منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى النقاش العلمي والفكري (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=150)
-   -   شعب الجزائر مسلم.. (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=196240)

أزروال 10-03-2012 07:05 PM

شعب الجزائر مسلم..
 
و إلى العروبة ينتسب..

=========

لا بد من التذكير أن هذا البيت الشعري ليس آية من ايات الله.. كما أن صاحبه أمازيغي صنهاجي..

و بن باديس الصنهاجي استعمل الإنتساب للعروبة و ليس.. شعب الجزائر عربي !!

ثم.. الإنتساب للعروبة هو اختيار سياسي يتحمل مسؤوليته وحده.. أي بمعنى عندما نقول لبن باديس - الله يرحمو - نحن نكفر بانتسابك للعروبة كفرا بواحا.. فإننا نستطيع أن نفعل ذلك و نبقي مسلمين...

ازيرا 10-03-2012 07:22 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
لمعلوماتك فقط
بن باديس عندما قال هذه المقوله كانت العروبة بعد لم تظهر كاتجاه سياسي؟

اذا ما هو مقصود بن باديس من لفظة عروبة

moh_aaa 10-03-2012 07:25 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
نعم و حتى انني في يوم و هنا بالدات تمنيت لو انني مسلم
غير عربي في زمن الطحين و الرخس الدي وصلنا اليه
فتلقيت سيلا عارما من الهجوم من بعض الاخوة الدين
يحملون النخوة العربية الاصيلة مع انهم فهموا قصدي
شكرا على الطرح الاخ الكريم

أزروال 10-03-2012 07:27 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ازيرا (المشاركة 1349421)
لمعلوماتك فقط
بن باديس عندما قال هذه المقوله كانت العروبة بعد لم تظهر كاتجاه سياسي؟

اذا ما هو مقصود بن باديس من لفظة عروبة

المقصود منها تلك التي نظر لها الكثير من مفكري عصره.. و أنتجت نظاما علمانيا..

ثم حتى هو نفسه.. ليس بعربي.. و الشعب الجزائري أمازيغي..

ما يكون عندك فيها حتى شك.. آ لالة.. :11:

أزروال 10-03-2012 07:30 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir_23_annaba (المشاركة 1349422)
نعم و حتى انني في يوم و هنا بالدات تمنيت لو انني مسلم
غير عربي في زمن الطحين و الرخس الدي وصلنا اليه
فتلقيت سيلا عارما من الهجوم من بعض الاخوة الدين
يحملون النخوة العربية الاصيلة مع انهم فهموا قصدي
شكرا على الطرح الاخ الكريم

عسلامة البونوا..

شفتيهم هادوكا بوكيمون ؟!

moh_aaa 10-03-2012 07:36 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1349425)
عسلامة البونوا..

شفتيهم هادوكا بوكيمون ؟!

لالا ماشوفتهومش و انت شوفتيهم :8:

أزروال 10-03-2012 07:38 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir_23_annaba (المشاركة 1349431)
لالا ماشوفتهومش و انت شوفتيهم :8:

آني ديما نشوف فيهم أنا..

moh_aaa 10-03-2012 07:41 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1349433)
آني ديما نشوف فيهم أنا..

ههههههههه انا تاني ديما نشوفهم :8::8:
و دركا راني في استراحة مقاتل من بعد
ان شاء الله ابدا معهم المشوار وعندك
ما تشوف من خوك امير :8:

أزروال 10-03-2012 07:42 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir_23_annaba (المشاركة 1349437)
ههههههههه انا تاني ديما نشوفهم :8::8:
و دركا راني في استراحة مقاتل من بعد
ان شاء الله ابدا معهم المشوار وعندك
ما تشوف من خوك امير :8:

الله يبارك في خويا أمير..:8:

بذرة خير 10-03-2012 07:47 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
شعب الجزائر مسلم
شَعْـبُ الجـزائرِ مُـسْـلِـمٌ وَإلىَ الـعُـروبةِ يَـنتَـسِـبْ
مَنْ قَــالَ حَـادَ عَنْ أصْلِـهِ أَوْ قَــالَ مَـاتَ فَقَدْ كَـذبْ
أَوْ رَامَ إدمَــاجًــا لَــهُ رَامَ الـمُحَـال من الطَّـلَـبْ
يَانَشءُ أَنْـتَ رَجَــاؤُنَــا وَبِـكَ الصَّبـاحُ قَـدِ اقْـتَربْ
خُـذْ لِلحَـيـاةِ سِلاَحَـهـا وَخُـضِ الخْـطُـوبَ وَلاَ تَهبْ
وَاْرفعْ مَـنـارَ الْـعَـدْلِ وَالإ حْـسـانِ وَاصْـدُمْ مَـن غَصَبْ
وَاقلَعْ جُـذورَ الخَـــائـنينَ فَـمـنْـهُـم كُلُّ الْـعَـطَـبْ
وَأَذِقْ نفُوسَ الظَّــالـمِـينَ سُـمًّـا يُـمْـزَج بالـرَّهَـبْ
وَاهْـزُزْ نـفـوسَ الجَـامِدينَ فَرُبَّـمَـا حَـيّ الْـخَـشَـبْ
مَنْ كَــان يَبْغـي وَدَّنَــا فَعَلَى الْكَــرَامَــةِ وَالـرّحبْ
أوْ كَـــانَ يَبْغـي ذُلَّـنـَا فَلَهُ الـمـَهَـانَـةُ والـحَـرَبْ
هَـذَا نِـظـامُ حَـيَـاتِـنَـا بالـنُّـورِ خُــطَّ وَبِاللَّـهَـبْ
حتَّى يَعودَ لـقَــومــنَـا من مَجِــدِهم مَــا قَدْ ذَهَبْ
هَــذا لكُمْ عَـهْــدِي بِـهِ حَتَّى أوَسَّــدَ في الـتُّـرَبْ
فَــإذَا هَلَكْتُ فَصَيْـحـتـي تَحيـَا الجَـزائـرُ وَ الْـعـرَبْ

بقلم الشيخ العلامة السلفي : عبد الحميد بن باديس رحمه الله

ازيرا 10-03-2012 07:52 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1349423)
المقصود منها تلك التي نظر لها الكثير من مفكري عصره.. و أنتجت نظاما علمانيا..

ثم حتى هو نفسه.. ليس بعربي.. و الشعب الجزائري أمازيغي..

ما يكون عندك فيها حتى شك.. آ لالة.. :11:

أعرب ما تحته خط:20::20:

ازيرا 10-03-2012 07:55 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضــوان (المشاركة 1349443)
شعب الجزائر مسلم

شَعْـبُ الجـزائرِ مُـسْـلِـمٌ وَإلىَ الـعُـروبةِ يَـنتَـسِـبْ
مَنْ قَــالَ حَـادَ عَنْ أصْلِـهِ أَوْ قَــالَ مَـاتَ فَقَدْ كَـذبْ
أَوْ رَامَ إدمَــاجًــا لَــهُ رَامَ الـمُحَـال من الطَّـلَـبْ
يَانَشءُ أَنْـتَ رَجَــاؤُنَــا وَبِـكَ الصَّبـاحُ قَـدِ اقْـتَربْ
خُـذْ لِلحَـيـاةِ سِلاَحَـهـا وَخُـضِ الخْـطُـوبَ وَلاَ تَهبْ
وَاْرفعْ مَـنـارَ الْـعَـدْلِ وَالإ حْـسـانِ وَاصْـدُمْ مَـن غَصَبْ
وَاقلَعْ جُـذورَ الخَـــائـنينَ فَـمـنْـهُـم كُلُّ الْـعَـطَـبْ
وَأَذِقْ نفُوسَ الظَّــالـمِـينَ سُـمًّـا يُـمْـزَج بالـرَّهَـبْ
وَاهْـزُزْ نـفـوسَ الجَـامِدينَ فَرُبَّـمَـا حَـيّ الْـخَـشَـبْ
مَنْ كَــان يَبْغـي وَدَّنَــا فَعَلَى الْكَــرَامَــةِ وَالـرّحبْ
أوْ كَـــانَ يَبْغـي ذُلَّـنـَا فَلَهُ الـمـَهَـانَـةُ والـحَـرَبْ
هَـذَا نِـظـامُ حَـيَـاتِـنَـا بالـنُّـورِ خُــطَّ وَبِاللَّـهَـبْ
حتَّى يَعودَ لـقَــومــنَـا من مَجِــدِهم مَــا قَدْ ذَهَبْ
هَــذا لكُمْ عَـهْــدِي بِـهِ حَتَّى أوَسَّــدَ في الـتُّـرَبْ
فَــإذَا هَلَكْتُ فَصَيْـحـتـي تَحيـَا الجَـزائـرُ وَ الْـعـرَبْ


بقلم الشيخ العلامة السلفي : عبد الحميد بن باديس رحمه الله


مَنْ كَــان يَبْغـي وَدَّنَــا فَعَلَى الْكَــرَامَــةِ وَالـرّحبْ
الله أكبر يا شيخنا
رحمك الله واسكنك فسيح جناته

الأمازيغي52 10-03-2012 07:55 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
لا يمكن فهم ابن باديس بقولته الى العروبة ننتسب ، سوى أنه عايش فترة ما يسمى النهضة العربية وعاصر الدعوة القومية العربية بقطبها وارسلانها ، فجمعيته ما هي سوى نتاج لحراك مشرقي سبقه ، وهو متماه مع الثقافة المشرقية وإن حاول التميز ، فالرجل إصلاحي كبير ألآ أن عجز بيته لم يكن موفقا فيه لا دينا ولا قوميا ، فلو قرأنا لمعاصره ( علي الحمامي ) روايته ادريس لوجدنا مدى اعتزاز الثاني بأمازيغيته على عكس ابن باديس ، أنا اعتبر بأن ما قاله ابن باديس يقصد به الإنتساب الثقافي واللساني دون سواه حسب أقواله المكتوبة في الشهاب.
انهيار الخلافة العثمانية في 1924 أفرز تواجد 4 قوميات كبرى كانت خاضعة لها ، الترك ، والفرس والعرب والأمازيغ ، فاز الثلاثة الأوائل بقومياتهم ، وخسر الرابع الذي لون خبثا وقسرا بلون العروبة .
فابن باديس يصدق فيه القول / زلة العَالم ( بكسر الميم) زلة عالَم (بفح اللام)

تحياتي على الموضوع يا ازروال
.
)

أزروال 10-03-2012 07:59 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضــوان (المشاركة 1349443)
شعب الجزائر مسلم
شَعْـبُ الجـزائرِ مُـسْـلِـمٌ وَإلىَ الـعُـروبةِ يَـنتَـسِـبْ
مَنْ قَــالَ حَـادَ عَنْ أصْلِـهِ أَوْ قَــالَ مَـاتَ فَقَدْ كَـذبْ
أَوْ رَامَ إدمَــاجًــا لَــهُ رَامَ الـمُحَـال من الطَّـلَـبْ
يَانَشءُ أَنْـتَ رَجَــاؤُنَــا وَبِـكَ الصَّبـاحُ قَـدِ اقْـتَربْ
خُـذْ لِلحَـيـاةِ سِلاَحَـهـا وَخُـضِ الخْـطُـوبَ وَلاَ تَهبْ
وَاْرفعْ مَـنـارَ الْـعَـدْلِ وَالإ حْـسـانِ وَاصْـدُمْ مَـن غَصَبْ
وَاقلَعْ جُـذورَ الخَـــائـنينَ فَـمـنْـهُـم كُلُّ الْـعَـطَـبْ
وَأَذِقْ نفُوسَ الظَّــالـمِـينَ سُـمًّـا يُـمْـزَج بالـرَّهَـبْ
وَاهْـزُزْ نـفـوسَ الجَـامِدينَ فَرُبَّـمَـا حَـيّ الْـخَـشَـبْ
مَنْ كَــان يَبْغـي وَدَّنَــا فَعَلَى الْكَــرَامَــةِ وَالـرّحبْ
أوْ كَـــانَ يَبْغـي ذُلَّـنـَا فَلَهُ الـمـَهَـانَـةُ والـحَـرَبْ
هَـذَا نِـظـامُ حَـيَـاتِـنَـا بالـنُّـورِ خُــطَّ وَبِاللَّـهَـبْ
حتَّى يَعودَ لـقَــومــنَـا من مَجِــدِهم مَــا قَدْ ذَهَبْ
هَــذا لكُمْ عَـهْــدِي بِـهِ حَتَّى أوَسَّــدَ في الـتُّـرَبْ
فَــإذَا هَلَكْتُ فَصَيْـحـتـي تَحيـَا الجَـزائـرُ وَ الْـعـرَبْ

بقلم الشيخ العلامة السلفي : عبد الحميد بن باديس رحمه الله

هو لم يكذب عن نفسه بكونه صنهاجي.. :11:

ثم عليك أخذ كلامه في سياق عز الحركة الوطنيّة بين إدماج و تحرر دون عنف و تيروقزا نـ-ايذورار...... الخ

ابن باديس 10-03-2012 08:01 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 

ما الفائدة من هذا الطرح !
أنت أمازيغي و أنا أمازيغي شاوي !
وآخر عربي ! وآخر ينتسب للعرب بحكم ما وجد عليه نفسه !
ما دمنا مسلمين فإن إثارة مثل هذا لا يعدو أن يكون دعوة جاهلية بها رائحة نتنة عفنة تزكم الآنوف .
هل يا ترى مشكلتنا في كوننا عرب أم أمازيغ !
الآمازيغي يعرف أنه آمازيغي والعربي يعرف أنه عربي ومتى ما جعلنا ولاء وبراء في سبيل النسب المزعوم دخلنا في دعوة نتنة عفنة !
بما يفضل العربي على الأمازيغي ! للأسف لا شيء
بما يفضل الأمازيغي عن العربي !؟ للآسف لا شيء
لكنها التقوى والإسلام من جعل من الأعراب والعجم أمما عظام
أما اللغة العربية فهي من الدين ولنا فخر بإكتسابها وتعلمها وهي خير اللغات كيف لا وهي التي تقود لفهم الإسلام ومن ثم النجاة من النار .
دونكم صحابة محمد من روم وفرس بل دونكم إخوانكم من الآمازيغ المستقمين في بلاد القبائل كيف تخلصوا من مشكل الهوية فتجدهم يجتهدون في تعلم العربية وتعليمها لإبنائهم بالموازاة مع الأمازيغية بل هناك دعوات وصحوة قائمة كلها باللغة الآمازغية على رآسها عبد الغاني عويسات دون أن ننسى أبو عبد السلام وغيرهم كثر فهل سمعتموهم قد خاضو في هذا لا طبعا لأنه لا يوجد لديهم مركب نقص كما أنه ليس لديهم فكرة أنا مسلم فأنا عربي ضرورة !؟
نصيحتي متى ما طرح هذا الآمروجب أن نصيح عاليا نقول نحن مسلمين ! والغير مسلم نقول له لا تقلق فالقانون الجزائري يضمن لك حقك سواءا كنت عربيا أو أمازيغيا !

فارس العاصمي 10-03-2012 08:02 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
طيب اذا كنت انت تكفر بها لماذا يجب ان نكفر بها نحن يعني بالسيف ولا كيفه
انت لا تريد ان تكون عربي هذا المشكل نتاعك
اما انا والكثير مثلي فاتشرف بأن اكون أمازيغي عربني الاسلام وافتخر بالانتساب الى امة فيها محمد صلى الله عليه وسلم وال البيت الاطهار والصحابة الاخيار

أزروال 10-03-2012 08:03 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1349451)
لا يمكن فهم ابن باديس بقولته الى العروبة ننتسب ، سوى أنه عايش فترة ما يسمى النهضة العربية وعاصر الدعوة القومية العربية بقطبها وارسلانها ، فجمعيته ما هي سوى نتاج لحراك مشرقي سبقه ، وهو متماه مع الثقافة المشرقية وإن حاول التميز ، فالرجل إصلاحي كبير ألآ أن عجز بيته لم يكن موفقا فيه لا دينا ولا قوميا ، فلو قرأنا لمعاصره ( علي الحمامي ) روايته ادريس لوجدنا مدى اعتزاز الثاني بأمازيغيته على عكس ابن باديس ، أنا اعتبر بأن ما قاله ابن باديس يقصد به الإنتساب الثقافي واللساني دون سواه حسب أقواله المكتوبة في الشهاب.
انهيار الخلافة العثمانية في 1924 أفرز تواجد 4 قوميات كبرى كانت خاضعة لها ، الترك ، والفرس والعرب والأمازيغ ، فاز الثلاثة الأوائل بقومياتهم ، وخسر الرابع الذي لون خبثا وقسرا بلون العروبة .
فابن باديس يصدق فيه القول / زلة العَالم ( بكسر الميم) زلة عالَم (بفح اللام)

تحياتي على الموضوع يا ازروال
.
)

فعلا..

كان بداية ذلك.. من منطلق الهويّة العثمانية متعددة الثقافات.. و من محمد علي الى طهطاوي.. تطور الأمر الى العروبة..

و كما قلت أنت.. سيزول العجب عند وضع الأمور في سياقها التاريخي.. :11:

البخالدي20 10-03-2012 08:03 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
كما أعتز بأمزغيتي كوني جزائري أعتز بعروبتي لأني كذلك،ولم يقلها رحمه الله علامة عصره ورائد النهضة الجزائرية ابن باديس جزافا ،بل بوعي يقيني لأن كل الدرسات التاريخية تثبت أن أصل الأمازيغ عربي استوطنوا المغرب العربي قبل الاسلام بحقب طويلة وخير من أثبت ذلك العلامة ابن خلدون والدكتور الأمازيغي عثمان سعدي الذي أثبت بالدليل القاطع أن اللهجة الأمازغية موجودة في الخليج العربي إلى يوم الناس هذا واكتشف ذلك بالصدفة.
ثم ما الضير أن أكون عربي وأمزيغي في أن واحد؟؟
لماذا نصدق درسات النصارى واليهود زنكذب العرب والمسلمين

أزروال 10-03-2012 08:08 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس العاصمي (المشاركة 1349458)
طيب اذا كنت انت تكفر بها لماذا يجب ان نكفر بها نحن يعني بالسيف ولا كيفه
انت لا تريد ان تكون عربي هذا المشكل نتاعك
اما انا والكثير مثلي فاتشرف بأن اكون أمازيغي عربني الاسلام وافتخر بالانتساب الى امة فيها محمد صلى الله عليه وسلم وال البيت الاطهار والصحابة الاخيار

أنا أكفر بالكذب.. إذا قبلت أن تكذب على نفسك فذاك شأنك أنت..

لو رجعنا بخمسين سنة للوراء.. ما كنت لتقول هذا الكلام.. أما و الضمائر بدأت تصحو.. فأصبح الكفر بالكذب بواحا..

ثم.. و هذا الأهم.. لا داعي لأن تضمّن كلامك الربط بالإسلام.. لأن أمة الرسول صلى الله عليه و سلم ليست أمة عربية.. و أنت تعلم ذلك جيّدا..

و لا داعي مسبقا للحديث عن اللغة العربيّة.. فأنا لم أتحدّث عن طردها - و لا يقول بهذا الا المتعصبون -..

ابن باديس 10-03-2012 08:10 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1349451)
لا يمكن فهم ابن باديس بقولته الى العروبة ننتسب ، سوى أنه عايش فترة ما يسمى النهضة العربية وعاصر الدعوة القومية العربية بقطبها وارسلانها ، فجمعيته ما هي سوى نتاج لحراك مشرقي سبقه ، وهو متماه مع الثقافة المشرقية وإن حاول التميز ، فالرجل إصلاحي كبير ألآ أن عجز بيته لم يكن موفقا فيه لا دينا ولا قوميا ، فلو قرأنا لمعاصره ( علي الحمامي ) روايته ادريس لوجدنا مدى اعتزاز الثاني بأمازيغيته على عكس ابن باديس ، أنا اعتبر بأن ما قاله ابن باديس يقصد به الإنتساب الثقافي واللساني دون سواه حسب أقواله المكتوبة في الشهاب.
انهيار الخلافة العثمانية في 1924 أفرز تواجد 4 قوميات كبرى كانت خاضعة لها ، الترك ، والفرس والعرب والأمازيغ ، فاز الثلاثة الأوائل بقومياتهم ، وخسر الرابع الذي لون خبثا وقسرا بلون العروبة .
فابن باديس يصدق فيه القول / زلة العَالم ( بكسر الميم) زلة عالَم (بفح اللام)

تحياتي على الموضوع يا ازروال
.
)


أخي العزيز أمازيغي لا أرى في قول الشيخ أي زلة فهو لم يقل شعب الجزائر مسلم عربه الإسلام !؟ (لأن الإسلام لا يعرب أبدا)
لكنه قال شعب الجزائر مسلم وإلى العروبة ينتسب وهذا لليوم مازال قائما فالجزائر في التصنيف والمحافل الدولية وفي عمومها بخريطتها وبشعبها تنتسب للعربية رغم أنها لا هي بعرب مستعربة ولا بعرب عاربة !
فأنت تعرف أصولك الآمازغية القبائلية أو غيرها وأنا مقر بأصولي الشاوية لكن غيري وغيرك وهي نسبة قد تكون أغلبية في المجتمع أصولها ترجع لأتراك وفرنسيين وعرب وغيرهم .
فالآمر بالنسبة للمسلم ليس بذا أهمية خاصة أن أسئلة القبر هي من ربك ما دينك من نبيك ! أللهم إن كان سؤال آخر لم يصلنا يقول فيه الملكان ما أصلك !؟
ففتح هذا الموضوع بين مسلمي البلاد الواحدة صرف لهم عن جادة الطريق والله المستعان
فتأمل بارك الله فيك

أزروال 10-03-2012 08:13 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البخالدي20 (المشاركة 1349462)
كما أعتز بأمزغيتي كوني جزائري أعتز بعروبتي لأني كذلك،ولم يقلها رحمه الله علامة عصره ورائد النهضة الجزائرية ابن باديس جزافا ،بل بوعي يقيني لأن كل الدرسات التاريخية تثبت أن أصل الأمازيغ عربي استوطنوا المغرب العربي قبل الاسلام بحقب طويلة وخير من أثبت ذلك العلامة ابن خلدون والدكتور الأمازيغي عثمان سعدي الذي أثبت بالدليل القاطع أن اللهجة الأمازغية موجودة في الخليج العربي إلى يوم الناس هذا واكتشف ذلك بالصدفة.
ثم ما الضير أن أكون عربي وأمزيغي في أن واحد؟؟
لماذا نصدق درسات النصارى واليهود زنكذب العرب والمسلمين

اللغة العربية و اللغة الأمازيغية لغويّا من عائلتين مختلفتين.. تستطيع البحث عن التصنيفات اللغويّة إن شئت فذاك مُتاح..

هذا الخطاب يا البخالدي.. كان النسخة الجديدة بعد الربيع البربري.. بعد أن كان سابقا.. نحن عرب نقطة الى السطر !

==================================

ابن خلدون لم يقل بذلك.. بل عرض كل الأقوال و لم يرجّح أصلا ما قلته..

أزروال 10-03-2012 08:18 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1349471)

أخي العزيز أمازيغي لا أرى في قول الشيخ أي زلة فهو لم يقل شعب الجزائر مسلم عربه الإسلام !؟ (لأن الإسلام لا يعرب أبدا)
لكنه قال شعب الجزائر مسلم وإلى العروبة ينتسب وهذا لليوم مازال قائما فالجزائر في التصنيف والمحافل الدولية وفي عمومها بخريطتها وبشعبها تنتسب للعربية رغم أنها لا هي بعرب مستعربة ولا بعرب عاربة !
فأنت تعرف أصولك الآمازغية القبائلية أو غيرها وأنا مقر بأصولي الشاوية لكن غيري وغيرك وهي نسبة قد تكون أغلبية في المجتمع أصولها ترجع لأتراك وفرنسيين وعرب وغيرهم .
فالآمر بالنسبة للمسلم ليس بذا أهمية خاصة أن أسئلة القبر هي من ربك ما دينك من نبيك ! أللهم إن كان سؤال آخر لم يصلنا يقول فيه الملكان ما أصلك !؟
ففتح هذا الموضوع بين مسلمي البلاد الواحدة صرف لهم عن جادة الطريق والله المستعان
فتأمل بارك الله فيك

يابن باديس..

و هل من أسئلة القبر.. هل تنتسب للعروبة ؟؟؟!!!

ما ذكرته بالأحمر عدم ملاءمة.. لم يكن هناك لا زحف اوروبي و لازحف تركي و لا زحف عربي.. بارتياب الشيء المهمل أصلا الذي لا يستطيع تغيير التركيبة البشرية للمنطقة ككل و ليس الجزائر فقط..

الأمازيغي52 10-03-2012 08:19 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
قارن بين قول المؤرخ ( مبارك الميلي)وما قاله ابن باديس بشأن الإنتساب .
اقتبست لكم جملة من آراء المؤرخ الجزائري محمد مبارك الميلي عضو بارز في جمعية علماء المسلمين ،حول قضية ألأمازيغ والأمازيغية ،من كتابه تاريخ الجزائر القديم والحديث .




***البربر أخذوا حظا من لغات هذه الأمم و طبائعهم و لكن بعد صبغها صبغة بربرية. قال مرسيي : البربر تأثروا بعدة أمم نزلت بوطنهم أو استولت عليهم و لكنهم بقوا بربرا. و قال بيروني : إن الوطن البربري جمع أمما مختلفة و لكنها إصطبغت جميعا بصبغة بربربة.
***إذن نقول في سكان إفريقية غير أنهم أمة بربرية إذ لا يمكن تمييز ما عدا البربر عنهم لغلبة البربرية على غيرها. و هذا لا يخدش في أصل البربر شيئا بل انه يشهد بتمسك البربر بجنسياتهم و لذلك لم يندمجوا في غيرهم و إلى كثرتهم و وفور عددهم و لذلك ابتلعوا الجنسيات التي حلت بوطنهم.
***وهكذا أصبحت الأمة البربرية بنجوة من وصمة التهاون بجنسها و حازت الشرف على الأمم التي إبتلعتها, فإن الأمة لا تندمج في غيرها إلا و قد سجلت على نفسها الوضيعة و الحطيطة و نفت عنها كل وجه من وجوه الكرم و الفضيلة ، و كتبت للأمة المندمجة فيها أسطرا من الفخر و الشرف و الميزة عليها ،لا يمحوها إلا تداركها بنفسها لجمع شتات قوميتها و العمل باسم أمتها.
المرجع/
الشيخ مبارك الميلي : كتاب تاريخ الجزائر في القديم و الحديث




ابن باديس 10-03-2012 08:28 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1349481)
يابن باديس..

و هل من أسئلة القبر.. هل تنتسب للعروبة ؟؟؟!!!

ما ذكرته بالأحمر عدم ملاءمة.. لم يكن هناك لا زحف اوروبي و لازحف تركي و لا زحف عربي.. بارتياب الشيء المهمل أصلا الذي لا يستطيع تغيير التركيبة البشرية للمنطقة ككل و ليس الجزائر فقط..


الغالي أزروال ، طبعا لا يوجد سؤال في القبر ولا في غيره من أمور بعد المماة حول النسب !
لذلك لا أرى داعي للموضوع !
فنحن حاليا بحكم الواقع منتسبون للعربية ! لكن لا ينفي أن نكون أمازيغ ويكون العرب عرب .
وتغيير هذا الواقع لا أراه ذا ضرورة في ضل سقف إسمه الإسلام مابالك أنه قد يقود لفتنة أشبه لفتنة داحس والغبراء
فأنت خارج الوطن تقول عن نفسك جزائري والجزائر من الوطن العربي فضمنيا نحن منتسبون للعربية وكل واحد أيضا ضمنيا منتسب لأصله البربرب أو العربي ومحاولة تغيير هذا الواقع وجعل الجزائر كيان بربري منفصل بلغة وقومية بربرية أمازغية فتنة خطيرة تقود البلاد للدمار والهلاك !
لما لا نعمل عن إنشاء الأمة الإسلامية الجزائرية التي يقف فيها الأمازيغي والعربي الكتف للكتف ولا فضل إلا لتقيهم !؟
ألم يقف عقبة ووراءه جيوس عربية وبربرية ليفتح الأندلس ! هل إنشر الإسلام في المغرب وأوروبا الأندلسية إلا بسواعد عربية بربرية !
فتأمل بارك الله فيك

فارس العاصمي 10-03-2012 08:35 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1349496)

الغالي أزروال ، طبعا لا يوجد سؤال في القبر ولا في غيره من أمور بعد المماة حول النسب !
لذلك لا أرى داعي للموضوع !
فنحن حاليا بحكم الواقع منتسبون للعربية ! لكن لا ينفي أن نكون أمازيغ ويكون العرب عرب .
وتغيير هذا الواقع لا أراه ذا ضرورة في ضل سقف إسمه الإسلام مابالك أنه قد يقود لفتنة أشبه لفتنة داحس والغبراء
فأنت خارج الوطن تقول عن نفسك جزائري والجزائر من الوطن العربي فضمنيا نحن منتسبون للعربية وكل واحد أيضا ضمنيا منتسب لأصله البربرب أو العربي ومحاولة تغيير هذا الواقع وجعل الجزائر كيان بربري منفصل بلغة وقومية بربرية أمازغية فتنة خطيرة تقود البلاد للدمار والهلاك !
لما لا نعمل عن إنشاء الأمة الإسلامية الجزائرية التي يقف فيها الأمازيغي والعربي الكتف للكتف ولا فضل إلا لتقيهم !؟
ألم يقف عقبة ووراءه جيوس عربية وبربرية ليفتح الأندلس ! هل إنشر الإسلام في المغرب وأوروبا الأندلسية إلا بسواعد عربية بربرية !
فتأمل بارك الله فيك

بارك الله فيك اخي ابن باديس دائما معجب بردودك
تحية تقدير

أزروال 10-03-2012 08:37 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1349482)
قارن بين قول المؤرخ ( مبارك الميلي)وما قاله ابن باديس بشأن الإنتساب .
اقتبست لكم جملة من آراء المؤرخ الجزائري محمد مبارك الميلي عضو بارز في جمعية علماء المسلمين ،حول قضية ألأمازيغ والأمازيغية ،من كتابه تاريخ الجزائر القديم والحديث .




***البربر أخذوا حظا من لغات هذه الأمم و طبائعهم و لكن بعد صبغها صبغة بربرية. قال مرسيي : البربر تأثروا بعدة أمم نزلت بوطنهم أو استولت عليهم و لكنهم بقوا بربرا. و قال بيروني : إن الوطن البربري جمع أمما مختلفة و لكنها إصطبغت جميعا بصبغة بربربة.
***إذن نقول في سكان إفريقية غير أنهم أمة بربرية إذ لا يمكن تمييز ما عدا البربر عنهم لغلبة البربرية على غيرها. و هذا لا يخدش في أصل البربر شيئا بل انه يشهد بتمسك البربر بجنسياتهم و لذلك لم يندمجوا في غيرهم و إلى كثرتهم و وفور عددهم و لذلك ابتلعوا الجنسيات التي حلت بوطنهم.
***وهكذا أصبحت الأمة البربرية بنجوة من وصمة التهاون بجنسها و حازت الشرف على الأمم التي إبتلعتها, فإن الأمة لا تندمج في غيرها إلا و قد سجلت على نفسها الوضيعة و الحطيطة و نفت عنها كل وجه من وجوه الكرم و الفضيلة ، و كتبت للأمة المندمجة فيها أسطرا من الفخر و الشرف و الميزة عليها ،لا يمحوها إلا تداركها بنفسها لجمع شتات قوميتها و العمل باسم أمتها.
المرجع/
الشيخ مبارك الميلي : كتاب تاريخ الجزائر في القديم و الحديث




كتاب تاريخ الجزائر في القديم و الحديث


بارك الله فيك خويا..


والله thanks giving that you have been :8:

البخالدي20 10-03-2012 08:43 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1349473)
اللغة العربية و اللغة الأمازيغية لغويّا من عائلتين مختلفتين.. تستطيع البحث عن التصنيفات اللغويّة إن شئت فذاك مُتاح..

هذا الخطاب يا البخالدي.. كان النسخة الجديدة بعد الربيع البربري.. بعد أن كان سابقا.. نحن عرب نقطة الى السطر !

==================================

ابن خلدون لم يقل بذلك.. بل عرض كل الأقوال و لم يرجّح أصلا ما قلته..

أخي الفاضل الأدلة التاريخية لا يغيرها لا ربيع ولا خريف ..
وماذا تقول في ماذهب إليه الكتور عثمان سعدي الذي تحدى من ينادي باللغة الأمازغية أن يناضره على الشاشة وأن يأتيه برقم واحد فقط باللهجة الامازغية؟؟

أزروال 10-03-2012 08:43 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1349496)

الغالي أزروال ، طبعا لا يوجد سؤال في القبر ولا في غيره من أمور بعد المماة حول النسب !
لذلك لا أرى داعي للموضوع !
فنحن حاليا بحكم الواقع منتسبون للعربية ! لكن لا ينفي أن نكون أمازيغ ويكون العرب عرب .
وتغيير هذا الواقع لا أراه ذا ضرورة في ضل سقف إسمه الإسلام مابالك أنه قد يقود لفتنة أشبه لفتنة داحس والغبراء
فأنت خارج الوطن تقول عن نفسك جزائري والجزائر من الوطن العربي فضمنيا نحن منتسبون للعربية وكل واحد أيضا ضمنيا منتسب لأصله البربرب أو العربي ومحاولة تغيير هذا الواقع وجعل الجزائر كيان بربري منفصل بلغة وقومية بربرية أمازغية فتنة خطيرة تقود البلاد للدمار والهلاك !
لما لا نعمل عن إنشاء الأمة الإسلامية الجزائرية التي يقف فيها الأمازيغي والعربي الكتف للكتف ولا فضل إلا لتقيهم !؟
ألم يقف عقبة ووراءه جيوس عربية وبربرية ليفتح الأندلس ! هل إنشر الإسلام في المغرب وأوروبا الأندلسية إلا بسواعد عربية بربرية !
فتأمل بارك الله فيك

الأغلى ابن باديس

الواقع أن من في الجزائر أمازيغيون.. منهم الناطق بالأمازيغية و منهم الناطق بالعربية - اللهجة الجزائرية أو المغاربية -..

الشيء الموجود حاليا هو انتساب للعروبة و ليس اللغة العربية.. فأنا و الكثير مثلي يعطون لهذه اللغة الجميلة حقها الثقافي في الجزائر

المغرب الإسلامي أمازيغي.. كل من يوسّع قراءته للتاريخ سيدرك هذا !! و شخصيّا أرى أن هذا المغرب الإسلامي قادر على رفع التحدي بأسس متينة غير إقصائية..

==========================

عقبة بن نافع لم يفتح الأندلس... بل جيش طارق بن زياد ذو الغالبية الأمازيغية الساحقة.. و هذا بالضبط ما أقوله عن الوضع الإجتماعي في المغرب الإسلامي

أزروال 10-03-2012 08:49 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البخالدي20 (المشاركة 1349519)
أخي الفاضل الأدلة التاريخية لا يغيرها لا ربيع ولا خريف ..
وماذا تقول في ماذهب إليه الكتور عثمان سعدي الذي تحدى من ينادي باللغة الأمازغية أن يناضره على الشاشة وأن يأتيه برقم واحد فقط باللهجة الامازغية؟؟

أنا مستعد لأي أدلّة تاريخية.. و لن يغيّرها لا ربيع و لا خريف كما تقول..

الموضوع.. هو بيت شعري لأمازيغي تحدّث عن خيار سياسي - العروبة -

ما قلته أني أكفر بهذا الخيار السياسي.. لأنه لم يبق كما هو بل تحوّل الى الكذب على المغاربة بالقول لهم أنتم عرب و الحال ليست كذلك..

عثمان سعدي هناك الكثير ممن رد عليه.. فقط حاول أن تقرأ لهم.. و أعلمك مسبقا أنه من السهل الرد عليه.. :11:

البخالدي20 10-03-2012 09:11 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1349526)
أنا مستعد لأي أدلّة تاريخية.. و لن يغيّرها لا ربيع و لا خريف كما تقول..

الموضوع.. هو بيت شعري لأمازيغي تحدّث عن خيار سياسي - العروبة -

ما قلته أني أكفر بهذا الخيار السياسي.. لأنه لم يبق كما هو بل تحوّل الى الكذب على المغاربة بالقول لهم أنتم عرب و الحال ليست كذلك..

عثمان سعدي هناك الكثير ممن رد عليه.. فقط حاول أن تقرأ لهم.. و أعلمك مسبقا أنه من السهل الرد عليه.. :11:

وما تقول في مولود قاسم نايت بلقاسم رحمه الله ؟؟
وما تقول في كاتب الأجرومية؟؟
وما تقول في خدام الاسلام الأوائل الذين لم يكونوا يفرقوا بين الاسلام والعروبة؟؟
وو الله لست في جدال معك أو مع غيرك أخي أزروال

الأمازيغي52 10-03-2012 09:23 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 

***استنتاجات ابن خلدون بشأن انتساب الأمازيغ للشرق السامي . .

في استنتاجات ابن خلدون ، نحن معشر الأمازيغ لسنا من ولد الخليل ابراهيم ، ولا من ولد جالوت أو العماليق ، ولا انتقلنا من ديار الشام ، ولا نحن من مضر ولا حمير ، فذاك يعده منكر من القول، ويذكر ابن حزم في جمهرته قائلا :( ادعت طوائف من البربر أنهم من اليمن ومن حمير ، وبعضهم ينسب إلى بربر بن قيس ، وهذا كله باطل لا شك فيه ، وما علم النسابون لقيس بن عيلان إبنا إسمه بر أصلا ، وما كان لحمير طريق إلى بلاد البربر إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن...).

**وخلص ( ابن خلدون ) إلى القول الشافي والوافي :

إذ مثل هذه الأمة ( الأمازيغية ) المشتملة على أمم وعوالم ملأت جانب الأرض[1] ، لا تكون منتقلة ، من جانب آخر وقطر محصور ،البربر معروفون في بلادهم وأقاليمهم [2] ، متحيزون بشعارهم من الأمم منذ الأحقاب المتطاولة قبل الإسلام [3]، فما الذي يحوجنا إلى التعليق بهذه الترهات في شأن أوليتهم ؟[4].

*** توضيحات / :
[1] يقصد ابن خلدون بأن الأمة الأمازيغية متعددة القبائل وكثيرة العدد ، ملأت جزءا كبيرا من الأرض وبالأخص شمال افريقيا ، الذي يعد قارة أكثر من إقليم جغرافي ، والذي يمتد من غرب النيل الى بحر الظلمات ومن مشمولات هذه الأمة الأمازيغية عناصر وافدة من فنيقية ورومانية ووندالية وعربية ذابت إثنيا في نسيجها السلالي .
[2] هذه الأمة الأمازيغية لم تأت لا من الشرق ولا من الغرب ، ( غير متنقلة )، فهي معروفة في التاريخ بتواجدها في هذه الرقعة الجغرافية منذ الآف السنين ومدركة بتسمياتهم المتميزة .
[3]أي أن لهم خصائص تميزهم عن غيرهم بيولوجيا و حضاريا ولغويا ، منذ الأحقاب التاريخية البعيدة وقبل وصول الإسلام إليهم .
[4] يتساءل ابن خلدون مستنكرا ، ما حاجتنا لهذه النظريات الهابطة التي تسعى إلى استلحاقنا بالآخرين لهوى في نفوسهم ، فما بالهم يريدون جعل الأصل فرعا ، والفرع أصلا ؟ .

هذا رأي من آراء أهل العقل ، الناقد لما وصل إليه عن الأولين بالتواتر ، فتاريخ ابن خلدون يختلف كلية عن تاريخ الإمام الطبري في نهجه ، فإن كان هذا الأخير يذكر الروايات دون فحصها والنظر فيها ، فإن ابن خلدون كثيرا ما يذكر المرويات المختلفة لكنه يفندها ويصححها ويذكر موضع الغلط فيها بالحجة الفصيحة الدامغة.




moussa16 10-03-2012 10:11 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1349564)


في استنتاجات ابن خلدون ، نحن معشر الأمازيغ لسنا من ولد الخليل ابراهيم ، ولا من ولد جالوت أو العماليق

******
[1] يقصد ابن خلدون بأن الأمة الأمازيغية متعددة القبائل وكثيرة العدد ، ملأت جزءا كبيرا من الأرض وبالأخص شمال افريقيا

****
هذه الأمة الأمازيغية عناصر وافدة من فنيقية ورومانية ووندالية وعربية ذابت إثنيا في نسيجها السلالي .

***

[3]أي أن لهم خصائص تميزهم عن غيرهم بيولوجيا و حضاريا ولغويا ، منذ الأحقاب


لم أفهم من نقلك الكثير خصوصا وانه متداخل
فمن حيث الحيز الجغرافي نتفق أن البربر موجودون في كل مكان و شمال إفريقا قاعدتهم ،
نأتي للنسب أو نقاء العرق ؟
إقتبست لك :
مما إستنتجه إبن خلدون ان الامازيغ ليسوا من ولد إبراهيم فهو بذلك ينفي نسبهم للعرب...طيبا كان من الممكن ان تتحفنا بنسبهم ؟
وهل العرق البربري صافي كالعربي ؟
فخذ مثال الان في مناطق عربية مازال بعض الشباب ينسب نفسه لقبائل قديمة و نسب تلك القبائل معرف حتى إلى زمن النبي إبراهيم
ثم انت تقول على لسان إبن خلدون أن الامازيغ أمة لها عناصر وافدة من وندالية فينيقية رومانية عربية و قلت من قبل أن الامازيغ
اقتباس:

ابتلعوا الجنسيات التي حلت بوطنهم.


فأنت بنقلك لم توضح نسب الامازيغ الحقيقي
مجرد نفي لا تقرير

إخلاص 10-03-2012 11:01 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1349457)

ما الفائدة من هذا الطرح !
أنت أمازيغي و أنا أمازيغي شاوي !
وآخر عربي ! وآخر ينتسب للعرب بحكم ما وجد عليه نفسه !
ما دمنا مسلمين فإن إثارة مثل هذا لا يعدو أن يكون دعوة جاهلية بها رائحة نتنة عفنة تزكم الآنوف .
هل يا ترى مشكلتنا في كوننا عرب أم أمازيغ !
الآمازيغي يعرف أنه آمازيغي والعربي يعرف أنه عربي ومتى ما جعلنا ولاء وبراء في سبيل النسب المزعوم دخلنا في دعوة نتنة عفنة !
بما يفضل العربي على الأمازيغي ! للأسف لا شيء
بما يفضل الأمازيغي عن العربي !؟ للآسف لا شيء
لكنها التقوى والإسلام من جعل من الأعراب والعجم أمما عظام
أما اللغة العربية فهي من الدين ولنا فخر بإكتسابها وتعلمها وهي خير اللغات كيف لا وهي التي تقود لفهم الإسلام ومن ثم النجاة من النار .
دونكم صحابة محمد من روم وفرس بل دونكم إخوانكم من الآمازيغ المستقمين في بلاد القبائل كيف تخلصوا من مشكل الهوية فتجدهم يجتهدون في تعلم العربية وتعليمها لإبنائهم بالموازاة مع الأمازيغية بل هناك دعوات وصحوة قائمة كلها باللغة الآمازغية على رآسها عبد الغاني عويسات دون أن ننسى أبو عبد السلام وغيرهم كثر فهل سمعتموهم قد خاضو في هذا لا طبعا لأنه لا يوجد لديهم مركب نقص كما أنه ليس لديهم فكرة أنا مسلم فأنا عربي ضرورة !؟
نصيحتي متى ما طرح هذا الآمروجب أن نصيح عاليا نقول نحن مسلمين ! والغير مسلم نقول له لا تقلق فالقانون الجزائري يضمن لك حقك سواءا كنت عربيا أو أمازيغيا !

بارك الله فيك أخي على هذا الرّدّ الّذي أوافقه
و شكرا لصاحب الموضوع
تحيّة تليق

الأمازيغي52 10-03-2012 11:35 PM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moussa16 (المشاركة 1349592)

لم أفهم من نقلك الكثير خصوصا وانه متداخل
فمن حيث الحيز الجغرافي نتفق أن البربر موجودون في كل مكان و شمال إفريقا قاعدتهم ،
نأتي للنسب أو نقاء العرق ؟
إقتبست لك :
مما إستنتجه إبن خلدون ان الامازيغ ليسوا من ولد إبراهيم فهو بذلك ينفي نسبهم للعرب...طيبا كان من الممكن ان تتحفنا بنسبهم ؟
وهل العرق البربري صافي كالعربي ؟
فخذ مثال الان في مناطق عربية مازال بعض الشباب ينسب نفسه لقبائل قديمة و نسب تلك القبائل معرف حتى إلى زمن النبي إبراهيم
ثم انت تقول على لسان إبن خلدون أن الامازيغ أمة لها عناصر وافدة من وندالية فينيقية رومانية عربية و قلت من قبل أن الامازيغ


فأنت بنقلك لم توضح نسب الامازيغ الحقيقي

مجرد نفي لا تقرير



اقتباسك لم يكن أمينا ، أتمنى أن لايكون فيه الأمر مقصودا .
رغم وضوح الفكرة (يا أخي موسى )غير أنكم بمستواكم الرفيع تتساءلون عن المعلوم في الأمر ، فالقول لا بن خلدون ، فهو الذي يرى ما رآه قبل أن تظهر ما يسميه عثمان سعدي مصطلح ( البربريست )؟؟؟.
°°°° الأمر بسيط يا أخي ، فإن ابن خلدون لا حظ أن المؤرخين لم يكونوا أمناء في تحديد أصل الأمازيغ ، فلم يكن هناك تحديد أصل الأمازيغ من لدنهم وإنما من خصومهم ، فلم يكن هناك إجماع حول أصولهم ؟ ، فالغرباء تلاعبوا بتاريخهم أمام سكوت مدقع لهم ، فهم بطبعهم أمة خرساء لم تبن عن نفسها ، فابن خلدون هو المؤرخ الوحيد الذي اهتم بهم في تاريخه العبر ، فمختلف الآراء تعمل على نسب الأمازيغ لأرومتهم ليس حبا فيهم ،وإنما رغبة في ابتلاع بلادهم والإستحواذ على مقدراتهم، وهو الذي أكد نسبهم الى ( مازيغ ) بن كنعان بن حام بن نوح ، فهم من أرومة ليست سامية وإنما حامية مثلهم مثل الأقباط والأحباش والنوبة ، وهو ما تؤكده الأبحاث العلمية من أركولوجية و جينية ، فجيينهم ليس جين العرب .
°°° نقاءالعرق بهتان ، فلا صفاء ، ولا نقاء في الأعراق ، غير أن الوافد هو الذي يتقمص هوية المستقبل إلا في حالات افناء الشعب الأصلي كما وقع في أمريكا ، ولا أظن ذلك قد وقع عندنا . والأمازيغ لم يهتموا بأمر الأرومة إلا ما وضعه الوافدون إليهم من اغريق ووندال ورومان وعرب ، ولم يكن في عرفهم عنصرية العرق ، فبلادهم كانت مقصدا لكثير من الأقوام لأسباب أو لأخرى، وكل الأقوام الوافدة ذابت في النسيج البشري المحلي الأمازيغي ، وهو ما وصفه مبارك الميلي بابتلاعهم الأقوام الوافدة إليها لغلبة جنسهم وكثرته .
وهل تعتقد أن الجنس العربي نقي ؟؟؟ ,
فشبه الجزيرة بخليجها خليط من الأقوام والأجناس ، غير أن جميع المقيمين فوق ارضها بمن فيهم الأمازيغ في هجراتهم المعاكسة يحملون ( الهوية العربية ) ، فما المانع أن يكون العرب في شمال افريقيا حاملون لهوية البلاد التي أجبرتهم الظروف للإقامة فيها اختيارا أو إضطرارا ، يعني أن يكونوا أمازيغا بهوية البلاد الأصلية وليس بهوية العرق ، فالإنتساب للمغرب وساكنته المغارب ، أم أن العرب يرون أنهم قوم ينسب إليهم ولا ينتسبون ؟؟؟
°°° الأمة الأمازيغية قائمة بذاتها ، عُمرها في أرضها يزيد عن (مليون ونصف )من السنوات ، وكل الأجناس الوافدة مرغمة بالإنتماء لأرضها ، فلو كان منطق العرب جائزا ، لكانت البلاد فنيقية ورومانية قبل ان تصير عربية ، والعروبة في المغرب الكبير هي لون عنصري بسببه ثارت النعرة الأمازيغية التي كانت كامنة ، فلماذا لا نجد مصطلحا جغرافيا يوحدنا اكثر ما يفرقنا ، فالعلاج لا يكون للمظاهر وإنما لأسبابه الفعلية .

دمتم محاورا حصيفا .

moussa16 11-03-2012 12:00 AM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

اقتباسك لم يكن أمينا ، أتمنى أن لايكون فيه الأمر مقصودا .




رغم وضوح الفكرة (يا أخي موسى )غير أنكم بمستواكم الرفيع تتساءلون عن المعلوم في الأمر ، فالقول لا بن خلدون ، فهو الذي يرى ما رآه قبل أن تظهر ما يسميه عثمان سعدي مصطلح ( البربريست )؟؟؟.






صدقني إقتبست ما إقتبست من باب حب المعرفة و لا يوجد أين قصد غير الذي ترضاه بإذن الله ،



اقتباس:

°°°° الأمر بسيط يا أخي ، فإن ابن خلدون لا حظ أن المؤرخين لم يكونوا أمناء في تحديد أصل الأمازيغ ، فلم يكن هناك تحديد أصل الأمازيغ من لدنهم وإنما من خصومهم ، فلم يكن هناك إجماع حول أصولهم ؟ ، فالغرباء تلاعبوا بتاريخهم أمام سكوت مدقع لهم ، فهم بطبعهم أمة خرساء لم تبن عن نفسها ، فابن خلدون هو المؤرخ الوحيد الذي اهتم بهم في تاريخه العبر ، فمختلف الآراء تعمل على نسب الأمازيغ لأرومتهم ليس حبا فيهم ،وإنما رغبة في ابتلاع بلادهم والإستحواذ على مقدراتهم، وهو الذي أكد نسبهم الى ( مازيغ ) بن كنعان بن حام بن نوح ، فهم من أرومة ليست سامية وإنما حامية مثلهم مثل الأقباط والأحباش والنوبة ، وهو ما تؤكده الأبحاث العلمية من أركولوجية و جينية ، فجيينهم ليس جين العرب .





°°° نقاءالعرق بهتان ، فلا صفاء ، ولا نقاء في الأعراق ، غير أن الوافد هو الذي يتقمص هوية المستقبل إلا في حالات افناء الشعب الأصلي كما وقع في أمريكا ، ولا أظن ذلك قد وقع عندنا . والأمازيغ لم يهتموا بأمر الأرومة إلا ما وضعه الوافدون إليهم من اغريق ووندال ورومان وعرب ، ولم يكن في عرفهم عنصرية العرق ، فبلادهم كانت مقصدا لكثير من الأقوام لأسباب أو لأخرى، وكل الأقوام الوافدة ذابت في النسيج البشري المحلي الأمازيغي ، وهو ما وصفه مبارك الميلي بابتلاعهم الأقوام الوافدة إليها لغلبة جنسهم وكثرته .






وهل تعتقد أن الجنس العربي نقي ؟؟؟ ,






فشبه الجزيرة بخليجها خليط من الأقوام والأجناس ، غير أن جميع المقيمين فوق ارضها بمن فيهم الأمازيغ في هجراتهم المعاكسة يحملون ( الهوية العربية ) ، فما المانع أن يكون العرب في شمال افريقيا حاملون لهوية البلاد التي أجبرتهم الظروف للإقامة فيها اختيارا أو إضطرارا ، يعني أن يكونوا أمازيغا بهوية البلاد الأصلية وليس بهوية العرق ، فالإنتساب للمغرب وساكنته المغارب ، أم أن العرب يرون أنهم قوم ينسب إليهم ولا ينتسبون ؟؟؟




°°° الأمة الأمازيغية قائمة بذاتها ، عُمرها في أرضها يزيد عن (مليون ونصف )من السنوات ، وكل الأجناس الوافدة مرغمة بالإنتماء لأرضها ، فلو كان منطق العرب جائزا ، لكانت البلاد فنيقية ورومانية قبل ان تصير عربية ، والعروبة في المغرب الكبير هي لون عنصري بسببه ثارت النعرة الأمازيغية التي كانت كامنة ، فلماذا لا نجد مصطلحا جغرافيا يوحدنا اكثر ما يفرقنا ، فالعلاج لا يكون للمظاهر وإنما لأسبابه الفعلية .

دمتم محاورا حصيفا



شكرا على المعلومة أخي الامازيغي التي لم تكن في جعبتي رغم تحفظي على بعضها
وبخصوص سؤالك عن عرق العرب فأنا لم أعمم بل قلت أن هناك بعض الشباب من العرب يعرف نسبه حتى النبي إبراهيم و ذلك بمعرفة القبائل الاولى التي ينتسبون لها ،
وقولك في مسألة الهوية فأنا لا أدعي العروبة كقومية حتى أدافع عنها لأنها أثبتت فشلها و عنصريتها في نبذ الاقوام الاخرى
شكرا على المعلومة مجددا

طاهر جاووت 11-03-2012 12:57 AM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1349406)
و إلى العروبة ينتسب..

=========

لا بد من التذكير أن هذا البيت الشعري ليس آية من ايات الله.. كما أن صاحبه أمازيغي صنهاجي..

و بن باديس الصنهاجي استعمل الإنتساب للعروبة و ليس.. شعب الجزائر عربي !!

ثم.. الإنتساب للعروبة هو اختيار سياسي يتحمل مسؤوليته وحده.. أي بمعنى عندما نقول لبن باديس - الله يرحمو - نحن نكفر بانتسابك للعروبة كفرا بواحا.. فإننا نستطيع أن نفعل ذلك و نبقي مسلمين...

المشكلة اخي ليس في قوله هذا ، فلا داعي لمصادرة حرية التعبير ، لكن المشكلة في محاولة فرض هذا القول

القول بان الجزائر عربية او امازيغية لا يغير في الامر شيء ، لكنه يغير حين يحاول البعض فرضه كهوية على الجميع ، هنا من البديهي ان يثور الناس ضد ممارسات القمع ضدهم

من اراد ان يكون عربيا او امازيغيا فليكن بشرط احترام حق الاخرين في الاختلاف

الحل في الجزائر سهل وسلس ، وهو بالحرية ، لكنه يبدو امرا صعبا في ظل تفشي ظاهرة الارهاب

تحياتي

ابن باديس 11-03-2012 11:30 AM

رد: شعب الجزائر مسلم..
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1349521)
الأغلى ابن باديس

الواقع أن من في الجزائر أمازيغيون.. منهم الناطق بالأمازيغية و منهم الناطق بالعربية - اللهجة الجزائرية أو المغاربية -..

الشيء الموجود حاليا هو انتساب للعروبة و ليس اللغة العربية.. فأنا و الكثير مثلي يعطون لهذه اللغة الجميلة حقها الثقافي في الجزائر

المغرب الإسلامي أمازيغي.. كل من يوسّع قراءته للتاريخ سيدرك هذا !! و شخصيّا أرى أن هذا المغرب الإسلامي قادر على رفع التحدي بأسس متينة غير إقصائية..

==========================

عقبة بن نافع لم يفتح الأندلس... بل جيش طارق بن زياد ذو الغالبية الأمازيغية الساحقة.. و هذا بالضبط ما أقوله عن الوضع الإجتماعي في المغرب الإسلامي


الآخ الفاضل أزروال ، لعلك تقول هذا من منطلق ما أحطت به لكن أتمنى أن تستكشف سهوبنا وأقصى الشرق الجزائري وكثير من المناطق العروشية التي من ولاد فلان وعلان فهي تتصل نسبا لعرب مستعربة أتت من الحجاز على شاكلة بنو سليم وبنو هلال لـذلك الجزم بالجين البربري لجميع الجزائريين لا يصح وعلى فرض صحته فموضوعي أن النقاش في هذه الأمور ليس مثمر فالحمد لله لا أحد يضيق على الآخر ولا مشكلة في أي إنتساب ما دمنا تحت راية الإسلام وعلى أرض الجزائر
بالنسبة لعقبة بن نافع شكرا للتصحيح لقد كانت زلة قلم
وفقك الله


الساعة الآن 10:19 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى