|
الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
مرحبا بكل الأعضاء في منتدى اللغة والثقافة الأمازيغية. ويطمح هذا المنتدى إلى تطوير النقاش الهادف والبناء والحضاري حول الأمازيغية كلغة وثقافة وبكل مشاربها ولهجاتها وثقافاتها. وما هو الحرف المناسب لكتابتها هل هو الحرف العربي كالفارسية والأردية والكردية أو باللاتينية أم بالتيفيناغ.
قضايا للنقاش... |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
اقتباس:
والرجاء ان كان في المنتدى معلمين فليشرعوا في نشر دروس لها بالمنتدى ان لم يكن الأمر شاقا!! فهناك الكثير ممن يريد تعلمها لكن لم يجد الفرصة لذلك !! وأعلم أن لتعلم اللغة دورا كبيرا في تقارب الأفكار و تآلف القلوب! سعاد |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
أرى أن الحرف العربي هو الأنسب
أشرح:الحرف العربي يمكن الناطقين بالعربية من استيعاب الكلمات فالمفاهيم أما التيفيناغ فيحتاج الراغب لتعلم اللغة تعلم ابجديته أولا و تصبح المسألة مسألتين!! هذا مجرد رأي فشخصيا لا أعرف من التفناغ سوى :http://tbn0.google.com/images?q=tbn:...mg/berbere.gif |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اقتباس:
أنا أيضا أفضل الحرف العربي ... بهذه الطريقة سيتقبلها الجميع ... و سيسهل تدريسها و تعلمها. |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
انا اقول باي لغة عدا اللاتينية
|
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
|
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
اقتباس:
قرأت بعض المشاركات و لاحظت مشاركة أحدهم يدعو الى تبني الحرف اللاتيني لأنه moderne او كما قال. أتفهم ما قاله لأن كما تعلمون في صراع الحضارات تتبع الامم الضعيفة الامم القوية! المسألة تكمن في معرفة من هي الأمة القوية؟ شخصيا أرى أن أمتي هي الأقوى رغم المظاهر!!!لاحظوا انتشار الاسلام.... ضف الى ذلك هناك تجارب سابقة!! تركيا مثلا! ما قام به أتاتورك كان بهدف الذوبان في سيل اوروبا! هل رضى الاوروبيون عن الترك؟ أرى أن اعتماد الحرف الاوروبي سيفتح علينا أبوابا نحن في غنى عنها!! الجزائريون أمازيغ عربهم الاسلام هذا ما يقوله العقلاء. السؤال:هل كل الجزائريين عقلاء؟ أعرف أنه عند اختلاف الاراء يتولد في الطرفين المختلفين متطرفين!!ومتعصبين لآرائهم! الحمد لله رسمت الامازيغية(رسميا) و هي مرسمة شعبيا منذ الازل !فقط ارى أن نمسك العصى من الوسط!! الحرف العربي و الا التفيناغ!! اللاتيني لا لاا |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
اقتباس:
هيا يا معلمين!!! سعاد |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
يحيا الشعب الجزائري عرب و امازيغ ...لكن هل المصريين اقباط عربهم الاسلام؟ مجرد سؤال
...و اظن ان الحرف المناسب هو الحرف العربي |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
اقتباس:
الاقباط مجتمع مستقل بحد ذاته في الامة المصرية فهم مسيح قبل الاوروبيين بقرون و لايزالون كذلك!!و تستطيع ان تقول أن الاسلام عربهم لانه بدخول العرب الفاتحين ساعدوهم ضد الرومان (رغم اشتراكهم في الديانة) نظرا لظلم الرومان و بطشهم!!! فاحتكوا بالمسلمين و بالتالي استعربوا و لم يسلموا(ليس كلهم!!مثلا عمر شريف قبطي و أسلم) |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
alamizighia bay arabic laters !!!!yas i am with that
|
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
اقتباس:
|
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
كلما استعملنا الاحرف العربية اقتربنا من أصالتنا وابتعدنا على فرنسا
|
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
السلام عليكم
الأمازيغية الآن و بكل أسف تكتب بالحروف اللاتينية التي لا تؤدي في مجملها العديد من الأصوات و الحروف بصفة دقيقة و هي تدرس في العديد من المناطق بهذا الشكل الشاذ من الكتابة. فقد طلبت من زميل لي ترجمة نص من الفرنسية إلى الأمازيغية و الحقيقة أنني صدمت لما رأيت النص بالأمازيغية كونه مجرد استنساخ صوتي بالحروف اللاتينية و رأيت أن العديد من الكلمات الفرنسية تبقى كما هي و ليس لها مقابل و هذا ليس عيبا بطبيعة الحال و إنما قضية بحث و ترجمة. حتى زميلي أقر بأن الكتابة بهذا الشكل يعد كارثة حقيقية لن تعود على الأمازيغية بالفائدة لأن تعليمها سوف يتعقد أكثر فأكثر بما أن النطق يصبح مختلفا عن طريقة الكتابة. و يبدو أن معظم الباحثين في اللغة الأمازيغية (لا أعرف لماذا يدعونها البربرية و كأننا نأكل لحوم البشر؟!!) أجمعوا على الاختيار بين التيفيناغ و اللاتينية و استبعدوا العربية مع أنها الأقرب إلى الأمازيغية من ناحية النطق و المحارف و الأكثر تقبلا في الأوساط الشعبية. و في الأخير اختاروا اللاتينية لأنها أداة للانتشار العالمي حسبهم ( و لما لا التدخل الدولي أيضا لتخليص الأمازيغ المساكين من عرب هلال و سليم الهمج!!!) و تخلوا عن التيفيناغ لصعوبتها و عدم تطورها. أنا اقترح مثلا أن تكتب الأمازيغية على طريقة الكتابة الفارسية أو الأوردية أي بالحروف العربية مع تطوير خط الكتابة لكي تحتفظ اللغة بأصالتها و هذا ليس أمرا صعب المنال إذ يمكن الاستلهام مثلا من الفنون التقليدية الأمازيغية لابداع خط جديد وفي للروح الأمازيغية... و للحديث بقية |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لك اخي على التوضيح أكثر.... فأقول ادا أرادوا انصار الامازغية التطور والبقاء عليهم تطليق الفرنسية والزواج بالأحرف العربية عندها ستكون للامازغية شأن كبير... |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
أعتقد ان اللغة التي نشأت قبل غيرها
و لها السبق و مقام العميديه في بلدها لا تحتاج استجداء حروف غيرها التيفيناغ موجود.. المنعدم هو ارادة واعيه مدركة لخطر الذوبان و الاندثار الذي سيذهب بنا كسيل في وديان تصب في اراض غيرنا لسنا عرب و للعربية اهلها و لسنا اوروبيين و للاتينية بناتها نحن امازيغ خلقنا الله هكذا فهل نحن بصدد تصحيح خطا الرب بالتنصل عن جلدنا؟ غريب ان يدافع الموالي عن ثقافة "الاسياد" في عمل غير مسبوق لفريق ابحاث الماني في تونس البلد الاكثر "عروبة" في افريقيه خلال سنوات الثمانينات يكشف هذا الفريق على ان نسبة 85% من التونسيين امازيغ و 15 % اعراق متفرقة من سلاف و ترك و رومان و عرب اليس غريب بعد ذلك ان تجد ثقافة هبنقة و من حوله من الاعراب كل هذا الحشد من المدافعين عنها بدون مقابل؟.. و على بعد آلاف الاميال ! |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
أين المشكلة إذا كتبت الأمازيغية بالحرف العربي...؟؟؟ بالعربية و الفرنسية و يرفضها الكثيرون فما بالك بالتفيناغ...!!! الكل سيقول أحسن لنا أن نتعلم الإنجليزية أو أي لغة عالمية أخرى ... العربية ستتقدم بالأمازيغية إلى الأمام و ستحميها من الإندثار...خاصة و أن الكثير من الأمازيغ أنفسهم بدأوا يتخلون عنها شيئا فشيئا خاصة الذين يغادرون المنطقة إلى المدن و الخارج... |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
اقتباس:
أن تنشأ لغة قبل أخرى هذا ليس عيبا فالعربية قديمة جدا مقارنة بالفرنسية التي يحبها الكثيرون!! و الأمازيغية لم تكن أبدا لغة مكتوبة بل بقيت شفوية في معظم الأحوال حتى لما كان الأمازيغ هم الذين يحكمون المغرب الأوسط من خلال ممالكهم الكثيرة و منهم يوسف بن تاشفين مثلا الذي لم يكن يعرف العربية إطلاقا. الآن هناك مشكل مطروح و هو يخص كيفية كتابة الأمازيغية، أنا أوافق حين تقول التفيناغ لأنها الكتابة الأصلية لكنها معقدة جدا و تطويرها يتطلب جهدا و وقتا و مالا كثيرا و هذا ليس في صالح الأمازيغية يجب أن نتعامل مع الأمر بواقعية الكتابة بالخط العربي ليس إخضاعا للأمازيغية بل يزيدها قوة و انتشارا و قبولا و على كل حال فالأمثلة في هذا الشأن كثيرة هناك لغات عديدة تكتب بالخط العربي مع أن أهلها ليسوا عربا إطلاقا أما نحن ففينا الكثير من العرب فلماذا لا تكتب بالعربية لكي تقوى الأواصر و تنمو الروابط الأخوية بين العرب و الأمازيغ و حتى نسد الطريق أمام الانتهازيين و زارعي الشقاق و الفرقة؟ أما عن قولك تونس 85 في المائة من أهلها أمازيغ فهذا ما لن يوافقك عليه أحد فكيف بالألمان يأتون ليقولون للتونسي أنت أمازيغي و هو يقول إنه عربي! أنا أمي مثلا جيجلية هي تقول إنها عربية من الصحراء الغربية فكيف تقنعها بأنها أمازيغية؟ شكرا |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
السلام عليكم.....وما المشكل اذا كانت بالغة العربية.....
على كل حال احسن من الاتينية...... السلام عليكم |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
الامازيغيه الحقيقيه هي العربيه
1-اسم افريقيا ينسب الى عربي افريقش ابن صفي 2-يوبا الثاني هو اول من وضع خريطة الجزيره العربيه 3-القديس اقوستين يؤكد عروبة الامازيغ رغم انه عميل لروما 4-الليبيون هم الامازيغ واسم ليبي معناه عربي في اللغاة القديمه 5-اسا ازكى ثعرابث ثلا ثلا 6-راجعوا ان شئتم كتاب الامازيغ عرب عاربه للدكتور عثمان سعدي وكتاب سفر العرب الامازيغ للدكتور فهمي الخشيم 7-الحركات البربريه صناعه فرنسيه صهيونيه انهم تلاميذ الاكاديميه البربريه في باريز |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
الى السيد الياس
الا تعلم يااخي ان الاسم القديم لمدينة سوسه التونسيه هو حضرموت نسبه الى حضرموت في اليمن ارجوك كفاك خرافات دعك من افكار البربرية الصهيونيه الفرنسيه العنصريه للاسف انها توجيهات الاكاديميه البربريه في باربز |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
شكرا على التوضيح وننتظر منكم مواضيع مختصرة حول الموضوع لتوضيح لبعض المغرورين والمخدوعين....
|
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
اقتباس:
|
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
اقتباس:
أسعدني وجودك الأخ kadiri في منتدى الشروق ولأنك من المغرب الشقيقة تفضل ونيابة عن الجميع هذا الفنجان من القهوة كتعبير عن الأخوة التي تجمع شعوب المغرب العربي http://up.graaam.com/p9ic/e20d3433e3.jpghttp://up.graaam.com/p9ic/5bd5a860f3.jpg |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
اقتباس:
|
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
اقتباس:
جميل أكتب لنا رسالة بالتفيناغ لو سمحت بارك الله فيك |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
اقتباس:
|
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
اريد ان اقول انه في الحقيقة من الافضل كتابة الامازيغية باعتماد الابجدية العربية او اللا تينية لانه التيفيناغ مازال شيئا مبهما على عامة الشعب بالاضافة انه هناك تشكيك في امازيغية هده الابجدية و يقال ان هده الكتابة اصلها فينيقي و اسمها تيفيناق و ليس تيفيناغ فهدا الموضوع ما زال يلفه الغموض و الجدل لدلك من الافضل اعتماد الخط العربي او اللاتيني الاهم هو تدريسها ............... رد على الاخ العفلقي الدي ربما توجهه القومي الواضح من خلال اسمه اد يفتخر و يتخد سيده المسيحي العربي ميشيل عفلق متالا اعلى اهلا يا عفلقي يا اتباع النصراني العربي ميشيل عفلق.....ههههه روح اعبد الصليب مع سيدك يا عفلقي ... ههههههههههه دكرت الاكاديمية البربرية في فرنسا همممممم ...... ما رايك في معهد العالم العربي بفرنسا هممممممممممم مادا يعني هدا.............. ربما اجد جوابا هناك نوع من .......... على اي كل شيئ واضح والله اكبر من المنافقين في جهنم يوم الدين.....
|
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
انا مصر على كتابة الامازيغية اما بالخط العربي او اللا تيني واليكم نمودجا من نص امازيغي مكتوب بالحرف العربي وهو في موقع احدى الاحزاب المغربية اليكم الرابط http://www.pjd.ma/sommaire_am.php3 هدا افضل من كتابة التيفيناغ المبهمة اليس كدلك
|
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
اقتباس:
|
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
هناك من يتحدث على الفنيقيين في شمال إفريقيا أو عن العرب
إخواني إرجعوا إلى أقدم من ذلك إلى أثار الهوقار و التاسيلي إلى مأت الآلاف من السنين لا ترجعوا إلى البراحة فالفنيقيين و العثمانيين و الرومان قدم البارحة فقط في سلم التاريخ أين النقوش و الكتابات الأمازغية المحفورة على صخور التاسلي، هذا التاريخ الذي حفر على الحجر وكأن أسلافنا كانوا على علم بأنه سيأتي يوماً يحاول البعض طمس حضاراتهم فكتبوا على الحجر كي يبقى دليل على وجودهم منذ القد و أتسائل لمذا هناك الكثير من الناس يريدون بشتى الطرق ربطنا بالمشرق العربي رغم أن لا التاريخ قال هذا و هم يعلمون أنهم على خطأ و لكن يروجون لهذه الفكرة هل هم يخافون من التاريخ لأنهم تخلوا عنه أم لديهم أهداف لا ندريها |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
اقتباس:
اقتباس:
سبحان الله الساكت عن الحق شيطان اخرص |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
نريد ان يطلع رواد المنتدى على هذا المقال الذي كتبه متخصص في فقه اللغة وان تتفهموا الوضع من اكاديميين دون غيرهم كتب السيد محمد بودهان، مدير شهرية تاويزا، مقالا بالعدد 74 (يونيو 2003) من نفس الشهرية تحت عنوان "تيفيناغJ يركام" أو إصلاح الخطأ بخطإ أفدح"، وذلك في الصفحتين 13ـ14، مع الإعلان عن العنوان بالبنط السميك في الصفحة الأولى.توضيح من مركز التهيئة اللغوية بالمعهد الملكي للثقافة الأمازيغية والمقال يندرج في سلسلة المقالات التي درج السيد مدير تاويزا على تخصيصها لتعقب أعمال المعهد الملكي للثقافة الأمازيغة الذي يمثل السيد المدير أحد أعضاء مجلسه الإداري، تلك المقالات التي اعتاد قراء تاويزا على طبيعتها المطردة تجاه هذه المؤسسة. وإذ ركز السيد بودهان هذه المرة على مركز بعينه من مراكز المعهد، هو مركز التهيئة اللغوية، ذاكرا إياه باسمه ومصدرا أحكاما إطلاقية على إحدى حصائل أعمال أوراشه لهذه السنة (ورشة الحرف، ورشة الإملائية، ورشة موجز القواعد، ورشة المعجم الأساسي، ورشة الدورة التكوينية) ألا وهي حصيلة تيفيناغ ـ يركام بوجهيها في الحصر والرسم، وفي البرمجة الحاسوبية. وإذ طبع هذا المقال تزييف إعلامي صارخ بسبب تناوله لمسائل ملموسة لا تتعلق بالرأي، وإنما قوامها المعطيات من جهة والعلم بها من جهة ثانية، فإن مركز التهيئة اللغوية يرى من واجبه القيام بالرد على مغالطات المقال. ولن نتناول هذا المقال نقطة نقطة، حرصا على الحيز والزمن من جهة، وبسبب كون الكثير من النقط عبارة عن تخمين من غير العارف في أمر مسائل تنتمي إلى عالم العلم والتجربة، كحديث كاتب المقال مثلا عن صفة التشفيه في الباء من كلمة /خبارك/ "كيف أنت"، وفي الميم من /حمار/ "حمار" في العربية المغربية الدارجة! ومدى دلالية هذا الأمر أصلا بالنسبة للنظام الصوتي للأمازيغية. 1 ـ ففيما يتعلق بالتكييفات التي أدخلها المركز على ما هو موجود من نماذج أنظمة الحرف الأمازيغي، التاريخية منها والمولدة المستحدثة، صدر عن المركز مجموعة من المعايير حددها سلفا وأقام بينها تراتيبة موضوعية في حالة التنازع، وهي تنتمي إلى عوالم الهوية والأصالة التاريخية، وإلى عالم الملاءمة اللسانية، وعالم الملاءمة التربوية، وعالم الملاءمة الاستيطيقية، وعالم الملاءمة الحركية وعالم الملاءمة الحاسوبية، وهي معايير مفصلة في الكتاب الذي سيصدر عن المركز في موضوع الحرف والإملائية والذي هو الآن في طور اللمسات الأخيرة. وكان قد سبق لأعضاء المركز أن قدموا تقريرا عن تلك المعايير وعن غيرها أمام اللجنة العلمية للمعهد التي تمثل فيها كافة المراكز المهيكلة للمعهد، بما فيها مركز البحث الديداكتيكي والبرامج التربوية، كما عرضت تلك المعايير على انظار مجلس إدارة المعهد على شكل كراسة في دورة يناير2003. وبناء على هذا فليس صحيحا البتة بأن "الباحثين الذين أعدوا تيفيناغ ـ يركام لم يفكروا في هذا الطفل الصغير ابن الأربع سنوات بل في الراشدين أمثالهم ممن قضوا سنين طويلة وهم يدرسون اللسانيات ومختلف النظريات النحوية". 2 ـ أما ما يتعلق بأوجه الأصوات المنفوثة مثل الثاء والذال والظاء وكذلك الباء بنطقها القبايلي، وكل من الگاف والكاف الرخوتين، ففيه بلغت مغالطة المقال أوجها فيما يخص عرض الوقائع وفهم الحقائق، وفيه بلغ سوء الظن ومحاكمة النيات والحكم على الكفاءات ذروته. يقول المقال بهذا الصدد: "لنأخذ كمثال الأصوات الرخوة التي اعتبرتها "تيفيناغ- يركام" خصائص صوتية محلية. فالمعروف أن هذه الأصوات الرخوة، الثاء والذال، ينطق بها في كل شمال المغرب، وجزء من الأطلس، وفي مناطق كثيرة بالجزائر، وخصوصا القبائل. فهل هذه الخاصية الصوتية، الملاحظة عند نصف أمازيغيي المغرب، والتي تتجاوز حدود بلادنا (...) هي خاصية محلية؟ لا يقول بهذا إلا من يعتبر نفسه هو مركز العالم ...". ويضيف المقال: "وقد أقر باحثو INALCO في كل الأعمال التي أنجزوها حول موضوع كتابة الأمازيغية (...) الحروف الرخوة (الذال والثاء) كجزء من الأبجدية الأمازيغية". فأما الإدعاء الأخير فنقول بكامل المسؤولية بأنه محض افتراء صادر إما عن جهل وإما عن كذب مع سبق إصرار، وفيه في كلتا الحالتين تجن على مؤسسةINALCO واستخفاف بقراء تاويزا، ولا يلحق منه شيء مركز التهيئة اللغوية بالمعهد الملكي للثقافة الأمازيغية. فلا مولود معمري في كتابه "تاجرومت"، ولا محمد شفيق في معجمه وفي كتابه "أربعة وأربعون درسا في اللغة الأمازيغية"، ولا مختلف أعمالINALCO، وقد شارك فيها أعضاء من مركز التهيئة اللغوية، ولا غير ذلك من المنشورات المتعلقة بالإملائية الأمازيغية، قد اعتمد تدوين أوجه النفث بالنسبة للتاء والدال والضاد وغيرها مما تلحقه الرخاوة في النطق ما لم يشدد . ولإعطاء كلامنا طابعا ملموسا فيما يتعلق بنوع الإملائية المقترحة بالنسبة للأوجه الشمالية للأمازيغية بالضبط، نحيل الأستاذ بودهان على مختلف المنشورات المتعلقة بتاريفيت والصادرة عن جامعة Tilburg بهولندا والتي لخصت مضامينها كراسة أمينة العفكيوي (Mena Lafkioui(1997) Propositions pour la notation usuelle à base latine du Rifain). وفي انتظار صدور الكتاب المذكور الخاص بالحرف والإملائية عن مركز التهيئة اللغوية الذي يوضح للمهتمين مختلف الأسس التي تمت على أساسها الأوفاق الإملائية المعتمدة في معيرة كتابة الأمازيغية، لا بأس من الإشارة إلى ما يلي بالنسبة لبقية النقط التي أثارها المسلك الأخير المقتبس من مقال السيد بودهان رفعا للمغالطة التي يحاول المقال إيقاع القراء فيها. 1 ـ كما هو الشأن بالنسبة لكافة الإملائيات العريقة، تنصب المعيرة على جانب التمثيل الكتابي للغة المعنية، ولا يترتب عن ذلك بالضرورة توجيه النطق الفعلي لمختلف المستعملين في اتجاه آو آخر، ولذلك فإن الجذاذة التقديمية المرافقة للائحة أبجدية تيفيناغ- يركام تقيد بصريح العبارة المستوى الذي يتم على صعيده غض الطرف عن الأوجه والمتغيرات، وذلك بقولها: "تتمثل الخاصية الأساسية لهذه الأبجدية في تخليص اللغة الأمازيغية - على مستوى المكتوب - من كافة الخصائص الصوتية ذات الطابع المحلي ..." معنى ذلك أن مستوى النطق متروك لتطور العادات ولتداخل الأوجه، التي يمكن أن يتكرس في المستقبل بعضها ويهجر الآخر حسب عوامل سوسيولسانية واجتماعية خارجة عن نطاق معطيات الكتابة كما تبين ذلك مختلف الأوجه التي تنطق بها الإسبانية والألمانية والفرنسية والعبرية والعربية، مع أن إملائية كل منها إملائية موحدة ممعيرة. 2 ـ ونذكر هنا القراء بأن الاستنتاجات التي ألح السيد بودهان على تسطيرها في المقال المشار إليه وما تنطوي عليه من رمي للعاملين بمركز التهيئة اللغوية بالجهل بالواقع اللغوي الأمازيغي، ومن انقسامهم إلى فئتين، فئة فاعلة وفئة تابعة، ومن كون كل ذلك يندرج في إطار فرض وجه من أوجه الأمازيغية فرضا قسريا "بدون فتوحات"، لا أساس لها، بل ينطوي هذا الزعم على مفهوم خاطئ للعمل الجماعي في إطار استراتيجية علمية مضبوطة. وها هي بعض هذه الاستنتاجات كما سطرها صاحب المقال: ـ "فأما اعتبار هذه أو تلك محلية (يقصد الأوجه الرخوة من ثاء وذال) والأخرى عامة مشتركة لا ينبني إذن على أي أساس علمي ولا منطقي ولا واقعي، بل هو نوع من التفضيل لخصائص هذه اللهجة على تلك بناء على الانتماء إلى الأولى وإتقانها والجهل بالثانية وعدم معرفتها وإجادتها". "لأن هذا الاستغناء )عن الأوجه الرخوة)، وهذا الاحتفاظ (بالأوجه غير الرخوة) منذ الآن يعني فرضا قسريا لأمازيغية "معيارية” جاهزة”. ـ "فهذا لن يكون إلا محاولة تعسفية لرفع لهجة إلى مرتبة لغة معيارية، واستبعاد أخرى (...) خصوصا إذا كان أصحاب هذه الاختيارات لا يتقنون كل اللهجات الأخرى مما يغري طبيعيا بإخضاعها للهجة الوحيدة التي يعرفونها ويتقنونها، لاسيما إذا كان جل الباحثين الذين يقررون فيما هو محلي وما هو مشترك ينتمون إلى منطقة واحدة كما هو الشأن بالنسبة لمركز التهيئة اللغوية بالمعهد؛ حيث أن جل الفاعلين الحقيقيين ينتمون إلى جهة واحدة ولهجة واحدة، وهو ما ستنتج عنه لغة معيارية على الطريقة القريشية، لكن دون فتوحات ولا غزوات ولا كتاب منزل". إن المحلية وغير المحلية في مثل هذه الأمور مفهوم تجريدي بالقياس إلى ما يسميه اللغويون باللغة الأولىproto-langue (انظر المعجم العربي الأمازيغي لمحمد شفيق، ج1 ص 8)، أي الوجه المجرد الذي يفترض أن بقية الأوجه منحدرة عنه بمقتضى علاقات صوتية مطردة. وليست المحلية مفهوما فضائيا يقاس بالمساحة ولا بالإحصاء الديموغرافي. فالوزن الديموغرافي للمصريين، الذين ينطقون الثاء الفصحى سينا والذال الفصحى زايا لا يحملهم على مراودة فكرة كتابة كلمة / ثانية/ على شكل / سانية/ ولا كتابة / ذلك/ على شكل / زلك/. وبناء على هذا وعلى تعليلات تفصيلية أخرى في طريقها نحو النشر، كما ذكرنا، سيستنتج القارئ الكريم بأن كل هذه الاستنتاجات لا أساس لها. بل نزعم بأن هذه الاستنتاجات لم تصدر حتى عن مجرد فهم خاطئ لنظام تيفيناغ ـ يركام. ذلك أن السيد بودهان كان قد لوح بمضمون هذه الاستنتاجات في أعداد سابقة من صحيفته بزمن غير قليل قبل خروج تيفيناغ ـ يركام إلى حيز الوجود، مفضلا أن تكتب وتدرس كل اللهجات بعيدا عن المعيرة المهددة للخصوصيات حسب اعتقاده (انظر تاويزا عدد 60، سنة 2002.). هذا، وإذ تحملنا كلفة الردّ بما تطلبه من وقت ثمين نحن في أمسّ الحاجة إليه تحت ضغط برنامج عملنا الحافل والمرتبط خصوصا بالاستحقاقات التربوية، فإننا حرصنا أن لا يندرج هذا الرد في سياق سياسة السجال المفتوح الذي يتخذه البعض منهاجا والذي يسيء، في اعتقادنا، إلى الأمازيغية كمشروع وطني حداثي، بعيد كل البعد عن المشروع الجهوي والقبلي الرافض لمعيرة وتوحيد الأمازيغية المنشودة. |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
الأمازيغية ليست جديدة في المجتمع الجزائري,وليست مجرد تراث ,بل هي واقع حضاري في مختلف مناطق الجزائر والمغرب الشقيق.
طرح المشكلة الرمزية بأي حرف ؟هو طرح سياسي له خلفية إيديولوجية بين 1من يعتقد بتمازيغث لكل الجزائرين والشمال إفريقيين,وحرفها المميز لها هو التفناغ الذي تكتب به في منطقة الطوارق إلى الآن(معتمدة في الريف بالمغرب الشقيق).و2من يربط الجزائر بالشمال والغرب وفرنسا ويريدها بالحرف اللاتيني ,و3من يربط الجزائر بالشرق والعرب واللغة العربية يريدها بالحرف العربي. هل الشعب الجزائري واحد في توجهاته الحضارية؟ وماذا يجمعه؟هل الأمازيغية دون خلفية إيديولوجيةأم الأمازيغية وسيلة للربط مع الغير؟ وكل رأي صحيح في سياقه فقط. دمتم بخير. |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
اقتباس:
السلام عليكم جميعا. كل لغة و لها أبجديتها و التي تعتبر الخطوة الأولى و الأساسية لتعلم تلك اللغة. و بما أن للأمازيغية أيضا أبجديتها (التيفيناغ) فمن الضروري تعلم التفيناغ قبل البدء في تعلم الأمازيغية هذا لمن أراد التعلم الحق. أما تعلم نطق بعض الكلمات ببعض الهجات فهو لا يسمى تعلم اللغة. سلامي الى الجميع. |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
اقتباس:
اذا كان ما تقول فأولا أن نتعلم الفرنسية و الانجلزية بالحروف العربية. سلامي. |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
اقتباس:
حتى ولو كانت التيفيناغ شيئا مبهما كما تقول فانها لن تصل الى تعقيد اللغة الصينية أو اليبانبة ومع ذلك فهي لغات تكتب بأبجدياتها. أم تراني مخطئ؟؟؟؟؟؟؟ نحن نحب الحلول السهلة و الا فما معنى تعلم لغة بأبجدية غير أبجديتها؟؟ كان اولى بنا أن نسعى الى تعلم الأمازيغية بابجديتها والسعي الى ترقيتها. سلامي الى الجميع |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
اقتباس:
ألم أقل لكم اننا نحب الحلول السهلة. وهل كتابة لغة بأبجدية غيرها يدعو الى التواصل؟؟ فما قولك فيما يحدث بين العرب و الفرس "ايران حاليا" ؟؟؟؟؟؟ أنتظر الجابة...... سلامي الى الجميع |
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
العربية ولا اللاتينية ف2 مفهومين..........نانى38
|
رد: الأمازيغية، لكن بأي وعاء؟؟؟
1_جاء الاسلام بالحق و بالعدل وبالمساواة و لم يأتي بقومية أو بلغة و ان جاء القرآن في اللغة العربية كوسيلة للتواصل لم يأتي بها كهدف أو شرط من شروط الاسلام. و قد كان المسلمين يتواصلون بالفارسية في ديوانهم حتى غيرها الخليفة عبد الملك بن مروان الى العربية في عهد الدوله الأموية حروف كتابة اللغة الأمازيغية 1_ هناك من يطالب بكتابة اللغة الأمازيغية بالحروف اللاتينية بدواعي تسهيل انتشارها في العالم و أعتقد أن هذه المبررات نفسها استعملتها تركيا لإظهار لغتها في أوروبا و للتقرب منها و لم يكن لهذه الخطوات أي أثر ايجابي يذكر لأهدافهم 2_ هناك من يطالب بكتابة اللغة الأمازيغية بالحروف العربية بدواعي تسهيل التواصل مع العرب و أتساءل ان كننا نستطيع أن نفهم لغة الفرس أو الباكستانيين و غيرهم ممن يستعملون الحروف العربية في كتابتهم. 3_ هناك من يطالب بكتابة اللغة الأمازيغية بالحروف التيفيناغية و هي تعبير عن أصالة الجزائر و شمال افريقية بجمالية فائقة و سهولة كبيرة رغم أن الناظر اليها للوهلة الأولى يعتقد أنها معقدة. و نعلم أن تعليم لغة ما لا يعيقه تعلم 30 حرفا بل الألاف من المفردات و القواعد. و من رأيي المتواضع أن الحروف التيفيناغية يمكن أن تكون الحل الأمثل لهذه الاشكالية و هي الطريق الوسط المتسم بالموضوعية بين نضرتين تشوبهما التوجهات السياسية |
| الساعة الآن 07:11 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى