|
حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
إخواني الافاضل، أخواتي الفضليات. السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. ها هو منتدى، النقاش الحر يطل عليكم من خلال الحلقة الثانية، للمنبر الحواري _ حاورني ..اقنعني - لتناول قضية جديدة مع متحاورين جديدين. اليتم المجتمعي، اليتم السياسي، الفجوة، الجفوة، القطيعة........ هذه التعبيرات وغيرها، تصلح لتوصيف حقيقة العلاقة القائمة بين الكيانات السياسية والشعب. ففي خضم تبادل الإتهامات بين مكونات المجتمع وممارسي السياسة ، حول أسباب ومسببات خلق وتكريس هذا الواقع المرضي. تتشكل دوامة البحث عن التغيير لتمتص كل بارقة أمل تلوح في افق المستقبل. وبين من يوجه سهام لومه نحو الطبقة السياسية كونها مصدر الخلل وبين من يرمي به مكونات المجتمع وفعالياته . نستضيف الأخوين الكريمين: لغريــــــب وحسام العراقي، للتحاور والنقاش في ما بينهما حول مبررات تبني كل منهما للطرح المغاير. فأهلا وسهلا بهما ، وبالله التوفيق. أيها الأخوة والأخوات: إن نجاح أي فكرة وضمان صيرورتها يتطلب وضع مجموعة من الألتزامات والضوابط ، وعليه فقد إرتاينا العمل بالخطة التالية: * مدة النقاش لا تزيد عن أسبوع واحد ( إلا للضرورة) * لا يحق لمتتبعي النقاش الرد أو التعليق على المتحاورين . * إلتزام المتحاورين بلب النقاش وعدم الإسهاب في الردود. * تفادى الإفراط في عملية النسخ واللصق. * الإبتعاد التام عن الشخصنةوالتجريح. * يصاحب النقاش إستطلاع مفتوح للأعضاء لتعبير من خلاله عن قناعتهم. * يعين لكل حلقة أحد المشرفين لإدارة الحوار . فالرجاء من الإخوة والأخوات الإلتزام بهذه الشروط http://www.echoroukonline.com/montad...d.php?t=194725ملاحظة: لإبداء الرأي أو طلب إستفسار أو لفت انتباه ، يكون على الرأبط التالي: |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمغ)
متابعون بإذن الله |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمغ)
http://www12.0zz0.com/2012/03/03/16/407674243.jpg
اخي حسام يتفق السواد الاعظم من مكونات الشعب و ووسائل الإعلام ، بل وحتى السلطة على تحميل مسؤولية وجود هذا الشرخ في أسس بناء النظام السياسي. بينما نجدك تتبنى طرح الأقلية، موجها اللوم إلى المجتمع على تقصيره في دعم ومساندة الأحزاب لتمكينها من الوقوف في وجه السلطة وتحقيق التغيير. ألا يعد طرحك هذا من قبيل العوم ضد التيار؟ |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمغ)
قبل ان ارد على سؤالك اود ان اشكرك على اختياري لاكون طرف في هذا النقاش , وكذلك ارحب بالاخ لغريب الذي اكن له كل الاحترام والتقدير .
اخي الكريم انا لا انكر ابدا ان احزابنا تعاني من التقصير في اداء دورها ولكن بنفس الوقت لننظر الى هامش الحرية الذي تتحرك به هذه الاحزاب ؟ انه هامش محدود ومقيد بقوانين مكتوبة او شفهية تمنع هذه الاحزاب ان تعبر عن افكارها بكل حرية وتكسب قواعد شعبية فكيف لحزب ان يتوسع بين الشعب وهو ممنوع من القيام بمهرجانات شعبية او مسيرات او تاسيس جمعيات ومنظمات جماهيرية او حتى التعبير عن افكاره بوسائل الاتصال السمعية والبصرية . |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمغ)
اقتباس:
شرفتنا، أخي حسام لكن قد يضرب لك الاخ لغريب أو غيره مثالا بجماعة الإخوان المسلمين في مصر او حزب العدالة والتنمية في تركيا وما تعرضا له من الأنظمة وجور القوانين، ومع ذلك لم يكتفوا بالحفاظ على وعائهم الإنتخابي فقط، بل حققوا الأغلبية عند أول فرصة أتيحت لهم. |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمغ)
ما حدث بمصر وتركيا هو نفس ما حدث عندنا سنة 1990عندما كانت الارادة السياسية للنظام بالتغيير حقيقية وفتحت كل المجالات للاحزاب السياسية لتعبر عن افكارها واعتقد انك عشت تلك الاجواء الرائعة .الان الامور اختلفت والنظام اصبح لا يثق في اي حزب , ولم يكتفي بعدم الثقة كذلك خلق عدم ثقة بين الشعب والاحزاب من خلال ممارسات معروفة .
لااريد ان اطيل بالكلام لان النقاش للان باوله وكذلك لم اطلع على ما يطرحه الاخ لغريب . |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
http://www6.0zz0.com/2012/03/03/18/952958347.jpg
أخي، لغريب أهلا وسهلا بك تؤمن بعدم جدوى الأحزاب وتتهمها بالفقر الفكري. اليس في هذا إجحاف في حق البعض منها على الأقل؟ |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اخي عبد الوهاب , هل بامكاني ان اعمل مداخلة على كلام الاخ لغريب ردا على اسالتك , ام علي ان انتظر حتى تنتهي من كل أسألتك ؟
|
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اقتباس:
هذا مجرد إستشهاد اخي حسام، ننتظر رده ولك بعدها كامل الحرية والوقت للتعقيب مباشرة. |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
السلام عليكم ورحمة الله أولا أشكرك على إختياري لمناقشة أخي و أستاذي حسام حول الأحزاب الجزائرية و أرجوا أن نبين الأمور بطريقة موضوعية .. في البداية وقبل التطرق لعلاقة هذه الأحزاب بالمجتمع المدني نتطرق أولا لتنظيمها الداخلي الذي بطريقة أو بأخرى يؤثر على هذه العلاقة.. فالأحزاب التي تنادي بالديمقراطية في حين أنها تفتقر لأدنى مقومات هذا المبداء. فمنذ تأسيس الأحزاب لم نشهد تغير لوجوه الزعماء-وهذا الإسم من معاول هدم الديمقراطية- ناهيك عن الأحزاب التي تأسست قبل هذا التاريخ و كمثال حزب جبهة القوى الديمقراطية المؤسس سنة 1963..نصف قرن بنفس الزعيم. و من منطلق فاقد الشيء لا يعطيه فلا أتوقع فعالية لهذه الأحزاب على الساحة و لا يمكنها التغيير.. أعتبر هذا مدخلا للموضوع و أتوقف هنا حتى أسمع رأي أخي حسام حول قوانين أحتكار السلطة و الصلاحيات و مركزية القرار داخل الأحزاب.. |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اخي لغريب , كل حزب يؤسسه فرد يحمل مشروع وافكار هدفه يوصلها للناس ,وينتهي دور هذا الفرد ويترك مجاله لاخر يقدم افكار جديدة عندما تتوفر له الفرصة بطرح كل برامجه وافكاره وتطبيقها بارض الواقع , وكما تعلم كل احزابنا - بخلاف الافالان - لم تجد فرصة حتى تطبيق برامجها وافكارها داخل بيوتهم بسبب الحصار المفروض عليهم , فكيف برايك نطالب بتغيير هياكل الحزب وزعيمه والحزب للان لم يستنفذ برامجه ؟ ثم برايك هل المشكلة باسماء زعماء هذه الاحزاب ام بهياكلها ؟
|
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اقتباس:
إن كانت هذه الأحزاب غير قادرة أو كما قلت لم تستطع خلق فرصة لتطبيق برامجها داخل بيتها ...كيف لي أن أنتظر منها تطبيق برامجها و أفكارها في الساحة؟ أليس هذا سبب يدعوا لإعتزال هذه الأحزاب من الساحة السياسية و ترك فرصة لأحزاب أخرى قد تكون أكثر فعالية و تجرب طرق أخرى؟ أليس بقاءها تعزيز لمنظومة الفساد في الجزائر و إعطائها صورة لامعة أمام المجتمع الدولي و أمام بعض أطياف المجتمع المحلي؟ بالنسبة للأفلان فلا أعتبره حزبا بل هو أداة السلطة في فترة ما قبل ظهور المولود الشيخ..و لنترك هذه النقاط لمراحل أخرى. بالنسبة للوجوه مجملا ليست الوجوه هي المشكل في حد ذاته لكن المشكل هو طريقة بقاء هذه الوجوه على رأس الحزب وغلقها الطريق أمام طاقات جادة بإسم الشرعية التاريخية و الثورية والدينية وما الى ذلك من حجج واهية.... |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اقتباس:
تفضل اخي لغريب بما تود أضافته ريثما يصلنا تعقيب الاخ حسام |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
ما أردت الإشارة له هو أن الديمقراطية تبداء من القانون الأساسي لأي حزب.... و أتفق معك حول المساحة المسموح بها لتحرك الأحزاب لو أن قوانينها كانت ديمقراطية و عجزت عن تطبيقها.. لكن في كل الحالات القوانين الداخلية تكرس التفرد بالسلطة و لا يكسر هذا التسلط إلا بطرد -زعيم الحزب- أو الإنشقاق عنه... هذين الوسيلتين هما فقط سبيل التغيير .و المحصلة أن هذا الزعيم يبقى زعيم حزب سواء طرد أو أنشق عنه أعضاءه. فهل يبشر هذا بخير للمسار الديمقراطي؟ |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اقتباس:
الاشكالية التي نقع فيها دائما اننا ننظر للعملية السياسية بمنظار متطور وعصري وكأننا نعيش يمجتمع متطور وعصري , السلبيات المتراكمة عندنا تحتاج لسنوات طويلة حتى نتخلص منها وندخل للعصرنة ونقول اننا حققنا ديمقراطية حقيقية , حتى اوروبا احتاجت 200 سنة حتى وصلت لهذا المستوى الراقي من الديمقراطية . ما العمل برايك ؟ هل نقاطع الاحزاب والانتخابات ونعطي فرصة للسلطة ان تحكمنا 50 سنة اخرى ؟ ام نبادر بالتغيير البطيء الذي قد نجني ثماره على 5 سنوات ؟ |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اقتباس:
كلام منطقي أخي لغريب، كيف ترد عليه. |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اقتباس:
أولا مقارنتك مسار أحزاب وتشكيلات سياسية لها رصيد ثلاث وعشرون سنة من العمل السياسي المنظم -بما فيه من محاسن و مساويء- بحركة شعبية آنية فيه نوع من المغالطة يجب التوقف عندها قبل المرور... فالربيع العربي ثورة شعبية غير مهيكلة قد يستغلها أيا كان سواء كانت هيئة من النظام السابق أو طرف آخر..و قد لا تترك فرصة للشباب للعمل السياسي . أما بالنسبة لحالة الأحزاب فالأمر مختلف تماما. لو أن الحزب يعمل بطريقة ديمقراطية فإنه سيعطي فرصة لذوي الكفاءات و يكسبهم تجارب تخولهم لمواصلة المسيرة السياسية و لا ينظر إليهم بالنظرة التي تجسدها هنا كفاقد للأهلية يستوجب الوصاية ... أما قضية الحرية المحدودة فهي تمس حتى مناضلي الأحزاب و يمارس هذا التضييق من طرف القادة و زعماء الأحزاب.و سبق و أشرت لهذه النقطة أن قوانين الأحزاب وضعت بطريقة تجسد إنتهاك للديمقراطية. أما قولك أننا ننظر للديمقراطية بمنظار متطور و عصري فأنا عن نفسي أقيس مدة السير بالسرعة...مادمنا لم نحقق أي خطوة الى الامام منذ ربع قرن و المعطيات لم تتغير و الوجوه لم تتغير سواء على مستوى الأحزاب أو الحكومة فمالذي يجعلك متفائل بالتغيير بعد خمس سنوات حتى و إن وصفته بالبطيء؟ مالذي تغير في نظرك لأتفاءل بمردود هذه الأحزاب؟ |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اخوان علينا ان فكر بالاجيال القادمة ماذا نقدم لها , هل نتركها تتخبط وتعيش بالفشل والاحباط الذي نعيشه الان ؟ هل ننتظر من هذه الاجيال مستقبلا تنتقدنا وتقول ماذا قدمتم انتم حتى نقدم نحن ؟
علينا ان نبدأ ببناء صرح متين ووضع الاساس للاجيال حتى تكمل ما لم نستطع نحن ان نكمله وليس نتركها تكرر افكارنا الاستئصالية والرافضة لكل شيء . ليس المفروض علينا ان نحقق القفزة الكبيرة بالتطور , يكفي اننا نضع الاساس والاجيال القادمة ستكمل المسيرة . لنكن قدوة لاجيالنا القادمة من خلال زرع المحبة والتفاهم وقبول الاخر , بدل من زرع التصادم واقصاء احدنا للاخر , وبكل الاحوال التغيير الشامل لم يتحقق بوقتنا ممكن ستحققه الاجيال القادمة المهم ان نؤسس لها ونسهل عليها الطريق واعذروني صار لازم انسحب الان ونكمل النقاش غدا . استودعكم الله |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اقتباس:
خذ وقتك اخي حسام للرد على ما لون بالأحمر اعلاه، نقطة بنقطة حتى لا يتشعب بنا النقاش. ليلتك سعيدة |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اقتباس:
بالنسبة للربيع العربي , لايهمني ان كان ثورة او حراك او انتفاضة او مؤامرة خارجية بقدر ما يهمني ان من اشعل الربيع من الشباب فشل في ان يكون بالطليعة وفشل حتى في تاطير انفسهم بحزب يمثلهم . اما قضية الحرية المحدودة داخل الاحزاب كما ذكرت , فهذا ليس من حقنا ان نناقشه لانه يتبع النظام الداخلي لكل حزب , وكل حزب حر في قوانينه الداخليه , واعتقد لو مناضلين الاحزاب لم تتقبل هذه القوانين ماكان بقت تناضل داخل هذه الاحزاب . لناتي الان للنقطة التي تهمنا وهي ماذا قدمت هذه الاحزاب طيلة مسيرتها ؟ هنا انا ارد عليك ماذا قدم الشعب لهذه الاحزاب حتى تنتظر من الاحزاب ان تقدم له شيء ؟ الحزب هو عبارة عن مؤسسة ياخذ قوته وشرعيته من الشعب , وهو يعبر عن ارادة وطموح الشعب , ومن دون دعم الشعب يتحول الحزب لمجرد مقر فوقه لافته باسمه , فهذه الاحزاب لا تملك عصا موسى , والفيس بوقته لولا دعم الشعب لكان مجرد تسميه فارغة . للاسف الشعب تعود على عقلية الوصي هو من يعمل له كل شيء من دون ان يتحرك , واذا تحولت هذه الاحزاب الى وسيلة للوصاية على الشعب فهذا لان الشعب هو الذي يريد منها ذلك . لماذا نبقى دائما نتهم الاحزاب بالقصور بينما الواقع يقول اننا لا نملك للان شعب يملك من الوعي ما يجعله يفهم العملية الانتخابية , للان عقلية الجهوية والقبلية والعشائرية هي المسيطرة على اختيار الناخب وليس الكفاءة والنزاهة والاحزاب فهمت العقلية واللعبة . صدقني عندما سيتم لصق صور المرشحين لن تجد احد يدقق بمسيرة او تاريخ او برنامج المترشح , الكل ستدقق بمكان ميلاد المترشح واسم قبيلته او عشيرته . |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اقتباس:
إن عشعشة منطق إبن العشيرة والقبيلة والعرش أو بالتعبير العامي ( ... ولا عود الناس) في عقولنا واقع معيش كما قال الأخ حسام. ألا تجده اخي لغريب السبب الرئيس في تمييع العملية الديموقراطية برمتها. وأن إستمراره يعني بقاء دار لقمان على حالها؟ أو ليس في هذا براءة ذمة الأحزاب والسلطة معا؟ |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اقتباس:
السلام عليكم أعتقد أن ردودك ثانوية تفتقد للدقة نوعا ما.. ذكري للربيع العربي كان ردا عن إستشهادك بفشل الشباب في التسيير السياسي و كان ذكري لهم من باب إبطال المقارنة و لم أتطرق للأسباب و الدوافع... و قانون الأحزاب ذكرته لك من باب أنه معرقل و سد منيع أمام الكفاءات الشابة الطامحة و -وربما- القادرة على التغيير و ليس من باب التدخل في القوانين الداخلية للأحزاب.. و أنت قلت:لو أن مناضلي الأحزاب لم تتقبل هذه القوانين ما كانت بقيت تناضل داخل الحزب. فأقول:لو كانت هذه القوانين تراعي الكفاءات و تخدم المصلحة العامة بصدق لتمكنت هذه الأحزاب من تحقيق قاعدة كبيرة مؤثرة في الحياة السياسية و لما تطلب الأمر منا هذه المناقشة مطلقات... أعود لأسئلتك... قلت:ماذا قدم الشعب لهذه الأحزاب حتى ننتظر من الأحزاب أن تقدم له شيء.. إجابتي بسيطة جدا. دعنا نصور الأمر كأن برنامج الحزب بضاعة و المواطنون زبائن.لا يمكن لوم الزبائن على عدم الإهتمام بالبضائع إذا كانت سيئة أو لا تخدم مصلحة المشتري.. إختصار الأمر أن برامج الأحزاب لا تغري أحد..و المواطن عند إنخراطه في حزب ينتظر خطوات عملية تحفزه على صرف جهده ووقته .... و أنت قلت :الشعب لا يملك الوعي. نعم ..لكن أليس للأحزاب نصيب من هذا اللا وعي الشعبي؟؟ فالجيل الذي عمره اليوم ثلاثون سنة فتح عينيه على الأحزاب و تربى معها لكنها لم تستطع التأثير و لو بجزء بسيط لأنها أحزاب كبيسة تفتح مكاتبها مع فتح مكاتب تعديل قوائم الإنتخابات.. في الحقيقة أعتقد أنه علينا أن نعرف أننا دخلنا المعترك الديمقراطي بطريقة مشوهة..و علينا أن نعترف بذلك لأن أول العلاج معرفة المرض.أما إن إعتقدنا أن الوضع سليم فهذا هو البلاء العظيم. و لي بسؤال.. ماهو المكان الطبيعي كي تمارس الأحزاب سلطتها السياسية؟ و هل ترى أنها بعد عدة تجارب إستطاعت ممارسة هذه السلطة؟ و هل هناك حزب حقق وعوده؟ |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اقتباس:
تفضل أخي حسام . |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
الاحزاب تتحرك في مجالين هما المجال السياسي والمجال الاجتماعي , في المجال السياسي قيادات الاحزاب وكوادرها هي من تقوم بالمهمة من خلال ادارة العملية السياسية مع اطراف سياسية اخرى , اما في المجال الاجتماعي فهذا دور الجمعيات والمنظمات التي من المفروض ان يمتلكها اي حزب ودورها هو النشاط داخل المدن والاحياء لتوعية الناس والقيام بنشاطات ترفيهية وثقافية , ولكن حسب قانون الجمعيات عندنا ليس من السهل تاسيس مثل هذه الجمعيات والمنظمات دون ان تكون تحت اشراف السلطة , وهذا ليس ذنب الاحزاب انها لا تملك جمعيات او منظمات .
اما عن تحقيق الوعود اعتقد ناقشت الامر بردودي السابقة وقلت ان هامش الحرية محدود للاحزاب . |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
كان عندي سؤال حبيت اسالك ونسيت , انت تتحدث عن التغيير , ممكن توضح لي اي تغيير تقصد هل تقصد تغيير شامل ام جزئي ؟
|
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اقتباس:
كنت أتمنى القول الشامل لكن نريد تغيير يبشر بالتحرك.. كانت هناك إشارة لهذا لم تجبني عنها كنت طرحت هذا السؤال: اقتباس:
|
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
سؤالك هذا مرتبط بسؤالي عن نوع التغيير الذي تقصده , فانا مع التغيير الجزئي وليس الشامل , يبقى لماذا تغيير جزئي ؟ لان الواقع يقول اننا امام نظام عمره 50 سنة اسس لمؤسسات متنوعة ومتشابكة تسنده , اي ان النظام اسس لمؤسسات تمنحه الاستمرار والبقاء , فلا الصندوق الانتخابي ولا المسيرات ولا الربيع العربي ولا الانتفاضات قادرة على ازاحة هذا النظام , ممكن تعمل خلل ببعض مؤسساته ولكن ليس ازالته , ولا يزول هذا النظام الا بثلاث حالات , اما ثورة مسلحة او انقلاب عسكري او تدخل خارجي . ومن هنا فان الانتخابات قادرة ان تعمل التوازن وتسرع بازالة النظام بشكل جزئي من خلال وصول تكتلات سياسية متنوعة للبرلمان قادرة على تفكيك مؤسساته بالتدريج - واتمنى ان لاتقولي انتخابات مزورة لاني مللت من سماع هذه الكلمة - وعهده برلمانية كافية لتفكيك اجزاء من هذه المؤسسات وتعويضها بمؤسسات جديدة . ازالة هذا النظام مرتبط بازالة مؤسساته , ولهذا نحتاج لبرلمان متعدد قادر على اصدار القرارات المصيرية , وهكذا برلمان نحن كشعب بيدنا ان نخلقه اذا فعلا توفرت النية عندنا لازالة هذا النظام - ولو اني اشك برغبة الشعب بازالة النظام - وقلت خمس سنوات ما قصدت فيها ازالة كل النظام وانما كبداية لاضعافه , وهنا لا استبعد العامل الخارجي وضغوطاته للاسراع بالعملية .
|
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اقتباس:
اقتباس:
نحن نتكلم عن الأحزاب تحديدا ودورها....و لا أجد علاقة تربط ما قلت بسؤالي.. و كلامك هذا سطحي ومجمل ويحمل تمنيات لا أكثر.. لكن أقدر أن هذا السؤال لا جواب له سوى أننا علينا أن نتفاءل ولا نترك المحاولة.. لأننا جربنا هذه الأحزاب في البرلمان وشاهدنا النتائج... فكيف ترضى هذه الأحزاب بتواجد صوري و لا تناضل من أجل تحقيق حرية لنفسها قبل تحرير المواطن؟ عندما سألتك عن مكان ممارسة الأحزاب سلطتها السياسية كنت أقصد البرلمان لأنه سلطة تشريعية تسمح بتغيير القوانين ..و هذا هو التأثير الحقيقي. لكن في حالتنا بعد دخول البرلمان ينفصل النائب عن حزبه ولا يعير برنامج حزبه أي أهتمام. كيف ينشغل برلمانيون بقضية راتبهم الشهري بدل هموم المواطن؟ ماذا لو كان البرلمان عمل تطوعي...هل كانا نشهد هذا الزحام الحزبي و النشاط في هذا الوقت؟ |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
فكيف ترضى هذه الأحزاب بتواجد صوري و لا تناضل من أجل تحقيق حرية لنفسها قبل تحرير المواطن؟
قبل الاجابة عن سؤالك علينا ان نكون اكثر واقعيين واكاديميين بالطرح وان نتحرر من سلبيات الماضي وننظر للمستقبل بعيون متفائلة ونحرر عقلنا من الطرح الانهزامي والتشائمي . والان اعود لسؤالك , وللاجابة عن سؤالك سارجع بك كم سنة مضت – واتمنى ان تكون قد عشتها ليسهل علي الشرح – ساعود بك لسنة 1989 مع الاعلان عن اول دستور تعددي بتاريخ الجزائر والذي من خلاله تم تاسيس الاحزاب , في هذا الدستور ليس فقط تم تاسيس الاحزاب وانما ايظا وفر لها كل الارضية المناسبة لتمارس دورها , فكانت كل وسائل الاتصال بالشعب متوفرة من خلال التجمعات الشعبية والمسيرات والصحف الحزبية واستعمال وسائل الاذاعة والتلفزة وتاسيس الجمعيات , وبعدها جاءت الانتخابات البلدية والتشريعية وكانت بقمة النزاهة بشهادة الصديق والعدو , وبعدها جرى ما جرى وتم الانقلاب على الديمقراطية والانقلاب على دستور 1989 . خلال هذه الفترة حكم البلد اكثر من رئيس وكل رئيس كان يختزل من الدستور فقرات وبنود , حتى وصلنا لهذا الدستور الحالي , الذي يعتبر اتعس دستور بتاريخ الجزائر . المفارقة هي ان كل الفقرات التي تم اختزالها من الدستور كانت تتعلق بحرية الاحزاب وتجريدها من كل ما حصلت عليه بدستور 89 , ثم وقعت هذه الاحزاب تحت طائلة قانون حالة الطواريء الذي حولها لمجرد ديكورات ومنع عنها أي نشاط او احتكاك بالشعب وحولها الى مجرد مقرات , ومنع حتى عنها مخاطبة الشعب من شرفات مقرها . مع هذا قاومت الاحزاب وصبرت وصمدت ورضخت تحت طائلة الدستور والقوانين لانها تدرك انها تعبش بدولة وليس بغابة واحترمت الضروف الاستثنائية التي كانت تمر بها البلد .وبعد كل هذا العناء والتهميش الذي عانته الاحزاب طيلة 20 سنة , جاء الوقت لتقف على ارجلها من جديد وكلها امل ان يكافئها الشعب على صبرها , فاذا بها تصطدم بشعب يحملها كل ما مرت به البلد من مأسات وطنية ويجعل منها الشماعة التي يعلق عليها كل فشله . فهل من المنطق ان نقاطع كل هذه الاحزاب وهي عانت ماعانت كما نحن عانينا ؟ وحتى لو كان هناك من الاحزاب التي عرفت ان تتسلق على اكتاف السلطة , فهل من العدل ان نضع كل هذه الاحزاب بسلة واحده ؟ قد لا ألوم من ادرك الوعي بسنوات البؤس واعذره , ولكن صعب علي ان لا ألوم من عاش كل فترات الاحزاب وعايش ما مرت به من حصار وتهميش وياتي اليوم يتهم الاحزاب بشتى النعوت . |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اقتباس:
إضافة لما تفضل به الأخ حسام. ألا تجد معي أخي لغريب، أن المجتمع الذي لا زال ينتخب مجالسه المحلية بمنطق-(....ولا عود الناس) لايمكنه أن يرقى إلى مستوى إستعاب مفهوم التغيير وإدراك أهمية ، بل وضرورة دوره في تحقيقه. |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اقتباس:
فعلا الشعب صار ميله للإختيارات الجهوية و العرقية بدل البرامج و الأحزاب و السبب مركب من عدة عوامل قد أحصر بعضها في ما يلي: ال*كراسي سواء البرلمان أو البلديات صارت بالنسبة للمواطن منصب شغل لا أكثر يحابي به قريبه (مهما كانت درجة القرابة ) طمعا في رؤيته على الأقل و تحقيق مصلحة ما و إن كانت بسيطة...فمن منكم ألتقى بنائب منذ الإستحقاقات السابقة حتى أيامنا هذه -الحملة الإنتخابية-؟ أليس هذا تقصير من طرف ممثلي الأحزاب؟ *فشل الكتلة السياسية الحالية في برهنة فعالية في الإصلاح.و عجزها عن طرح برامج واقعية خارج العبث السياسي المتمثل في المعارضة لكل شيء بدون طرح بدائل.أو التسلق على أكتاف السلطة للوصول السريع ولعب دور ثانوي.والثالث التكلم بسم الله وتبني الدين مجملا بدون تحضير ميكانيزمات واقعية لتطبيق الشريعة الإسلامية(محور معقد و لا يجب أن يفسر ببساطة على الظاهر).. *فشل هذه الأحزاب في تكوين قاعدة شعبية تستند عليها و تقدم لها المصداقية الشعبية (وهي أهم مصداقية) و أهتمامها بحروب الزعامات و التمسك بقضايا ثانوية. وكتعقيب عن كل ما دار هنا اليوم أكتسبت قناعة جديدة من كلامك. اقتباس:
من مجمل كلامك صرت أجزم أن الأحزاب الجزائرية عبارة عن زينة (ماكياج) تضعه السلطة الدكتاتورية لتبدوا سلطة تعددية...و الأحزاب رضخت للأمر وقبلت لعب هذا الدور الذي يطيل عمر الأزمة ويحول دون تحقيق تعددية حقيقية تخدم مصلحة الوطن و المواطن.... فما تعليقك؟؟ |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
من مجمل كلامك صرت أجزم أن الأحزاب الجزائرية عبارة عن زينة (ماكياج) تضعه السلطة الدكتاتورية لتبدوا سلطة تعددية...و الأحزاب رضخت للأمر وقبلت لعب هذا الدور الذي يطيل عمر الأزمة ويحول دون تحقيق تعددية حقيقية تخدم مصلحة الوطن و المواطن....
فما تعليقك؟؟ الظاهر انك لم تقرا ما كتبت بشكل جيد , انا شرحت كيف السلطة قيدت الاحزاب وكيف جردتها من حقها بالاتصال بالشعب ولم اقل انها حولتها لمجرد زينة , وحتى لو هناك احزاب قبلت ان تكون زينة فأن بعضها رفض والنتيجة كانت ان تم تحطيم هذه الاحزاب من خلال حركات الانشقاق والتجزءة. اود ان اطرح استفسار , أعتقد ان حزب مثل الافافاس لااحد يستطيع ان يشك بنزاهته , وانا شخصيا لايراودني اي شك بنزاهة واخلاص هذا الحزب , فلماذا لا تعتبره انت ومن يفكر مثلك بديل للاحزاب التي تتهمها بالفشل والوصولية وتنتخبوا عليه ؟ |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اقتباس:
هذا موضوع من المنتدى يستحق المطالعة http://montada.echoroukonline.org/sh...d.php?t=195488 وسؤالي هو:بما أن هذا الحزب (FFS) موجود منذ 1963 ماذا قدم ليستحق الدعم؟ و أعتقد أن الحوار سيبقى في حلقة مفرغة مادمت تتجاهل الجواب عن أسئلتي بالتفصيل و تجنب الردود المجملة التي تعتمد على دغدغة العواطف و النظرة الإستشرافية و التوقعات التي تحتمل الصواب و تحتمل الخطاء. فربما لو أن جميع الأحزاب أنسحبت من الحياة السياسية و قاطعت بشكل جماعي كل التظاهرات السياسية مطالبة بفتح الساحة السياسية ،و فك الخناق عن الممارسات السياسية. ربما عندها نمهد الطريق لمصداقية هذه الأحزاب ويمكنها التأثير على الساحة. أما بقبولها بأنصاف الحلول فإنها تساهم برهن الجزائر وجعلها كالمرأة المتزوجة على الورق.معلقة لا هي تزوجت فعلا ولا يمكنها الزواج. هذا حال الأحزاب في نظري بكل تياراتها. |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
السلام عليكم أخي لغريب ، أخي حسام سعدت و إستمتعت وإستفدت من إدارة حواركما، فبارك الله فيكما وفي كل من تتبعنا وساهم بتصويته من الإخوة الأعضاء. اللحظة يمكنكما كما الإخوة الأعضاء، التعليق أو التحليل أو الإثراء . شكرا لكما ولكم مني أسمى معاني التقدير والإحترام |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
و أعتقد أن الحوار سيبقى في حلقة مفرغة مادمت تتجاهل الجواب عن أسئلتي بالتفصيل و تجنب الردود المجملة التي تعتمد على دغدغة العواطف و النظرة الإستشرافية و التوقعات التي تحتمل الصواب و تحتمل الخطاء.
الظاهر اني كنت اكتب خواطر وشعر أدغدغ بهم عقول القراء وغير منتبه لنفسي . اخي انا كل ما قمت به تقديم المبررات والاسباب التي جعلت الاحزاب لاتقوم بدورها , وكل من عاش تاريخ هذه الاحزاب سيفهم كلامي , اما من لم يعيش تلك المرحلة فصعب ان يفهم . ثم كل كلامي لم يكون من وحي خيالي وانما كلها حقائق معروفة . بكل الاحوال نقاشنا ليس الهدف من وراءه اقناعك او اقناعي بقدر ما الهدف هو تقديم حوار للقراء للفائدة العامة , واتمنى ان نكون قد قدمنا حوار نافع . |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
السلام عليكم... تابعت الحوار الشيّق للأستاذين، وبصراحة خرجت من كلامهما بإنطباع بأنّ كلا من المجتمع والأحزاب يتحمل مسؤولية هذا الخلل...لذلك لا أعرف ماذا أختار في التصويت بالضبط... |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اقتباس:
|
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اقتباس:
أهلا أخي محمد شكرا لوفائك أراك قد أخليت ساحة الطرف الثالث |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اقتباس:
نعم ، لأنها لم تحمل معنى الطرف الثالث بالضبط، إذ من الممكن جدا أن يتحمل كلا الطرفين المسؤولية ، عموما : إخترت إلقاء الحِمل على كاهل المجتمع من باب محاسبة الذات وعدم الإنشغال بتقصير الغير. |
رد: حاورني..أقنعني الحلقة:2 (العلاقة بين الأحزاب والمجتمع)
اقتباس:
وأنا أحمل المجتمع المسؤولية كاملة. كونه لا ينظر إلى الأحزاب إلا من خلال (نتاعنا) بن عمي، العرش، وليد لبلاد....... وهذا بصراحة قد يقوض أي جهد سياسي صادق ونزيه. |
| الساعة الآن 07:37 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى