|
حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
إخواني أخواتي أعضاء منتديات الشروق.
نزولا عند إقتراح السيد المشرف العام و تلبية لمباركة وإستحسان بعض الإخوة الأفاضل يسر منتدى النقاش الحر، أن يخصص هذا الموضوع لفتح حوار بين عضوين يمثلان وجهتي نظر مختلفتين في مسألة ما.على ان يلعب بقية الأعضاء المتابعين والمناصرين دور الحكم عن طريق التصويت لصالح الراي الأقوى حجة وأكثر إقناعا، دون تعصب أوانحياز. أيها الأخوة والأخوات: إن نجاح أي فكرة وضمان صيرورتها يتطلب وضع مجموعة من الألتزامات والضوابط ، وعليه فقد إرتاينا العمل بالخطة التالية: * مدة النقاش لا تزيد عن أسبوع واحد ( إلا للضرورة) * لا يحق لمتتبعي النقاش الرد أو التعليق على المتحاورين . * إلتزام المتحاوين بلب النقاش وعدم الإسهاب في الردود. * تفادى الإفراط في عملية النسخ واللصق. * الإبتعاد التام عن الشخصنةوالتجريح. * يصاحب النقاش إستطلاع مفتوح للأعضاء لتعبير من خلاله عن قناعتهم. * يعين لكل حلقة أحد المشرفين لإدارة الحوار . فالرجاء من الإخوة والأخوات الإلتزام بهذه الشروط ملاحظة: لإبداء الرأي أو طلب إستفسار أو لفت انتباه ، يكون على الرأبط التالي: |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
|
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
|
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
السلام عليكم، وأهلا وسهلا
أخي المهلهل. من خلال تتبعي لبعض كتاباتك ومشاركاتك و من بينها المدرجة في الموضوع، فهمت أنك من دعاة المشاركة الصورية في الإنتخابات وذلك عن طريق الورقة الملغاة. فهلا تكرمت وبينت لنا ببعض التفصيل دوافع ومبررات الدعوة لمثل هذا النمط من المشاركة؟ |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
أولا السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .
أحييكم على هذا الموضوع وعلى هذه القفزة النوعية التي نسعى من خلالها الى تطوير منتدياتنا وخاصة منتدى النقاش الحر . وأحييك أستاذ عبد الوهاب كما أحيي المشرف العام . كما لا يفوتني أن أغتنم هذه الفرصة لأحيي الأخ جزايري وليطمئن فإختلافنا لن يفسد للود قضية . اللهم اشرح لي صدري . ويسرلي أمري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي . -- ونحن مقبلون على إنتخابات برلمانية في 10جوان 2012 فإني أدعوا نفسي وكل الغيورين على هذا الوطن بأن لا يصوتوا لأي طرف كان . أدعوهم الى المشاركة في الإنتخابات أي نعم لكن بالمقابل لا أحد يستحق أن تمنحوه ثقتكم . بربكم ماذا قدم لنا البرلمان والبرلمانيون . ولتصدقوا مع أنفسكم هل تابع أحد منكم المناقشات وتلك الجلسات حين كانت تبث على اليتيمة .أجزم أن أغلبكم يغير القناة لمجرد أن يرى شعار البرلمان على الشاشة .هذا إن دل إنما يدل على عدم أهلية المتصدرين لكراسي البرلمان والمتطاحنين لأجلها طمعا في الريع لا غير . إذن لا تصوتوا لأي كان . ولا تضعوا الأضرفة فارغة بل املؤوها بما شئتم من تعابير السخط والغضب وليكن شعارنا هو يوم الصمت الإنتخابي - بأصوات ملغاة - |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
أستسمحك أخي المهلهل، وقبل إحالة الكلمة إلى الاخ جزائري في معرفة ردك على القائلين بعدم واقعية هذا الطرح، مادام هناك من سينتخب ولو بنسبة إنجاح الإنتخابات، وإضفاء الشرعية على تشكيل البرلمان، وبالتالى: كأنك يا بزيد ما غزيت.
|
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
الطرح أكثر واقعية من السلبية وعدم المشاركة . وهكذا نكون قد فعلنا المقاطعة ولكن بشقها الإيجابي . أي نعبر عن عدم رضانا بهذه القوائم .وهذه الأحزاب والمنظومة ككل . وسوف أعود لأشرح هذه النقطة لكن بعد سماع الأخ جزايري |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
أخي محمد
السلام عليكم وأهلا وسهلا بك محاورا في حلقتنا الاولى من ( حاورني ..اقنعني) أرى أنه ورغم أتفاقك والاخ مهلهل في الدعوة إلى المشاركة في الإنتحابات، إلا انكما إختلفتما في كيفية هذه المشاركة. فهو يدعو إلى المشاركة الصورية والتي عبر عنها بالمقاطعة الإجابية. بينما أجدكم بحسب ردكم المدرج، تنادون بالمشاركة الفعلية وعلى أساس إختيار البرامج. فبما تبررون دعوتكم هذه؟ وما مدى فعاليتها في إحداث التغيير؟ |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
اقتباس:
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته... تحية لك أستاذ ولأخي المهلهل... أوّلا أودّ أن أوضّح بأنني لست من الدعاة للإنتخاب من أجل الإنتخاب ، أو لأنه حق وواجب وغير ذلك من مصطلحات نشرة الثامنة وكتاب التربية المدنية،لكنني " متحمّس" إن صحّ التعبير للتغيير الهادئ في بلدي،بتسليم مقاليد الحُكم لمن نراهُم الأقدر على تحقيق آمالنا السياسية ، الإجتماعية والثقافية عن طريق عمل حضاري إسمه الإنتخاب والإحتكام للصوت الشعبي...هذا التغيير الهادئ مسؤووليته مزدوجة أي أن مهمة إنجاحه تقع على عاتق طرفين، الطرف الأول هو السلطة بعملها على نزاهة الإنتخابات والطرف الثاني هو الشعب بإقباله على إختيار التشكيلة الأصلح لدخول برلمان جزائر فترة ما بعد الربيع العربي، ومن تمّ تشكيل حكومة جديدة تماما...و أنا أرى أنّ على كلّ طرف أن يقوم بمهمّته دون أن يلتفت كثيرا إلى قيام الطرف الآخر بمهمّته أو لا، فلا السلطة تتعب نفسها في دعوة الجماهير للمشاركة في الإنتخاب بالأساليب المشروعة وغير المشروعة ( أسلوب التهديد بتفتيش الإصابع مثلا) ، ولا الشعب يشغل فكره بنزاهة الإنتخاب من عدمها... |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
اقتباس:
|
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
اقتباس:
اقتباس:
يا سيدي الكريم . هناك موانع كثيرة والشعب المسكين -الذ ي يسمونه عندنا بالغاشي . ولا يهتمون لشأنه إلا عند اقتراب المواعيد الإنتخابية لإضفاء نوع من الشرعية على سلطتهم التي تبين أنها لا تخدمه بالقدر الذي تخدم مصالحها الخاصة . وتملء أرصدتها بالعملة الصعبة ومن ثم تهرب الى بنوك سويسرا وتستثمر في مشاريع وراء البحار لينتفع بها أقوام آخرون يعني كما يقول المثل عندنا بالعامية : " خبز الدار ياكله البراني " - ثم هل يعقل أن يمثلنا في البرلمان أناس إنتهازيون ولنلقي نظرة على البرلمان السابق . وعلى التكتلات التي تصيب العملية الديمقراطية في مقتل وأنا إذ أدعوا الى التصويت بالورقة البيضاء أو الملغاة فهذا من جوانب عدة سأختصرها فيما يلي : المقاطعة بالورقة البيضاء أو الورقة الساخطة تكون بديلة عن ظاهرة العزوف السلبية وعدم المشاركة لأن موقف المقاطعين والعازفين يمكن تحويره بسهولة من جهة كأن ينعتون بأنهم غير مبالين بمستقبل البلد أما حين ندعوا لأن تكون الورقة البيضاء نكون قد عبرنا عن اسيائنا وتذمرنا من الواقع الإنتخابي المعيش نسعى الى التغيير لكن لن يكون هناك تغيير والمنضومة الإنتخابية تسير على هذا النحو -للوصول الى البرلمان عليك بالشكارة - وعليه أجد أن الطريقة حضارية كما أن التعبير بالورقة البيضاء يعني أن الناس مهتمون بالاقتراع ولكنّهم غير راضين عن القانون الانتخابي أو البرامج السياسية، أو انهم باختصار لا يجدون من بين المرشحين من يستحق تمثيلهم. وعوض المقاطعة وعدم المشاركة التي قد تصب في خانة عدم الإهتمام فلنحولها من عدم الإهتمام بالشأن الإنتخابي الى عدم الرضى حتى تكون مؤسسة وبشكل إيجابي . سنكون قد أدينا ما علينا من حق وواجب تجاه الوطن لكن بطريقتنا الخاصة على الأقل ليس فيها تأنيب للضمير . الورقة البيضاء أو الملغاة يعتبر بحد ذاتها طعنة مميتة في قلب العملية الإنتخابية ككل وثورة بطريقة حضارية لا فيها سفك دماء ولا تكسير ولا مظاهرات ولاوجع دماغ . . نسبة المشاركة في برلمانيات 2007 كانت 35% أي 65% المتبقين من العازفين أو المقاطعين . هذه الأكثرية هي التي بنبغي أن يكون لها تأثير في صناعة جزائر الغد بشكل سلمي حضاري وحين تضع هذه الأكثرية الورقة البيضاء الملغاة تكون قد عبرت عن استيائها من الأوضاع مما سيجعل من صناع القرار التفكير مليا في حلول بديلة ترجع قاطرة الأمة الى السكة . ولو اننا نعلم أن الأحزاب السياسية المطروحة على الساحة بإمكانها الخروج بنا من هذا النفق المظلم . لكنت أول الداعين الى إختيار القوائم المناسبة . لكن للأسف الشديد علمتنا التجارب الإنتخابية السابقة أننا لا زلنا نسير وفق الشرعية الثورية ولا زالت هذه التجربة البرلمانية طور الإنجاز و لا يمكنها أن تواكب التغيرات الحاصلة لأن النظام ككل بل وحتى المسيطرين على دواليب الحكم وصناع القرار يخشون من التغيير ولا يريدون أن يتركوا مقاليد الحكم بهذه العقلية التي تجسدها شخصيات فاعلة في الواقع السياسي . أو يحي كمثال . - عقلية الشعب غير ناضج وما يعرفش صوالحو ونحن أدرى بما بمصالحه . وكما يعلم الجميع فإن الواقع السياسي في الجزائر يحوي تيارين أو ثلاثة فاعلين تيار منذ 1962 وهو قابع في الحكم . رغم تعدد تسمياته وهذا هو المسيطر على كل شيء الإدارة. والمال . والنفوذ والتيار الثاني التيار الإخواني الإسلامي مثلا في حركة حمس . و تيار ثالث تيار لبرالي تغريبي . هذه التيارات الثلاث تتلاعب بها سلطة خفية وتديرها الوجهة التي تشاء هذه السلطة الخفية تعتبر بمثابت العصب أو الشريان الرئيسي الذي يوجه الدولة الى الوجهة التي يريد . ومادام هذا التيار هو الذي يوجه أي عملية سياسية بلغة الحديد والنار والتهديد والوعيد فلا مجال للتعويل على أي حزب بل كلها ما هي إلا دمى تدور في فلك واحد تماما كقطع شطرنج . ومن هنا لا يمكن التعويل على أي من البرامج السياسية لأنها تصفى وتغربل في أقبية ودهاليز هذا العصب الشرياني . من جهة أخرى دعونا نلقي نظرة على البرلمان بغرفتيه . مهمتهما الرئيسية تزكية قرارات الرئاسة . حتى أننا لم نتمكن رغم كثرة المقاعد من عدم تمرير أي قانون يصدره فخامته من قصر المورادية . إلا أن حركة حمس حاولت عدم الموافقة على تمرير مشروع قرار إلا أنها فشلت وتقدمت بشكوى الى رئاسة الجمهورية إلا أنها قوبلت بالرفض . البرلمان الذي لا يستطيع أن يمثل الغالبية العضمى من الشعب الجزائري . والذي لا يضم تحت قبته معارضة فاعلة يمكنها أن تحافظ على مقدرات الأمة ويون تمثيلها من عدمه سيان فلا طائل منها . ثم البرلمان الذي لا يستطيع أن ينجح في تمرير قرار تجريم الإستعمار ويصوت ضده فأنا ضدة ووجوده من عدمه شيء واحد . لا نريد أن نكون متشائمين لكن بصراحة هذا هو الواقع . ففي وقت مضى فاز الإسلاميون ممثلين بالفيس بغالبية مقاعد البرلمان . فماذا حدث ؟ إنقلاب على الشرعية ومصادرة لأصوات المواطنين . إذن ما الذي يضمن عدم تكرار التجربة لو فاز حزب إسلامي بغالبية المقاعد مع العلم أن الإخطبوط الذي انقلب على أصوات المواطنين لا يزال يسير العملية السياسية في الخفاء ولا يزال يضرب تحت الحزام . فكرة الأخ جزايري فكرة أصحاب النية - إذ أننا لسنا في مخبر يجرب علينا أنواع الأدوية المواد الكميائية وكل مرة نقول نفس الشيء نجرب ونشوف النظام . النظام والسلطة عندنا بايبة و لا تحتاج الى تجريب واختبار وليست بتلك التي ترمي لها الكرة لتحملها المسؤولية لأنها لا تعرف في المسؤولية سوى ملء الرصيد . ولننظر الى التجارب السابقة . وكأننا ندور في حلقة مفرغة منذ سنة 1962 لهذا وجب الذهاب الى مراكز التصويت لكن لا تعطوا أصواتكم لأي حزب من الأحزاب قوموا بواجبكم يوم الإقتراع وقولوا كلمتكم " بورقة بيضاء قولوا للأحزاب السياسية بأن وازعكم الوحيد هو أن تقتاتوا بأصوات هذا الشعب الغلبان وحين تلجون قبة البرلمان تنسون أنه في الخارج ناس تقتات على المزابل . ناس لا تجد أين تنام شباب عزف عن الزواج لعدم توفره على منزل يأويه . شباب بطال يتخذ من طابلة نتاع دخان ملاذه الوحيد . شباب يرمي بنفسه الى البحر في محاولة قد تكون يائسة للعبور الى الضفة الأخرى . وأنتم بدون خجل تتقاضون أكثر من 30مليون سنتيم تصرفون معضمها في الحانات وبين أحضان المومسات . |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
[quote=almohalhil;1341656]
فكرة الأخ جزايري فكرة أصحاب النية - إذ أننا لسنا في مخبر يجرب علينا أنواع الأدوية المواد الكميائية وكل مرة نقول نفس الشيء نجرب ونشوف النظام . النظام والسلطة عندنا بايبة و لا تحتاج الى تجريب واختبار وليست بتلك التي ترمي لها الكرة لتحملها المسؤولية لأنها لا تعرف في المسؤولية سوى ملء الرصيد . ولننظر الى التجارب السابقة . وكأننا ندور في حلقة مفرغة منذ سنة 1962 يرى الأخ مهلهل بأن فكرتك أخي محمد، فكرة أصحاب النية.وسوف لن تجعل من الشعب الجزائري أكثر من فأر مخابر. بينما أسهب في تعديد إجابيات فكرته وقدرة إسهامها في التغير الحضاري والسلمي، فبما ترد عليه؟ |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
[quote=عبد الوهاب طيباني;1341713]
اقتباس:
السلام عليكم... الأخ مهلهل يبنى حُكما على معطيات الماضي، ونحن نبنى حُلما على آمال وآفاق المستقبل...ولن أكون مثاليا إذا قلت بأنني مستعدّ لأنسى البرلمانات السابقة، والإنتخابات السابقة، من أجل التطلُّع إلى المستقبل ( القريب) الذي أريده لبلدي...مستقبل تحقّق فيه الجزائر وصايا ثوار نوفمبر، وتواصل مسيرتهم الحضارية الإسلامية التي بدأوها عندما قرروا إنهاء عهد الإستدمار الفرنسي الكافر، الذي دنّس صفحة تاريخنا بعهوده المجيدة تحت راية أمة الإسلام... بإختصار: ما يدفعُني إلى المشاركة الإيجابية في الإنتخاب هو حُلم الحكومة الإسلامية الذي لم يتحقق منذ الإستقلال... |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
[QUOTE=djazayri;1341724]
اقتباس:
|
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
[quote=عبد الوهاب طيباني;1341734]
اقتباس:
في هذه الحالة أنصحه بأن يفعل ما يراه مناسبا، ويطبّق لغوه السياسي ( الإنتخاب الأبيض) ، حتى لا يرهن مستقبله لعهدة أخرى...ثم لا يلوم أحدا إذا بقيت الأحوال على ماهي عليه. يا جماعة، الصوت الأبيض صوت مُلغى ،أي لا وزن له ، وقد رأينا في الإنتخابات السابقة كيف نُصّب البرلمان على الرغم من أن الأصوات الملغاة بسبب الأوراق البيضاء والصور وحتى عبارات الشتائم ، قاربت المليون صوتا في تعدادها... رأيي الشخصي هو أن الإنتخاب الأبيض وعدم الإنتخاب شيئ واحد، لأن كلا الخيارين لا يساهمان في مسعى التغيير الهادئ لأحوال البلاد، والتي لها ( حسب رأيي الشخصي دائما) طريق واحد وهو إعطاء الصوت لمن أثبتوا أنهم الأصلح لتولي زمام الحكم سواء في الحقائب الوزارية التي تولوها أو عبر نشاطاتهم في خدمة البلد والمجتمع وقضايا الأمة على مدار العام... |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
[QUOTE=djazayri;1341747]
اقتباس:
ألا يوحي هذا بعدم جدوى الفكرتين في تحقيق التغيير وبالتالى البحث عن فكرة أخرى. |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
[quote=عبد الوهاب طيباني;1341769]
اقتباس:
أستاذنا عبد الوهاب لست ممن يتنازل بسهولة عن أفكاره . خاصة إذا كان المحاور لا يطرح حلولا واقعية بل يصبرنا بالأمل تماما كما تفعل الأحزاب في حملاتها الإنتخابية وبعد مرور كرنفال الإنتخابات تعود ريمة لعادتها القديمة أخونا يحاول أن يقنعنا بالتصويت على برامج معينة أو شخصيات يراها نزيهة . وأنا أقول لا يوجد من بين هذه الأحزاب شخصية تملء العين . إلا ما نذر ومن المستحيل السماح لها بالفوز بالاكثرية في البرلمان . لأن النظام يخاف من التغيير ولا يريد أن يترك السلطة لأناس تأتي بهم إنتخابات شفافة ونزيهة تكون فيها نسبة المشاركة قياسية . والجزائر كما يعلم الجميع لم تمر عليها إنتخابات واحدة منذ 1988 ولم يكثر حولها اللغط السياسي نظرا لعدم نزاهتها . وهناك إستثناء ما عدى إنتخابات 1991 التي كانت شفافة والكل يعلم ما حدت بعدها . وعليه إذا كان يرى الأخ جزايري أن هذا الكلام لغوا فليأتي بما يضحده . هو يؤمن بالصوت الإنتخابي فهو حر فيما يرى . لكن أريد أن أنبهه أننا لسنا في بلد ديمقراطية ولسنا تحت نظام حكم يؤمن بالتداول على السلطة . ثم كيف للأخ جزايري أن يدعوا الناس الى الإنتخاب . ومن حيث لا يدري كأنه يوجههم الى حزب معين . من خلال عبارته :"وهو إعطاء الصوت لمن أثبتوا أنهم الأصلح لتولي زمام الحكم. أثبتوا في الماضي . ولا أدري ماذا يقصد بهذا ؟ جميع من حكم وتقلد وزارة كان منفذا وموظفا للقيام بمهام حددها رئيس الجمهورية . - ثم ما قد تراه أنت أصلح للحكم يراه غيرك غير صالح البتة لذا لا يمكنك أن تجمعهم على التصويت لحزب معين وليبقى موضوعنا المشاركة في التصويت بشكل متفائل أو بشكل ساخط . علما أن زمن أحلام اليقضة قد ولى . أنت يا أخي جزايري أكاد أن أشبه أسلوبك بأسلوب السلطة التي تدفعنا الى الإنتخاب حتى ولو استعملت رسائل ال sms وزادها في ذلك الأمل والوعود الكاذبة ككل مرة . ألم تتعهد السلطة عند كل موعد إنتخابي بالنزاهة والشفافية ثم لا تفي بوعودها . ؟ ألم تتعهد وتقسم اليمين على أن تحترم خيارات الشعب قبل إنتخابات 1991 وأخلفت وعودها . إذن أقل شيء هو الإنتخاب بورقة بيضاء إحتراما لحق المواطنة ولجزائر الشهداء بالمناسبة : الإنتخاب بورقة ملغاة يقلل من فرص التزوير فعلى الأقل وجب عليك أن تشكرنا لأننا نساهم في شفافية الإنتخابات لعل هذه الشفافية توصل من تراهم نزهاء الى قبة البرلمان . |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
[QUOTE=almohalhil;1341832]
اقتباس:
محاوري لا يطرح حلولا واقعية. لا توجد شخصيات حزبية تستحق التزكية. إذا كان كلامي لغوا فاليأتي بما يدحضه. كلام محاوري فيه توجيه لجهة معينة. يكاد يشبه أسلوبك بأسلوب السلطة. على الاخ المحاور أن يشكرنا على مساهمتنا في التقليل من فرص التزوير وإضفاء ولو بعض الشفافية على الإنتخابات. أخي محمد، تساؤلات كثيرة تستحق الرد. تفضل، وخذ وقتك |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
[quote=عبد الوهاب طيباني;1341841]
اقتباس:
السلام عليكم... أشكرك أستاذ على تلخيص مداخلة أخي في نقاط محدّدة... الحلول الواقعية أخي العزيز يطرحُها المتنافسون في هذه الإنتخابات، فلكل تشكيلة برنامج ومهمّتي كفرد تكون في إختياري للبرنامج الذي أراه مناسبا لقناعاتي وطموحاتي...إذن فالتصويت بإختيار البرامج يُعتبر خطوة عملية وواقعية، ولا أرى أن الشخصيات التي تستحق التزكية غير موجودة،بل هي موجودة وحاضرة ويُشهد لها بالكفاءة والحضور في ساحة النضال السياسي... أخي العزيز، قصدتُ بكلمة "لغو" معناها المباشر، لأن التصويت بالظرف الفارغ أو المحتوي على صور ( مهما كانت معبّرة) وغير ذلك ، لم يكُن صوتا ملغى لو لم يكُن لغوا إنتخابيا،والأجدر بنا لو أردنا جعله صوتا مُعتبرا مثله مثل التصويت الإيجابي، كان أن نُطالب بإدراج الورقة البيضاء كصوت إنتخابي إلى جانب ورقات القوائم المتنافسة... أنا لا أنفي بصراحة أن في كلامي توجيها لجهة معيّنة، بل وأقول بأن علّة الإنتخاب هي إختيار هذه الجهة، فإن لم يكُن هدفي في التصويت أن أدعم ذلك الخيار، أو لنكُن واضحين ولنقُل :" الخيار الإسلامي"، فإمتناعي عن التصويت أو مشاركتي سواء... السلطة تدعو إلى مجرد الإنتخاب وهذه مهمتها المعقولة، وأنا أدعو نفسي ومع نفسي من يُشاطرني الرأي إلى المساهمة في مسعى معيّن ، إذن فلا تشابه بين أسلوبي وأسلوب السلطة وإن كان هنالك بعض التداخل. أخي العزيز: إذا كان التصويت الأبيض خيارك الذي تقتنع به، وإذا لم تكُن هنالك أي فرصة لتُراجع رأيك وتفكّر بشأن المشاركة في إعلاء صوت الديمقراطية، وإختيار من كانت الأمة تختارهم منذ عقود ولا تزال، ودحض أسطورة أن بلادنا ليست كغيرها من البلدان التي اختارت ذلك النهج،فإنني أحترم خيارك، وأشكرك كما قلت على مساعدتك في التقليل من التزوير :11:ولو أنني أحبّد أن يكثر سواد " الجهة المعيّنة" التي لم تعُد مجرد حزب سياسي بعد التكتل بين التشكيلات الثلاث بل أصبحت خيارا متكاملا موّحدا... |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
[QUOTE=djazayri;1341862]
اقتباس:
أخي المهلهل، ألا ترى بأن الأخ محمد ، كان صريحا ومحقا إلى حد ما . فالشعب الجزائري وكبقية الشعوب العربية، عرف بميله للتيارات الإسلامية، فما المانع من أن يغتنم فرصة تكتل هذه التيارات ليدفع بها إلى سدة الحكم، بدل أن يكاتف السلطة في عرقلتها لهم؟ وبالتالى مشاركته في بقاء دار لقمان على حالها. |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
[quote=عبد الوهاب طيباني;1342015]
اقتباس:
لا مانمع لدي . لكن دعني أقول بالمقابل ما الضامن لحفظ أصوات المنتخبين إذا أتجهت في مجملها للتيار الإسلامي . (خاصة إذا إنظم له شخصية مثل جاب الله ) . ما الضامن؟ إليست التجارب السابقة وحدها كفيلة بان تجعلنا نتوجس خيفة من مصادرة أصواتنا للمرة الثانية . ؟ والله أتمنى من كل أعماق قلبي . أن تكون الإنتخابات نزيهة وخاصة إذا نتج عنها فوز للإسلاميين بالأغلبية الساحقة لكن هل يتمنى أصحاب السلطة في الجزائر ما أتمناه ويتمناه غالبية الشعب الجزائري . أولم تبدأ محاربة التيار حتى قبل بدء الحملة الإنتخابية .هذه الهواجس والتخوفات هي التي تجعلني أثبت في موقفي إلا إذا رأينا إرادة فعلية من قبل السلطة لتبديدهذه التوجسات والمخاوف والتعهد بتحمل كامل مسؤولياتها عن إي تهور قد يرهن مستقبل البلد . |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
ان شاء الله تكونوا في تمام الصحة والعافية.. في الحقيقة لقد شدني اهتمامكم بموضوع الانتخابات، عن نفسي مطالب بالانتخاب ككل الشعب...وتبقى ساحة النقاش كفيلة بإبداء كامل رأيي وتدعيمه.... لي عودة ...ان شاء الله... |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
[QUOTE=almohalhil;1342652]
اقتباس:
ولماذا لا نتوسم خيرا في هذه الإنتخابات، كونها ستجرى في ظروف إقليمية وعربية ودولية غير تلك التي كانت عليها سابقاتها. وهذه تونس والمغرب ومصر والكويت قد إمتثلت للأمر الواقع ومكنت الإسلاميين من أخذ فرصتهم كاملة. |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
[quote=عبد الوهاب طيباني;1342716] اقتباس:
اقتباس:
كل المؤشرات تشير الى أن هذه الإنتخابات لن تكون إستثناء . لأن الخصم فيها والحكم واحد . ومن كان خصما لوصول الإسلاميين الى الحكم لا يمكن أن يرضى بغير ما يريده هو بديلا . أما عن نجاح الأحزاب الإسلامية في البلدان التي ذكرت . فهذا جاء بعد ثورة جبت ما قبلها مما كان متعارفا عليه أما المغرب والكويت نظام الحكم فيهما ملكي . وقد عدل الدستور في المغرب هذه التعديلات التي أقرها محمد السادس . وبادر فيها بامتصاص غضب التيار الإسلامي لذا جاء هذا التعديل بما يضمن إحترام إرادة الشعب ونفس الشيء في الكويت . أما في الجزائر فالأحزاب الإسلامية لا تملك الحرية التي تمتلكها غيرها من الإحزاب الإسلامية في بلدان أخرى . لأن التجربة الجزائرية (تجربة التسعينات ) هي التي وضعت البنود العريضة للعمل السياسي بما يخدم مصالح النافذين في السلطة أو السلطة بأدق تعبير . القضية أخي العزيز ليست في نتوسم . لأننا لا نملك أدنى مقومات العمل السياسي الحر وكما تعلم فإن الثقة المفقودة في النظام ووعوده ترسخ فكرة العزوف أو اللأمبالات لدى المواطن الجزائري . كما تثبت مخاوف هذه الإحزاب من عملية إنتخابية نزيهة تفضي الى مباركة نتائجها ومهما كانت . قناعاتي تستمد روحها من تجربة عشناها جميعا . ومن تهديدات تطفوا الى السطح من نافذين في السلطة تحذر من فوز تيار إسلامي بالإضافة الى بعض الخروقات - أولها خرق البند الذي جاء يه رئيس الجمهورية يوصي فيه المنتسبين الى الأحزاب من موضفي الدولة السامين الى عدم إستخدام مناصبهم لأغراض حزبية . وحزب الأرندي وبلخادم أول الخارقين لهذا البند . كل هذا يصب في خانة أن الإنتخابات القادمة لن تكون استثناء ولن تكون أفضل من سابقاتها . إلا إذا قدر الله شيء لا نعلمه . والسلام عليكم |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
[QUOTE=almohalhil;1342652]
اقتباس:
السلام عليكم... أخي العزيز، ما تخشى وقوعه لا يمكن أن يحدث إلا بتوفُّر هذه العوامل: - ضياع الأصوات بين أحزاب التيارات الأخرى بعتيدها وجديدها فلا يحصل التيار الإسلامي على الأغلبية التي تسمح بتجديد شامل لنظام الحُكم ( السلطة التشريعية ونصف السلطة التنفيذية)،بينما يصوّت من هم متعاطفون في سرائر أنفسهم مع الإسلاميين مثل حضرتك أخي المهلهل بالورقة البيضاء...ألا يُعتبر هذا تقصيرا في حقّ النفس والوطن والحقّ؟ -عدم مشاركة الشعب في حماية خياره بالمشاركة في الرقابة على الإنتخابات أوّلا، ثم بالنضال بما هو معروف في حالة حدوث أي تعدّ واضح على الديمقراطية وعلى صوت أغلبية الشعب، وهذا ما لا أظن أنه سيحدث ولا أتمناه. -أن لا تكون الهيئة القضائية ( القضاة) في مستوى سُمعتها وهي تُشرف على تشريعيات هذه السنة ، وهذا ما أستبعده كل الإستبعاد، فمصطلح اللصوص بالنصوص في بلدنا لم يظهر إلا لأنه بلد فيه سلطة وحُرمة للقضاة حماة القانون، فلو لم يكُن ذلك لما اضطر السارق إلى صياغة نص ليبرر سرقته (...). -أن تكون السلطة الحالية بالغباء والشرّ الذي يجعلها تضيّع عليها وعلى سلامة البلد فرصة كهذه للتغيير الهادئ والإنتقال الديمقراطي الحضاري للسلطة إلى من يراهم الشعب أحقّ بها. |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
السلام عليكم
أخي محمد، أخي المهلهل شكرا لكما على هذا النقاش الهادئ والبناء. من جهتي وبعيدا عن قناعتي الشخصية، وبكل صراحة لم أتمكن من خلال ما دار بينكما من حوار ، أن أحدد وجهتي الإنتخابية. * ربما لإيماني الزائد بفكرتي الخاصة. * وربما لثغرة أجدها في كلتا الفكرتين، أتركها لفرصة أخرى حتى لا أأثر بها على مجرى النقاش. بارك الله فيكما وأهلا بتحليلات وتعليقات كل الإخوة والاخوات مع الدعوة إلى التصويت ولهم كل الشكر |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
السلام عليكم... مشاركة على الهامش: يبدو أن مشاركة الأعضاء في التصويت هنا تعبّر عن نسبة المشاركة في الإنتخابات، لكن في حالة ما إذا كان المانع من المشاركة هو عدم الإهتمام...:11: |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
سأكتفي بقرآءة ما يكتب من طرف الإخوة و المتابعة بصمت فأنا صراحة لا افقه كثيراً في الأمور السياسيــة
قمت بالتصويـــت عن اختياري موفقين |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
اقتباس:
تصويتك يعبر عن قناعتك بوركت |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
السلام عليكم أخي المهلهل رغم قلة المصوتين ما تعليقك على مؤشرات النتيجة إلى حد الآن تحياتي |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
اخي عبد الوهاب
رائع هذا النقاشس ولكن كان عليك اضافة خانة ثالثة للاستفتاء للذين سيقاطعون وهكذا يقولون لماذا؟؟؟ بارك الله فيك. |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
اقتباس:
أهلا أخي علي لقد إلتزمت حدود فكرتي النقاش وهي نقطة الخلاف بين المتحاورين. بوركت على المرور والإثراء |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
اقتباس:
(ظاهرة العزوف لحقتنا حتى في المنتدى ) على كل تبدوا النسبة كما قلت مرضية خاصة قبيل دخول الإحزاب المعترك لعرض البرامج . ولو أني أقول مسبقا أن الكلام عنها مكرر . سوف يصدعون رؤوسنا بنفس الكلام . وعود من قبيل توفير السكن ...والشغل ..والعدالة ..والمساواة . لكن بعد الوصول الى قبة البرلمان سيفاجؤ النواب بأنهم ليسوا إلا مجرد موظفين عند السلطة تجزل لهم العطاء لرفع الأيادي غصبا عنهم وذلك ليمرروا قانونا قد سنه فخامته أو غيره من رجالات الخفاء . لنسمع أن القانون مرر بغالبية الأعضاء . ونعود الى ما كنا فيه وعليه نتبادل أطراف النقاش والحوار حول جدوى العملية الإنتخابية ككل . كانت هذه بنات أفكاري زفت إليكم فإن لاقت قبولا فإمساك بمعروف وإلا فتسريح بإحسان والله المستعان . --- شكرا جزيلا لكل من مر وصوت على الموضوع في انتظار البقية . |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
اقتباس:
أهلا أخي مهلهل عدت للتو من إجتماع لإنتخاب لجنة الدائرة لحزب العدالة والتنمية. غادرت بعد ربع ساعة من بداية الجلسة نفس الكلام، نفس الديكور، نفس الوجوه، بوركت |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
سأنتخب لكن لن تكون السياسة وبرامج الأحزاب همّي في الأيام القادمة بعد ما حدث في مسجد 13 هكتار في منطقتي...المجتمع في خطر . |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
اقتباس:
السلام عليكم عن اي سياسة وعن أي برامج تتحدث أخي جزائري. البارحة، أستدعيت لحظور إنتخاب لجنة الدائرة لحزب العدالة والتنمية، وبما أنني من المعجبين بشخص الشيخ جاب الله لبيت الدعوة. تصور، وجدت رئيس اللجنة الولائية وبغض النظر عن تدينه وصلاحه، وجده يعيش خارج العصر، سياسيا ولغوية ووووو بحيث لا يمكن لاي شاب أو شابة أن يتحمل سماعه لأكثر من 5 دقائق. كما وجدت أن أسماء أعضاء اللجنه معيينين سلفا . وكلهم نفس الوجوه التي مرت على جبهة التحرير والفيس وفيهم حتى من كان في الأفافاس. |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
السلام عليكم اللحظة أعلن نهاية هذا الحوار، شاكرا للأخوين جزائري والمهلهل تلبيتهما الدعوة ومعبرا لهما عن إعجابي بحسن إنضباطهما و غزارة معارفهما وإلمامهما بالشأن الوطني ومدى حبهما وإخلاصه له. شكرا لكل من أثرى أو صوت أو إطلع على مجرى النقاش. أتمنى أن أكون قد وفقت في إدارة هذه الحلقة من : حاورني...أقنعني. والتي أتمنى لها الإستمرارية والنجاح. ويشرفني أن أترك مسك الختام لصاحب الفكرة وراعيها، مشرفنا العام، الأخ عبد الرحمان |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة الاولى ( المشاركة في الإنتخابات)
اقتباس:
في الحقيقة الفكرة التي بدأت صغيرة جدا كبرت بنقاش الاخوين الفاضلين المهلهل و الجزائري اللذان دافعا عن قناعتهما بكل قوة و من دون تكرار و لعلي سأكون صادقا لو قلت أننا كسبنا قائدا للحوارات لن نستبدله و سوف يكون الراعي الرسمي لجميع حلقات الحوار و هو الاخ عبد الوهاب طيباني الذي أبهرني بكفيه إدارته للحوار بطريقة ذكيه جدا فمبارك لنا إكتشاف موهبة اخرى بعد موهبة الادب و العلوم العسكرية ..لذلك فقد حكمنا عليك بالمؤبد لتكون قائد البرامج الحوارية مستقبلا ....بيد أن النقطة السلبية الوحيدة كانت عدم تفاعل الأعضاء مع التصويت في موضوع شهد تقريبا 1800 قراءة و حضي يإشهار عالى العام و على الخاص و مع ذلك لم يصوت إلى القليل نتمنى أن ينتفض الأعضاء بإبداء أرائهم و تصويتهم بكل جرأة في الحلقات القادمة ...و قد كافئنا اول حلقة بين الجزائري و المهلهل و برعاية الطيباني بنشرها على النسخة الورقية التي ستصدر سهرة اليوم لعدد الغد ..سننتقل للموضوع الرئيسي لنبحث في موضوع اخر و في فرسان اخرين ..دمتم بوفاء |
| الساعة الآن 02:39 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى