منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   الإتحاد المغاربي (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=194682)

أزروال 22-02-2012 07:11 PM

الإتحاد المغاربي
 
برافو العثماني.. حتى و لو كانت مناورة !!

المغاربي هي كلمة محافظة على الإسلام.. لا بد من استباق الأمر حتي لا تصبح المطالبة الأمازيغية.. تجاه مصطلح اتحاد شمال إفريقيا.. و عندما نقول مصطلح فإننا نقول فكر..

اقتباس:

تنويه "أمازيغي" بالعثماني وهجوم على وزير الخارجية التونسي

http://t1.hespress.com/files/usma_941161551.jpg

حسن حمورو- هسبريس
الثلاثاء 21 فبراير 2012 - 20:09
نوّه المرصد الأمازيغي للحقوق والحريات، بموقف سعد الدين العثماني وزير الشؤون الخارجية والتعاون بعد اقتراحه على وزراء خارجية تونس والجزائر وليبيا وموريتانيا في الاجتماع الذي جمعهم أخيرا في الرباط، استبدال اتحاد "المغرب العربي" بـ"الاتحاد المغاربي"، معتبرا موقف العثماني جاء مطابقا لمضمون الدستور المغربي المعدّل، ومنسجما مع مطالب القوى الديمقراطية في مختلف البلدان المغاربية.

وفي المقابل هاجم المرصد المذكور في بيان صادر عن كتابته التنفيذية وزير الخارجية التونسي رفيق عبد السلام الذي عقّب على مقترح العثماني بقوله إن نعت "العربي" في اتحاد الدول المغاربية ليس عرقيا بل هو نعت جغرافي و لغوي، واعتبر البيان المشار إليه والذي توصلت "هسبريس" بنسخة منه أن ما ذهب إليه عبد السلام يُعدّ من الأمور الغريبة التي تدلّ على مدى رسوخ "عقلية الميز لدى بعض المسؤولين"، ومدى "ضعف إلمامهم بثقافة البلدان المغاربية التي يتحدثون عنها"، موضحا أن النعوت الجغرافية معروفة وهي التي تحيل حسب البيان على الإطار الجغرافي المادي وليس على الإنسان أو أيا من ممتلكاته الرمزية.

كما اعتبر المرصد الأمازيغي أن استعمال رفيق عبد السلام للفظة لغوي يضعه في "ورطة" لأن العربية في اعتقاد مسؤولي المرصد ليست باللغة الوحيدة في شمال إفريقيا، "بل حلّت بهذه الربوع المغاربية حيث الأمازيغية لغة السكان الأصلية، وتفاعلت معها عبر العصور"، مشيرا إلى أن رفض وزيري تونس وليبيا لمقترح الوزير المغربي يتعارض مع روح الثورات المغاربية والإنتفاضات الشعبية التي شهدها هذان البلدان، وأن تحفظ الوزير الجزائري يتعارض مع ما ينصّ عليه الدستور الجزائري الذي يقرّ باللغة الأمازيغية لغة وطنية لكل الشعب الجزائري وِفق ما ورد في بيان المرصد الأمازيغي.

وسجل البيان نفسه ما قال عنه استمرار العديد من المسؤولين المغاربة وكذا نشرات الأخبار في القناتين الأولى والثانية وقناة ميدي1 سات، في استعمال عبارة "المغرب العربي" عوض "الإتحاد المغاربي" التي ينصّ عليها الدستور المغربي، داعيا مكونات الحركة الأمازيغية والمجتمع المدني والسياسي المغربي إلى التصدّي لما وصفه بالنزوعات النكوصية والرجعية سواء وطنيا أو مغاربيا، والرامية إلى "تكريس الميز السابق وترسيخ قيم الإستبداد والإقصاء من جديد".

djazayri 22-02-2012 07:13 PM

رد: الإتحاد المغاربي
 
يعني دخلنا فالتفاصيل التافهة...
خلّوه يزيد مبعد سموه عربي ولا مالطي :18::18::18:

أزروال 22-02-2012 07:21 PM

رد: الإتحاد المغاربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri (المشاركة 1340769)
يعني دخلنا فالتفاصيل التافهة...
خلّوه يزيد مبعد سموه عربي ولا مالطي :18::18::18:

التافه.. هو اعتبار أمور لا ندرك حجمها و أبعادها - تختلف أسباب ذلك -.. بالتافهة !!

حسام العراقي 23-02-2012 02:16 PM

رد: الإتحاد المغاربي
 
اخي ازروال الا ترى معي ان الامر شائك وبغاية التعقيد ؟ المشكلة هي كيف ممكن ان نعتبر الامازيغ ببلدان شمال افريقيا , هل نعتبرهم اقلية ام قومية ؟ يجب تحديد صفتهم حتى يكون بالامكان التعامل مع حقوقهم , وانا ارى ليس من مصلحة الامازيغ ان يعطون لنفسهم صفة في هذه البلدان في الوقت الذي هم فيه سكان هذه الاوطان الاصليين , فهم اصحاب حق وصاحب الحق لا يستعطف من اجل كسب حقوقه , وطرح مثل هذه الاشكاليات الصغيرة كالتسمية مثلا اجدها تضر بقضية الامازيغ اكثر مما تنفعهم لانها تحولهم لشعب يطالب بحقوق وهو صاحب الحقوق .

المشرف العام 23-02-2012 02:25 PM

رد: الإتحاد المغاربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1341068)
اخي ازروال الا ترى معي ان الامر شائك وبغاية التعقيد ؟ المشكلة هي كيف ممكن ان نعتبر الامازيغ ببلدان شمال افريقيا , هل نعتبرهم اقلية ام قومية ؟ يجب تحديد صفتهم حتى يكون بالامكان التعامل مع حقوقهم , وانا ارى ليس من مصلحة الامازيغ ان يعطون لنفسهم صفة في هذه البلدان في الوقت الذي هم فيه سكان هذه الاوطان الاصليين , فهم اصحاب حق وصاحب الحق لا يستعطف من اجل كسب حقوقه , وطرح مثل هذه الاشكاليات الصغيرة كالتسمية مثلا اجدها تضر بقضية الامازيغ اكثر مما تنفعهم لانها تحولهم لشعب يطالب بحقوق وهو صاحب الحقوق .

بورك في قلمك الاخ حسام ...و لكن صاحب الحقي حينما يضيع حقه في غياهيب الصراعات و الخلفيات و الإيديولوجيات هل تراه يظل صامتا ؟؟ أم حق له ان يصدح بتذكير الناس و تنبيههم ..الخلاف هو كيف يجعل من حقه امرا لا ينافي حقوق الاخرين بمعنى لا يركتب الجرم الدي إرتكب في حقه فيعميه مطالبته بحقه عن طريقة المطالبة به

حسام العراقي 23-02-2012 02:34 PM

رد: الإتحاد المغاربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1341071)
بورك في قلمك الاخ حسام ...و لكن صاحب الحقي حينما يضيع حقه في غياهيب الصراعات و الخلفيات و الإيديولوجيات هل تراه يظل صامتا ؟؟ أم حق له ان يصدح بتذكير الناس و تنبيههم ..الخلاف هو كيف يجعل من حقه امرا لا ينافي حقوق الاخرين بمعنى لا يركتب الجرم الدي إرتكب في حقه فيعميه مطالبته بحقه عن طريقة المطالبة به
[/center]

كلام جميل وعين الحق
المطالبة بالحق واجب ولكن كما قلت ان لا يتنافى ومع حق الاخرين .

أزروال 23-02-2012 09:00 PM

رد: الإتحاد المغاربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1341068)
اخي ازروال الا ترى معي ان الامر شائك وبغاية التعقيد ؟ المشكلة هي كيف ممكن ان نعتبر الامازيغ ببلدان شمال افريقيا , هل نعتبرهم اقلية ام قومية ؟ يجب تحديد صفتهم حتى يكون بالامكان التعامل مع حقوقهم , وانا ارى ليس من مصلحة الامازيغ ان يعطون لنفسهم صفة في هذه البلدان في الوقت الذي هم فيه سكان هذه الاوطان الاصليين , فهم اصحاب حق وصاحب الحق لا يستعطف من اجل كسب حقوقه , وطرح مثل هذه الاشكاليات الصغيرة كالتسمية مثلا اجدها تضر بقضية الامازيغ اكثر مما تنفعهم لانها تحولهم لشعب يطالب بحقوق وهو صاحب الحقوق .

تغيير اسم - إتحاد المغرب العربي - الى الإتحاد المغاربي.. شائك و معقد ؟!!

فماذا عن تغييره إلى.. إتحاد المغرب الأمازيغي أو الإتحاد الأمازيغي ؟؟!!

النسيج الإجتماعي المغاربي أمازيغي.. و العرب و الأتراك هم من يصح اعتبارهم أقليّة في شمال إفريقيا..

ملاحظة.. ما قلتُه في الأعلى موزون جيّدا.. و ليس من نوع.. المهم أن نتكلّم.. :11:

أزروال 24-02-2012 09:12 AM

رد: الإتحاد المغاربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1341071)
بورك في قلمك الاخ حسام ...و لكن صاحب الحقي حينما يضيع حقه في غياهيب الصراعات و الخلفيات و الإيديولوجيات هل تراه يظل صامتا ؟؟ أم حق له ان يصدح بتذكير الناس و تنبيههم ..الخلاف هو كيف يجعل من حقه امرا لا ينافي حقوق الاخرين بمعنى لا يركتب الجرم الدي إرتكب في حقه فيعميه مطالبته بحقه عن طريقة المطالبة به
[/center]


المغرب العربي في مقابل ماذا ؟! المشرق العربي ؟!

هل هناك شيء جغرافي أو سياسي يدعى.. المشرق العربي ؟!

التنظيم الوحيد الموجود بالشرق.. هو.. مجلس التعاون الخليجي.. و رغم أن بلدانه الأعضاء هي بلاد العرب.. فاسم مجلسهم لا يشير الى العروبة..

و كأن المغاربة فقط من يحسّون بأنفسهم مجبرين على طبع إتحادهم - النظري إلي حد الآن -.. بــــــــالعربي !!

k1/alg 24-02-2012 09:46 AM

رد: الإتحاد المغاربي
 

الوضع الجديد سيكون قطِّع ،مزِّق ايديولوجيا و قوميا و ان حاولنا حتى التوحد عرقيا سنمزق تمزيقا ...

ان توحدنا اسلاميا هناك شيعة و سنة و علويين و علمانيين
و ان توحدنا عربيا هناك مشرق و مغرب هناك عرب و كرد و امازيغ و سود
و ان توحدنا عرقيا هناك قبائل و شاوية و ريف و اطلس و شلوح ...

فرق تسد

الوحدة عندهم فقط في فتح الحدود لتوسيع اسواقهم و الاتفاق على اوامرهم كيفما كانت .

ما بين عولمة مصالحهم الدنيوية و بث سموم الصراع الحضاري العرقي بداخلنا ...

هذا هو الوضع القادم

أزروال 24-02-2012 10:09 AM

رد: الإتحاد المغاربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1341478)

الوضع الجديد سيكون قطِّع ،مزِّق ايديولوجيا و قوميا و ان حاولنا حتى التوحد عرقيا سنمزق تمزيقا ...

ان توحدنا اسلاميا هناك شيعة و سنة و علويين و علمانيين
و ان توحدنا عربيا هناك مشرق و مغرب هناك عرب و كرد و امازيغ و سود
و ان توحدنا عرقيا هناك قبائل و شاوية و ريف و اطلس و شلوح ...

فرق تسد

الوحدة عندهم فقط في فتح الحدود لتوسيع اسواقهم و الاتفاق على اوامرهم كيفما كانت .

ما بين عولمة مصالحهم الدنيوية و بث سموم الصراع الحضاري العرقي بداخلنا ...

هذا هو الوضع القادم

في الواقع.. أنت لست بعيدا..

في ظل الوضع الجديد.. الجزائر و المغرب - خصوصا - مهددان بالتقطع و التمزق و العودة إلى الأساسيات ! تبدأ بمنطقة و كل منطقة تتبع الأخرى..

إذن لتفادي ذلك.. لا بد من إعادة التوازن لأهم الأمور في الإتجاه الصحيح.. قبل أن يكون قد فات الأوان..

خرجة العثماني إيجابية جدا.. و موقف الجزائر المتحفظ مثير للشفقة.. أما تونس و ليبيا ما دامت المشكلة لم تواجههم.. فهم غير ناضجين في هذا الملف حتى يتقدموا بموقف منطقي و ذكي !!

المغرب الإسلامي أو شمال افريقيا مرتبط ثقافيا مع ما يُسمّى العالم العربي - قليل هم الأمازيغ من يقول بهذا -.. و لكنه واقعيا ليس جزءا منه.. و أصلا هذا العالم العربي كذبة و حماقة..

لا بد من تحديد صحيح لجامعة الدول البعرورية.. بطريقة لا تؤدى الى تبعيّة سياسية و ثقافية تخلخل الداخل المغاربي..

k1/alg 24-02-2012 10:27 AM

رد: الإتحاد المغاربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1341483)
في الواقع.. أنت لست بعيدا..

في ظل الوضع الجديد.. الجزائر و المغرب - خصوصا - مهددان بالتقطع و التمزق و العودة إلى الأساسيات ! تبدأ بمنطقة و كل منطقة تتبع الأخرى..

إذن لتفادي ذلك.. لا بد من إعادة التوازن لأهم الأمور في الإتجاه الصحيح.. قبل أن يكون قد فات الأوان..

خرجة العثماني إيجابية جدا.. و موقف الجزائر المتحفظ مثير للشفقة.. أما تونس و ليبيا ما دامت المشكلة لم تواجههم.. فهم غير ناضجين في هذا الملف حتى يتقدموا بموقف منطقي و ذكي !!

المغرب الإسلامي أو شمال افريقيا مرتبط ثقافيا مع ما يُسمّى العالم العربي - قليل هم الأمازيغ من يقول بهذا -.. و لكنه واقعيا ليس جزءا منه.. و أصلا هذا العالم العربي كذبة و حماقة..

لا بد من تحديد صحيح لجامعة الدول البعرورية.. بطريقة لا تؤدى الى تبعيّة سياسية و ثقافية تخلخل الداخل المغاربي..


بصورة عامة الجزائر بحق تريد التخلص من الجامعة التي وصفت اليوم قبل الغد لكن ما باليد حيلة فسياسة الكرسي الشاغر بين كراسي اللئام و النمامين قد تكون انتحارية بالنسبة للجزائر ( تغفل عينك طارت ) و ستجد المغرب le maroc الامازيغي عربي 1000 في الساعة ...

اما المغاربة محقون ؟حين يأتي العثماني للحديث باسمهم فلا تقل لي انك صدقت ان المغرب تغير فالمغرب لن يكون الا العائلة العلوية و حسب المحمي من اللوبي الفرنسي و لا نظن انه سيلعب بالنار و يترك الحبل طويلا خصوصا للامازيغ الشماليين :3: ثم لا ثقة مهما كان بين الجزائر و المغرب و لو تبادلوا المحيط الاطلسي ابتسامات :11::11::11:

هناك اشكال يعيق هذا المغرب الخيالي هو اختلاف التوجهات المصيرية الاستراتيجية ...

هذه نظرتي و الاكيد تحتاج المزيد من الشرح

أزروال 24-02-2012 10:49 AM

رد: الإتحاد المغاربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة k1/alg (المشاركة 1341491)

بصورة عامة الجزائر بحق تريد التخلص من الجامعة التي وصفت اليوم قبل الغد لكن ما باليد حيلة فسياسة الكرسي الشاغر بين كراسي اللئام و النمامين قد تكون انتحارية بالنسبة للجزائر ( تغفل عينك طارت ) و ستجد المغرب le maroc الامازيغي عربي 1000 في الساعة ...

اما المغاربة محقون ؟حين يأتي العثماني للحديث باسمهم فلا تقل لي انك صدقت ان المغرب تغير فالمغرب لن يكون الا العائلة العلوية و حسب المحمي من اللوبي الفرنسي و لا نظن انه سيلعب بالنار و يترك الحبل طويلا خصوصا للامازيغ الشماليين :3: ثم لا ثقة مهما كان بين الجزائر و المغرب و لو تبادلوا المحيط الاطلسي ابتسامات :11::11::11:

هناك اشكال يعيق هذا المغرب الخيالي هو اختلاف التوجهات المصيرية الاستراتيجية ...

هذه نظرتي و الاكيد تحتاج المزيد من الشرح

لحد الآن الجزائر تريد تغير طريقة عملها..

و لا تنوي الإنسحاب .. لأن الإتباط الثقافي - لا غير و ليس الجزائر عربية و الشعب العربي و بلابلابلا - له تأثير استراتيجي مباشر على الداخل..

المغرب تغيّر قليلا واقعيّا.. و تغيّر كثيرا عن طريق الواجهة.. و لم يتغيّر استراتيجيا - عقيدة الدولة -.. عكس تونس و ليبيا..

بمناورة العثماني.. يجد الريفي المغربي نفسه في سياسة الدولة.. و هذا هو الإستيعاب !! ليرمي بعدها العثماني القنبلة الى الجزائر.. الإرتباك الجزائري يعبر عنه موقف التحفظ..

بالنسبة للثقة.. لابد من تجاوزها و التظاهر بمظهر الذي يثق.. حتى تسيير المرحلة و استيعاب الترسبات جيّدا..

k1/alg 24-02-2012 02:38 PM

رد: الإتحاد المغاربي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1341500)
لحد الآن الجزائر تريد تغير طريقة عملها..

و لا تنوي الإنسحاب .. لأن الإتباط الثقافي - لا غير و ليس الجزائر عربية و الشعب العربي و بلابلابلا - له تأثير استراتيجي مباشر على الداخل..

احد الاسباب هو الاحراج الذي وقعت فيه حين وجدت نفسها مضطرة و بلغ ما بلغ منها من الشيب و الكبر ان تستمع الى غلمان امريكا و نخص بالذكر قطر و ان تكون مضطرة للاكتفاء بالامتناع او التحفظ على قرارات خطيرة تخص السماح بضرب دولة جارة بحجة الثورة و تغيير النظام و لسان حال الجزائر يقول و "انا مالي" ؟
يا ليتني لم اك انتمي لهذا القوم البارح كانو مجتمعين فرحين و في بيت القذافي بالذات و اليوم يا و يل من دارت عليه الدائرة ..:18:

المغرب تغيّر قليلا واقعيّا.. و تغيّر كثيرا عن طريق الواجهة.. و لم يتغيّر استراتيجيا - عقيدة الدولة -.. عكس تونس و ليبيا..

بمناورة العثماني.. يجد الريفي المغربي نفسه في سياسة الدولة.. و هذا هو الإستيعاب !! ليرمي بعدها العثماني القنبلة الى الجزائر.. الإرتباك الجزائري يعبر عنه موقف التحفظ..

اللعب بالنار اخي الكريم هو اللعب بالنار تاريخ الجزائر ليس تاريخ المغرب

كانت لنا ثورة عظيمة دون تباهي او افتخار ذاتي هي حقيقة وقفنا عليها و لو بتحدي الفطرة ( فطرة الوطنية) الا ان الاحداث و التاريخ اثبتوا و برهنوا لنا ان هذه الثورة من الصعب اعادتها من قبل اي جنس فمن مزاياها هي توحيد الجزائر على حدود الجزائر جنوبا و شمالا شرقا و غربا عربا و امازيغا هذا الشيء الذي يفتقده المغرب بل بالعكس هناك اشياء عدة تحت الرماد فالريف تاريخيا هو الريف و الحركة الوطنية بالمغرب اصابها شرخ كبير في الماضي بفضل المؤامرات المخزنية و لذا المغرب لو استطاع تصدير اي شيء لكان فعل و من زمان غير مؤسوف علينا ليعيد لنا صاع الصحراء الغربية صاعين ...


بالنسبة للثقة.. لابد من تجاوزها و التظاهر بمظهر الذي يثق.. حتى تسيير المرحلة و استيعاب الترسبات جيّدا..

و هذا ما تفعله الجزائر اليوم

الجزائر امازيغية يبقى حل جميل كذلك :11:

healer 17-08-2025 04:13 AM

رد: الإتحاد المغاربي
 
مذكرة تخرج
ميموار
دكتوراه
محاضرات
Remote Work
Freelance
بحث جاهز بالمنهجية العلمية
بحث pdf word
psychologie
psychologiques
La résilience familiale face
Les bienfaits des vacances
Psychologie des émotions refoulées
Les conséquences du mensonge
styles de communication
impact des traumatismes psychologiques
La peur de l’échec
Comment vivre après la
L’influence du climat familial
Les nouveaux défis de
Gérer la surcharge émotionnelle
La psychologie de l’engagement
accepter ses faiblesses
syndrome du sauveur
addiction aux séries
Le rôle des croyances
Trouver sa voie grâce
La psychologie du bonheur
Les effets des secrets
Développer son intelligence émotionnelle
vivre sans réseaux sociaux
Les bienfaits de la
Comprendre l’effet Pygmalion dans
Comment sortir du schéma
peur de manquer
L’importance de la validation
Les stratégies pour renforcer
L’influence des modèles parentaux
Psychologie et écologie :
Les relations à distance
Se libérer de la
L’impact du harcèlement sur
Les peurs cachées derrière
L’effet de la méditation
dépendance aux réseaux sociaux
Les effets de l’environnement
La psychologie des liens
Apprendre à dire non
Le pouvoir des routines
L’impact du regard parental
Gérer l’angoisse du dimanche
Le rôle des rituels
Trouver l’harmonie dans les
Les conséquences psychologiques de
Le soutien psychologique en
développer son empathie
L’influence du climat scolaire
gestion du stress
Le poids des non-dits
Les effets psychologiques de
Comment accompagner un enfant
La psychologie de la
Se reconstruire après une
Les clés pour une
Sortir de la solitude
L’importance du jeu pour
L’impact des conflits intergénérationnel
Les effets du cyberharcèlement
Le stress des aidants
Les mécanismes psychologiques de
La peur du regard
Accepter ses imperfections pour
Psychologie des émotions chez
Les conséquences de l’abandon
Développer la confiance dans
L’impact de la gratitude
Les liens entre spiritualité
Vivre l’instant présent :
Comment sortir d’un schéma
Les effets psychologiques de
La gestion du temps
S’ouvrir à la nouveauté
L’importance du soutien amical
Les mécanismes psychologiques de
Le rôle du mentorat
Surmonter la peur de
L’impact des médias sur
Développer sa créativité pour
Comment accompagner une personne
La psychologie du pardon
Les bienfaits de la
Gérer l’anxiété lors d’un
L’importance de l’autodérision pour
Les secrets d’une relation
Comprendre la psychologie du
La reconstruction identitaire après
L’effet des croyances limitantes
communication saine en famille
la gratitude dans la guérison
Sortir du sentiment d’impuissance
L’influence des traumatismes d’enfance
Apprendre à demander de
Les bénéfices de la
pensée positive au quotidien
La psychologie du courage
Le pouvoir des histoires
gérer la déception
L’importance de la vulnérabilité
Comprendre thérapie comportementale :
12 astuces pour booster


الساعة الآن 12:40 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى