل شيئ يتوقف كما دكرنا على البنت و على تربيتها...
اي اننا نبقى ندور في حلقة مفرغة...نقطة البداية فيها..هي نفسها نقطة النهاية...الا و هي الاسرة و دورها الفعال في التنشئة الصالحة.....

في الاخير اكتفي بالقول ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم....و المراة المسلمة المطبقة لدينها الحنيف لن تترك الاصل لتبحث عن الصورة المطابقة له......

ياريت يكون وصل المفهوم هده المرة...
و اتيح للاخرين المجال ليدلو بدلوهم ....


بورك فيك اخي الكريم على طرحك القيم...جزاك كل خير و رفع به درجات حسناتك......

والسلام عليكم


أبو المنذر 30-01-2008 01:42 PM

رد: ما رأيك في ظاهرة حجاب التبرج ؟
 
بسم الله الرحمن الرحيم ,

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته أختي sadsmile , شكر الله لك مداخلتك و أجزل لك المثوبة . آمين.

في الحقيقة إن ماجئت به عين الصواب و لكن تجدر الإشارة إلى أن تحميل الأسرة و المجتمع مسؤولية ما يحدث لا

ينفي المسؤولية الملقاة على الفتاة نفسها , بل إن مسؤوليتها أكبر بكثير من مسؤولياتهم.

أشكر مجددا كل الأعضاء , و تقبلوا مني أزكى عبارات المودة و التقدير.


الساعة الآن 07:14 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى