منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=188142)

djaleldin 21-10-2011 02:06 PM

الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
بعدما شاهدت صنيع الثوار بالزعيم الليبي استحضرت للتو كيفية تعامل الحضارات السابقة مع الأسير مثل حضارة الرومان والهند والفرس واليهود حيث كان الأسير لا يسلم من القتل أو الحرق أو الاستعباد ، وهذا ما لقيه الزعيم معمر القذافي من هؤلاء الثوار حيث أبرحوه ضربا وصبّوا عليه لكماتهم وركلاتهم ثم أطلقوا عليه النار .
هل كان القذافي شرا مطلقا ؟؟
أليس هناك من عمل للرجل يشفع له عندهم فيقيه من هذا الامتهان ؟؟
هل من أخلاق الثورة النظيفة الإجهاز على الأسير ؟؟؟
لاشك أن كثيرا من الغربيين في أوروبا وأمريكا ينظرون إلى الإسلام من خلال هؤلاء الثوار ، وسيقول غير المنصفين منهم : هذا هو منهج الإسلام في التعامل مع الأسرى المسلمين ، فما بالك بغير المسلمين !!!
رغم أنّ الدين الإسلامي هو السبّاق إلى وضع القوانين التي تحمي الأسير من البطش والامتهان فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم " استوصوا بالأسرى خيرا " وحينما رأى النبي صلى الله عليه وسلم أسرى يهود بني قريظة موقوفين في العراء في يوم قائظ قال لأصحابه " لا تجمعوا عليهم حرّ الشمس وحر السلاح واسقوهم حتى يبردوا "
هذه هي حضارة الإسلام في التعامل مع الأسير كيفما كان ، ولم تكن مجرد معاملة تحت تأثير القانون بل كانت إيثارا على النفس كما وصف القرآن { ويطعمون الطعام على حبه مسكينا ويتيما وأسيرا } إنّ هؤلاء الذين تذوقوا فن التعامل مع الأسرى هم الجديرون بالقيادة و الريادة ، أمّا أولئك الذين أجهزوا على أسيرهم المسلم الموحد فلا يزيدون الطين إلا بلة .

k1/alg 21-10-2011 02:21 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
السلام عليكم

اي ثورة قربت الى المشهد الديني و المشهد الانساني

فلم نر لا ذاك و لا ذاك

قالوا لاعلاء كلمة الحق و الاطاحة بمحرف القران و هادم المساجد قالوا للجهاد فيمن قتلهم و سجنهم و سبا نسائهم ...

قالوا لاحقاق حقوق الانسان و غلق السجون و احلال الديموقراطية و حرية التعبير و القضاء على التمييز الجنسي و القبلي ...

و لم نر لا ذاك و لا ذاك

اين خطيب بنغازي رافع لواء الجهاد ضد الطرف المسلم الاخر الذي قال لو شهد اليوم تحالفهم مع الناتو لبارك و لسره ذلك بمعنى العبارة...

اين اختفى هؤلاء الائمة من القرضاوي و غيرهم و مناضلي حقوق الانسان مما وقع بعد سقوط القذافي و حملات الثأٍر و الانتقام عموما ؟

اين خطيب بنغازي ليستحضر لثواره سيرة المصطفى عليه الصلاة و السلام كما ذكرت اخي حين دخل مكة فاتحا و ما كان ردة فعله مثلا لهند قاتلة عمه و ممزقة جسده ؟؟؟

لقد استعملوا الدين و حقوق الانسان و الاعلام فقط للثأٍر و لكل ثأٍره ما بين داخلي و خارجي ...و هناك من استغل هذا بذاك للوصول للكرسي و تقاسم المناصب .

شكرا لك اخي الكريم على موضوعك المليء بالعبر.



أنس الجزائري 21-10-2011 10:37 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
صدقت أخي الكريم
لو كانت ثورة على مبادئ إسلامية كما يزعمون لما رأينا الذي رأيناه
أين أخلاق النبي -صلى الله عليه وسلم- في الحرب
لو كانت ثورة على مبادئ اسلامية لقتل الطاغية الكافر ما استظلوا بحلف الناتو ومجلس خبيث يدعو لما يسمى الديمقراطية التي هي عند الثوار كفر.
تناقضات في الساحة الليبية نسأل الله السلامة والعفو لنا ولإخواننا
مجلس انتقالي من صنع فرنسي وثوار تحت راية -اسلامية !!!- زعموا .....
الآن أظن الحرب ستبدأ وما شهدناه هذه الشهور ما كان إلا عملية إحماء فقط
حرب الغنائم ستبدأ
هل سيرضى الاسلاميون أن يكونوا تحت راية أخرى للديمقراطية ؟
هل سيرضى المجلس على أعمال الثوار بعد هذا ؟

icer 21-10-2011 11:27 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
ليس للثوار و لا المزلش الإنتقالي أي عذر في تصفية القذافي
فالمستفيد أخطر من الخاسر من مقتل القذافي ... بحسابات المنطق لا الحظ كما ذكر أحد الإخوة موضوعا

رخس الدماء و غياب العدالة كلها تصب في الإبتعاد عن الصراط المستقيم

حكاما و محكومين


فلا ندري كيف يسقط علينا احترام باقي الأمم أو رحمة الخالق
إذا كان المعارض مجرم و الموالي مجرم و المناصر مجرم و لو بكلمات تحتقر الأرواح و قيم العدل

محمد تلمساني 22-10-2011 09:21 AM

واين كانت الاخلاق الاسلامية عتندما كان القذافي يقتل
 
كم كنا نتمنى ان تتحدثو عتن الاخلاق والحضارة الاسلامية

عندما ذبح القذافي الابرياء في سجن ابو سليم

وعندما كان يقتل معارضيه

وعندما كان ينصب المشانق في المدارس

وعندما قتل خيرة شباب بني غازي

وعندما دمر مصراتة

والزاوية ودرنا


هل نتحدث هن ضحايا سجن ابو سليم

او عن ضحايا بن غازي

او درنا والبيضا

او البريقة وعين نالوت

او الزاوية

او مصراتة

هل نتحدث عن عدد النساء المغتصبات

والقائمة طويلة وطويلة جدا

هل تنتحدث عن اربعين سنة من العذاب

والقتل والتشريد

ما من عائلة ليبية الا وفيها قتيل

او اسير او جريح



اين كانت الاخلاق هناك واين كانت الحضارة الاسلامية

ام انها تحضر وقت ما تستحضر وتغيب وقت الذي نريدها ان تعيب

انها الذاكرة الانتقائية


انت يا من في قلبك بعض الشفقة على القذافي

لو قتل القذافي عائلتك

او بعضها او فعل ما كان يفعل من انتهاك الاعراض

هل كنت ستشفق عليه ...

هولاء الذي قبضو على القذافي ما منهم احد الا وله شهيد او اسير او جريح او ..


تلك هي العدالة الالهية وعند الله تجتمع الخصوم


يذكرني هذا بموقف الغرب وان كان هناك فرق

فهم من اجل اسير واحد لاسرائيل اقامو الدنيا ولم يقعدوها بينما الاف الاسرى يقبعون في سجون الاحتلال


حقا انها الانتقائية .....



moussa16 22-10-2011 11:45 AM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djaleldin (المشاركة 1306380)
بعدما شاهدت صنيع الثوار بالزعيم الليبي استحضرت للتو كيفية تعامل الحضارات السابقة مع الأسير مثل حضارة الرومان والهند والفرس واليهود حيث كان الأسير لا يسلم من القتل أو الحرق أو الاستعباد ، وهذا ما لقيه الزعيم معمر القذافي من هؤلاء الثوار حيث أبرحوه ضربا وصبّوا عليه لكماتهم وركلاتهم ثم أطلقوا عليه النار .
هل كان القذافي شرا مطلقا ؟؟
أليس هناك من عمل للرجل يشفع له عندهم فيقيه من هذا الامتهان ؟؟
هل من أخلاق الثورة النظيفة الإجهاز على الأسير ؟؟؟
لاشك أن كثيرا من الغربيين في أوروبا وأمريكا ينظرون إلى الإسلام من خلال هؤلاء الثوار ، وسيقول غير المنصفين منهم : هذا هو منهج الإسلام في التعامل مع الأسرى المسلمين ، فما بالك بغير المسلمين !!!
رغم أنّ الدين الإسلامي هو السبّاق إلى وضع القوانين التي تحمي الأسير من البطش والامتهان فقد قال النبي صلى الله عليه وسلم " استوصوا بالأسرى خيرا " وحينما رأى النبي صلى الله عليه وسلم أسرى يهود بني قريظة موقوفين في العراء في يوم قائظ قال لأصحابه " لا تجمعوا عليهم حرّ الشمس وحر السلاح واسقوهم حتى يبردوا "
هذه هي حضارة الإسلام في التعامل مع الأسير كيفما كان ، ولم تكن مجرد معاملة تحت تأثير القانون بل كانت إيثارا على النفس كما وصف القرآن { ويطعمون الطعام على حبه مسكينا ويتيما وأسيرا } إنّ هؤلاء الذين تذوقوا فن التعامل مع الأسرى هم الجديرون بالقيادة و الريادة ، أمّا أولئك الذين أجهزوا على أسيرهم المسلم الموحد فلا يزيدون الطين إلا بلة .

نطقت على لساني
بارك الله فيك

بذرة خير 22-10-2011 11:50 AM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
ومرة أخرى يجيب علينا الاهتمام بالعقيدة وكتب العقيدة
العقيدة العقيدة أولا
ياعباد الله ومنها هذا الكتاب العظيم
نواقيض الاسلام

ما هي مبطلات الإسلام، وإذا وقع أحدٌ في أحد هذه المبطلات فكيف يعود إلى الإسلام مرةً أخرى؟

مبطلات الإسلام هي نواقض الإسلام، النواقض، أسباب الردة، فهذه بينها العلماء في باب مستقل في كتب الفقه فسموه: (باب حكم المرتد) ذكروه في كتب الفقه في أواخر كتب الفقه عندما ذكروا الديات والقود والحدود ذكروا هذا الباب. ففي إمكانك أن تراجع هذا الباب في كتب الحنابلة والشافعية والمالكية والحنفية، وكتب أهل الحديث حتى تستفيد، تستفيد من هذه الكتب العظيمة. فالمقصود أن هذا الباب باب عظيم ذكروا فيه نواقض الإسلام، وأعظمها: الشرك بالله عز وجل، أن يدعو الأوثان، يدعو أصحاب القبور أو يدعو النجوم أو يدعو الأصنام أو يدعو الأشجار والأحجار يستغيث بها، أو ينذر لها أو يذبح لها، فهذا من الشرك بالله الأكبر، كالذي يفعل عند قبر البدوي أو الحسين أو عند الشيخ عبد القادر في العراق أو ما أشبه ذلك من دعائهم والاستغاثة بهم هذا من الشرك الأكبر، من نواقض الإسلام. ومن نواقض الإسلام: سب الدين، كونه يسب الدين يسب الإسلام أو يعيبه أو يتنقص الإسلام هذا من نواقض الإسلام. ومن نواقض الإسلام: الاستهزاء بالدين، الاستهزاء بما قاله الله ورسوله أو الاستهزاء بالرسول أو بالقرآن هذا من نواقض الإسلام. كذلك إذا استحل ما حرم الله إذا قال الزنا حلال أو الخمر حلال، أو الربا حلال، يكون ردة عن الإسلام بإجماع المسلمين. كذلك إذا أسقط ما أوجب الله، مثل الذي يقول: الصلاة ما هي بواجبة، أو صوم رمضان ما هو بواجب على المكلفين، أو الزكاة غير واجبة، أو الحج ما هو بواجب على المستطيع، فهذا كله ردة عن الإسلام، وذكروا أنواعاً كثيرة غير هذه الأشياء.
منقول من موقع الشيخ ابن باز رحمه الله
من هنا : http://www.binbaz.org.sa/mat/18094

جمال ناصر 22-10-2011 09:11 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
مشهد الطوابير الشعبية لالتقاط صورة له وهو مسجى ببراد في سوق الخضار ترك انطباعا عالميا سيئا عن الليبين وثورتهم، ولطخ الصورة البراقة التي كانت تروج لها الدول الراعية للتغيير في ليبيا... تلذذ اجتماعي بمشاهدة قتيل لا يعكس طبيعة هذا المجتمع وثقافة فقط ولكن أيضا مدى استحقاقه للديمقراطية والنظام الحر.

ابواسلام الحر 22-10-2011 09:54 PM

رد: واين كانت الاخلاق الاسلامية عتندما كان القذافي يقتل
 
السلام عليكم ورحمة الله
اظن اخي الحبيب ان ظننا في ثوار ليبيا كان احسن من ظننا في القذافي واعوانه الذين حكمو ليبيا بالحقد والغل والغصب وبالحديد والنار ثم جاء هؤلاء الثوار وكل مرة يظهرون في شاشات التليفزيون لايظهرون الا مهللين ومكبرين ساجدين راكعين فحسن الظن بهم واذا تحدثو ترى توكلهم على الله مستاثرين بالموت على الحياة في سبيل احقاق الحق وقطع دابر المفاسدين المفسدين فاستبشرنا خير لانهم قدمو صورة نقيضة لصورة القذافي رحمه الله واعوانه . واذا بتلفيزيونات العالم تنقل صور وفيديوهات لهؤلاء الثوار وهم يلقون القبض على القذافي وقد عاملوه
بماانزله الشرع في معاملة الاسير وتم تامينه واخذه الى اولي الامر ليعرض على محاكمة عادلة وبعدها فليكن مايكون ولكن راينا صورة مغايرة راينا الثوار وفد تحولو الى زمن هولاكو وجنكيزخان وغلب عليهم الطبع طبع الحقد والغل والانتقام فقدمو صورة مخزية لاينكرها الا من قد عمى قلبه الغل والحقد والانتقام وهنا وفي هاته اللحظة تساوى الطرفان لان كليهما يشبه الاخر فلافرق . والله اعلم ما في القلوب سلام

سليم يلل 22-10-2011 10:03 PM

رد: واين كانت الاخلاق الاسلامية عتندما كان القذافي يقتل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابواسلام الحر (المشاركة 1306879)
السلام عليكم ورحمة الله
اظن اخي الحبيب ان ظننا في ثوار ليبيا كان احسن من ظننا في القذافي واعوانه الذين حكمو ليبيا بالحقد والغل والغصب وبالحديد والنار ثم جاء هؤلاء الثوار وكل مرة يظهرون في شاشات التليفزيون لايظهرون الا مهللين ومكبرين ساجدين راكعين فحسن الظن بهم واذا تحدثو ترى توكلهم على الله مستاثرين بالموت على الحياة في سبيل احقاق الحق وقطع دابر المفاسدين المفسدين فاستبشرنا خير لانهم قدمو صورة نقيضة لصورة القذافي رحمه الله واعوانه . واذا بتلفيزيونات العالم تنقل صور وفيديوهات لهؤلاء الثوار وهم يلقون القبض على القذافي وقد عاملوه
بماانزله الشرع في معاملة الاسير وتم تامينه واخذه الى اولي الامر ليعرض على محاكمة عادلة وبعدها فليكن مايكون ولكن راينا صورة مغايرة راينا الثوار وفد تحولو الى زمن هولاكو وجنكيزخان وغلب عليهم الطبع طبع الحقد والغل والانتقام فقدمو صورة مخزية لاينكرها الا من قد عمى قلبه الغل والحقد والانتقام وهنا وفي هاته اللحظة تساوى الطرفان لان كليهما يشبه الاخر فلافرق . والله اعلم ما في القلوب سلام

اعجبني النصف الأخير من ردك

بورك فيك

نوركيم 22-10-2011 10:04 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
انهم من مصنع سنين حكم القذافي ..

مختصرها الجهل ..

salam08 22-10-2011 10:07 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 

السلام عليكم
ندري ان القدافي لم يفعل القليل في شعبه ..و لم اكن مؤيدة له
لانه بافعاله تسبب نزع الرحمة من قلب كل فرد تجاهه في شعبه
لكن صورة قتلك بتلك الهمجية لم تشرفنا كمسلمين و لم تشرف الاسلام ....

صدقا تاسفت كثيرااااا ...انعدمت كل القوانين في تلك الصورة البشعة و انعدمت اخلاق الاسلام فيها

شكرا على الموضوع اخي




أبو أحمد...ياسين 22-10-2011 10:21 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
كنت أتمنى أن أراه خلف القضبان مهانا ذليلا وأن يحاكم بعدل
ليذوق ما أذاق لمعارضيه طيلة فترة حكمه
نهايته كانت مأساوية لا يرضاها المسلم لكائن حي
ولم تكن من شيمنا ولا من أخلاقنا
لكن وبعيدا عن المثالية
لو قتل القذافي أبي واغتصب أمي وكنت بينهم لحظتها
لما رحمته صراحة
فليس من ذاق ويلات القذافي كمن في بيته آمن مطمئن
وما يحس بالجمرة غير اللي كواتو
الخلاصة ما يحدث في ليبيا مأساة الكل مذنب والكل ضحية
نسأل الله أن يفرج عليهم




k1/alg 22-10-2011 10:38 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد...ياسين (المشاركة 1306889)
كنت أتمنى أن أراه خلف القضبان مهانا ذليلا وأن يحاكم بعدل
ليذوق ما أذاق لمعارضيه طيلة فترة حكمه
نهايته كانت مأساوية لا يرضاها المسلم لكائن حي
ولم تكن من شيمنا ولا من أخلاقنا
لكن وبعيدا عن المثالية
لو قتل القذافي أبي واغتصب أمي وكنت بينهم لحظتها
لما رحمته صراحة
فليس من ذاق ويلات القذافي كمن في بيته آمن مطمئن
وما يحس بالجمرة غير اللي كواتو
الخلاصة ما يحدث في ليبيا مأساة الكل مذنب والكل ضحية
نسأل الله أن يفرج عليهم





صحيح اخي الكريم في لحظة غضب في لحظة ثأر بمكانك ان تفجر العالم

فمن اطاح بهاته الرؤوس الا ذاكرة شعوبهم قبل ايديهم

لذا ما يهمنا هي العبرة و الاعتبار

احذر ان تعادي شعبك و لو كان مخطئا

فذاكرته لن تخطئك

و لو بعد حين .

تقبل تعقيبي عليك

فارس العاصمي 22-10-2011 10:56 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
ياجماعة الخير
لاحد ينكر طغيان القذافي وكفرياته ونكرانه للسنة
لكن نحن لم ننكر على هلاكه
بل ننكر عن همجية الثوار وما يحصل الان في مصراتة من التصور امام جتثه
فهذا لا علاقة له بالاسلام ولا بالانسانية

نوركيم 22-10-2011 11:47 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
اين مواثيق الامم المتحدة التي تنص على سلامة الاسرى .و تنص على عدم الشهير بهم
و تنص و تنص ..؟؟
اين متشدقو الامم المتحدة ..؟؟؟
لماذا لم نرى منهم اي تصريح منافي لما فعله هولاء الفوضويون الذين صارو حجة لاعداء الاسلام بهمجيتهم ..؟؟؟

لقد اخجلونا و الله

djaleldin 23-10-2011 01:42 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
أيها الإخوة الكرام :
أنا أتحدى كل شخص يتهم القذافي بالإساءة للإسلام أن يثبت لي ذلك بفيديو وسوف أتراجع عن كلامي
فأنا على يقين بأن القذافي لم يسئ للإسلام كما أساء له هؤلاء الثوار والدليل مبثوث في اليوتوب
؟؟؟؟؟؟؟
أنا أنتظر

عايدة 23-10-2011 05:21 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوركيم (المشاركة 1306884)
انهم من مصنع سنين حكم القذافي ..

مختصرها الجهل ..


صدقت
القذافي أراد تطبيق نظريته الثالثة حكم الجماهرية و هو حكم يقوم على العشائرية تتولى الحكم فيه لجنة شعبية من المنطقة فلا مؤسسات ولا وزارات مجرد أشخاص تحكمهم أعراف القبائل بكل مالهذا الحكم من أحكام لا ترقى للمدنية ولا للشرعية
لهذا جاء إنتقامهم منه بتلك الصورة البشعة
و الحقيقة أنهم ربما ربحوا معركة الثأر و الإنتقام ممن حكمهم بالنار و الحديد لكنهم خسروا معركة الشرف و الأخلاق و النبل الذي تحمله الثورة و المقاومة
الأسير في الثورة التحريرية الجزائرية المباركة كان يقتاد إلى الحدود الشرقية ليتم تسليمه لجهة دولية حتى و لو كلف ذلك إستشهاد أفراد من الفرقة المجاهدة .

أنس الجزائري 23-10-2011 06:56 PM

رد: واين كانت الاخلاق الاسلامية عتندما كان القذافي يقتل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد تلمساني (المشاركة 1306641)
كم كنا نتمنى ان تتحدثو عتن الاخلاق والحضارة الاسلامية


أخي الكريم وهل من أخلاق وحضارة المسلمين ان يقتلوا الأسرى بهذه الطريقة
لا أحد من الاعضاء هنا ينكر ما فعله القذافي لكن لا ننكر أيضا ما فعله الثوار
والآن وبعد أن حصل اللي حصل أظن أن كلهم سواء

سليم يلل 23-10-2011 08:21 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
هل جرائم القذافي تبيح لضحاياه الدوس على تعاليم الإسلام؟؟

هيهات هيهات

تساوى الجلاد والضحية وتبادلا الأدوار

أنس الجزائري 02-11-2011 03:41 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 1307125)


تساوى الجلاد والضحية وتبادلا الأدوار

سلمت يمينك

حمزةالحر 02-11-2011 07:11 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 1309138)
إلى الذين تحدثوا كثيرا باسم الدين:


الدكتور محسن العواجي للشروق: لا يجوز قتل الأسير وتصوير جثة القذافي أثلج صدور ضحاياه


قال الدكتور محسن العواجي، في تعليقه على الطريقة التي قتل بها معمر القذافي، وفي كيفية عرض جثته على الفضائيات العالمية، وكذا دفن الجثة سرا وفي مكان مجهول، إن الأسير لا يقتل مهما كان، لكن العلماء اختلفوا في حكم التمثيل بالجثة، وأضاف في هذا الحوار مع الشروق، أنهم استثنوا حالة يجوز فيها التمثيل، وهي التمثيل بمن سبق أن مثل بجثث المسلمين قصاصا منه..
  • فضيلة الشيخ، الطريقة التي قتل بها معمر القذافي، أسالت الكثير من الحبر، ما حكم الشرع في قتل الأسير؟
  • الأسير لا يقتل، لكن لا ندري ماذا حدث في ليبيا بالضبط ونحن نحكي من منابرنا بعيدا عن الميدان الليبي في حين الوضع الحقيقي يعيشه فقط هؤلاء، ثم أنه ثبت عن النبي »ص« أنه أمر أصحابه أن يقتلوا عددا من أكابر المجرمين الذين أذوه وآذوا أصحابه، حتى ولو تعلقوا بأستار الكعبة، فالقضية خاضعة للتقدير المصلحي والتقدير الشرعي.
  • والتمثيل بالجثة وعرضها على الفضائيات؟
  • أهل العلم تحدثوا عن المثلة، وهي التمثيل بجثة الميت، واختلفوا فيما تحدثوا فيه، ففيهم من حرمها، وفيهم من قال إنها تجوز، مستدلين بذلك على حادثة استشهاد عم الرسول عليه الصلاة والسلام، حمزة رضي الله عنه، حين وعد أنه سيمثل بهم إذا لاقاهم مرة أخرى، فقد استثنى بعض الفقهاء حالة يجوز فيها التمثيل، وهي التمثيل بمن سبق أن مثل بجثث المسلمين قصاصا منه، وجزاء لما كسبت يداه من قبل، وبذلك رأى عدد من العلماء أنه يجوز التمثيل في القصاص، فقد فعل القذافي بالليبيين وبمن قتله طيلة الأربعين سنة، أكثر بكثير ما فعله الليبيون به لدقائق، وأريد أن أقول لمن يبكون عن جثة القذافي استحضروا ما فعله الطاغية القذافي في حق شعبه، أين كان لسانكم حين كان هذا المجرم يقتل شعبه، ويستبيح حرمة أبناء ليبيا، إنه طاغية لا حرمة له، والنبي عليه الصلاة والسلام، لم يعترض على عبد الله بن مسعود حين جاءه وقد فج رأس أبا جهل، قصاصا منه.. ليس في العقوبات مثلى لكن في القصاص يجوز.. ونحن بعيدون عن الواقع الليبي وعما حدث لحظتها، وقد يكون حب الانتقام جعلهم يقدمون على ذلك فليس من في الميدان كمن يجلس داخل فندق أو بيته وينظر، لكننا كنا نرجو أن يقبض عليه وتتم محاكمته أفضل من قتله، لكن أهل ليبيا تصرفوا بما رأوه مناسبا ولا نعترض على ما فعلوه، لأنهم طلبوا نصرتنا ولم ننصرهم حين كانوا يبادون ولم نقدم لهم شيئا.
  • هل يجوز أيضا أخذ صور وإشراك حتى الأطفال في رؤية الجثة والتصوير معها؟
  • التصوير كان شفاء للنفوس التي كانت تنتظر هذا اليوم، والتي أذاها القذافي في حياتهم، والعملية التصوير جعلت كل شخص تعرض له القذافي واعتدى عليه، أن يطمئن قلبه على أنه مات..
  • ما رأي الدين في دفن الجثة سرا وفي مكان لا يعرفه أحد؟
  • القذافي له خصوم كثر، ومن قام بعملية الدفن بهذه الطريقة لا يريد أن تصبح جثته قضية دون نهاية، ودفن الميت في أي مكان يجوز، ثم إن القذافي، أنكر السنة الشريفة، وأعلن ذلك صراحة، كما قال إن كل أصنام الجاهلية انتهت إلا الكعبة، وهو من أنكر سورة الرحمان وقال إنها تحتوي على آيات مكررة يجب حذفها، فكيف يعلن أنه ليس مسلما وحين يموت تريدون له أن يعامل بالطريقة الإسلامية،.. لا تأخذكم العاطفة في أحكام الله، هو شخص لم يترك من المكفرات إلا وارتكبها.
http://www.echoroukonline.com/ara/in...nal/86465.html

http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=188089

k1/alg 02-11-2011 08:10 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 1310047)


قال في مقدمته الاسير لا يقتل مهما كان

القذافي القي القبض عليه اسير يعني لا يجوز حتى قتله هكذا اسير قبل الحديث عن التنكيل و اشياء اخرى...

و لا ننسى ان هناك خبايا و تعتيم حول من اطاح به اصلا و بالاضافة لمواجهته ضربات الناتو الكافر و عدة مواقع اكدت كومندو كافر كان بالميدان هناك ...

و من هنا بامكاننا الدخول في عدة تأويلات .



حمزةالحر 02-11-2011 09:41 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310068)



قال في مقدمته الاسير لا يقتل مهما كان

القذافي القي القبض عليه اسير يعني لا يجوز حتى قتله هكذا اسير قبل الحديث عن التنكيل و اشياء اخرى...

و لا ننسى ان هناك خبايا و تعتيم حول من اطاح به اصلا و بالاضافة لمواجهته ضربات الناتو الكافر و عدة مواقع اكدت كومندو كافر كان بالميدان هناك ...

و من هنا بامكاننا الدخول في عدة تأويلات .



ولماذا لم تكمل أخي قراءة توضيحه بخصوص هذه النقطة وبخصوص التمثيل بالجثث والحالات التي تجوز فيها وقد استدل فيها الشيخ العواجي بأحداث من التاريخ الاسلامي و بأقوال العلماء، هل تريد ان تصبح من جماعة " ويل للمصلين" ؟

الشريف قاسي 03-11-2011 03:18 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
كلامك دقيق، هكذا يجب ان يكون التعامل مع الاسرى و البدون سلاح ، لكن و للاسف هكذا تربوا و درسوا ، هكذا رباهم القذافي و امثاله ، رباهم على حب الانتقام و تعذيب الاسرى كما رباهم على السجود و الاستسلام للظلم و الطغيان للحاكم و المشايخ ، الا ترى ما فعله الامويون بالحسين رضي الله عنه ، لقد قطعوا راسه الشريف و لعبوا به الكرة ، هذا هو حال العرب منذ القديم

محرز 11 03-11-2011 03:49 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل (المشاركة 1307125)
هل جرائم القذافي تبيح لضحاياه الدوس على تعاليم الإسلام؟؟


هيهات هيهات

تساوى الجلاد والضحية وتبادلا الأدوار

أبدا أخي سليم ... وعيد مبارك
لا جرائم القذافي ولا إرهاب المجلس الأعلى للدولة ولا المجلس الإنتقالي ولا بن علي ولا وحشية بشار ولا ديكتاتورية الباقيات الطالحات .... تبيح ذلك ..
صحيح أن الديكتاتوري الوحشي لا يولد إلا الوحشية
صحيح أن الإرهابي لا يولد إلا الذبح والقتل ..
صحيح من زرع ... حصل ما زرعه
ولكن لا يتساوى الجلاد والضحية مهما كانت الظروف ....
ومهما تعالت المبررات
تحية.

k1/alg 03-11-2011 06:18 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 1310115)
ولماذا لم تكمل أخي قراءة توضيحه بخصوص هذه النقطة وبخصوص التمثيل بالجثث والحالات التي تجوز فيها وقد استدل فيها الشيخ العواجي بأحداث من التاريخ الاسلامي و بأقوال العلماء، هل تريد ان تصبح من جماعة " ويل للمصلين" ؟


قرأت الحوار الصحفي لجريدة الشروق مع الدكتور محسن العواجي المعنون انذاك "لا يجوز قتل الاسير و تصوير جثة القذافي اثلج الصدور "

قبل الغوص لايضاح تعقيبي عليك لا مانع ان اوضح لك الى اي جماعة محاورك . هو ينتمي و بايمان راسخ الى الجماعة التي لا تتخذ من اليهود و النصارى اولياء .


خاصة و القذافي و مدينته سرت حوصرت و دمرت دمارا و اخرج الالاف من ديارهم بغير حق و قتل من قتل و شرد من شرد و العمل الاكبر كان للناتو و طائراته و جنوده و جنود من ولاه في الخفاء ...

يعني من تمكن من القذافي هم الكفار فلا نقفز على هذا و هناك من ذهب انهم هم من اعطى اشارة الاجهاز عليه .


عودة الى ما ظننت اني اغفلته

هو بدأ في رده عن السؤال لا يجب قتل الاسير مهما كان . و الاسير هو من يقع في ايدي الطرف المقابل في حالة الحرب . القذافي هنا اسير لا احد يجادل الصور و الفيديوهات اوضحت ذلك...

ثم قال لا ندري ما حدث بليبيا بالضبط

ثم تحدث عن النبي عليه الصلاة و السلام و قصته مع عمه و من مثل بجثته هند و وحشي و الجميع يعلم كيف كانت معاملة النبي لهما .

هنا ينبغي الاشارة ان نبينا الكريم عليه الصلاة و السلام الذي لا ينطق على الهوى و الذي كان على رأس الجماعة كل الجماعة و كان في حربه جهادا ضد الكفار لما تحمله هذه الكلمة من دلالة صافية انذاك . اليوم كما نرى جماعات و جماعات تفرقت في طريقة هذا القتل و كل يفتي بفتواه حتى الدكتور كان حريصا حين قال :

اقتباس:

أهل العلم تحدثوا عن المثلة، وهي التمثيل بجثة الميت، واختلفوا فيما تحدثوا فيه، ففيهم من حرمها، وفيهم من قال إنها تجوز..


حتى لا تقول اني من جماعة و يل للمصلين الباقي موضح اعلاه

ثم تحدث عن القصاص :

و هنا نتساءل من حاكمه و اصدر فيه قرارات القتل و التمثيل و بالتالي القصاص ؟؟
حتى اولياء الامر الجدد طالبوا به للمثول للمحاكمة و تأسفوا لطريقة قتله و ذهبوا بالتهديد لمن قتله بايداعه المحاكمة ...لكننا نعلم قتل و استراحوا من امتداد الاسئلة للداخل و الخارج .

يعني هناك فرق ان يصدر قرار من الجماعة و نحن لا نرى بايامنا هذه لا جماعة توحد المسلمين و لا حكامهم و علمائهم حتى ...و بين من يأاخذ بثأره بتلك الطريقة التي تشوه صورة الاسلام و هو بريء منها .

ثم تحدث و هو يرد عن التصوير فوجده شفاء للنفوس لكن هناك الطرف الاخر المسلم المقاتل هناك و هم بالالاف من تزرع في نفوسهم الحقد و الانتقام و ثم اليس من واجب الميت دفنه يعني لو بقوا يتصورون معه شهر لا بأس في ذلك .
لا يجب ان نسى (5) ايام بكاملها ...

اخيرا تحدث عن تكفير القذافي و تحريفه القرآن و حسب علمنا كان الحاكم و القران كان هناك يباع كامل مكتمل و في كل خطابات القذافي نادى بالجهاد ضد الناتو و الغرب الكافر و الجهاد لست تحت اي لواء يكون ؟؟

ثم القذافي كان عليهم تكفيره علانية و هو يصول و يجول هنا و هناك في عواصم العرب و يصلي بالناس في كل مكان و يبني المساجد و ليس حين قتل اسمعونا نغمة ان كافر...

الصحفي نسي ان يسأله رأيه في الاعتداء او القيام بأعمال مخلة بالاداب على الاسرى و تصويرها و فضحها للعالم حتى لا نذكر ما اتت به بعض الجرائد الغربية باعتداء اخر اخطر ...

لماذا اكتفيت الاسير لا يقتل مهما كان ...؟؟
كون قرائتي لما جاء به بعد في اعتقادي لا تنطبق على حالة القذافي ... و لا على الزمن الحالي و لا على نوعية الاطراف المتنازعة ...

و هذا رأيي و انت حر كذلك في طريقة فهمك.

و لنعطي الموضوع حقه هل تلك الصور التي شاهدنا اعطت حقا صورة حسنة للحضارة الاسلامية و سلوكات المسلمين و ما تخللها من صور مخلة بالاداب تحت نداءات الله اكبر شاهدها الجميع شرقا و غربا . و التصوير مع الجثة لمدة خمس ايام و رفض دفنه الا بشق الانفس و ما كان يمنعهم مده لاهله يصلون عليه كيفما يشاؤون فهو منهم و لو على طريقة الهنود الحمر.


القناص20 03-11-2011 07:27 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
ماذا تنتضرون من الثوار كما يدعون ؟ لقد اعطيت راي فيما يخص ليبيا بعد الزعيم القذافي لقيت معارضة شديدة من طرف الاعضاء لكن مازلت في رائى وهو الي حد الساعة لم يحدث القليل ماكنت اتوقعة وسوف تثبت الايام ماقلت .
لكن تبقى الأسود أسوداً و تبقى الكلاب كلاباًالـنـومالـنـومالـنـومالـنـوم

حمزةالحر 04-11-2011 11:35 AM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310357)
قرأت الحوار الصحفي لجريدة الشروق مع الدكتور محسن العواجي المعنون انذاك "لا يجوز قتل الاسير و تصوير جثة القذافي اثلج الصدور "

العنوان وضعته جريدة الشروق فيه بتر وتحوير لكلام الشيخ، وماورد في الموضوع دليل على صدق كلامي، ولم اكن اظن ان من هو بمثل ثقافتك يخدعه عنوان مضلل مثل هذا العنوان وجريدة الشروق معروفة بمثل هذه الممارسات الدنئية ولا يتفوق عليها في مثل هذا إلا جريدة النهار إن صح تسميتها بالجريدة،،


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310357)
قبل الغوص لايضاح تعقيبي عليك لا مانع ان اوضح لك الى اي جماعة محاورك . هو ينتمي و بايمان راسخ الى الجماعة التي لا تتخذ من اليهود و النصارى اولياء .

الولاء والبراء موضوع طويل وفيه تفصيلات كثيرة ولكني لا اعتقد أننا لا انا و لا انت اعلم به من علماء المسليمن الذين أفتوا بجواز ماحصل بليبيا وإن كان لك رأي مخالف فسنكون سعداء بمعرفة ادلتك من اقوال العلماء المعاصرين مهما كان اتجاههم الفكري،،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310357)
خاصة و القذافي و مدينته سرت حوصرت و دمرت دمارا و اخرج الالاف من ديارهم بغير حق و قتل من قتل و شرد من شرد و العمل الاكبر كان للناتو و طائراته و جنوده و جنود من ولاه في الخفاء ...
يعني من تمكن من القذافي هم الكفار فلا نقفز على هذا و هناك من ذهب انهم هم من اعطى اشارة الاجهاز عليه .


هناك تحالف لا يخفى على احد بين الثوار و المجتمع الدولي وتقرير جواز ذلك من عدمه متروك للعلماء وانتظر هنا أيضا ادلتك التي جعلتك تتخذ هذا الموقف ،،

أما تعاطفك مع اهالي سرت فلسنا أقل منك تعاطفا معهم بعد ان اتخذهم القذافي رهائن بسياساته الدنيئة ومع ذلك لم نرى قصفا عشوائيا لسرت براجمات الصواريخ و صواريخ سكود كما فعل القذافي بمصراتة وبقية المدن المنتفضة ،،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310357)
عودة الى ما ظننت اني اغفلته

كان مجرد ظن لكنك اكدته بكلامك التالي:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310357)
هو بدأ في رده عن السؤال لا يجب قتل الاسير مهما كان . و الاسير هو من يقع في ايدي الطرف المقابل في حالة الحرب . القذافي هنا اسير لا احد يجادل الصور و الفيديوهات اوضحت ذلك...

نعم بدأ كلامه بالاسير لا يقتل لكن ماذا قال بعد ذلك؟ لنرى ما سيأتي في ردك :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310357)
ثم قال لا ندري ما حدث بليبيا بالضبط

هذا فقط ما قاله؟ لما بترت اهم ما جاء في كلامه وقفزت لنقطة اخرى؟ لما لم تذكر انه قال:

لكن لا ندري ماذا حدث في ليبيا بالضبط ونحن نحكي من منابرنا بعيدا عن الميدان الليبي في حين الوضع الحقيقي يعيشه فقط هؤلاء، ثم أنه ثبت عن النبي »ص« أنه أمر أصحابه أن يقتلوا عددا من أكابر المجرمين الذين أذوه وآذوا أصحابه، حتى ولو تعلقوا بأستار الكعبة، فالقضية خاضعة للتقدير المصلحي والتقدير الشرعي.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310357)
ثم تحدث عن النبي عليه الصلاة و السلام و قصته مع عمه و من مثل بجثته هند و وحشي و الجميع يعلم كيف كانت معاملة النبي لهما .

عدت إلى البتر مجددا،، لا يجب اخي ان تنسينا عواطفنا الانصاف و الامانة في النقل ، إقرأ مجددا انت وباقي الإخوة ماقاله الشيخ في هذه النقطة لترى الفرق بين كلامه و ما نقلته أنت:

"وفيهم من قال إنها تجوز، مستدلين بذلك على حادثة استشهاد عم الرسول عليه الصلاة والسلام، حمزة رضي الله عنه، حين وعد أنه سيمثل بهم إذا لاقاهم مرة أخرى، فقد استثنى بعض الفقهاء حالة يجوز فيها التمثيل، وهي التمثيل بمن سبق أن مثل بجثث المسلمين قصاصا منه،
"

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310357)
حتى لا تقول اني من جماعة و يل للمصلين الباقي موضح اعلاه


أعد الحكم على نفسك الآن، وللإخوة ان يروا بانفسهم هل ظلمتك حينا نصحتك بالابتعاد عن اتباع منهج ويل للمصلين ،،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310357)
اخيرا تحدث عن تكفير القذافي و تحريفه القرآن و حسب علمنا كان الحاكم و القران كان هناك يباع كامل مكتمل و في كل خطابات القذافي نادى بالجهاد ضد الناتو و الغرب الكافر و الجهاد لست تحت اي لواء يكون ؟؟

ثم القذافي كان عليهم تكفيره علانية و هو يصول و يجول هنا و هناك في عواصم العرب و يصلي بالناس في كل مكان و يبني المساجد و ليس حين قتل اسمعونا نغمة ان كافر...


ومن قال لك أن القذافي لم يتم تكفيره علانية ؟ أليس من الأفضل اخي العزيز ان تبحث اولا قبل ان تناقش موضوعا لست ملما به وقد تظلم اناسا وتتهمهم دون حجة ؟

تحية لك ،،،

k1/alg 04-11-2011 02:37 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
اقتباس:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 1310559)
العنوان وضعته جريدة الشروق فيه بتر وتحوير لكلام الشيخ، وماورد في الموضوع دليل على صدق كلامي، ولم اكن اظن ان من هو بمثل ثقافتك يخدعه عنوان مضلل مثل هذا العنوان وجريدة الشروق معروفة بمثل هذه الممارسات الدنئية ولا يتفوق عليها في مثل هذا إلا جريدة النهار إن صح تسميتها بالجريدة،،


هي من حاورته و من حاوره وجها لوجه هو ادرى بتفاصيل الحوار خباياه و بالتالي و ضع العنوان الذي يناسب و انا فصلت فهمي للحوار الصحفي و لم اكتف بعنوانه .


اقتباس:

الولاء والبراء موضوع طويل وفيه تفصيلات كثيرة ولكني لا اعتقد أننا لا انا و لا انت اعلم به من علماء المسليمن الذين أفتوا بجواز ماحصل بليبيا وإن كان لك رأي مخالف فسنكون سعداء بمعرفة ادلتك من اقوال العلماء المعاصرين مهما كان اتجاههم الفكري،،

اذن لا ترميني الى حيث لا تعلم و اني من جماعة ويل للمصلين فلكل طريقته و ظني بك انك تفهم الفكرة مباشرة .
اقتباس:

هناك تحالف لا يخفى على احد بين الثوار و المجتمع الدولي وتقرير جواز ذلك من عدمه متروك للعلماء وانتظر هنا أيضا ادلتك التي جعلتك تتخذ هذا الموقف ،،

في نظري و نظر الكثير هو ولاء للكفار و بيع و رهن لبلد اسلامي كون هؤلاء لا يعملون و لا يساعدون المسلمين لله في سبيل الله و قد نهانا الله في كتابه عن هذا في اكثر من اية .
اقتباس:

أما تعاطفك مع اهالي سرت فلسنا أقل منك تعاطفا معهم بعد ان اتخذهم القذافي رهائن بسياساته الدنيئة ومع ذلك لم نرى قصفا عشوائيا لسرت براجمات الصواريخ و صواريخ سكود كما فعل القذافي بمصراتة وبقية المدن المنتفضة ،،

الجمع من دخل سرت شببها بمدينة غروزني المدمرة عن بكرة ابيها و مع عودة الاهالي و شهاداتهم و المقابر الجماعة المكتشفة لخير دليل اسرى مقتولين بقيودهم و هم بالمئات و ثم ان الناتو هو من كان يقوم بالتدمير و القتل و هناك اخبار تتحدث عن كومندو غربي عربي هناك على ارض الميدان و هو من كان يقود المعارك و الجميع يعرف من اين اديرت معارك ليبيا للطرف الاخر " من غرفة عمليات الناتو"

حتى ان القذافي اجهزت على قافلته طائرات الناتو ( التي شبهت بطيور الابابيل ) و من ثمة قدم على طبق من ذهب لقتلته و المنكلين بجثته ...

عودة لما حدث بمصراته و هل تدمر مدينة بكاملها و تشريد اهلها لاجل القاء القبض على شخص واحد و يعيدون تكرار اخظاء القذافي نفسه ؟

اقتباس:

كان مجرد ظن لكنك اكدته بكلامك التالي:

نعم بدأ كلامه بالاسير لا يقتل لكن ماذا قال بعد ذلك؟ لنرى ما سيأتي في ردك :
اقتباس:

هذا فقط ما قاله؟ لما بترت اهم ما جاء في كلامه وقفزت لنقطة اخرى؟ لما لم تذكر انه قال:

لأدع لك شيء ما ترد به ... عفوا كنت اظن ان تفهم مقاصدي و اكتفائي بالكل و العموم و عالمنا الجليل فقد قام بالتفصيل و قلت و في رأيي ان ذلك لا ينطبق على حال ليبيا و زمانها ... و شرحي موضح في التالي ...
اقتباس:

لكن لا ندري ماذا حدث في ليبيا بالضبط ونحن نحكي من منابرنا بعيدا عن الميدان الليبي في حين الوضع الحقيقي يعيشه فقط هؤلاء، ثم أنه ثبت عن النبي »ص« أنه أمر أصحابه أن يقتلوا عددا من أكابر المجرمين الذين أذوه وآذوا أصحابه، حتى ولو تعلقوا بأستار الكعبة، فالقضية خاضعة للتقدير المصلحي والتقدير الشرعي.
صحيح و وضعت خط تحت النقطة المهمة على انه هو كذلك يتحدث من منبره كما انا و انت نتحدث و ندلي برأينا و نتساءل و نتحاور من بعيد ...
الم تقرأ ردي لما جاء ، بعد ما اكتفيت به و ظننت اني بترته قصدا او ضعفا لحجتي ... ان رسولنا الكريم ترك لنا اسوة حسنة بأن عفى على اهل مكة كافة و حتى عن هند و وحشي الذين توعدهما بما تفضل شيخنا الكريم الدكتور محسن العواجي و بذلك السلوك اكتسبنا احترام الاعداء قبل الاصداء لقرون من الفتوحات ...
اقتباس:

عدت إلى البتر مجددا،، لا يجب اخي ان تنسينا عواطفنا الانصاف و الامانة في النقل ، إقرأ مجددا انت وباقي الإخوة ماقاله الشيخ في هذه النقطة لترى الفرق بين كلامه و ما نقلته أنت:
"وفيهم من قال إنها تجوز، مستدلين بذلك على حادثة استشهاد عم الرسول عليه الصلاة والسلام، حمزة رضي الله عنه، حين وعد أنه سيمثل بهم إذا لاقاهم مرة أخرى، فقد استثنى بعض الفقهاء حالة يجوز فيها التمثيل، وهي التمثيل بمن سبق أن مثل بجثث المسلمين قصاصا منه،
"
اجبتك و هناك من قال ان التمثيل بالجثث حرام
فبين الحرام و الاجازة انا اميل الى الابتعاد عن اي شبهة و هذا رأيي و رأي الكثير
...
اقتباس:

أعد الحكم على نفسك الآن، وللإخوة ان يروا بانفسهم هل ظلمتك حينا نصحتك بالابتعاد عن اتباع منهج ويل للمصلين ،،

لا انتظر بصراحة تقييم اي احد كوني اراجع نفسي و خير دليل اني لا اهاجم احد انتصارا لافكاري و احاور بالحجج و لا اتعصب لاي فكرة كوني مؤمن بان الافكار تدرس و تعاد دراستها و لا اومن ان الحل كل الحل بيدي ... و منك نستفيد ايضا و من الغير كذلك و لا اختلاف في ذلك .
اقتباس:

ومن قال لك أن القذافي لم يتم تكفيره علانية ؟ أليس من الأفضل اخي العزيز ان تبحث اولا قبل ان تناقش موضوعا لست ملما به وقد تظلم اناسا وتتهمهم دون حجة ؟

اين متى و من كفره ؟ و ماذا عن وصيته و اسماء ابناءه و المساجد التي بنى و الصلوات التي أدى ؟ ومن كان معه في اخر ساعاته انه مات على كفر . لقد شهد من كان معه ان اخر ايامه كان يقرأ القران و قال انه على سلف المجاهدين يحارب الكفار . فليس من السهل تكفير احد اخي الكريم ، وحده من يعلم على ملة مات القذافي ؟ فمن الصعب تكفير رجل يقول لا اله الا الله محمدا رسول الله .
شكرا لتك النصيحة الاخيرة و الاسئلة التي طرحت لست وحدي من اثارها و لست وحدي من تململ لتك الصور الغريبة عن الاسلام و من حق اي انسان السعي للمزيد من المعرفة .

ما استنتجته انك مع التمثيل بالجثث و اخرون لا يشاطرونك الرأي ذاك رايك و هذا رأيي .
لقد نسي المحاور ان يسأله ان يجوز هتك عرض الاسير ؟

تحية لك ،......شــــــكــــــرا لــــــــــــك
نعود لصلب الموضوع و الاشياء التي قفزت عليها في ردي
عن القصاص و من المخول له في حالة القذافي اصدار الحكم بقتله اسيرا ثم التمثيل به ثم اخذ الصور معه ثم عرضه خمس ايام و من ثمة رفض دفنه الا بشق الانفس ...من اصدر كل هاته الاحكام و من كان امام هؤلاء الذين ينوب عن الرسول الكريم عليه الصلاة و السلام في ايامنا هذه ؟

و ما منعهم من تقديمه المحاكمة هو من معه؟ ثم السماع لشهاداتهم عما اقترفوه حتى تسمع جميع الاطراف ظلمهم بالحجة و الدليل و حتى تجعل الحجة ضد من بقي من انصار القذافي ان هو اول من ظلم و من ثمة الاقتصاص منه و اسدال الستار بطريقة حضارية بعثا للثقة في الطرف الاخر ان من الان و صاعدا القضاء و العدل بيننا و بينكم و تقديمه لاهله لدفنه احتراما لهم قبل حتى احترام ميتهم لدحر الفتن و عمليات الانتقام التي ستدوم و انصاره ليسوا قليل .

و عودة لصورة الاسلام و المسلمين في تلك الصور هل حقا ذلك يشرف الاسلام ؟ و هذا صلب الموضوع .
هل خدمت تلك الصور صور التنكيل و التعذيب و التقطسع و انتهاك العرض و القيام بتلك الاعمال قيم الاسلام و حضارته ؟

مررت بالكثير من انتصارات المسلمين ضد الكفار لقرون لم أجد في الاسلام الى دين الرحمة و المعاملة الحسنة و اعطاء دروس في الاسانية لم تسبقنا فيها امة .
فأوصانا الرسول بالرحمة بالاسرى و النساء و الشيوخ و الاطفال و حتى بالاشجار و الحيوانات و امرنا حتى ان نحسن القتلة .
سعدت للحوار معك و الاستفادة منك حقا و من خلالك راجعت نفسي كثيرا و كانت خلاصة ذلك الاسطر التي ذكرت اعلى هاته الاسطر مباشرة .

تحياتي اليك اخي الكريم

حمزةالحر 07-11-2011 10:42 AM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
عيدك مبارك اخي العزيز وكل عام وانت بخير وعذرا على التاخر في الرد ،،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310600)
هيمن حاورته و من حاوره وجها لوجه هو ادرى بتفاصيل الحوار خباياه و بالتاليو ضع العنوانالذي يناسب و انا فصلت فهمي للحوار الصحفي و لم اكتفبعنوانه .

مضمون الحوار مختلف عما ورد في العنوان وليس كل من اجرى حوارا ينقله بأمانة و الشروق بعيدة عن الاحترافية و الاخلاق المهنية لذلك لا يجب أن تعتقد ان العنوان يعكس مضمون الحوار و الدليل أنك عندما تقرا الحوار باكمله فإنك تجد كلاما غير منسجم مع ماورد في العنوان واظنك لا حظت ذلك ،،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310600)
اذن لا ترميني الى حيث لا تعلم و اني من جماعة ويل للمصلين فلكل طريقته و ظني بك انك تفهم الفكرة مباشرة .

بتر الكلام عن سياقه لا يمكن اعتباره إختلاف في الطريقة خاصة إذا حاولت إيصال فكرة تختلف عما قصده الحوار وهذا ما نصحتك بالابتعاد عنه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310600)
فينظري و نظر الكثير هو ولاء للكفار و بيع و رهن لبلد اسلامي كون هؤلاء لايعملون و لا يساعدون المسلمين لله في سبيل الله و قد نهانا الله في كتابهعن هذا في اكثر من اية .

يا اخي قلت لك انه لايجب ان نتحدث عن الامور الدينية وفق نظرتنا لكن علينا ان نرجع إلى العلماء و الفقهاء ،
أغلب الذين يتحدثون عن الدين في مثل هذه المواضيع يحولون أنفسهم إلى علماء بالدين و الفقه ولكن دون أي دليل شرعي،،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310600)
الجمعمن دخل سرت شببها بمدينة غروزني المدمرة عن بكرة ابيها و مع عودة الاهالي وشهاداتهم و المقابر الجماعة المكتشفة لخير دليل اسرى مقتولين بقيودهم و همبالمئات و ثم ان الناتو هو من كان يقوم بالتدمير و القتل و هناك اخبارتتحدث عن كومندو غربي عربي هناك على ارض الميدان و هو من كان يقود المعارك والجميع يعرف من اين اديرت معارك ليبيا للطرف الاخر " من غرفة عملياتالناتو"

حتى ان القذافي اجهزت على قافلته طائرات الناتو ( التي شبهت بطيور الابابيل ) و من ثمة قدم على طبق من ذهب لقتلته و المنكلين بجثته ...

إذا شبهت طائرات الناتو بطيور الأبابيل فبما تشبه القذافي يا ترى؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310600)
عودة لما حدث بمصراته و هل تدمر مدينة بكاملها و تشريد اهلها لاجل القاء القبض على شخص واحد و يعيدون تكرار اخظاء القذافي نفسه ؟


الثوار لم يكرروا خطا القذافي ولم يقصفوا سرت قصفا عشوائيا بالجراد و راجمات الصواريخ ولم يستبيحوا الاعراض كما فعل القذافي ومرتزقته ، فرجاء لا داعي لتشويه الحقائق،،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310600)
لأدعلك شيء ما ترد به ... عفوا كنت اظن ان تفهم مقاصدي و اكتفائي بالكل والعموم و عالمنا الجليل فقد قام بالتفصيل و قلت و في رأيي ان ذلك لا ينطبقعلى حال ليبيا و زمانها ... و شرحي موضح في التالي ...


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310600)
اقتباس:

لكن لا ندري ماذا حدث في ليبيا بالضبط ونحن نحكي من منابرنا بعيدا عن الميدان الليبي في حين الوضع الحقيقي يعيشه فقط هؤلاء، ثمأنه ثبت عن النبي »ص« أنهأمر أصحابه أن يقتلوا عددا من أكابر المجرمينالذين أذوه وآذوا أصحابه،حتى ولو تعلقوا بأستار الكعبة،فالقضيةخاضعةللتقدير المصلحي والتقدير الشرعي.

صحيح و وضعت خط تحت النقطة المهمة على انه هو كذلك يتحدث من منبره كما انا و انت نتحدث و ندلي برأينا ونتساءلونتحاورمن بعيد ...
الم تقرأ ردي لما جاء ،بعد مااكتفيت به و ظننت اني بترته قصدا اوضعفا لحجتي ... ان رسولنا الكريم ترك لنا اسوة حسنة بأن عفى على اهل مكةكافة و حتى عن هند و وحشي الذين توعدهما بما تفضل شيخنا الكريم الدكتورمحسن العواجي و بذلك السلوك اكتسبنا احترام الاعداء قبل الاصداء لقرون منالفتوحات ...


اخي العزيز،
لما لا تحاول التعمق قليلا في احداث السيرة قبل استنباطك للاحكام ، الشيخ العواجي تطرق إلى بعض التفاصيل المتعلقة بالموضوع لكن لا أدري لما لاتحاول فهم الموضوع بشكل سليم، هل تعتقد ان التشبيه بين هند و القذافي تشبيه في محله؟ هل بقيت هند على عنادها و عدائها للإسلام إلى آخر لحظة وهل توعدت بمواصلة القتال إلى النهاية؟ ولماذا طلب الرسول -ص- قتل البعض ولو وجدوا متعلقين بأستار الكعبة؟ حاول ان تفهم اخي الموضوع بشكل اعمق قبل ان تظلم اناسا باحكام غير منصفة فإن الكلمة امانة لا يجب ان تخرج إلا بعد أن نتاكد مما نقوله ،،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310600)
اجبتك و هناك من قال ان التمثيل بالجثث حرام
فبين الحرام و الاجازة انا اميل الى الابتعاد عن اي شبهة و هذا رأيي و رأي الكثير ...


يمكنك ان تميل إلى الرأي الذي تشاء عندما يتعلق الأمر بك اما أن تفرض نظرتك على اناس لم تعش ما عاشوه ولا تدري أصلا حجم الويلات التي عاشوها طيلة عقود فامر غير مقبول خاصة مع وجود خلاف بين العلماء في هذه القضية، لان هناك من العلماء من قال ان التمثيل جائز في حالات وهذا ماذكر بالموضوع وتجاهلته انت ،،


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310600)
اينمتى و من كفره ؟ و ماذا عن وصيته و اسماء ابناءه و المساجد التي بنى والصلوات التي أدى ؟ ومن كان معه في اخر ساعاته انه مات على كفر . لقدشهدمن كان معهان اخر ايامه كانيقرأ القران و قالانه على سلف المجاهدينيحارب الكفار . فليس من السهل تكفير احد اخي الكريم ، وحده من يعلم على ملةمات القذافي ؟ فمن الصعب تكفير رجل يقول لا اله الا الله محمدا رسول الله .


ألا تعلم أن علماء من مختلف المذاهب و المدارس كفروه ومنهم رئيس الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين؟ ألا تعلم ان هيئة كبار العلماء بالسعودية كفرته ؟ حتى علماء ليبيا كفروه وعلى رأسهم الشيخ الجليل الدكتور الصادق الغرياني،،
أليس غريبا بعد اشهر من النقاش ان تطرح سؤالا كهذا !؟



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310600)
شكرا لتك النصيحة الاخيرة و الاسئلة التي طرحت لست وحدي من اثارها و لستوحدي من تململ لتك الصور الغريبة عن الاسلامو من حق اي انسان السعيللمزيد من المعرفة .

ما استنتجته انكمع التمثيل بالجثث و اخرون لا يشاطرونك الرأي ذاك رايك و هذا رأيي .
لقد نسي المحاور ان يسأله ان يجوز هتك عرض الاسير ؟



انا أرى ان الليبين هم ادرى بما حصل لهم لذلك ليس من حقنا تجريمهم بسب ما فعلوه خاصة ان ذلك لا يتنافى مع الاحكام الشرعية بناء على ماسبق ذكره، في كل الثورات تحدث امور لا يرضى عنها الجميع لذلك فمن الاجحاف تحميل الليبين اكثر مما يطيقون ،،


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310600)
نعود لصلب الموضوع و الاشياء التي قفزت عليها في ردي
عن القصاص و من المخول له في حالة القذافي اصدار الحكم بقتله اسيرا ثمالتمثيل به ثم اخذ الصور معه ثم عرضه خمس ايام و من ثمة رفض دفنه الا بشقالانفس ...من اصدر كل هاته الاحكام و من كان امام هؤلاء الذين ينوب عنالرسول الكريم عليه الصلاة و السلام في ايامنا هذه ؟

و ما منعهم من تقديمه المحاكمةهو من معه؟ثمالسماع لشهاداتهم عما اقترفوه حتى تسمع جميع الاطراف ظلمهمبالحجة والدليل و حتى تجعل الحجة ضد من بقي من انصار القذافي ان هو اول من ظلم و منثمة الاقتصاص منه و اسدال الستار بطريقة حضارية بعثا للثقة في الطرف الاخران من الان و صاعدا القضاء و العدل بيننا و بينكم و تقديمه لاهله لدفنهاحتراما لهم قبل حتى احترام ميتهملدحر الفتن و عمليات الانتقام التيستدوم و انصاره ليسوا قليل .

القذافي صدر بحقه حكم شرعي وحكم آخر قانوني ،، ألا تعلم اخي انه رصد اكثر من مليون دولار لمن ياتي به حيا او ميتا من المجلس الانتقالي الممثل الشرعي و الوحيد للشعب الليبي ؟ ماذا تسمي هذا إذا ؟


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310600)
و عودة لصورة الاسلام و المسلمين في تلك الصور هل حقا ذلك يشرف الاسلام ؟ و هذا صلب الموضوع .
هل خدمت تلك الصور صور التنكيل و التعذيب و التقطسع و انتهاك العرض و القيام بتلك الاعمال قيم الاسلام و حضارته ؟
مررت بالكثير من انتصارات المسلمينضد الكفار لقرون لمأجد في الاسلام الى دين الرحمة و المعاملة الحسنة واعطاء دروس في الاسانية لم تسبقنا فيها امة .
فأوصانا الرسول بالرحمة بالاسرى و النساء و الشيوخ و الاطفال و حتى بالاشجار و الحيوانات و امرنا حتى ان نحسن القتلة .


وكأن تاريخ المسلمين كله صفحات بيضاء مشرقة وجاء الليبيون ودنسوها،،
اعد قراءة التاريخ قبل ان تتهم شعبا بما ليس فيه ؟ إقرأ على الأقل كيف قتل الأمويون الحسين وماذا فعل العباسيون بالامويين و البرامكة وماذا فعلت الدويلات و الأسر الحاكمة بعضها ببعض ؟ دعنا لا نبتعد كثيرا ،، هل قرات عما حدث بالجزائر في العقود الاخيرة؟ لماذا نزايد الآن على الشعب الليبي و نتحامل عليه ؟



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1310600)
سعدت للحوار معك و الاستفادة منك حقا و من خلالك راجعت نفسي كثيرا و كانت خلاصة ذلك الاسطر التي ذكرت اعلى هاته الاسطر مباشرة .

تحياتي اليك اخي الكريم

أسعدني أيضا الحوار معك واتمنى ان يكون حوارنا مثمرا ويجعلنا أقرب من ناحية الافكار و الأحكام ،،
تحية متبادلة أخي الفاضل


k1/alg 13-11-2011 09:33 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 1311223)
عيدك مبارك اخي العزيز وكل عام وانت بخير وعذرا على التاخر في الرد ،،



و عيدك مبارك اخي الكريم لا عليك واحدة بواحدة فلا اعتذار بيننا cupidarrow
اقتباس:

مضمون الحوار مختلف عما ورد في العنوان وليس كل من اجرى حوارا ينقله بأمانة و الشروق بعيدة عن الاحترافية و الاخلاق المهنية لذلك لا يجب أن تعتقد ان العنوان يعكس مضمون الحوار و الدليل أنك عندما تقرا الحوار باكمله فإنك تجد كلاما غير منسجم مع ماورد في العنوان واظنك لا حظت ذلك ،،

بتر الكلام عن سياقه لا يمكن اعتباره إختلاف في الطريقة خاصة إذا حاولت إيصال فكرة تختلف عما قصده الحوار وهذا ما نصحتك بالابتعاد عنه
لا تزال تتهمني بالبتر لكل طريقته في فهم اي سياق و من خلال ردودي اوضحت الموضح ..و لي عودة في نهاية ردودي على هاته الاقتباسات

اقتباس:

يا اخي قلت لك انه لايجب ان نتحدث عن الامور الدينية وفق نظرتنا لكن علينا ان نرجع إلى العلماء و الفقهاء ،


لقد تعددت الفتاوى حتى قبل الذي حدث بتحريم الخروج عن الحاكم و القتال مع الكافر و هناك من ذهب الى ضرورة قتل الحاكم في سبيل الحرية و و و و الحقيقة ان الكل يفتي حسب المكان الذي يعيش فيه و ظروفه . ودكتورنا قال كذلك انه بعيد عن المشهد الليبي ...

اقتباس:

أغلب الذين يتحدثون عن الدين في مثل هذه المواضيع يحولون أنفسهم إلى علماء بالدين و الفقه ولكن دون أي دليل شرعي،،

لم اقل لك اني عالم دين لكن لي رأي و لي عقل يميز و يحق لي السؤال ثم قبل كل هذا هناك كتاب الله و سنته ففوق ذي كل علم عليم علينا الاجتهاد
للسماع من ذاك و ذاك و العلم ليس حكرا على المفتي فلان او فلان و كما اوضحت هناك تضارب صارخ في الفتاوى و اي فتاوى في الفتاوى المصيرية التي ربما تؤدي الى رهن بلاد الاسلام في فم الكافر.

اقتباس:

إذا شبهت طائرات الناتو بطيور الأبابيل فبما تشبه القذافي يا ترى؟

هم من شبهها حتى يُعلوا من شأن الناتو الكافر و يتبركوا به اما القذافي فبين ايدي ربه .


هناك من شبه كذلك ثوار المدن الضواحي لطرابلس كذلك باصحاب الفيل cupidarrow و اليوم هناك بعض الانفلات و الاقتتال بين الطرفين .

اقتباس:

الثوار لم يكرروا خطا القذافي ولم يقصفوا سرت قصفا عشوائيا بالجراد و راجمات الصواريخ ولم يستبيحوا الاعراض كما فعل القذافي ومرتزقته ، فرجاء لا داعي لتشويه الحقائق،


اخي الكريم ألم تشاهد صور الدمار بالعكس القصف كان جوي الشيء الذي لم يكن بيد القذافي بمصراته و ثم سرت الحصار كان شديد اضافة الى الاشهر الولى شهر ومن القصف و الدمار عكس مصراتة المفتوحة بحريا منذ بداية الازمة لمختلف المساعدات الغذائية الدوائية و حتى العسكرية بمرتزقة من الخارج ( طبعا تحت مظلة الناتو

اقتباس:

اخي العزيز،
لما لا تحاول التعمق قليلا في احداث السيرة قبل استنباطك للاحكام ، الشيخ العواجي تطرق إلى بعض التفاصيل المتعلقة بالموضوع لكن لا أدري لما لاتحاول فهم الموضوع بشكل سليم، هل تعتقد ان التشبيه بين هند و القذافي تشبيه في محله؟ هل بقيت هند على عنادها و عدائها للإسلام إلى آخر لحظة وهل توعدت بمواصلة القتال إلى النهاية؟ ولماذا طلب الرسول -ص- قتل البعض ولو وجدوا متعلقين بأستار الكعبة؟ حاول ان تفهم اخي الموضوع بشكل اعمق قبل ان تظلم اناسا باحكام غير منصفة فإن الكلمة امانة لا يجب ان تخرج إلا بعد أن نتاكد مما نقوله ،،

يمكنك ان تميل إلى الرأي الذي تشاء عندما يتعلق الأمر بك اما أن تفرض نظرتك على اناس لم تعش ما عاشوه ولا تدري أصلا حجم الويلات التي عاشوها طيلة عقود فامر غير مقبول خاصة مع وجود خلاف بين العلماء في هذه القضية، لان هناك من العلماء من قال ان التمثيل جائز في حالات وهذا ماذكر بالموضوع وتجاهلته انت ،،


من قال اني افرض رايي فهذا سجال بيني و بينك و لكل عقل يميز به ، صحيح الذي يده في الماء ليس كالذي يده بالنار لكن هناك فرق بين عقل يفكر في حالة راحة و سكون و هدوء و عقل يفكر و يقرر وسط الفوضى و الزحمة و الحقد و الانتقام و خاصة الغضب و هذا ما حذرنا منه نبينا الكريم عليه الصلاة و السلام لقد نهانا التصرف في لحظات الغضب .


اقتباس:

ألا تعلم أن علماء من مختلف المذاهب و المدارس كفروه ومنهم رئيس الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين؟ ألا تعلم ان هيئة كبار العلماء بالسعودية كفرته ؟ حتى علماء ليبيا كفروه وعلى رأسهم الشيخ الجليل الدكتور الصادق الغرياني،،
أليس غريبا بعد اشهر من النقاش ان تطرح سؤالا كهذا !؟

هل كانوا معه لحظة وفاته ؟ هل نطق بكفره امامهم ؟ ثم اعطيني الوثيقة للمنفعة و الافادة التي امضى عليها هؤلاء العلماء تكفيره ؟ اما عن الشيخ القرضاوي فتلك مسألة اخرى و فتاويه لا تلزمه الا هو او من يتبع نظرته و هو اجتهاد منه ان اصاب له اجره و ان اخطأ المشكل ان امة ستهلك بعده ...

اقتباس:

انا أرى ان الليبين هم ادرى بما حصل لهم لذلك ليس من حقنا تجريمهم بسب ما فعلوه خاصة ان ذلك لا يتنافى مع الاحكام الشرعية بناء على ماسبق ذكره، في كل الثورات تحدث امور لا يرضى عنها الجميع لذلك فمن الاجحاف تحميل الليبين اكثر مما يطيقون ..

هذه اولى تجاربهم فلندعهم يحكمون عليها و لا اتفق معك ان ما فعله بعضهم و ما ذهب اليه الاهالي ببعض المدن برفض دفن جثة ميت لمدة 5 ايام بالمطابق للشرائع السماوية حتى قبل الدين الذي عند الله الاسلام.


اقتباس:

القذافي صدر بحقه حكم شرعي وحكم آخر قانوني ،، ألا تعلم اخي انه رصد اكثر من مليون دولار لمن ياتي به حيا او ميتا من المجلس الانتقالي الممثل الشرعي و الوحيد للشعب الليبي ؟ ماذا تسمي هذا إذا ؟


لما لم يصدر هذا القرار في الرؤساء و الملوك الاخرين ؟ بن علي، مبارك ، ملك البحرين ،عبد الله صالح ...

قيل بن علي ادى عمرة هناك الم يكن المسؤول الاول عن القتل بتونس لما لا ينتفض علماء السعودية لتسليمه على الاقل للعدالة قبل حتى تكفيره و هو من جعل من تونس الزيتونة و الاسلام الا الانتماء الشكلي.


اقتباس:

وكأن تاريخ المسلمين كله صفحات بيضاء مشرقة وجاء الليبيون ودنسوها،،
اعد قراءة التاريخ قبل ان تتهم شعبا بما ليس فيه ؟ إقرأ على الأقل كيف قتل الأمويون الحسين وماذا فعل العباسيون بالامويين و البرامكة وماذا فعلت الدويلات و الأسر الحاكمة بعضها ببعض ؟ دعنا لا نبتعد كثيرا ،، هل قرات عما حدث بالجزائر في العقود الاخيرة؟ لماذا نزايد الآن على الشعب الليبي و نتحامل عليه ؟


انا تحدثت عن انتصارات المسلمين اما تلك الاحداث من تاريخ المسلمين هي سوداء كونها تركت شيم العفو و الصفح والابتعاد عن تعاليم الدين الاسلامي السمحة فأحدثت شروخا لحد الان نعيشها من تفرقة و ما حدث للحسين لخير دليل ...كما اوضحت اخي الكريم ..اذن هذه الاشياء لا تزيد من الوضع الا تمزيقا للجسد الواحد.

لا يجوز التحامل على شعب بكامله لكن يجب ايضاح اخطائه و و ما حدث للجزائر لا نتمناه بالطبع للليبيين وارائنا هي من باب النصيحة فليس بيننا و بين ليبيا عداء .

اقتباس:

أسعدني أيضا الحوار معك واتمنى ان يكون حوارنا مثمرا ويجعلنا أقرب من ناحية الافكار و الأحكام ،،
تحية متبادلة أخي الفاضل




ربما سنعود لتكرار نفس الاجابات لبعضنا البعض سأعود لاكتب اليك بشكل اخر في رأيي هو شافي لكل متأمل لو عاد لصلب الخلاف بيننا ....

انا اتمسك بالاصل و اكتفيت بعدم ايجازة قتل الاسير مهما كان خصوصا ان كان قصاص قبل حكم يحضره ضحايا و شهود والفرق المتنازعة لاحقاق الحق و اخذ العبر بدل ترك نموذج هذا الجدال الذي بيني و بينك طوال سنوات بين الليبيين... و انت تتمسك بالفرع الذي المح اليه الدكتور و بان هناك استثناءات او بالاحرى في نظري فرع صغير و هو استشهد بما وعد به الرسول عليه الصلاة و السلام الكفار من تعريضهم لاشد العذاب و العقاب نكالا مما اصاب المسلمين انذاك من مصاب لكن في نهاية الامر عفى عفى على كل اهل مكة الذين انهكوه و انهكوا اتباعه بالعذاب .و كانت تلك رسالة دالة على رحمة المسلمين و كانت سنة اتبعها المنتصرون بعده ....( انت قلت لي عد الى تاريخ المسلمين ) و انا تحدثت عن انتصارات المسلمين من بين تاريخهم الشامل و ما ألمحت اليه من احداث ربما نعيش عواقبها لحد الان من عاشوراء و الضرب و اللطم و و و ...


و رغم ذلك لم يطلب احد من هؤلاء عفوا عليه ، هي كانت حرب و قانون الغالب على المغلوب واضح منطقي ...و ان كان الغالب انتصر لتلك الشعارات الرنانة التي رفعها شرق غرب كنا ننتظر ما اسلفت سابقا ... في تلك اللحظة كان عليهم اثبات ذلك للعالم و ما وقفت عليه انا شخصيا ( هذه الملاحظة تخصني) شاهدت الكثير ينقلب على سلوكهم هذا في اخر لحظة ...و من مختلف الاجناس لدى تتبعي الكثير من المواقع و لم يكن ذلك حكرا على الجزائريين ...

ثم اني لم ارِد ان اذهب بعيدا بوصف القذافي بالشهيد مثلما يصفه اتباعه و لربما نحن اليوم ربما مضطرون لتكفيرهم و هم بعشرات الالاف ، لماذا شهيد ؟ كون هناك عامل طفيلي غريب تدخل في شأن اسلامي داخلي و هو من قام بدك الطرف المسلم المقاتل الاخر و سلم القذافي على طبق من ذهب لمقاتلي المعارضة ...و مات الكثير بسلاح الكفار و هم على ارضهم و هذا يعتبر عدوان ...يحق الجهاد فيه . انا ردي ان اترك الامر للحي الذي لا يموت هو من سيحاسب عبده . اكيد له ما له و عليه ما عليه .

قال صورة القذافي القتيل شفاء حتى يرتاحوا لموته لكن ابقاء الجثة لمدة خمس ايام دفن غير جائز و اكرام الميت دفنه بل وسط التعفن و الرائحة وقاموا باصطحاب الاطفال معهم ربما استثمارا في الجيل الدموي القادم و هناك خبراء تحدثوا عن السلوكات النفسية الغريبة التي بدأت تجتاح الليبية و التجربة الجزائرية لسنوات ما بعد الارهاب لخير دليل ...

سبق و قلت يعطوا جثته لاهله هم ادرى على أي دين مات و الغرياني الذي ذكرت لم يكن الا طريد القذافي فهو خصم له فكيف يكون الخصم و الحكم ؟؟

ثم قلت لك انه مثلا ان الصحفي ربما نسي ان يسأل الدكتور عن اجازة هتك عرض اسير تحت صيحات الله اكبر ربما هنا الصحفي تغاضى و انت تتحامل على جريدة الشروق و انا اقاسمك الرأي فدوما الاعلام مهما كان لا يخدم الا من يقف خلفه و الشروق ابلت البلاء الحسن في تشويه صورة القذافي منذ بداية الاحداث لا داعي للتذكير...و لا يخفى هذا على احد ثم ركبت موجة تعاطف الجزائريين مع القذافي( انت لا) ....لكن لا نخفي الشمس بالغربال الكثير الكثير تعاطف و رفض تدخل الناتو و وراء مخيلته الا شيء واحد "عودة الاستعمار" للمنطقة ... ففضلت الشروق امساك العصا من الوسط حتى لا تبقى وحدها كالاطرش في الزفة ...او تخسر قرائها .


كنت اود وضع اضافات حول تدخل الناتو و ابعاده السياسية و تاثيراته على بلد الاسلام حتى ندخل في
اصل اكبر و ليس جزيئة القذافي في حد ذاته الذي رحل ...

عن تصريحات محمود جبريل الذي حمل مقتل القذافي لجهات مجهولة لدفن الاسرار و جبريل كان رئيس الحكومة هناك.

عن تصريحات ليفي الذي قال ان مساعدتهم لليبيا ليس حتى يضع الليبيون النهج الذي يريدون اي الاسلام و انه كما اطاحوا بالقذافي فالدائرة تدور ...و اشياء اخرى .

ربما في فرصة اخرى

تقبل تحياتي

Ahmed15 14-11-2011 11:10 AM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
اقتباس:

كم كنا نتمنى ان تتحدثو عتن الاخلاق والحضارة الاسلامية

عندما ذبح القذافي الابرياء في سجن ابو سليم

وعندما كان يقتل معارضيه

وعندما كان ينصب المشانق في المدارس

وعندما قتل خيرة شباب بني غازي

وعندما دمر مصراتة

والزاوية ودرنا


هل نتحدث هن ضحايا سجن ابو سليم

او عن ضحايا بن غازي

او درنا والبيضا

او البريقة وعين نالوت

او الزاوية

او مصراتة

هل نتحدث عن عدد النساء المغتصبات

والقائمة طويلة وطويلة جدا

هل تنتحدث عن اربعين سنة من العذاب

والقتل والتشريد

ما من عائلة ليبية الا وفيها قتيل

او اسير او جريح



اين كانت الاخلاق هناك واين كانت الحضارة الاسلامية

ام انها تحضر وقت ما تستحضر وتغيب وقت الذي نريدها ان تعيب

انها الذاكرة الانتقائية


انت يا من في قلبك بعض الشفقة على القذافي

لو قتل القذافي عائلتك

او بعضها او فعل ما كان يفعل من انتهاك الاعراض

هل كنت ستشفق عليه ...

هولاء الذي قبضو على القذافي ما منهم احد الا وله شهيد او اسير او جريح او ..


تلك هي العدالة الالهية وعند الله تجتمع الخصوم


يذكرني هذا بموقف الغرب وان كان هناك فرق

فهم من اجل اسير واحد لاسرائيل اقامو الدنيا ولم يقعدوها بينما الاف الاسرى يقبعون في سجون الاحتلال


حقا انها الانتقائية .....


يااخي نحن نريد ان نجسد تعاليم ديننا في التعامل مع الاسرى
سواء مسلمين او غير مسلمين
فالثوار قد اساءوا التصرف وشوهوا صورة ديننا الحنيف

حمزةالحر 16-11-2011 09:34 AM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1312634)


و عيدك مبارك اخي الكريم لا عليك واحدة بواحدة فلا اعتذار بيننا cupidarrow
لا تزال تتهمني بالبتر لكل طريقته في فهم اي سياق و من خلال ردودي اوضحت الموضح ..و لي عودة في نهاية ردودي على هاته الاقتباسات


واحدة بواحدة ، انا شممت ولم آكل و انت سمعت ولم تقبض ،، cupidarrow

يا اخي هذا ليس اتهام، بَترُك لكلام الشيخ العواجي واضح لأنك توقفت عند الأسير لا يقتل مهما كان ولم تتطرق إلى ان هناك استثناءات، و القذافي إحدى هذه الاستثناءات بسب جرائمه البشعة وفتاوى العلماء من كل الأطياف الدينية بحقه وبسب تعنته على قتال شعبه إلى آخر لحظة وقد ألقي عليه القبض وفي يده مسدس وحوله العديد من حراسه المسلحين الذين دافعوا عنه إلى آخر طلقة، إذا فمطالبة الثوار بتنفيذ حكم الطلقاء فيه طلب غير منطقي، وقد سألتك ولم تجبني عن سبب طلب الرسول -ص- قتل بعض الكفار حتى ولو وجدوا متعلقين بأستار الكعبة، كما ان عبد الله بن مسعود شج رأس أبا جهل ولم يعاتبه الرسول-ص-، هذه شواهد واضحة لايجب القفز عليها وقد دعمتها آراء العلماء و اقوالهم في هذا الموضوع، فلا يعقل بعد كل هذا ان نبقى مصرين على آرائنا دون وجه حق ودون أي سند شرعي،،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1312634)
لقد تعددت الفتاوى حتى قبل الذي حدث بتحريم الخروج عن الحاكم و القتال مع الكافر و هناك من ذهب الى ضرورة قتل الحاكم في سبيل الحرية و و و و الحقيقة ان الكل يفتي حسب المكان الذي يعيش فيه و ظروفه . ودكتورنا قال كذلك انه بعيد عن المشهد الليبي ...


قلت لك في ردي السابق ان الدكتور لم يتحدث عن رأيه الخاص بل تحدث عن رأي العلماء و رأي الشريعة فيما حدث مستشهدا باحداث من السيرة النبوية إن كنت اطلعت انت على آراء اخرى لعلماء آخرين فليتك تنقلها لنا لنقارن بين حجج وادلة كل فريق،،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1312634)
لم اقل لك اني عالم دين لكن لي رأي و لي عقل يميز و يحق لي السؤال ثم قبل كل هذا هناك كتاب الله و سنته ففوق ذي كل علم عليم علينا الاجتهاد للسماع من ذاك و ذاك و العلم ليس حكرا على المفتي فلان او فلان و كما اوضحت هناك تضارب صارخ في الفتاوى و اي فتاوى في الفتاوى المصيرية التي ربما تؤدي الى رهن بلاد الاسلام في فم الكافر.



إبداء الرأي أمر و التهجم على الغير امر آخر وعنوان الموضوع واضح " الثوار يدوسون على اخلاق الحضارة الاسلامية" لذلك نقلت هذا الحوار حتى لا نتكلم باسم الإسلام دون علم ،، اما إبداء الآراء الشخصية فلكل واحد الحق في ذلك لكن يبقى الرأي رأيه الشخصي وليس موقف الدين او الاسلام ،،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1312634)
هم من شبهها حتى يُعلوا من شأن الناتو الكافر و يتبركوا به اما القذافي فبين ايدي ربه .

هناك من شبه كذلك ثوار المدن الضواحي لطرابلس كذلك باصحاب الفيل cupidarrow و اليوم هناك بعض الانفلات و الاقتتال بين الطرفين .

لكن الفيل هذه المرة أبى إلا ان يدك كعبة الطغاة في كل مكان وأقصد بها باب العزيزية رمز الاستبداد و التجبر في الأرض cupidarrow


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1312634)
اخي الكريم ألم تشاهد صور الدمار بالعكس القصف كان جوي الشيء الذي لم يكن بيد القذافي بمصراته و ثم سرت الحصار كان شديد اضافة الى الاشهر الولى شهر ومن القصف و الدمار عكس مصراتة المفتوحة بحريا منذ بداية الازمة لمختلف المساعدات الغذائية الدوائية و حتى العسكرية بمرتزقة من الخارج ( طبعا تحت مظلة الناتو


لا يا صديقي، الامر ليس كما تريد تصويره، الطائرات كان قصفها على مواقع واهداف محددة اما قصف القذافي على مصراتة فكان عشوائيا وانتقاميا ،،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1312634)
من قال اني افرض رايي فهذا سجال بيني و بينك و لكل عقل يميز به ، صحيح الذي يده في الماء ليس كالذي يده بالنار لكن هناك فرق بين عقل يفكر في حالة راحة و سكون و هدوء و عقل يفكر و يقرر وسط الفوضى و الزحمة و الحقد و الانتقام و خاصة الغضب و هذا ما حذرنا منه نبينا الكريم عليه الصلاة و السلام لقد نهانا التصرف في لحظات الغضب .


اجل من يده في الماء ليس كمن يده في النار ولو أنك عشت جزءا مما عاشه الليبيون لما ظننتك تجرأت على اتهامهم بما تتهمهم الآن انت وغيرك من الجزائريين المُضَللين لأني لا أشك في طيبتك وحسن أخلاقك أنت والكثيرين هنا من الاحبة ولكن يحزنني ان أراكم تتخذون مثل هذا الموقف من إخواننا في ليبيا عكس كل الأشقاء العرب و المسلمين واصحاب الضمائر الحية من كل الديانات و الاعراق،،


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1312634)
هل كانوا معه لحظة وفاته ؟ هل نطق بكفره امامهم ؟ ثم اعطيني الوثيقة للمنفعة و الافادة التي امضى عليها هؤلاء العلماء تكفيره ؟ اما عن الشيخ القرضاوي فتلك مسألة اخرى و فتاويه لا تلزمه الا هو او من يتبع نظرته و هو اجتهاد منه ان اصاب له اجره و ان اخطأ المشكل ان امة ستهلك بعده ...

ابحث أخي الكريم عن فتوى هيئة كبار العلماء في السعودية وهي موجودة على النت ، طبعا ليست الفتوى الوحيدة ولا الجهة الوحيدة التي أفتت بخصوص القذافي ،،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1312634)
هذه اولى تجاربهم فلندعهم يحكمون عليها و لا اتفق معك ان ما فعله بعضهم و ما ذهب اليه الاهالي ببعض المدن برفض دفن جثة ميت لمدة 5 ايام بالمطابق للشرائع السماوية حتى قبل الدين الذي عند الله الاسلام.



أصبحنا كجزائريين أعلم بالدين من كل علماء الأرض ، يا اخي هذا الامر متروك للعلماء للحديث والفصل فيه ولكل مقام مقال وقد تحدثوا وفصلوا فلما كل هذا التحامل و المزايدة ،،



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1312634)
لما لم يصدر هذا القرار في الرؤساء و الملوك الاخرين ؟ بن علي، مبارك ، ملك البحرين ،عبد الله صالح ...

قيل بن علي ادى عمرة هناك الم يكن المسؤول الاول عن القتل بتونس لما لا ينتفض علماء السعودية لتسليمه على الاقل للعدالة قبل حتى تكفيره و هو من جعل من تونس الزيتونة و الاسلام الا الانتماء الشكلي.

وهل تظن أني متعاطف مع بن علي او مبارك أو علي عبد الله صالح او بشار او اي طاغية آخر ؟ أتمنى ان يلاقي كل واحد فيهم ما يستحق وكل ما قد يحصل لهم قليل مقارنة بما فعلوه بشعوبهم،،


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1312634)
انا تحدثت عن انتصارات المسلمين اما تلك الاحداث من تاريخ المسلمين هي سوداء كونها تركت شيم العفو و الصفح والابتعاد عن تعاليم الدين الاسلامي السمحة فأحدثت شروخا لحد الان نعيشها من تفرقة و ما حدث للحسين لخير دليل ...كما اوضحت اخي الكريم ..اذن هذه الاشياء لا تزيد من الوضع الا تمزيقا للجسد الواحد.


إذا لا داعي للإدعاء ان تاريخ المسليمن كان أبيضا ناصع البياض و سوده اللبيون وانهم همج برر وغيرها من الأوصاف التي أصبح الجزائريون يطلقونها بحق الشعب الليبي المسالم رغم اننا نحن انفسنا خرجنا من حقبة كانت الهمجية فيها و البربرية بشكل لا يوصف،،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1312634)
لا يجوز التحامل على شعب بكامله لكن يجب ايضاح اخطائه و و ما حدث للجزائر لا نتمناه بالطبع للليبيين وارائنا هي من باب النصيحة فليس بيننا و بين ليبيا عداء .


للنصيحة آداب وشروط ولا اظنك تعتقد ان ما تقوم به النهار و الشروق وغيرها من الجرائد الجزائرية داخل في باب النصيحة ولا ما يقوم به الجزائريون على صفحات المواقع و المنتديات ولا حتى الكلام الذي سمعناه هنا بهذا المنتدى يندرج تحت مسمى النصيحة ،،


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1312634)
ربما سنعود لتكرار نفس الاجابات لبعضنا البعض سأعود لاكتب اليك بشكل اخر في رأيي هو شافي لكل متأمل لو عاد لصلب الخلاف بيننا ....

انا اتمسك بالاصل و اكتفيت بعدم ايجازة قتل الاسير مهما كان خصوصا ان كان قصاص قبل حكم يحضره ضحايا و شهود والفرق المتنازعة لاحقاق الحق و اخذ العبر بدل ترك نموذج هذا الجدال الذي بيني و بينك طوال سنوات بين الليبيين... و انت تتمسك بالفرع الذي المح اليه الدكتور و بان هناك استثناءات او بالاحرى في نظري فرع صغير و هو استشهد بما وعد به الرسول عليه الصلاة و السلام الكفار من تعريضهم لاشد العذاب و العقاب نكالا مما اصاب المسلمين انذاك من مصاب لكن في نهاية الامر عفى عفى على كل اهل مكة الذين انهكوه و انهكوا اتباعه بالعذاب .و كانت تلك رسالة دالة على رحمة المسلمين و كانت سنة اتبعها المنتصرون بعده ....( انت قلت لي عد الى تاريخ المسلمين ) و انا تحدثت عن انتصارات المسلمين من بين تاريخهم الشامل و ما ألمحت اليه من احداث ربما نعيش عواقبها لحد الان من عاشوراء و الضرب و اللطم و و و ...


و رغم ذلك لم يطلب احد من هؤلاء عفوا عليه ، هي كانت حرب و قانون الغالب على المغلوب واضح منطقي ...و ان كان الغالب انتصر لتلك الشعارات الرنانة التي رفعها شرق غرب كنا ننتظر ما اسلفت سابقا ... في تلك اللحظة كان عليهم اثبات ذلك للعالم و ما وقفت عليه انا شخصيا ( هذه الملاحظة تخصني) شاهدت الكثير ينقلب على سلوكهم هذا في اخر لحظة ...و من مختلف الاجناس لدى تتبعي الكثير من المواقع و لم يكن ذلك حكرا على الجزائريين ...

ثم اني لم ارِد ان اذهب بعيدا بوصف القذافي بالشهيد مثلما يصفه اتباعه و لربما نحن اليوم ربما مضطرون لتكفيرهم و هم بعشرات الالاف ، لماذا شهيد ؟ كون هناك عامل طفيلي غريب تدخل في شأن اسلامي داخلي و هو من قام بدك الطرف المسلم المقاتل الاخر و سلم القذافي على طبق من ذهب لمقاتلي المعارضة ...و مات الكثير بسلاح الكفار و هم على ارضهم و هذا يعتبر عدوان ...يحق الجهاد فيه . انا ردي ان اترك الامر للحي الذي لا يموت هو من سيحاسب عبده . اكيد له ما له و عليه ما عليه .

قال صورة القذافي القتيل شفاء حتى يرتاحوا لموته لكن ابقاء الجثة لمدة خمس ايام دفن غير جائز و اكرام الميت دفنه بل وسط التعفن و الرائحة وقاموا باصطحاب الاطفال معهم ربما استثمارا في الجيل الدموي القادم و هناك خبراء تحدثوا عن السلوكات النفسية الغريبة التي بدأت تجتاح الليبية و التجربة الجزائرية لسنوات ما بعد الارهاب لخير دليل ...

سبق و قلت يعطوا جثته لاهله هم ادرى على أي دين مات و الغرياني الذي ذكرت لم يكن الا طريد القذافي فهو خصم له فكيف يكون الخصم و الحكم ؟؟

ثم قلت لك انه مثلا ان الصحفي ربما نسي ان يسأل الدكتور عن اجازة هتك عرض اسير تحت صيحات الله اكبر ربما هنا الصحفي تغاضى و انت تتحامل على جريدة الشروق و انا اقاسمك الرأي فدوما الاعلام مهما كان لا يخدم الا من يقف خلفه و الشروق ابلت البلاء الحسن في تشويه صورة القذافي منذ بداية الاحداث لا داعي للتذكير...و لا يخفى هذا على احد ثم ركبت موجة تعاطف الجزائريين مع القذافي( انت لا) ....لكن لا نخفي الشمس بالغربال الكثير الكثير تعاطف و رفض تدخل الناتو و وراء مخيلته الا شيء واحد "عودة الاستعمار" للمنطقة ... ففضلت الشروق امساك العصا من الوسط حتى لا تبقى وحدها كالاطرش في الزفة ...او تخسر قرائها .

حتى لا نعود إلى تكرار نفس الإجابات ألخص لك رأيي مرة اخرى ، انا ضد اتهام الثوار بالهمجية وضد تضخيم ماقاموا به مع القذافي لأنه يستحق اكثر من ذلك وفي كل الثورات اخطاء وتجاوزات ولا يجب إعطاء القضية اكثر من حجمها و الرجوع إلى اهل العلم و الاختصاص قبل التهجم على الناس صفة يجب أن نتحلى بها قدر المستطاع،،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1312634)
كنت اود وضع اضافات حول تدخل الناتو و ابعاده السياسية و تاثيراته على بلد الاسلام حتى ندخل في اصل اكبر و ليس جزيئة القذافي في حد ذاته الذي رحل ...

عن تصريحات محمود جبريل الذي حمل مقتل القذافي لجهات مجهولة لدفن الاسرار و جبريل كان رئيس الحكومة هناك.

عن تصريحات ليفي الذي قال ان مساعدتهم لليبيا ليس حتى يضع الليبيون النهج الذي يريدون اي الاسلام و انه كما اطاحوا بالقذافي فالدائرة تدور ...و اشياء اخرى .

ربما في فرصة اخرى

تقبل تحياتي

سعيد بالحوار معك دائما، تحية متبادلة أخي العزيز

الشريف قاسي 16-11-2011 03:48 PM

رد: واين كانت الاخلاق الاسلامية عتندما كان القذافي يقتل
 
__________________

قال شيخ الإسلام ابن تيمية (رحمه الله)
إن الروافـض شر من وطئ الحصى وأن الروافـض أشد وطاة على المسلمين من اليهود والنصارى وأن الروافـض إذا علوا في دولة فأبشر بزوالها
الرافضة أمة مخذولة، ليس لها عقل صريح، ولا نقل صحيح، ولا دين مقبول، ولا دنيا منصورة
الرد: انظر ماذا يقول مشرع القتل و الارهاب و الاستبداد في الشيعة ، تخيل معي لو ابن تيمية وجد شيعيا امامه ، ماذا كان يفعل به ؟ هل سيرحمه؟ ان كتب ابن تيمية و امثاله هي التي شوهت صورة الاسلام الحقيقي و ليس الاسلام ، لا تنسى ان اؤلئك الثوار تعلموا من ابن تيمية كيف يتعاملون مع المخالفين لهم .

k1/alg 16-11-2011 05:33 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 1313291)

واحدة بواحدة ، انا شممت ولم آكل و انت سمعت ولم تقبض ،، cupidarrow

يا اخي هذا ليس اتهام، بَترُك لكلام الشيخ العواجي واضح لأنك توقفت عند الأسير لا يقتل مهما كان ولم تتطرق إلى ان هناك استثناءات، و القذافي إحدى هذه الاستثناءات بسب جرائمه البشعة وفتاوى العلماء من كل الأطياف الدينية بحقه وبسب تعنته على قتال شعبه إلى آخر لحظة وقد ألقي عليه القبض وفي يده مسدس وحوله العديد من حراسه المسلحين الذين دافعوا عنه إلى آخر طلقة، إذا فمطالبة الثوار بتنفيذ حكم الطلقاء فيه طلب غير منطقي، وقد سألتك ولم تجبني عن سبب طلب الرسول -ص- قتل بعض الكفار حتى ولو وجدوا متعلقين بأستار الكعبة، كما ان عبد الله بن مسعود شج رأس أبا جهل ولم يعاتبه الرسول-ص-، هذه شواهد واضحة لايجب القفز عليها وقد دعمتها آراء العلماء و اقوالهم في هذا الموضوع، فلا يعقل بعد كل هذا ان نبقى مصرين على آرائنا دون وجه حق ودون أي سند شرعي،،

الدكتور العواجي اراد ان يسقط ذلك على القذافي لكن الاخير مات بعد حصار و ضرب من قبل الكفار و الثوار لا ندري ما كانت النية التي مات عليها القذافي ..ثم كما قلت قبل هو بعيد و من منبره لا يستطيع الالمام بكل شيء لكن جبريل قال ان هناك اغراض اخرى وراء التصفية غير القصاص و غيرها و حتى الانتقالي تعهد باجراء تحقيق في مقتل القذافي ...( الاخبار تناولتها معظم الصحف) ثم اريد ان اعرف من علمائنا شروط القصاص ...و الكيفية .كون ما شاهدناه من اعتداء على عرض اسير و الاعمال icon28 ......... هذا غير معقول اخي و انت لا تزال تدافع عن ذلك السلوك اجمالا و لم ترد ان تعطي رايك من تلك الافعال ...


قلت لك في ردي السابق ان الدكتور لم يتحدث عن رأيه الخاص بل تحدث عن رأي العلماء و رأي الشريعة فيما حدث مستشهدا باحداث من السيرة النبوية إن كنت اطلعت انت على آراء اخرى لعلماء آخرين فليتك تنقلها لنا لنقارن بين حجج وادلة كل فريق،،

من هم هؤلاء العلماء و انا قلت لك اليوم اصبحننا امما و لكل امة مفتي حسب البلاط و التوجه الكل يفتي لحاكمه و لحد الان لم ارى عالما دخل على سلطان و قال له انت جائر الا اذا عرف انه ايامه بقيت معدودة ... و مع ذلك ساضع لك قول السديسي من السعودية امام الحرم المكي حول الفتن ، الهرج و المرج الذي يؤدي لقتل الالاف لاجل الديموقراطية بالاستقواء بالاجنبي و غيرها



إبداء الرأي أمر و التهجم على الغير امر آخر وعنوان الموضوع واضح " الثوار يدوسون على اخلاق الحضارة الاسلامية" لذلك نقلت هذا الحوار حتى لا نتكلم باسم الإسلام دون علم ،، اما إبداء الآراء الشخصية فلكل واحد الحق في ذلك لكن يبقى الرأي رأيه الشخصي وليس موقف الدين او الاسلام ،،

صح هم اعطوا صورة بشعة حتى عن الثورات الاخيرة التي سبقتهم قبل حتى الاسلام و تلك الصور تجوب العالم تصور بشاعة هؤلاء كأكلة البشر ، اتفق معك في شيء و هو لا يجب التعميم على كل من ثار على القذافي ، على حق لاحقاق الحق و ركائزه .


لكن الفيل هذه المرة أبى إلا ان يدك كعبة الطغاة في كل مكان وأقصد بها باب العزيزية رمز الاستبداد و التجبر في الأرض cupidarrow

قلت لك دكته طيور الابابيل قبل و لا علينا نضيف لهم الفيل في سابقة تعكس ما حدث بالتاريخ ...
ملاحظة : اصحاب الفيل ( ثوار المناطق المحادية) هذه الايام اقتتلوا مع بنوا جلدتهم ثوار طرابلس و كان هناك قتلى ، سؤال كيف هي موتة مسلمين متقاتلين بينهم من الثوار ؟ في الجنة ام النار ؟
و نحن نعلم ان القاتل و المقتول بالنار .

لا يا صديقي، الامر ليس كما تريد تصويره، الطائرات كان قصفها على مواقع واهداف محددة اما قصف القذافي على مصراتة فكان عشوائيا وانتقاميا ،،

هل تظن اني باشياء من راسي cupidarrow الم تتابع الاخبار انذاك ام تريد فرض نظرة الثوار انهم ملائكة الم تقرأ عما حدث هناك حقا ؟؟؟ ساضع لك في نهاية الردود السريعة شهادة مراسل الشروق من عين المكان....


اجل من يده في الماء ليس كمن يده في النار ولو أنك عشت جزءا مما عاشه الليبيون لما ظننتك تجرأت على اتهامهم بما تتهمهم الآن انت وغيرك من الجزائريين المُضَللين لأني لا أشك في طيبتك وحسن أخلاقك أنت والكثيرين هنا من الاحبة ولكن يحزنني ان أراكم تتخذون مثل هذا الموقف من إخواننا في ليبيا عكس كل الأشقاء العرب و المسلمين واصحاب الضمائر الحية من كل الديانات و الاعراق،،

يعني هنا انت تجاوز حدك اخي في الحوار ان تتهمني او تنقص من قدري اولا "اني اتجرأ " بهذه الكلمة على الليبيين و سبق و قلت اني لا اعمم و قلت اني لا ارى الليبيين عموما الا اخوانا في الاسلام و لو لا هذا ما كان عتابنا عليهم من ناحية الدين و الطريقة التي روج بها البعض و هو من الثوار بها الصورة المشينة للاسلام و هذا راينا عليك ان تحترمه دون زيادة او نقصان و اما الانقاص من قدري ان تظنني مظلل بي كغيري من الجزائريين ، فسبق لي و نبهتك ان تبتعد عن الشخصنة و ان تحترم عقول الجميع و كما ترى لست وحدي من ينظر بهذه النظرة و ليس الجزائريون فقط ان كنت لا تدري فتقريبا كل الاجناس تململت من تلك الصور فحادثني مثلما احادثك ...كوني ارى فيك جمعا و ليس شخصا اناقشه الرؤى.

ابحث أخي الكريم عن فتوى هيئة كبار العلماء في السعودية وهي موجودة على النت ، طبعا ليست الفتوى الوحيدة ولا الجهة الوحيدة التي أفتت بخصوص القذافي ،،

سابحث اكيد

أصبحنا كجزائريين أعلم بالدين من كل علماء الأرض ، يا اخي هذا الامر متروك للعلماء للحديث والفصل فيه ولكل مقام مقال وقد تحدثوا وفصلوا فلما كل هذا التحامل و المزايدة ،،


هل الجزائريون وحدهم من قال هذا هل انت متأكد و ليكن فلننتظر راي علماء الجزائر ... على الاقل الجزائريين احرار من بكري يقولون و يقولون ...

وهل تظن أني متعاطف مع بن علي او مبارك أو علي عبد الله صالح او بشار او اي طاغية آخر ؟ أتمنى ان يلاقي كل واحد فيهم ما يستحق وكل ما قد يحصل لهم قليل مقارنة بما فعلوه بشعوبهم،،

نتمنى الخير لمستقبلهم قبل حتى الثأر او اي شيء اخر ان شاء الله و مبارك حسني هناك لو اراد المصريون لخروجوا لمليونية و جمعة المطالبة بالتمثيل و الاعتداء الجنسي عليه ... و تركه خمس ايام للفرجة و اخذ الصور في ميدان التحرير...


إذا لا داعي للإدعاء ان تاريخ المسليمن كان أبيضا ناصع البياض و سوده اللبيون وانهم همج برر وغيرها من الأوصاف التي أصبح الجزائريون يطلقونها بحق الشعب الليبي المسالم رغم اننا نحن انفسنا خرجنا من حقبة كانت الهمجية فيها و البربرية بشكل لا يوصف،،

من ذكر اصلا تاريخ المسلمين انا قلت انتصارات المسلمين و ما فعله الثوار المدعومين بالناتو الكافر كان تتويجا لانتصارهم النهائي ، تمعن جيدا فيما كتبت لك قبل في هذه النقطة ...


للنصيحة آداب وشروط ولا اظنك تعتقد ان ما تقوم به النهار و الشروق وغيرها من الجرائد الجزائرية داخل في باب النصيحة ولا ما يقوم به الجزائريون على صفحات المواقع و المنتديات ولا حتى الكلام الذي سمعناه هنا بهذا المنتدى يندرج تحت مسمى النصيحة ،،

هي صحف معتمدة بالجزائر فيها الصدق و فيها التهويل و لكل عقل يميز به فاولى بي ان اصدق النهار على ان اصدق الجزيرة فلكل مصلحته الا ان الجزيرة تجتهد اجتهادا كي لا تبكي موزة شعبها، و تبكي الامهات الاخرين ابنائهم و احنا عندنا مثل يقول" تبكي امه و ما تبكيش امي ... "

حتى لا نعود إلى تكرار نفس الإجابات ألخص لك رأيي مرة اخرى ، انا ضد اتهام الثوار بالهمجية وضد تضخيم ماقاموا به مع القذافي لأنه يستحق اكثر من ذلك وفي كل الثورات اخطاء وتجاوزات ولا يجب إعطاء القضية اكثر من حجمها و الرجوع إلى اهل العلم و الاختصاص قبل التهجم على الناس صفة يجب أن نتحلى بها قدر المستطاع،،

سعيد بالحوار معك دائما، تحية متبادلة أخي العزيز


كما ذكرت لك نحن نعيد نفس الاجابات على بعضنا التقينا في بعض النقاط و اختلفنا في الكثير و لكل نظرته و المبدأ الذي ينطلق منه انا لست مع تعذيب الاسرى و لست مع هتك عرضهم و لست مع تقطيع جثثهم و التمثيل بهم لم يفعلها لست مع ترك الجثث دون دفن لما لانهاية ولولا تصاعد الاصوات هناك لتركوه شهورا و حنطوه فالرسول عليه الصلاة و السلام في حياته لم يفعل ذلك و ذلك اسوتنا ، الشريعة اسست للقضاء و العدل و من ثمة القصاص حتى تبعث الحياة من جديد بعد استرضاء الجميع .
___________________


شهادة مراسل الشروق من عين المكان هناك حاول ان تشاهد في نهاية الفيديو محاولة الاعتداء الجنسي او هكذا يوحي الفيديو لمن يتابع اللقطة و ان لم تكن فهي محاولة لتجريده من ملابسه .


اقتباس:

الشروق تصور ‬شريط ‬فيديو ‬يكشف ‬التصفيات الجسدية ‬‬بسرت

ثوار ‬يعدمون ‬مدنيين ‬بدم ‬بارد ‬ويبيدون ‬عائلات ‬استجارت ‬بهم

clap اقرا جيدا يقول "مدنيين" ... المراسل كان هناك لا تنسى الدكتور العواجي قال انا اتحدث من منبري و هنا الفرق .....


2011.11.13
http://www.echoroukonline.com/ara/th...che_orange.gif العائد ‬من جحيم ‬المعارك : ‬ياسين.ب
http://www.echoroukonline.com/ara/th...article_medium

الثوار يهددون مبعوث الشروق بالتصفية إذا استمر في تصوير إعدام الأسرى


رائحة الدم وجثث الموتى حوّلت واحة الله "سرت" إلى مقبرة جماعية


واحد اثنان ثلاثة أربعة خمسة ستة... حتى بلغت العد إلى خمس وعشرين جثة، حينها توقفت عن العد لاعتقادي أنها مجزرة وجريمة ضد الإنسانية وملحمة كبرى لم أر مثيلا لها، كان يوجد بين القتلى كبار وصغار من مختلف الجنسيات، أعمال لا تغتفر وآلات المآسي كانت قد مزقتهم هنا وهناك لم يخل ما رأيت من أياد وأرجل مبتورة.. من رؤوس استندت على المجاري بعد أن كانت تستند على أكتافها.. من أشلاء معلقة فوق قضبان بناية استحالت أنقاضا.. من شوارع خيّمت عليها آلام اختارت الصمت عنوانا لها، أحقا هذا هو القرن الحادي والعشرين أحقا نحن في عام 2011 وقوفي* ‬هناك* ‬جعلني ‬أشك...‬

أتذكر العشرات من الموتى وأجسادهم مبعثرة على أطراف الشارع والأشجار والأكواخ بالقرب من مركز الخدمات في المنطقة الصناعية بـ"سرت" وفندق "المهاري" بذات المدينة، وكنت شاهدت الجثث مباشرة بعد قتلها والقضاء عليها، كما أن صور الجثث لن تمحى من ذاكرتي أبدا، خاصة تلك التي* ‬كانت* ‬ملقاة* ‬على* ‬الأرض،* ‬ومكان* ‬إصابتها* ‬رصاصات* ‬اخترقت* ‬رؤوسهم* ‬لترديهم* ‬قتلى،* ‬وتخرج* ‬بهم* ‬من* ‬هذه* ‬الحياة* ‬إلى* ‬حياة* ‬أخرى،* ‬وذهبوا* ‬في* ‬صمت* ‬دون* ‬الكشف* ‬عن* ‬ما* ‬رأوه* ‬أو* ‬تعرضوا* ‬له*.‬
من البشاعة أن ينهي إنسان حياة إنسان آخر، ولكن الأبشع أن يرميه على قارعة الطريق عرضة لنهشات القطط والكلاب الجائعة المتشردة، التي أصبحت هي الساكن الحقيقي لمدينة الأشباح، سرت التي هُجر منها الآلاف من سكانها عنوة وأخرجوا من ديارهم... لم أستطع إحصاء عدد الجثث في محاولتي الثانية صبيحة يوم الخميس الموافق للعشرين من شهر أكتوبر، كما أني لم أستطع تمالك نفسي من الغضب والبكاء، فلا يوجد حد يفصل بين مشاعري كإنسان وكوني صحفيا يصف موقفا، فأنا كائن بشري وصحفي في آن واحد، أسعى لأن أكون محايدا قدر الاستطاعة، لكنني أقف إلى جانب من يعانون... من يتألمون... وهو ما دفعني إلى الشعور بالغضب العارم والحزن الكبير، وأنا بين جثث أحاول إحصاءها، قلت في نفسي: "ما هذه الحرب التي تجعل الإنسان يقتل ابن جلدته أو كائنا بشريا بغض النظر عن دينه أو عرقه لسبب واحد هو الكراهية".
كانت الساعة تشير إلى الواحدة ظهرا، عندما كنت أعاين أكثر من 25 جثة لمن قيل عنهم إنهم موالون للعقيد معمر القذافي، كانت أغلب هذه الجثث لأشخاص يلبسون ألبسة مدنية، ودماؤهم في مجاري الطريق القريب من مركز الخدمات لتصفية المياه بالمنطقة الصناعية لسرت، كما أن بعضهم كانت أحشاؤه وأمعاؤه مرمية على الأرض بسبب بقر بطنه بالأسلحة البيضاء من السكاكين العسكرية وحراب الأسلحة الرشاشة، كما أن أغلب هذه الجثث كانت مقيدة بالأسلاك المعدنية مرمية على بطنها ورؤوسها تنزف من الدماء بسبب الطلقات النارية التي وجهت إليها عقب إعدامها من الثوار* ‬الذين* ‬تواجدوا* ‬بالمنطقة*. ‬

الثوار* ‬يقصفون* ‬مدنيين* ‬كانوا* ‬يستنجدون* ‬بهم
إضافة إلى هذا، كنت خلال تواجدي بقصور الضيافة الرئاسية التي كانت الحرب دائرة فيها بين الثوار وكتائب القذافي في العشرة أيام الأولى من شهر أكتوبر، كنت شاهدا على شجار كبير بين الثوار، كاد أن يتحوّل إلى نزاع مسلح بينهم في الخط الأمامي، بسبب استخدامهم دبابات مدرعة قامت بقصف منازل سكنية وهم يعلمون أن فيها عائلات كانت تنادي بمساعدتهم لإخراجهم من المدينة والحي الذي تدور فيه رحى الحرب، غير أن الثوار قاموا بقصف هذه العائلات في المنازل السكنية في العمارات القريبة من الحي المجاور لقصور الضيافة الرئاسية.
ولم تقتصر هذه الانتهاكات على هذا الحد فقط، بل تعدت إلى حد تدمير البنية التحتية للمدينة من طرف الثوار أنفسهم، حيث كان الكثير منهم وفي مختلف الجبهات والمدن التي خاضوا فيها معارك مع الموالين للقذافي، يقومون بالهجوم على منازل المدنيين ويقومون بسرقتها وبعدها تدميرها* ‬إما* ‬بقارورات* ‬غاز* ‬البوتان* ‬أو* ‬إضرام* ‬النار* ‬فيها* ‬بعد* ‬رشها* ‬بالبنزين* ‬الذي* ‬كانوا* ‬يحملونه* ‬معهم* ‬في* ‬ستراتهم* ‬العسكرية*. ‬
تهديد* ‬عدد* ‬من* ‬الثوار* ‬بتصفيتي* ‬إذا* ‬داومت* ‬تصوير* ‬إعدام* ‬الأسرى

http://74.200.236.118/%7Eechorouk/ar..._387236950.jpg

أهم ما كان يميز بين الثوار والموالين للقذافي، أن الثوار كانوا يعيشون في بحبوحة مقارنة مع الموالين للقذافي، حيث كان الثوار لهم خاصية زيادة العدد والتموين الذي كان يصل باستمرار وكذا التغطية الجوية لهم من طائرات الحلف الأطلسي "الناتو" والمدفعية من الراجمات والدبابات التي تتمركز في الخطوط الخلفية، في حين كان أفراد الكتائب الأمنية للقذافي في سرت بالحي الثاني لم يتجاوز عددهم الـ300 شخص، بحسب ما صرح به أحد الحراس الشخصيين للقذافي الذي أجري معه تحقيق، وكانت الشروق حاضرة فيه، كما أنهم كانوا يتعرضون للقصف الجوي باستمرار، وهو ما حدّ من حركة السيارات المقاتلة التابعة للقذافي، في حين كانت معنويات الثوار جد مرتفعة لاعتقادهم أنهم مقبلون على النصر، بينما كانت معنويات الموالين للقذافي منهارة جدا لأنهم بصدد الدفاع وانقطاع التموين عنهم بالمواد الغذائية، إضافة إلى كثرة الإصابات في صفوف من بقي من 300 شخص مع القذافي، وسجلت في العديد من المواقف التي ألقي فيها القبض على مسلحين من أفراد كتائب القذافي انهيار معنوياتهم حتى أن بعضهم بدأ يصرخ ويسب في العقيد معمر القذافي.

http://74.200.236.118/%7Eechorouk/ar..._701108173.jpg


تعرضت يوم الخميس الموافق للعشرين من شهر أكتوبر والذي قتل فيه العقيد معمر القذافي ونجله المعتصم ووزير دفاعه أبو بكر يونس، للكثير من التهديدات بالقتل والتصفية وحتى أن بعضهم سحب السلاح الرشاش ضدي وهمّ برميي بالرصاص، عندما انتبه إليّ أنني أقوم بتصوير لحظة توقيف المرتزقة وحتى أشخاص مدنيين واقتيادهم للقتل، وصرخ في وجهي الكثير من المرات أن أتوقف عن التصوير، وأسلمه الكاميرا التي كنت أحملها "وقف التصوير وقف التصوير"، هي الكلمات التي كان وقعها كبيرا في حياتي، حيث جاء بعدها سحب السلاح ضدي، وشعرت في تلك اللحظات أنه سيتم* ‬تصفيتي،* ‬خاصة* ‬إذا* ‬علمنا* ‬أن* ‬كل* ‬الثوار* ‬كان* ‬همّهم* ‬الوحيد* ‬هو* ‬التفاخر* ‬بالقبض* ‬وإعدام* ‬المرتزقة* ‬والمتهمين* ‬من* ‬الأشخاص* ‬الذين* ‬يلبسون* ‬ثيابا* ‬مدنية*.‬
لم أجد نفسي إلا وأنا أجيب مجموعة الثوار المسلحين الذين التفوا حولي، أنني صحفي باللغة الإنجليزية والفرنسية "أيام جورناليست، جو سوي جورناليست"، كما أظهرت لهم الاعتماد والتصريح الذي تم إعطائي إياه من اللجنة الإعلامية بالمجلس الانتقالي، في هاته اللحظات تقدم أحد الثوار من مدينة "مصراتة"، وقال لهم: "يا رجال هذا صحفي، وأنا متأكد من هذا، كانت ترافقه كتيبة الشهيد من "مصراتة"، فلا داعي لأن ترتكبوا حماقة وتتسببوا في إيذاء الإعلاميين الذين ناصروا الثورة الليبية من مهدها".
كانت كلمات هذا الرجل الذي أجهل هويته لحد الساعة، هي التي أنقذتني خلال تلك الدقائق التي كنت فيها وحدي وبعيدا عن مرافقي من الكتيبة التي كان أفرادها منشغلون بالاشتباك ومطاردة أشخاص آخرين في موقع لا يبعد عنا إلا بحوالي 500 متر.

http://74.200.236.118/%7Eechorouk/ar..._593242681.jpg


الروح البشرية أصبحت لا تساوي شيئا في الحرب الشرسة، الفرق بين استباحة دم الإنسان أو جعله حراما هو كالسبابة والإبهام، لا يفرق بينهما إلى فاصل صغير جدا، وبهذه السهولة يموت الإنسان، أدركت ذلك جيدا وأنا في الخط الأمامي للقتال كنت أقول في نفسي وأشد من عزمها، أنت* ‬لست* ‬ذاهبا* ‬إلى* ‬الموت* ‬أنت* ‬ذاهب* ‬لنقل* ‬الحقيقة* ‬إلى* ‬الملايين* ‬من* ‬البشر،* ‬وذهابك* ‬قد* ‬يؤدي* ‬إلى* ‬موتك،* ‬لكني* ‬كنت* ‬أخاطر* ‬بحياتي،* ‬لكشف* ‬الحقيقة* ‬ونقلها* ‬للناس*"*.‬
والمراسل الصحفي لا يمكن أن يبقى في مأمن عن النار والطلقات النارية، لكن الدرس الذي تعلمته أن الأمر يستحق العناء... ثم بعدها الخوض في مغامرة، وفي بعض الأحيان كان ينتابني خوف رهيب، خاصة في الخطوط الأمامية، فالخوف شعور طبيعي ينتاب أي شخص، خاصة في المواقف التي يشعر فيها بالخطر الذي قد يؤدي به إلى فقدان حياته، لكن الدافع الذي يدفعك إلى المخاطرة هو محاولة الإطلاع على أكبر كم من المعلومات لنقلها في تقارير جدية ومهنية إلى الجريدة التي تعمل فيها وللملايين من القراء.

رائحة* ‬الدم* ‬وجثث* ‬الموتى* ‬غيّرت* ‬واحة* ‬الله* ‬*"‬سرت*"* ‬إلى* ‬مقبرة* ‬جماعية
http://74.200.236.118/%7Eechorouk/ar..._149429000.jpg
امتلأت ذاكرتي بمشاهد الحرب والقتلى والأشلاء وجثث الضحايا، فلم أكن شاهدا فقط على خسارة جيش أو طرف وانهزام آخر، بل كنت شاهدا على انهزام النفس البشرية والإخفاق الكامل للروح البشرية، حيث انعدمت المشاعر الإنسانية من كلا الطرفين، سواء من الكتائب الأمنية للقذافي التي دمرت مدنا بكاملها على رؤوس أصحابها، أو الثوار الذين سقطت صورتهم في ذهني عند رؤيتي لتجاوزات القتل والإعدام وتصفية أشخاص بدون محاكمة لمجرد الاشتباه فيهم أو كونهم كانوا في المكان والوقت غير المناسبين.
فقد كنت خلال تواجدي بـ"سرت" أستيقظ مرات عديدة بسبب رائحة الموتى والجثث المكدسة في الشوارع التي كانت رائحتهم تفوح بسبب تعفنها، حتى أصبحت ملابسي هي الأخرى تفوح برائحة كريهة ولصقت بثيابي التي أحرقتها بعد عودتنا إلى مصراتة، فبعدما كانت "سرت" واحة من واحات الله* ‬في* ‬الأرض* ‬للاستجمام،* ‬وأخذ* ‬نسيم* ‬بحرها* ‬العابق* ‬أصبحت* ‬رائحة* ‬الموت* ‬وتعفن* ‬الجثث* ‬هي* ‬المسيطر* ‬عليها*.‬
حين تعيش دون كهرباء أو حين تتعوّد على الرائحة الكريهة، القاذورات والمرض، وحين تكافح من أجل الحصول على رابط للإنترنت وعندما تتعوّد على ركوب السيارات والذهاب إلى جبهة القتال والتعرض لأخطار الحرب، لتكتب ما تشاهد وتنقله إلى القارئ في الدول الأخرى، كل هذا مرهق جدا* ‬يسيطر* ‬عليك* ‬اليأس، ‬ولكن ‬بعد برهة ‬تشعر ‬أنك ‬تعوّدت ‬على ‬أخطار ‬الحرب ‬وعلى ‬كلمة ‬واحدة ‬هي ‬الموت*.‬
‬أتذكر ‬جيدا* ‬أنني* ‬حين* ‬كنت* ‬في* ‬المستشفى* ‬الميداني* ‬في* ‬أول* ‬يوم* ‬بسرت،* ‬دخلت* ‬إلى* ‬غرفة* ‬العمليات* ‬التي* ‬كان* ‬فيها* ‬الدم* ‬البشري* ‬يغطي* ‬المكان* ‬وله* ‬رائحة* ‬متميزة* ‬جدا،* ‬لم* ‬تغادر* ‬أنفي* ‬لحد* ‬الساعة*.‬
أينبغي لي أن أقرف من هذا؟ لن أخفي عليكم أنه انتابني شعور بالاشمئزاز ولكن في خضم كل هذا، من الصعب أن تتذكر من تكون أو لماذا أنت هنا، كل ما يمكنني قوله لقد كان آسرا... آسرا بصورة بشعة.
http://www.youtube.com/watch?v=R9xJh...layer_embedded



و هذا ما تناقلته العديد من المواقع عن السديسي فيما يخص الاستعانة بالكافر في شوؤون المسلمين الداخلية الخطيرة

اقتباس:


عبد الرحمن السديس: دماء آلاف الليبيين دين في رقبة يوسف القرضاوي

http://3.bp.blogspot.com/-8TEkO7XfON...1600/1-134.jpg

هاجم فضيلة الشيخ عبد الرحمان السديس إمام و خطيب المسجد الحرام بمكة المكرمة، و من أشهر مرتلي القرﺁن الكريم في العالم الشيخ يوسف القرضاوي ..
وأكد السديس أن الإسلام يشجع علي الحوار وعلي الحرية ضد الطغيان و الجبروت و لكن من دون الإستعانة بأعداء الأمة و إستنكر السديس الحائز علي جائزة "الشخصية الإسلامية للسنة" في الدورة التاسعة ل "جائزة دبي الدولية للقرﺁن الكريم" سنة ١٩٩٥ الفتاوي التي يصدرها بعض من يدعون علماء المسلمين خدمة لأعداء الأمة الإسلامية و بالتالي إستباحة دماء المسلمين و ذلك في إشارة للقرضاوي .
و في تحليله للأحداث التي يعيشها العالم الإسلامي قال السديسي أن دماء عشرات الألاف من الشهداء في ليبيا هي دين في رقبة القرضاوي سيحاسب عليه يوم القيامة و طالب السديسي من القرضاوي الإبتعاد عن السياسة و الإكتفاء بالفقه الإسلامي لأن الفتاوي الدينية من أجل توظيفها لأهداف سياسية هي تشويه للإسلام كما طالب المقرئ عبد الرحمن السديس المسلمين بالوحدة و ذلك لحماية الأمة الإسلامية من الأعداء المتربصين بها أما في ما يخص الوضع السوري طالب فضيلته السوريين بالحوار و عدم الإستعانة بالأجنبي و ذلك للخروج من الأزمة و ذلك حماية للشعب السوري من الحروب التي يريدها لدمشق الصهاينة و بعض المتخاذلين العرب في إشارة لدولة قطرائيل المحتله..



حمزةالحر 17-11-2011 10:05 AM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1313408)
الدكتور العواجي اراد ان يسقط ذلك على القذافي لكن الاخير مات بعد حصار و ضرب من قبل الكفار و الثوار لا ندري ما كانت النية التي مات عليها القذافي ..ثم كما قلت قبل هو بعيد و من منبره لا يستطيع الالمام بكل شيء لكن جبريل قال ان هناك اغراض اخرى وراء التصفية غير القصاص و غيرها و حتى الانتقالي تعهد باجراء تحقيق في مقتل القذافي ...( الاخبار تناولتها معظم الصحف) ثم اريد ان اعرف من علمائنا شروط القصاص ...و الكيفية .كون ما شاهدناه من اعتداء على عرض اسير و الاعمال icon28 ......... هذا غير معقول اخي و انت لا تزال تدافع عن ذلك السلوك اجمالا و لم ترد ان تعطي رايك من تلك الافعال ...


إذا كان الشيخ العواجي بعيد ولا يستطيع الالمام بكل شيء فهل نستطيع نحن ذلك لنعطي الحق لانفسنا لقول ما قلناه بحق الأشقاء الليبين ؟

ألم تفهم بعد اخي موقفي بعد كل هذه الحوارات و النقاشات؟
أنا لا ادافع عن أي سلوك أنا ضد التهجم على الثورة الليبية و الثوار بسب تصرفات قد تصدر من أفراد أو مسؤولين خاصة إذا كان لديهم عذر نفسي او شرعي كما هو الحال في حادثة مقتل الطاغية القذافي ، أدلة كثيرة من السيرة نقلتها لك واعدت نقلها ومع ذلك لا تزال مصرا على موقفك،، سألتك مرتين ولم تجب :
لماذا امر الرسول -ص- بقتل بعض الكفار حتى ولو تعلقوا بأستار الكعبة؟ لماذا لم يستنكر قيام عبد الله بن مسعود بشج رأس أبا جهل؟


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1313408)
قلت لك دكته طيور الابابيل قبل و لا علينا نضيف لهم الفيل في سابقة تعكس ما حدث بالتاريخ ...
ملاحظة : اصحاب الفيل ( ثوار المناطق المحادية) هذه الايام اقتتلوا مع بنوا جلدتهم ثوار طرابلس و كان هناك قتلى ، سؤال كيف هي موتة مسلمين متقاتلين بينهم من الثوار ؟ في الجنة ام النار ؟
و نحن نعلم ان القاتل و المقتول بالنار .

الاقتتال موجود بين كل الناس وفي كل العصور وبين أبناء كل الديانات وهو امر محزن ومؤسف وهذا لا يعني انه إذا حدث شيء من هذا القبيل يكون تهجمنا على الثورة و الثوار في محله، هل تجهل ما حدث ويحدث عندنا ؟ هل تجهل ماحدث حتى بين المجاهدين أثناء وبعد ثورة التحرير؟


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1313408)
عني هنا انت تجاوز حدك اخي في الحوار ان تتهمني او تنقص من قدري اولا "اني اتجرأ " بهذه الكلمة على الليبيين و سبق و قلت اني لا اعمم و قلت اني لا ارى الليبيين عموما الا اخوانا في الاسلام و لو لا هذا ما كان عتابنا عليهم من ناحية الدين و الطريقة التي روج بها البعض و هو من الثوار بها الصورة المشينة للاسلام و هذا راينا عليك ان تحترمه دون زيادة او نقصان و اما الانقاص من قدري ان تظنني مظلل بي كغيري من الجزائريين ، فسبق لي و نبهتك ان تبتعد عن الشخصنة و ان تحترم عقول الجميع و كما ترى لست وحدي من ينظر بهذه النظرة و ليس الجزائريون فقط ان كنت لا تدري فتقريبا كل الاجناس تململت من تلك الصور فحادثني مثلما احادثك ...كوني ارى فيك جمعا و ليس شخصا اناقشه الرؤى.

اخي العزيز،
إذا كان قولي لك انك تجرأت قد ازعجك إلى هذا الحد رغم اني بعدها قلت لك اني لا اشك في طيبتك وأخلاقك انت وباقي الأحبة فكيف لم يزعجك وصفنا للثوار بأبشع الأوصاف وسب الليبيين وشتمهم ومساندة الطاغية الذي انتهك أعراضهم وأزهق أرواحهم؟ وبدل الدفاع عنهم وعن غيرهم من الشعوب العربية المضطهدة و الوقوف معهم ولو بأضعف الإيمان تفجرت إنسانيتنا فجأة عبر كل وسائل الاعلام و مواقع الانترنت و وظفنا كل طاقاتنا الخطابية و الانشائية للنيل من الثورة الليبية و ثوراها الاحرار ،، على كل حال إذا كان ذلك قد ازعجك فانا أعتذر منك لأني لا احب شخصنة الحوارات خاصة مع من لم يبادر هو بالشخصنة كما هو الحال مع شخصك الكريم ،،



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1313408)
هل الجزائريون وحدهم من قال هذا هل انت متأكد و ليكن فلننتظر راي علماء الجزائر ... على الاقل الجزائريين احرار من بكري يقولون و يقولون ...

هناك أصوات نشاز في كل مكان لكن الجزائريين بشكل عام هم اكثر المتهجمين على الشعب الليبي بعد التضليل الممنهج المعتمد من وسائل الاعلام المحلية، ألقي نظرة على أي موضوع بأي موقع إلكتروني يتناول الشان الليبي وستتاكد مما أقول ،،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1313408)
نتمنى الخير لمستقبلهم قبل حتى الثأر او اي شيء اخر ان شاء الله و مبارك حسني هناك لو اراد المصريون لخروجوا لمليونية و جمعة المطالبة بالتمثيل و الاعتداء الجنسي عليه ... و تركه خمس ايام للفرجة و اخذ الصور في ميدان التحرير...

لمن تتمنى الخير؟

ماذا تتوقع ان يفعل الثوار المصريون بمبارك لو وقع بين أيديهم؟ رغم أن جرائم مبارك وجرائم القذافي لا تقارن وكلاهما طاغية مستبد ،،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1313408)
من ذكر اصلا تاريخ المسلمين انا قلت انتصارات المسلمين و ما فعله الثوار المدعومين بالناتو الكافر كان تتويجا لانتصارهم النهائي ، تمعن جيدا فيما كتبت لك قبل في هذه النقطة ...

أليس مافعله الأمويون بالحسين كان بعد انتصارهم؟
أليس مافعله العباسيون بالامويين كان بعد انتصارهم؟
أليس مافعله العباسيون بالبرامكة كان وهم في عز قوتهم؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1313408)
هي صحف معتمدة بالجزائر فيها الصدق و فيها التهويل و لكل عقل يميز به فاولى بي ان اصدق النهار على ان اصدق الجزيرة فلكل مصلحته الا ان الجزيرة تجتهد اجتهادا كي لا تبكي موزة شعبها، و تبكي الامهات الاخرين ابنائهم و احنا عندنا مثل يقول" تبكي امه و ما تبكيش امي ... "


إذا كنت تصدق النهار بدل الجزيرة فالوضع أصبح بالفعل يدعو للقلق ،،

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1313408)
كما ذكرت لك نحن نعيد نفس الاجابات على بعضنا التقينا في بعض النقاط و اختلفنا في الكثير و لكل نظرته و المبدأ الذي ينطلق منه انا لست مع تعذيب الاسرى و لست مع هتك عرضهم و لست مع تقطيع جثثهم و التمثيل بهم لم يفعلها لست مع ترك الجثث دون دفن لما لانهاية ولولا تصاعد الاصوات هناك لتركوه شهورا و حنطوه فالرسول عليه الصلاة و السلام في حياته لم يفعل ذلك و ذلك اسوتنا ، الشريعة اسست للقضاء و العدل و من ثمة القصاص حتى تبعث الحياة من جديد بعد استرضاء الجميع .

يا اخي حاول فهمي حتى لا نعيد نفس الكلام كل مرة،

انا لست مع معاملة الأسرى إلا بما هو متفق عليه في كل الأعراف و المواثيق الانسانية لكن مقتل القذافي كان حالة خاصة سواء من الناحية الانسانية او الدينية لذلك فالحملة التي شنها الكثيرون على الثورة الليبية و الثوار بسب هذه الحادثة تصرف غير مقبول ،،


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1313408)
شهادة مراسل الشروق من عين المكان هناك حاول ان تشاهد في نهاية الفيديو محاولة الاعتداء الجنسي او هكذا يوحي الفيديو لمن يتابع اللقطة و ان لم تكن فهي محاولة لتجريده من ملابسه .

"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ" (6) الحجرات


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1313408)
و هذا ما تناقلته العديد من المواقع عن السديسي فيما يخص الاستعانة بالكافر في شوؤون المسلمين الداخلية الخطيرة

وهل أصبح القرضاوي تلميذا عند السديس حتى يرد آراءاه وينتقدها فنأخذ برأي هذا ونرد قول ذاك؟ القرضاوي ند لشيوخ السديس وليس للسديس مع احترامنا للشيخ السديس لكن لكل موضعه ، أنت كمن يقول انشتاين اخطأ في نظرياته الفزيائية فيسأل لما؟ فيرد لأن أستاذي في الفيزياء يرى ذلك ،،

اخي الحبيب،
دعنا لا نشتت الحوار كثيرا ويمكن مناقشة كل موضوع في شريط مستقل،
هذا الموضوع عن طريقة مقتل القذافي وانا نقلت قول رجل دين تحدث عن طريقة مقتل القذافي من الناحية الشرعية مستعينا بشواهد من السنة النبوية وهذا المقال لم يترك تبريرا للهجمة الشرسة على الثوار ولكن رغم ذلك هناك من يصر على التهجم رغم كل شيء ،،
تحياتي لك

k1/alg 17-11-2011 07:36 PM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزةالحر (المشاركة 1313566)


اخي الحبيب،
دعنا لا نشتت الحوار كثيرا ويمكن مناقشة كل موضوع في شريط مستقل،


وهو كذلك اخي الحبيب فالنقاش زاد عن حده و لربما اصبح ممل و كل منا يتمسك برؤاه ، اكيد سنتبادل الأراء في مواضيع اخرى و اكيد cupidarrow ليس من نفس الخندق فلكل نظرته و مع ذلك اعود الى شيء و هو الابتعاد( سواء مني او منك )عن الشخصنة فرأيي يعبر عن اراء الكثير و انت كذلك ... حتى يكون نقاشنا للافادة لا لغاية اخرى ...

حمزةالحر 18-11-2011 08:40 AM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1313699)

وهو كذلك اخي الحبيب فالنقاش زاد عن حده و لربما اصبح ممل و كل منا يتمسك برؤاه ، اكيد سنتبادل الأراء في مواضيع اخرى و اكيد cupidarrow ليس من نفس الخندق فلكل نظرته و مع ذلك اعود الى شيء و هو الابتعاد( سواء مني او منك )عن الشخصنة فرأيي يعبر عن اراء الكثير و انت كذلك ... حتى يكون نقاشنا للافادة لا لغاية اخرى ...


سعدت بالحوار معك اخي الفاضل ومهما اختلفنا فأكيد نحن متفقان في سعينا من اجل الخير ومستقبل أفضل للجميع ،، نلتقي في جبهة اخرى cupidarrow ومهما اختلفنا سنظل إخوانا مادمنا نسعى من اجل نشر قيم الحرية و العدل و التسامح و الإخاء،،،
تحية لك ولكل الإخوة

عبق الزأرة 18-11-2011 08:51 AM

رد: الثوار يدوسون على أخلاق الحضارة الإسلامية
 
نعم شوه الثوار الاسلام بقتلهم الأسير القذافي
لكن هل شوه الرسول صلى الله عليه وسلم الاسلام حين قتل بعض من وقع في يديه من أسرى
أنظروا يرحمكم الله في كتب السيرة والتفاسير والمغازي والتاريخ ثم احكموا
ألم يأمر الرسول صلى الله عليه وسلم بقتل النضر بن الحارث وطعيمة بن عدي وعقبة بن أبي معيط حين وقعوا أسرى في غزوة بدر
أنظروا كيف أمر الرسول بقتل جميع رجال بني قريظة وبسبي الغلمان والنساء وقد كانوا في يده وفي حكم الأسرى
ثم أنظروا في باقي قصة فتح مكة التي تذكرونها كثيراً "اذهبوا فأنتم الطلقاء" أنظروا في بقية القصة حين أهدر الرسول صلى الله عليه وسلم دم بعض رجال قريش وقال أقتلوهم ولو تعلقوابأستار الكعبة , وهذا عبد العزى بن الخطم وجدوه متعلقا بأستار الكعبة مستجيراً بحماها فيؤخذ ويقتل إنفاذاً لأمر الرسول صلى الله عليه وسلم
إن لم يكفكم هذا فأنظروا في كتب التفاسير وكتب صحيح الحديث عن تفسير الآية
( إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلَافٍ أَوْ يُنفَوْا مِنْ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِعَذَابٌ عَظِيمٌ )
وكان القذافي وعصبته قد قتلت واغتصبت وغصبت حقوق الناس وأموالها وفوق كل ذلك أعراضها
ولمن لا يملك كتاب تفسير فلينظر فيما يلي وهو مستقى عن مجلس هيئة كبار علماء المسلمين برئاسة الشيخ ابن باز


"ولمجلس هيئة كبار العلماء ببلاد الحرمين الشريفين برئاسة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله قرار في شأن هذه الجرائم ، جاء فيه :
" لقد اطلع المجلس على ما ذكره أهل العلم من الأحكام الشرعية تدور من حيث الجملة على وجوب حماية الضروريات الخمس والعناية بأسباب بقائها مصونة سالمة ، وهي : الدين والنفس والعرض والعقل والمال ، وقدر تلك الأخطار العظيمة التي تنشأ عن جرائم الاعتداء على حرمات المسلمين في نفوسهم أو أعراضهم أو أموالهم وما تسببه من التهديد للأمن العام في البلاد .
والله سبحانه وتعالى قد حفظ للناس أديانهم وأبدانهم وأرواحهم وأعراضهم وعقولهم بما شرعه من الحدود والعقوبات التي تحقق الأمن العام والخاص ، وأن تنفيذ مقتضى آية الحرابة وما حَكَمَ به صلى الله عليه وسلم في المحاربين كفيلٌ بإشاعة الأمن والاطمئنان ، وردع من تسول له نفسه الإجرام والاعتداء على المسلمين .
إذ قال الله تعالى : ( إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلَافٍ أَوْ يُنفَوْا مِنْ الأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنيَا وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ ) المائدة/33 .
وفي الصحيحين واللفظ للبخاري عَنْ أَنَسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ : قَدِمَ رَهْطٌ مِنْ عُكْلٍ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانُوا فِي الصُّفَّةِ فَاجْتَوَوْا الْمَدِينَةَ (أي أصابهم مرض) فَقَالُوا : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، أَبْغِنَا رِسْلا ( أي اطلب لنا لبناً ) فَقَالَ : مَا أَجِدُ لَكُمْ إِلا أَنْ تَلْحَقُوا بِإِبِلِ رَسُولِ اللَّهِ ، فَأَتَوْهَا فَشَرِبُوا مِنْ أَلْبَانِهَا وَأَبْوَالِهَا حَتَّى صَحُّوا وَسَمِنُوا وَقَتَلُوا الرَّاعِيَ وَاسْتَاقُوا الذَّوْدَ ( الإبل ) فَأَتَى النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الصَّرِيخُ ، فَبَعَثَ الطَّلَبَ فِي آثَارِهِمْ ، فَمَا تَرَجَّلَ النَّهَارُ ( أي ارتفع ) حَتَّى أُتِيَ بِهِمْ فَأَمَرَ بِمَسَامِيرَ فَأُحْمِيَتْ فَكَحَلَهُمْ ، وَقَطَعَ أَيْدِيَهُمْ وَأَرْجُلَهُمْ ، وَمَا حَسَمَهُمْ ، ثُمَّ أُلْقُوا فِي الْحَرَّةِ يَسْتَسْقُونَ فَمَا سُقُوا حَتَّى مَاتُوا . قَالَ أَبُو قِلابَةَ : سَرَقُوا وَقَتَلُوا وَحَارَبُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ .
وبناء على ما تقدم فإن المجلس يقرر الأمور التالية :
أ ـ إن جرائم الخطف والسطو لانتهاك حرمات المسلمين على سبيل المكابرة والمجاهرة من ضروب المحاربة والسعي في الأرض فساداً المستحقة للعقاب الذي ذكره الله سبحانه في آية المائدة ، سواء وقع ذلك على النفس أو المال أو العرض ، أو أحدث إخافة السبيل وقطع الطريق ، ولا فرق في ذلك بين وقوعه في المدن والقرى أو في الصحارى والقفار كما هو الراجح من آراء العلماء رحمهم الله تعالى .
قال ابن العربي يحكي عن وقت قضائه : رُفِعَ إلي قومٌ خرجوا محاربين إلى رفقة فأخذوا منها امرأة مغالبة على نفسها من زوجها ومن جملة المسلمين معه ، فاحتملوها ، ثم جد فيهم الطلب فأُخذوا وجيء بهم ، فسألت من كان ابتلاني الله به من المفتين فقالوا : ليسوا محاربين ! لأن الحرابة إنما تكون في الأموال لا في الفروج ! فقلت لهم : إنا لله وإنا إليه راجعون ! ألم تعلموا أن الحرابة في الفروج أفحش منها في الأموال ؟! وأن الناس كلهم ليرضون أن تذهب أموالهم وتحرب من بين أيديهم ولا يحرب المرء من زوجته وبنته ، ولو كان فوق ما قال الله عقوبة لكانت لمن يسلب الفروج . انتهى .
ب ـ يرى المجلس في قوله تعالى : ( إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلافٍ أَوْ يُنفَوْا مِنْ الأَرْضِ )
أن ( أو ) للتخيير كما هو الظاهر من الآية الكريمة . وقول الأكثرين من المحققين من أهل العلم رحمهم الله .
ج ـ يرى المجلس بالأكثرية أن يتولى نواب الإمام ـ القضاة ـ إثبات نوع الجريمة والحكم فيها ، فإذا ثبت لديهم أنها من المحاربة لله ورسوله والسعي في الأرض فساداً فإنهم مخيرون في الحكم فيها بالقتل أو الصلب أو قطع اليد والرجل من خلاف أو النفي من الأرض ، بناءً على اجتهادهم ، مراعين واقع المجرم وظروف الجريمة وأثرها في المجتمع وما يحقق المصلحة العامة للإسلام والمسلمين إلا إذا كان المحارب قد قتل فإنه يتعين قتله حتماً كما حكاه ابن العربي المالكي إجماعاً ، وقال صاحب الإنصاف من الحنابلة : " لا نزاع فيه ""
انتهى كلام مجلس كبار العلماء هنا


أنظروا يرحمكم الله ويرحمني في هذه الصورة " أُتِيَ بِهِمْ فَأَمَرَ بِمَسَامِيرَ فَأُحْمِيَتْ فَكَحَلَهُمْ ، وَقَطَعَ أَيْدِيَهُمْ وَأَرْجُلَهُمْ ، وَمَا حَسَمَهُمْ ، ثُمَّ أُلْقُوا فِي الْحَرَّةِ يَسْتَسْقُونَ فَمَا سُقُوا حَتَّى مَاتُوا"
فهل فعل الثوار هذا إنما هم قتلوه فقط
أما قولكم أنهم صوروا بجوار جثثه أنما هذا من كمال الخزي له في الدنيا ولخزي الآخرة أشد وأنكى
ثم هم لم يقطعوا له يداً ولا رجلاً ولم يلقوه في الحرة ولم يمنعوا عنه الماء لما كان حيا هو وابنه
ثم أعجب بعد كل هذا من أحمق أخرق يتحذلق ويتحاذق ينعى على الليبين فعلهم ويصف شعباً كاملاً فيه من من فيه من أهل العلم والرأي وحفظة القرآن وأهل الخير والصلاح فينعتهم جمعاً على سفه في رأيه وخطل بأنهم همج وحمقى وأغبياء
لا بأس بذلك لكن حين يقوم الجزائريين بثورة فليجعلوها نظيفة حسب قولهم وإن كان هذا مستبعداً والعشرية السوداء خير دليل


الساعة الآن 03:41 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى