منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   سؤال .. ؟ (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=194210)

نوركيم 15-02-2012 01:26 PM

سؤال .. ؟
 
~~~ السلام عليكم ~~~

*
لا يختلف اثنان " اي يتفـــقان "..( مهما كانا ) في ان الفساد بمختلف انواعه و الوانه يسيطر على عامة القطاعات ( دون استثناء ).و يتغلغل فيها كل مرة باسلوب جديد ( متغيرا ). ... ! ...
و هذه تسمى قـــوة ( لان النظرة متــحدة )
لكن
ما ان ينتهي الاتفــاق ( على موضوع الفساد ) حتى يبدا الخلاف .. و يتغير بالوان عدة
لان فكرة الزامية التغيير طرات على ذهنيات و اقتنعت بها.
و لم تستوعبها اخرى .
و امتنعت عن الخوض فيها طائفة اخرى .. ..

( يعني تشتت القوة )

و عندئذ يطفــــو الى الاعلى سؤال كبيــــر .

ما مصـــــلحة من يحــــارب الفســـاد و يــــدعو الى التغيير .. ؟؟؟
وما مصلحة من يحارب التغيير و يذم الـــفساد .' فـــي نفس الوقت '. ؟؟
و ما مصلحة من يدعو الى الاصلاح فقـــط دون تغيير ؟؟

أشكـــركم


لا أرى الا انها مصالح .


***********


بساط الريح 15-02-2012 01:43 PM

Re: سؤال .. ؟
 
عندنا حزب جبهة التغيير وحزب الاصلاح وحزب جبهة التحرير ولكننا لم يفهموننا ما معنا التغيير واو الاصلاح او التحرير هل التغيير هو ان اقف مكانك وازيحك من منصبك وتبقى الامور الاخرى على حالها
هل الاصلاح يبقى كلمة رنانة تستعمل للاشهار دون ترجمتها الى افعال هل التحرير هو ان نبقى رهينة لمستعمرنا القديم ونخشى تجريمه
هل يقود الاصلاح رئيس حكومة يوصف برجل المهمات القذرة

حسام العراقي 15-02-2012 02:22 PM

رد: سؤال .. ؟
 
قبل ان تكون مصالح هي صراع على تقاسم مداخيل النفط , لا تنتظر ان يكون هناك اي تغيير جذري بعالمنا العربي طالما هناك مداخيل نفطية تسيل اللعاب .

لغريب 15-02-2012 04:07 PM

رد: سؤال .. ؟
 
السلام عليكم
موضوعك معقد جدا أخ حكيم ولا أعرف كيف أبداء لأن في طريقة طرحه أمر محير.
في الواقع أشبههه بطريقة بعض الصحف الأمريكية في سبر آراء الشارع لتحصل على توجه ما.
في طرحك قلت:
ما ان ينتهي الاتفــاق ( على موضوع الفساد ) حتى يبدا الخلاف .. و يتغير بالوان عدة
لان فكرة الزامية التغيير طرات على ذهنيات و اقتنعت بها.
و لم تستوعبها اخرى .
و امتنعت عن الخوض فيها طائفة اخرى .. ..



هذه الحالات تصدر على طريقة التغيير وليس على التغيير ذاته.ففي موضوعك هنا لبس واضح.

و نهايته كانت هذا السؤال المركب:

و عندئذ يطفــــو الى الاعلى سؤال كبيــــر .

ما مصـــــلحة من يحــــارب الفســـاد و يــــدعو الى التغيير .. ؟؟؟
وما مصلحة من يحارب التغيير و يذم الـــفساد .' فـــي نفس الوقت '. ؟؟
و ما مصلحة من يدعو الى الاصلاح فقـــط دون تغيير ؟؟

هنا أخي حكيم أهملت فئة مهمة جدا -بالنسبة لي على الأقل- وهي من يدعوا الى التغيير ويحارب الفساد بأساليب تضمن النتائج.

فلو تكرمت وشرحت الموضوع وبينت لنا بوضوح أكثر.
شكرا على موضوعك المهم.

djazayri 15-02-2012 04:20 PM

رد: سؤال .. ؟
 
أظن أنّ خلفية الموضوع هي أنّ اخانا حكيم يفكّر في التصويت لصالح حبابنا حركة "س" ( لاداعي لذكر الأسامي) لكنه متردّد بسبب شكّ يُراوده بشأن مصلحة أبو "س" ( بدون ذكر الأسامي دائما) من التغيير الذي يزعم أنه ضمن برنامجه...
ولا راني غالط؟

هناء 40 15-02-2012 05:43 PM

رد: سؤال .. ؟
 
الفساد في انفسنا يا اخي

من ياخذ الرشوة ؟ اليس جاري وجارك ؟ اليس ابن عمي واين عمك ؟ اليس من نعرفهم وابناء مدينتنا

طيب يا اخي لن ينجح اي نظام مهما كان في ظل انعدام التربية وثقافة المسؤلية امام الله قبل العباد

المشكلة في القاعدة ليست فقط في الهرم كما تكونوا يولى عليكم واقيموا دولة الاسلام في بتوتكم تقام في دولكم

تنقصنا التربية لا اكثر

صحيح نحتاج لثورة لكن من نوع اخر نحتاج ثورة في العقول

البخالدي20 15-02-2012 06:24 PM

رد: سؤال .. ؟
 
المصلحة من محاربة الفساد في رأيي المتواضع ترجع لخوف الله فمن ندد بالفساد وحاربه بشتى الطرق فقد نهى عن منكر،ثم إنه من الناس من تمقت الظلم لأن الفساد ظلم للإنسان المفسد ذاته وللأخرين وبالتالي للوطن.
أما الدعوة للتغيير فهي كما رأيتها أنت مصلحة والله أعلم لأنه من يغير من؟؟
التغيير يجب أن يكون في اتجاه تغيير الذهنيات ،بالتربية الصالحة ونشر الوعي الديني وإظهار مرجعيات دينية غير مزيفة معتدلة تفتي للناس في شؤون دينهم وتكون فتواهم محترمة يعاقب المخالف لها مهما كانت مرتبته.
أما التغيير السياسي فهو سياسوي لاشك من ورائه مآرب أولها الوصول للسلطة لاغير..

أبو اسامة 15-02-2012 06:27 PM

رد: سؤال .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوركيم (المشاركة 1337642)
~~~ السلام عليكم ~~~


و عندئذ يطفــــو الى الاعلى سؤال كبيــــر .

ما مصـــــلحة من يحــــارب الفســـاد و يــــدعو الى التغيير .. ؟؟؟
وما مصلحة من يحارب التغيير و يذم الـــفساد .' فـــي نفس الوقت '. ؟؟
و ما مصلحة من يدعو الى الاصلاح فقـــط دون تغيير ؟؟






الأول: فاسد وينشد تغيير { العفو عم سلف}
الثاني: يذم الفساد { خارج القوانين}
الثالث: الإصلاح عنده { ستر عورة الفساد}

نوركيم 15-02-2012 11:11 PM

رد: Re: سؤال .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بساط الريح (المشاركة 1337646)
عندنا حزب جبهة التغيير وحزب الاصلاح وحزب جبهة التحرير ولكننا لم يفهموننا ما معنا التغيير واو الاصلاح او التحرير هل التغيير هو ان اقف مكانك وازيحك من منصبك وتبقى الامور الاخرى على حالها
هل الاصلاح يبقى كلمة رنانة تستعمل للاشهار دون ترجمتها الى افعال هل التحرير هو ان نبقى رهينة لمستعمرنا القديم ونخشى تجريمه
هل يقود الاصلاح رئيس حكومة يوصف برجل المهمات القذرة

و هذه التساؤلات التي تخص سياسة البلد حاليا .. .مطروحة ..

يعني نتفق في ان الفساد موجود لكن لا نعرف كيف نتفق على طريقة القضاء عليه

لان كل واحد له حجة في ذلك ...

اشكرك كثيرا على مداخلتك اخي بساط الريح

لان اكبر ما يميز الخرجات المعادية للفساد تصب في بئر المصلحة العامة لكل من ينادي لطريقة من تلك الطرق ..


**************

نوركيم 15-02-2012 11:22 PM

رد: سؤال .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1337664)
قبل ان تكون مصالح هي صراع على تقاسم مداخيل النفط , لا تنتظر ان يكون هناك اي تغيير جذري بعالمنا العربي طالما هناك مداخيل نفطية تسيل اللعاب .


هذا اراه ينطبق عليه مصطلح المؤامرة .. .ومهما حدث سيكون للطرف الاجنبي يد في ذلك .
أشكرك اخي حسام العراقي .

ربما يكون النوع الاول متورط في هذا الصنف . .


********

نوركيم 15-02-2012 11:38 PM

رد: سؤال .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1337688)

هنا أخي حكيم أهملت فئة مهمة جدا -بالنسبة لي على الأقل- وهي من يدعوا الى التغيير ويحارب الفساد بأساليب تضمن النتائج.

فلو تكرمت وشرحت الموضوع وبينت لنا بوضوح أكثر.
شكرا على موضوعك المهم.


لم اهملها يا اخي لغريب . .و لكن مخدوشة عند البعض من الذين لا يؤيدونها .و يتهمونها بالعمالة ..

و يضربون امثلة لها من الواقع انها تسير حسب اجندات غربية خاصة .

كما ان هذا الصنف .. له قسمان .

قسم تاثر و عانى من الفساد .

و قسم كان من الفساد و نبت فيه وكان من مسبباته .

القسم الاول يظهر جليا انه يدعو للتغير لانه المتضرر الكبير ( ولايهم طريقة التغيير .. )

و القسم الثاني تبقى مصلحته فقط من تدعوه لذلك .. و ربما تكون للعمالة يد في ذلك

هذا ربما كتوضيح للتساؤل الاول ..

*******
اما التساؤل الثاني .

فمبني على المصلحة العامة للمجموعة التي تنتهج فكرة محاربة التغيير .. -- الذي يدعو الى الفتنة .-- مع علمها بخفايا الفساد و ذمها له .. دون الجهر بالقول ..

لان اختصار ذلك ان مصالححا الكبرى لم تتعرض لها اجهزة الفساد ( الحاكمة ).

**********

اما التساؤول الاخير الذي يدعو الى الاصلاح ..
فهي طائفة ترى ان التغيير سيضر بمصالححها ..

او ياخذ جانبا كبيرا من حصتها .لهذا تدعو الى الاصلاح .. كافضل حل للبقاء ..


******

اخي لغريب اشكرك كثيرا .. .



المسالة تخص رؤية كل طائفة للتغير و الفساد .. من مبدا الحفاظ على مصالححا .

**************

نوركيم 15-02-2012 11:51 PM

رد: سؤال .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1337695)
أظن أنّ خلفية الموضوع هي أنّ اخانا حكيم يفكّر في التصويت لصالح حبابنا حركة "س" ( لاداعي لذكر الأسامي) لكنه متردّد بسبب شكّ يُراوده بشأن مصلحة أبو "س" ( بدون ذكر الأسامي دائما) من التغيير الذي يزعم أنه ضمن برنامجه...
ولا راني غالط؟

ههههههههه

يا اخي محمد .. الحمد لله اني لا تبع اي حزب او اي طائفة .. .

بل مقتنع بفكرة واحدة اسمها الحياد ..

وهذه الفكرة جعلتني مرتاح الضمير ..



لا تقل لي مسالة المشاركة و النفع في الحياة تقتضي الاتباع ..

*************

نوركيم 15-02-2012 11:56 PM

رد: سؤال .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هناء 40 (المشاركة 1337728)
الفساد في انفسنا يا اخي

من ياخذ الرشوة ؟ اليس جاري وجارك ؟ اليس ابن عمي واين عمك ؟ اليس من نعرفهم وابناء مدينتنا

طيب يا اخي لن ينجح اي نظام مهما كان في ظل انعدام التربية وثقافة المسؤلية امام الله قبل العباد

المشكلة في القاعدة ليست فقط في الهرم كما تكونوا يولى عليكم واقيموا دولة الاسلام في بتوتكم تقام في دولكم

تنقصنا التربية لا اكثر

صحيح نحتاج لثورة لكن من نوع اخر نحتاج ثورة في العقول


هذا الرد بالذات يحتاج الى موضوع خاص ..

يخص مسالة تجذر الفساد ... ... ومصلحة طائفة كبيرة من الشعب لها يد في ما نحن عليه .

اشكرك كثيرا اخت هناء ..



**********

نوركيم 15-02-2012 11:59 PM

رد: سؤال .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البخالدي20 (المشاركة 1337739)
ا
أما الدعوة للتغيير فهي كما رأيتها أنت مصلحة والله أعلم لأنه من يغير من؟؟
التغيير يجب أن يكون في اتجاه تغيير الذهنيات ،بالتربية الصالحة ونشر الوعي الديني وإظهار مرجعيات دينية غير مزيفة معتدلة تفتي للناس في شؤون دينهم وتكون فتواهم محترمة يعاقب المخالف لها مهما كانت مرتبته.
أما التغيير السياسي فهو سياسوي لاشك من ورائه مآرب أولها الوصول للسلطة لاغير..

احسنت يا اخي ...

شكرا لك .


**********

نوركيم 16-02-2012 12:02 AM

رد: سؤال .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الوهاب طيباني (المشاركة 1337741)
الأول: فاسد وينشد تغيير { العفو عم سلف}
الثاني: يذم الفساد { خارج القوانين}
الثالث: الإصلاح عنده { ستر عورة الفساد}


يا اخي عبد الوهاب ..ربما لا اتفق معك بشكل كلي في الاول . .

و اشكرك كثيرا ..


**********

البخالدي20 16-02-2012 07:51 PM

رد: سؤال .. ؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوركيم (المشاركة 1337955)
احسنت يا اخي ...

شكرا لك .


**********

عفوا أخي نوركيم
أحسن الله إليك وبارك فيك ولك

healer 16-08-2025 08:51 PM

رد: سؤال .. ؟
 
مذكرة تخرج
ميموار
دكتوراه
محاضرات
Remote Work
Freelance
بحث جاهز بالمنهجية العلمية
بحث pdf word
psychologie
psychologiques
3 conseils pour gérer
Tout savoir sur bonheur
Les défis actuels autour
Les bénéfices de thérapie
réseaux sociaux : mythes,
Les bénéfices de productivité
Pourquoi perfectionnisme est essentiel
Les bénéfices de pleine
Comment prévenir racisme dans
Les défis actuels autour
Les clés pour maîtriser
apprentissage pour votre bonheur
Pourquoi attention est essentiel
Les défis actuels autour
Les bénéfices de alimentation
orientation sexuelle sur travail
Comprendre procrastination : guide
orientation sexuelle sur productivité
amour : mythes, réalités
5 astuces pour booster
mythes sur fantasmes
Comment prévenir éco-anxiété dans
cultiver votre yoga
Les bénéfices de routine
Pourquoi nutrition est essentiel
Comment cultiver votre motivation
4 astuces pour booster
améliorer votre body positivity
Comprendre divorce : guide
3 erreurs à éviter
6 exercices pour renforcer
Tout savoir sur familles
3 conseils pour gérer
alimentation influence productivité
Pourquoi body positivity est
8 exercices pour renforcer
routine matinale influence vie
ptsd : mythes, réalités
Comment prévenir harcèlement dans
4 exercices pour renforcer
Les mythes sur influence
15 exercices pour renforcer
Comprendre sexualité : guide
Pourquoi intelligence émotionnelle est
Les bénéfices de dopamine
bien-être mental : guide
L'importance de identité dans
9 astuces pour booster
Pourquoi philosophie de vie
améliorer votre perfectionnisme
Les bénéfices de introspection
Les bénéfices de orientation
Comment nutrition influence bien-être
5 erreurs à éviter
Pourquoi spiritualité est essentiel
Les bénéfices de éducation
Les défis actuels autour
Comment prévenir abus dans
8 astuces pour booster
importance de réseaux sociaux
Les bénéfices de enfants
7 astuces pour booster
objectifs influence développement personnel
7 stratégies pour surmonter
Les défis actuels autour
Pourquoi sport est essentiel
gestion du temps :
7 astuces pour booster
Les bénéfices de estime
consentement sur bonheur
9 erreurs à éviter
mémoire pour votre carrière
7 conseils pour gérer
psychologie sociale : mythes,
Les défis actuels autour
12 conseils pour gérer
6 erreurs à éviter
3 stratégies pour surmonter
identité : mythes, réalités
10 erreurs à éviter
Les défis actuels autour
Comment cultiver votre sommeil
L'importance de influence des
L'impact de contraception sur
améliorer votre respiration
Comment prévenir tdah dans
mythes sur dépression
influence des écrans
Les bénéfices de spiritualité
Tout savoir sur éducation
Les bénéfices de smartphone
Comment prévenir éco-anxiété dans
méditation transcendantale est essentiel
8 exercices pour renforcer
Les bénéfices de communication
améliorer votre body positivity
Les défis actuels autour
Les bénéfices de guérison
Pourquoi communication est essentiel
burn-out professionnel : mythes,


الساعة الآن 12:37 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى