منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   لن تحرر فلسطين ( للنقاش ) و بمنظور عربي (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=194217)

هناء 40 15-02-2012 04:42 PM

لن تحرر فلسطين ( للنقاش ) و بمنظور عربي
 
لن تحرر فلسطين ( للنقاش ) و بمنظور عربي
بقلم الاخ AbdouProg
بغض النظر عن الأوضاع الراهنة في البلدان العربية وعن انشغال العرب بقلب الكراسي وحياكة المؤامرات على بعضهم البعض لأنها أصبحت من المسلمات خاصتا إذا راجعنا تاريخنا المعاصر.
وحتى لا اتهم أني أخوض وأجول في السياسة قررت أن أعالج فكرتي بمنظور أخر غير سياسي يميل للمنطق ويتقبله العقل العربي ومن اجل الرقي بالحوار والنقاش في منتدانا الغالي قررت أيضا أن أشارككم أفكاري واستقبل أفكاركم من خلال نقاشات تليق بطبقة عربية مثقفة تحمل على عاتقها هموم هذه الأمة العربية والإسلامية من اجل الوصول لأفكار مشتركة نتبناها نحن الشعوب
منذ سنين وأنا أفكر في كيف سوف تحرر فلسطين وكيف سوف نحررها وما هي الأسباب التي تحول دون تحريرها بالرغم من توفر الإمكانيات المادية والبشرية الهائلة فوصلت لنقطة مهمة تثبت لنا عدم نجاح مشروعنا في تحرير فلسطين على الأقل في الوقت الراهن ومع أن موضوعنا مفتوح للنقاش سوف اطرح مجموعة من التساؤلات لنعالجها مع بعض من خلال الردود

1- كيف نحرر فلسطين وبعض الدول تجعل من أمريكا حليف استراتيجي لها في جميع المجالات خصتا الحيوية منها مع أن أمريكا حليف لا يؤتمن وجبان والكل يدرك أن أمريكا تتحالف من اجل مصالحها بشرط أن لا تتعارض مصالحها ومصالح الابن المدلل لها وحليفها الكيان الصهيوني وتضع خطا احمر وتكتب عليه بالبند العريض كل شيء يشترى ويباع إلا امن إسرائيل .

2- كيف نحرر فلسطين وأسلحتنا الإستراتيجية من طائرات ومنظومات الدفاع والصواريخ والدبابات بانوعها المختلفة نشتريها من أمريكا هل سا نحارب أو نضغط على إسرائيل بأسلحة أمريكا بمعنى أخر هل سنحارب أمريكا بسلاحها ؟ هل وصل بنا الغباء أننا لا ندرك أن أمريكا من الممكن أن توقف طائرتنا عبر الساتيلايت في السماء وان تغير اتجاه صواريخنا دون أن تبذل أي جهد ودون أي خسائر مادية وبشرية من طرفها .

بسبب هاتين النقطتين قررت أن لا أفكر في أمور أخرى و اقتنعت وسلمت أمري أننا لن نحرر فلسطين في ظل هذا الوضع المحبط لسياسة معظم الدول العربي

رجاء خاص للأعضاء الذين يودون المشاركة في النقاش أتمنى أن نرقى بمستوى الحوار والتفكير وان نترك عواطفنا جانبا ونشغل عقولنا لدقائق ونبتعد عن عقلية التخوين لمن يخالفنا في الرأي وعدم التجريح في أي دولة أو شخصية ويكفي التلميح لنفهم قصده كما أتمنى من فريق الإشراف حذف أي رد يرونه خارج عن الموضوع أو يغير وجهة الموضوع والنقاش

واعتذر عن اي اخطاء مطبيعة او نحوية او لغوية فهذا هو الجهد وكتبتها منذ دقائق فقط دون معالجة دقيقة


djazayri 15-02-2012 04:57 PM

رد: لن تحرر فلسطين ( للنقاش ) و بمنظور عربي
 
السلام عليكم...
أحييك أوّلا على أمانتك...
أمّا موضوع النقاش فإن المُعيقات التي ذكرها الكاتب لتحرير فلسطين تتعلق كلّها بالأنظمة، إذن فقد أجاب على نفسه بإثبات إمكانية تحرير فلسطين، لأن هذه الأنظمة المتخاذلة ليست خالدة وأحداث العام الماضي والجاري دليل على ذلك...
شكرا جزيلا لك.

هناء 40 15-02-2012 05:03 PM

رد: لن تحرر فلسطين ( للنقاش ) و بمنظور عربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1337708)
السلام عليكم...
أحييك أوّلا على أمانتك...
أمّا موضوع النقاش فإن المُعيقات التي ذكرها الكاتب لتحرير فلسطين تتعلق كلّها بالأنظمة، إذن فقد أجاب على نفسه بإثبات إمكانية تحرير فلسطين، لأن هذه الأنظمة المتخاذلة ليست خالدة وأحداث العام الماضي والجاري دليل على ذلك...
شكرا جزيلا لك.

وعليكم السلام ورحمة الله

اهلا بك اخي شكرا لمداخلتك القيمة

سؤال : هل من الممكن ان نحصي ونحدد الانظمة العربية المتخاذلة ؟

djazayri 15-02-2012 05:09 PM

رد: لن تحرر فلسطين ( للنقاش ) و بمنظور عربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هناء 40 (المشاركة 1337709)
وعليكم السلام ورحمة الله

اهلا بك اخي شكرا لمداخلتك القيمة

سؤال : هل من الممكن ان نحصي ونحدد الانظمة العربية المتخاذلة ؟

سؤال ذكي، لكن سأحاول أن تكون إجابتي أذكى :8:
تقدري تقولي جميـــــع الأنظمة، ماعدا نظامنا.

يوسف جزائري 15-02-2012 05:11 PM

رد: لن تحرر فلسطين ( للنقاش ) و بمنظور عربي
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

باعتبار المنطق دائما

فإنه لا حال الأنظمة العربية ولا الشعوب العربية- التي فقدت هويتها الدينية والأصيلة في خضم العولمة وملذات العالم الغربي وقشور حضارته -اليوم ينبأ عن امكانية تحرير فلسطين

لكننا نؤمن بوعد الله ، وعسى الله يصلح أمورنا ويعود المسلم الى اسلامه فتصلح الأنظمة والشعوب ونحرر القدس

أبو اسامة 15-02-2012 05:24 PM

رد: لن تحرر فلسطين ( للنقاش ) و بمنظور عربي
 


زارنا رجل من فلسطين ………. فجلس على الطين

فقلنا: اجلس على السرير

قال: كيف أجلس على السرير والقدس أسير

أسير بأيدي إخوان القردة والخنازير

قلنا: فهل عندك من القدس خطاب؟

قال: معي من القدس سؤال يريد الجواب

قلنا: ما هو السؤال؟

قال: ينادي أين الرجال؟

أين أحفاد خالد وسعد وبلال؟

أين حفاظ سورة التوبة والأنفال؟

أين أبطال القتال؟

! أين أسود النزال؟

قلنا له: هؤلاء ماتوا من زمان !!!

وخلت منهم الأوطان !!!

وخلف من بعدهم خلف

هممهم ضعيفة، واهتماماتهم سخيفة، وأحلامهم خفيفة

قال: لماذا تغيّر الآباء على الأبناء؟

قلنا: الآباء

كانت بيوتهم المساجد

ما بين راكع وساجد

وخاشع وعابد

وصائم ومجاهد

أما الأبناء

فبيوتهم المقاهي

ما بين مغني ولاهي

ومن بماله يباهي

ومنهم من وقع في الذنوب والدواهي

إلا من رحمه إلهي

كنا أسودا ملوك الأرض ترهبنا ... والآن أصبح فأر الدار نخشاه

ثم قلنا للرجل في عجل:

سلم لنا على القدس وقل نفديك بالنفس

وقل ! له متى العودة إلينا والسلام علينا؟

قال ذلك الرجل:

إذا عدتم إلى الله عدنا وإذا بعدتم عنه بعدنا !!!

فتشبهوا إن لم تكونوا مثلهم إن التشـــبه بالكــــرام فلاح !!!



!

هناء 40 15-02-2012 05:29 PM

رد: لن تحرر فلسطين ( للنقاش ) و بمنظور عربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1337713)
سؤال ذكي، لكن سأحاول أن تكون إجابتي أذكى :8:
تقدري تقولي جميـــــع الأنظمة، ماعدا نظامنا.

لا اعرف ربما نعم ربما لا لكن لم اصدقك خصتا ان الموضوع بمنظور عربي وليس جزائري
الموضوع للنقاش نحاول ان نتوسع قدر الامكان بشروط المقال عدم التحوين والتجريح وبعيدا عن العاطفة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف جزائري (المشاركة 1337714)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

باعتبار المنطق دائما

فإنه لا حال الأنظمة العربية ولا الشعوب العربية- التي فقدت هويتها الدينية والأصيلة في خضم العولمة وملذات العالم الغربي وقشور حضارته -اليوم ينبأ عن امكانية تحرير فلسطين

لكننا نؤمن بوعد الله ، وعسى الله يصلح أمورنا ويعود المسلم الى اسلامه فتصلح الأنظمة والشعوب ونحرر القدس

كلامك صحيح لكن مزلنا نستعمل العاطفة في نقاشتنا

لماذا يتاجر البعض بالقضية الفلسطينية بالكلمات والشعارات مع ان الواقع يدل على كس ذالك وهذا مايريد طرجه صاحب الموضوع ؟

هناء 40 15-02-2012 05:36 PM

رد: لن تحرر فلسطين ( للنقاش ) و بمنظور عربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الوهاب طيباني (المشاركة 1337719)

!

مداخلة قيمة اخي

دعني اطرح عليك تسائل اخر يعتبر التسائل الثالث لصاحب الموضوع "
3 - حرر وفتح فلسطين عمر تحت راية لا اله الا الله محمد رسول الله ... فهل سيحررها من يسب عمر واصحابه ومن يشرك بالله ويكفر به ؟

أبو اسامة 15-02-2012 05:37 PM

رد: لن تحرر فلسطين ( للنقاش ) و بمنظور عربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1337713)
سؤال ذكي، لكن سأحاول أن تكون إجابتي أذكى :8:
تقدري تقولي جميـــــع الأنظمة، ماعدا نظامنا.

بلا عاطفة ومن غير تملق وبالنظر إلى بقية الأنظمة العربية، فأنت مصيب.
قولها بالفم المليان

حسام العراقي 15-02-2012 06:33 PM

رد: لن تحرر فلسطين ( للنقاش ) و بمنظور عربي
 
علاقة العرب مع القضية الفلسطينية هي دائما علاقة مصالح واستغلال لاهداف اخرى . ببداية تاسيس الكيان الصهيوني كان للعرب الدور الرئيسي في وضع الاسس لتاسيس هذا الكيان فوق الاراضي الفلسطينية , وبعدها قامت الانظمة العربية بتقسيم المقاومة الفلسطينية لعدت فصائل وكل نظام تبنى فصيل لمصالحه الضيقة وللتصادم مع فصائل اخرى , وحتى الحروب العربية – الاسرائيلية لم تكن حروب لتحرير فلسطين , ولم تكن حروب نابعة من الروح القومية , بقدر ما كانت مطلب اسرائيلي لاحتلال اراضي عربية تؤمن لاسرائيل حدودها وامنها .كل ماقام به العرب هو استغلال القضية الفلسطينية لكسب شرعية الحكم باسم مواجهة اسرائيل .
باختصار تحرير فلسطين ليس بيد العرب لاسابقا ولا حاليا ولا مستقبلا , وما تقوم به اسرائيل الان من اشعال للحروب والثورات والصدامات الطائفية كله يدخل بمخطط اسرائيلي لزعزعة المنطقة والاستيلاء على اراضي جديدة , ولكن هذه المرة اراضي ليست لحماية امن اسرائيل وانما لتوسيع مساحة اسرائيل . وانا شخصيا اجد ان الضحية القادمة ستكون لبنان نظرا لحاجة اسرائيل للمياه .

لغريب 15-02-2012 07:02 PM

رد: لن تحرر فلسطين ( للنقاش ) و بمنظور عربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الوهاب طيباني (المشاركة 1337725)
بلا عاطفة ومن غير تملق وبالنظر إلى بقية الأنظمة العربية، فأنت مصيب.


قولها بالفم المليان

كأنك لا تعرف جزايري!!!!
:2:


هناك سؤال بسيط :
مالفرق بين فلسطين وجنوب إفريقيا؟
كيف أستطاع الأفارقة إفتكاك الحكم من نظام أمعن في التمييز و التجهيل و القتل و الإضطهاد بينما عجز الفلسطينيين عن ذلك؟
مالدروس التي يمكن الإستفادة منها من التجربة الإفريقية بعيدا عن كل قراءات سلبية؟
وكيف يمكن للفلسطينيين الإستفادة من بعض الإمكانات التي يوفرها جيرانهم كحد أدنى؟
كل هذه التساؤلات تخطر ببالي و لم أجد لها جواب مقنع .....

فارس العاصمي 15-02-2012 08:35 PM

رد: لن تحرر فلسطين ( للنقاش ) و بمنظور عربي
 
يجب على الشعوب العربية ان تتحرر
قبل ان تحرر قلسطين
الشعب العربي مازال مستعمرا فكريا وعقائديا ولغويا من طرف الغرب

almohalhil 15-02-2012 08:59 PM

رد: لن تحرر فلسطين ( للنقاش ) و بمنظور عربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هناء 40 (المشاركة 1337704)
لن تحرر فلسطين ( للنقاش ) و بمنظور عربي

بقلم الاخ abdouprog










بمنظور عربي لن تتحرر فلسطين لكن بمنظور إسلامي سوف تتحرر بإذن الله .
كيف لا وبها أمة قائمة بأمر الله في بيت المقدس وأكناف بيت المقدس.
إن الذي يستجير بالأنظمة العربية لتحرير بيت المقدس إنما مثله كمثل المستجير بالرمضاء من النار .
فهاهي ذي الأنظمة العربية ممثلة في نظام الممانعة كما زعم سوريا تدك شعوبها دكا بالصواريخ . والجولان المحتل على مرمى تلك الصواريخ . أليس من بلادة الفكر أن نعول على الأنظمة لتحرير فلسطين من مخالب اليهود ؟

هناء 40 16-02-2012 05:19 PM

رد: لن تحرر فلسطين ( للنقاش ) و بمنظور عربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1337743)
علاقة العرب مع القضية الفلسطينية هي دائما علاقة مصالح واستغلال لاهداف اخرى . ببداية تاسيس الكيان الصهيوني كان للعرب الدور الرئيسي في وضع الاسس لتاسيس هذا الكيان فوق الاراضي الفلسطينية , وبعدها قامت الانظمة العربية بتقسيم المقاومة الفلسطينية لعدت فصائل وكل نظام تبنى فصيل لمصالحه الضيقة وللتصادم مع فصائل اخرى , وحتى الحروب العربية – الاسرائيلية لم تكن حروب لتحرير فلسطين , ولم تكن حروب نابعة من الروح القومية , بقدر ما كانت مطلب اسرائيلي لاحتلال اراضي عربية تؤمن لاسرائيل حدودها وامنها .كل ماقام به العرب هو استغلال القضية الفلسطينية لكسب شرعية الحكم باسم مواجهة اسرائيل .
باختصار تحرير فلسطين ليس بيد العرب لاسابقا ولا حاليا ولا مستقبلا , وما تقوم به اسرائيل الان من اشعال للحروب والثورات والصدامات الطائفية كله يدخل بمخطط اسرائيلي لزعزعة المنطقة والاستيلاء على اراضي جديدة , ولكن هذه المرة اراضي ليست لحماية امن اسرائيل وانما لتوسيع مساحة اسرائيل . وانا شخصيا اجد ان الضحية القادمة ستكون لبنان نظرا لحاجة اسرائيل للمياه .

حسبنا الله ونعم الوكيل في كل من يتامر على هذه الامة

شكرا لمداخلتك اخي
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1337764)
كأنك لا تعرف جزايري!!!!
:2:


هناك سؤال بسيط :
مالفرق بين فلسطين وجنوب إفريقيا؟
كيف أستطاع الأفارقة إفتكاك الحكم من نظام أمعن في التمييز و التجهيل و القتل و الإضطهاد بينما عجز الفلسطينيين عن ذلك؟
مالدروس التي يمكن الإستفادة منها من التجربة الإفريقية بعيدا عن كل قراءات سلبية؟
وكيف يمكن للفلسطينيين الإستفادة من بعض الإمكانات التي يوفرها جيرانهم كحد أدنى؟
كل هذه التساؤلات تخطر ببالي و لم أجد لها جواب مقنع .....

شكرا لك اخي على مداخلتك القيمة وتحليلك الرائع ونترقب الاجابة عن هذه التسئلات المهمة
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 1337819)
يجب على الشعوب العربية ان تتحرر
قبل ان تحرر قلسطين
الشعب العربي مازال مستعمرا فكريا وعقائديا ولغويا من طرف الغرب

شكرا لمداخلتك

كيف السبيل لتحرير الشعوب ؟
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 1337838)
بمنظور عربي لن تتحرر فلسطين لكن بمنظور إسلامي سوف تتحرر بإذن الله .
كيف لا وبها أمة قائمة بأمر الله في بيت المقدس وأكناف بيت المقدس.
إن الذي يستجير بالأنظمة العربية لتحرير بيت المقدس إنما مثله كمثل المستجير بالرمضاء من النار .
فهاهي ذي الأنظمة العربية ممثلة في نظام الممانعة كما زعم سوريا تدك شعوبها دكا بالصواريخ . والجولان المحتل على مرمى تلك الصواريخ . أليس من بلادة الفكر أن نعول على الأنظمة لتحرير فلسطين من مخالب اليهود ؟

لا تنسى المعادلة العسكرية و لاتنسى ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان دوما يقول انتم ادرى بامور دنياكم وكان يعتمد على خطط حربية ويعد العدة ويكلف رجال ابطال مقاتيلين للحروب والفتوحات ولم يكن جالس في بيته ينتظر الانتصار والفتوحات

مزغيش رابح 16-02-2012 05:42 PM

رد: لن تحرر فلسطين ( للنقاش ) و بمنظور عربي
 
قد اسمعت لو ناديت حي يا اقصى لكن لا حياة ولا نخوة لمن تنادي؟ اتفق معك في الراي لن تتحرر فلسطين بالعرب؟ بالعرب والمسلمين تتحرر ان شاء الله؟مع الرجال وابطال المقاومة ..وحسب الحديث الدي قيل فيه لا يزالون رجال من امتي على الحق قائمين للاعداء قاهرين لا يضرهم من عداهم. الى يوم الدين وحسب التفسيرات هم ابطال المقاومة في كل فلسطين؟..او في معني الحديث لقد غاب عني ولم اجده المهم المعنى هو..ونحن نعلم جيدا انهم سوقوا لنا ايران على انها عدو بديل لاسرائيل؟والاحملة كبيرة جدا ولم تترك احد الا وجرفته؟باستثناء القلة القلية ؟

هناء 40 17-02-2012 12:44 PM

رد: لن تحرر فلسطين ( للنقاش ) و بمنظور عربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مزغيش رابح (المشاركة 1338128)
قد اسمعت لو ناديت حي يا اقصى لكن لا حياة ولا نخوة لمن تنادي؟ اتفق معك في الراي لن تتحرر فلسطين بالعرب؟ بالعرب والمسلمين تتحرر ان شاء الله؟مع الرجال وابطال المقاومة ..وحسب الحديث الدي قيل فيه لا يزالون رجال من امتي على الحق قائمين للاعداء قاهرين لا يضرهم من عداهم. الى يوم الدين وحسب التفسيرات هم ابطال المقاومة في كل فلسطين؟..او في معني الحديث لقد غاب عني ولم اجده المهم المعنى هو..ونحن نعلم جيدا انهم سوقوا لنا ايران على انها عدو بديل لاسرائيل؟والاحملة كبيرة جدا ولم تترك احد الا وجرفته؟باستثناء القلة القلية ؟

تحليلك منطقي لكن اخالفك الراي في الاعداء الاخريين لا يجب ان نغفل خطرهم

ايران لا تهدد امن الجزائر لهذا نحن لا نحس بالخطر

لكنه بصراحة تهدد امن الشرق الاوسط ولهم حق الدفاع عن دولهم

شكرا مجددا لمداخلتك

healer 16-08-2025 08:58 PM

رد: لن تحرر فلسطين ( للنقاش ) و بمنظور عربي
 
مذكرة تخرج
ميموار
دكتوراه
محاضرات
Remote Work
Freelance
بحث جاهز بالمنهجية العلمية
بحث pdf word
psychologie
psychologiques
Comment aborder parentalité consciente
10 faits essentiels sur
Les erreurs courantes concernant
Guide complet sur parentalité
Mythes et réalités à
L'impact de parentalité consciente
Comment parler de parentalité
Que dit la science
Les différentes formes de
Pourquoi parentalité consciente est
technologie influence parentalité consciente
Histoires inspirantes liées à
Les meilleurs conseils pour
Les impacts psychologiques de
Comment prévenir parentalité consciente
types de parentalité consciente
Questions fréquentes sur parentalité
L'évolution de parentalité consciente
Qu'est-ce que relations parents-enfants
Causes, symptômes et solutions
Comment aborder relations parents-enfant
10 faits essentiels sur
Les erreurs courantes concernant
Guide complet sur relations
Mythes et réalités à
L'impact de relations parents-enfants
Comment parler de relations
Que dit la science
Les différentes formes de
Pourquoi relations parents-enfants est
Comment la technologie influence
Histoires inspirantes liées à
Les meilleurs conseils pour
Les impacts psychologiques de
Comment prévenir relations parents-enfan
Quels sont les types
Questions fréquentes sur relations
L'évolution de relations parents-enfants
Qu'est-ce que groupthink ?
Causes, symptômes et solutions
Comment aborder groupthink :
10 faits essentiels sur
Les erreurs courantes concernant
Guide complet sur groupthink
Mythes et réalités à
L'impact de groupthink sur
parler de groupthink
Que dit la science
formes de groupthink
groupthink est important
technologie influence groupthink
Histoires inspirantes liées à
Les meilleurs conseils pour
impacts psychologiques de groupthink
Comment prévenir groupthink dans
types de groupthink
Questions fréquentes sur groupthink
évolution de groupthink
Qu'est-ce que hypnose ?
Causes, symptômes et solutions
Comment aborder hypnose :
10 faits essentiels sur
erreurs courantes concernant hypnose
Guide complet sur hypnose
Mythes et réalités à
L'impact de hypnose sur
Comment parler de hypnose
Que dit la science
formes de hypnose
Pourquoi hypnose est important
la technologie influence hypnose
Histoires inspirantes liées à
meilleurs conseils pour hypnose
Les impacts psychologiques de
Comment prévenir hypnose dans
types de hypnose
questions fréquentes sur hypnose
L'évolution de hypnose au
Qu'est-ce que masculinité positive
Causes, symptômes et solutions
Comment aborder masculinité positive
10 faits essentiels sur
Les erreurs courantes concernant
Guide complet sur masculinité
Mythes et réalités à
L'impact de masculinité positive
Comment parler de masculinité
Que dit la science
Les différentes formes de
masculinité positive est important
technologie influence masculinité positive
Histoires inspirantes liées à
Les meilleurs conseils pour
Les impacts psychologiques de
Comment prévenir masculinité positive
types de masculinité positive
Questions fréquentes sur masculinité
L'évolution de masculinité positive
Qu'est-ce que jeûne intermittent
Causes, symptômes et solutions


الساعة الآن 12:37 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى