|
فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته مؤخرا ظهر جليا في منتدانا الغالي ان الجزائري (عربي او امازيغي اللسان) هو ملك التاغنانت و بامتياز... سواء كان ذو توجه اسلامي او علماني او ما بينهما... ما يجب ان تتذكروه..(لانكم تعلمونه و لكنكم نسيتموه)..هو اننا يوم نقف بين يدي الرحمان...فلن يشفع لنا نسبنا في شيء و لن ينجينا من النار ان كانت مصيرنا (اسال الله العافية لي و لكم)..و لن يحرمنا ايضا من الجنة ان كانت بيت خلدنا...(اللهم ارزقنيها و قارئ كلامي هذا)... لذلك التمس من حضراتكم ان توقفوا نقاش "معزة و لو طارت" لانكم لا تحدثون الا انفسكم و غايتكم ليس تبيان الحقيقة بقدر رغبتكم في اثبات انكم على حق و الطرف الاخر على خطا... القبائل الاحرار اليوم ليسوا بحاجة و لا يشغلهم معرفة من اي و متى و كيف وصلوا الى هنا..لانهم تجاوزوا هذه التساؤلات من قرون... و الان تواجهم تحديات اكبر و اهم ... بدل ان تضيعوا وقتكم و قتنا في لعبة "عربي..قبائلي" سخروا علمكم و ثقافتكم و وقتكم في محاربة التنصير الذي ينخر في جسد منطقة القبائل.. المنصرون يفعلون الافاعيل هناك و عدد المرتدين يزداد يوما بعد يوم و تاثيرهم في من حولهم كبير جدا... ان ما اقترفه ايوب في حق هذا الدين لا يقارن بما يحدث هناك من استهزاء و سخرية من الملتزمين و الملتزمات... من اسابيع و انا اتابع نقاشا و جدالا حاميا بين فتاتين لا يتعدى عمرهما الواحدة و العشرين...احداهما تنصرت حديثا و الاخرى بقيت على دين الحق الذي ورثته عن ابائها و اجدادها...و رغم قلة علمها و اطلاعها على الشبهات التي تثار حو الاسلام...الا انها سخرت ايامها في البحث و التعلم كي تكون في مستوى يسمح لها بمواصلة تحدي تلك المتنصرة..و اقسم لكم ان تلك الفتاة رغم انها في فترة الامتحانات الا انها تفرغت تماما لمهمتها النبيلة و لم تبالي بامتحاناتها...و اصبح الرد على من يعادي دينها اكبر همها.. فاين انتم من هذه الفتاة...؟و مالذي ساستفيده انا كامازيغية من نقاشكم ذاك...؟ الامازيغية ثقافة افتخر بها و ممارسة ايضا لمن تمسك بها... ولكنها ليست كلام يستهلك و دغدغة عواطف... ... |
رد: الامازيغية...ليست بحاجة لإثبات نسب...
قال الله تعالى
يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ [الحجرات:13] بارك الله فيك الاخت الكريمة على روعة الطرح ثميرث انون اطاس:16: |
رد: الامازيغية...ليست بحاجة لإثبات نسب...
وددت لو كان عنوان موضوعك ( فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب) أقسم لك وأنا على يقين تام، لو أفنيت كامل عمري في البحث في إن كنت عربيا أم امازيغيا ما كنت لاصل إلى الحقيقة. قمة الطرح بارك الله فيك |
رد: الامازيغية...ليست بحاجة لإثبات نسب...
اقتباس:
و الله موضوع و طرح راقي و رائع .جدا . شكرا للاخت رحيل .. وهذا العنوان لا يليق الا بمثل هذا الموضوع الكبيير و الرائع . . فاقترح من الاخت رحيل ان توافق .. على تعديل العنوان بما وضعه الاستاذ عبد الوهاب . *************** |
رد: الامازيغية...ليست بحاجة لإثبات نسب...
مرّة أخرى..
تحدّثت عن هويّة البلد و شخصيّته.. و ليس عن أنساب الناس !! أن يكون الواحد هنا عربي أو كردي.. لا يهمني في شيئ !! اقتباس:
لم أحتمل يوما هذا العمل لأنه يشبه .. تصنيف الحيوانات و أفضل التاريخ.. و لكن عمله يبقى علميا إلى درجة ما.. dnatribes.com |
رد: الامازيغية...ليست بحاجة لإثبات نسب...
بارك الله فيك رحيل نحن أبناء وطن واحد و ديننا واحد و نواجه مصير واحد. وهذه كانت من نعرات الإستعمار و نسيناها يوم أن رفع شعار فرق تسد نسأل الله أن يهدي إخواننا الذين ظلّوا السبيل و أغواهم الناس فغووا. لو كان منطقكم صواب لما حكم أوباما الكيني زمام أمريكا.. |
رد: الامازيغية...ليست بحاجة لإثبات نسب...
السلام عليكم ايام الجامعة كثيرااا ما كانت تتحول هكذا مناقشاات الى تفريق بين الصديقاات لانه كل واحد عندوو عقلية أرزو و لا نكنو كثيراا ما كنت اكره هذه النقاشات البيزنطية ...التي ماكانت تخرج بنتيجة طيبة بل كانت تخرج بأحقاد و بغضاااء تورث عدااوة بين اكثر من شخصين و هذه نتيجة على المباشر هنااا في المنتدى ... *** الجاحد من ينكر اننا امازيع عربنا الاسلاام و ادخلنا تحت راية التوحيد .. و الغافل من يتتبع هفواات الناس ليصعد عليهاااا...و يصنع لنفسه مجدااااا لا مجد ينفعنااااا غدااا سوى قلب سليم و خلق نبيــل .. ثم لا ننسى انه لا فرق بين عربي و عجمي الا بالتقوى بووورك فيك رحيل |
رد: الامازيغية...ليست بحاجة لإثبات نسب...
لا مانع لدي من تغيير العنوان بالذي اقترحه الاخ عبد الوهاب طيباني... |
رد: الامازيغية...ليست بحاجة لإثبات نسب...
اقتباس:
تمّ تعديل العنواااان ... تحية |
رد: الامازيغية...ليست بحاجة لإثبات نسب...
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
شكرا لكل من مر هنا و بورك فيكم جميعا... اقتباس:
ماذا عن ...شعب الجزائر مسلم و الى الامازيغية ينتسب....؟ ماذا يعني موضوع الاربع صفحات...؟ الموضوع اخذ اهتماما اكثر مما يستحق...و هذا ليس تقليلا من شانك و شخصك.. و لكن ببساطة لا رى فيه اي فائدة تذكر حتى يجتمع عليه قوم المنتدى بذاك الشكل..... |
رد: الامازيغية...ليست بحاجة لإثبات نسب...
اقتباس:
هل هو محرّم ؟ و مادام - فصل الخطاب في الرد على عباد الأنساب - ما الضير في القول أن الشعب الجزائري أمازيغي ؟! في هذه أنا أعلم الجواب.. عندما يقول أحدهم شعب الجزائر عربي.. عادي ! و عندما يقول آخر أمازيغي فـ... فصل الخطاب في التنازل عن الحديث عن الأنساب.. ثم.. ماهي المواضيع ذات الفائدة ؟! و هل أنا مسؤول عن تجمع الأعضاء للمشاركة في موضوع ؟؟!! |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
اقتباس:
و عليكم السّلام و رحمة الله و بركاته كعادتك غاليتي تأتينا بكلّ ما هو مفيد أراك تحاربين بقلمك و تغيّرين المنكر به فجزاك الله عنّا كلّ خير واا خوفاااه لو إمتدّت هذه السّموم و نجحت في التّفريق بين شعب البلد الواحد فبالأمس وقف عميروش مع بن مهيدي و ديدوش مع زبانة يدا واحدة لمحاربة العدوّ و لم يفرّق بينهم إنتماءهم، كلّهم كانوا يحاربون من أجل تحرير بلدهم الجزائر فليت قومي يفقهون بوركتِ على روعة طرحك و دمت كما أنت مودّتي |
رد: الامازيغية...ليست بحاجة لإثبات نسب...
اقتباس:
اخي الكريم.. انا هنا لا الوم احد و لا اقصد شخصا بعينه... كلامي موجه للجميع...و لا استثني فيه حتى نفسي... و ان ركزت على ضرورة ترك الخوض في الانساب فلانني اعيش في مكان حاله يؤرقني... اريد ان ارى مواضيع و نقاشات تخدم الامازيغ و تعيد اليهم مجدهم الذي يتلاشى شيئا فشيئا ليس بسبب التعريب او اجهوية التي يتغنى بها البعض..و لكن لانهم هم نفسهم انسلخوا عن ثقافتهم و هويتهم... |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
إخلاص.. إنتماؤهم واحد.. إلا إذا كنت تقصدين أن الإنتماء يحدده النطق..
عجبا الآية انقلبت.. القول أن انتماؤهم واحد أصبح تفريقا و القول أنهم خليط أصبح توحيدا.... |
رد: الامازيغية...ليست بحاجة لإثبات نسب...
اقتباس:
ليس هناك انسلاخ محمود و آخر مذموم.. فكأننا نقول للناس انسلخوا عن شيئ إلى شيء ثان.. فإذا انسلخوا إلى شيئ ثالث.. نتهمهم بالإنسلاخ !! في زمن بداية الحركة الوطنيّة و نقاشات الإدماج.. كان الكثير يجد صعوبة - سياسية - هائلة في نفي أن الجزائر فرنسية.. بمنطق تفريق الصف... |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
الجزائر فيها الأمازيغ و فيها العرب و فيها الترك و فيها و فيها...
النسيج الإجتماعي الجزائري متنوع و ثري ، يوجد عرب تمزّغوا كما يوجد أمازيع تعّربوا ... أنا على مذهب ابن باديس الصنهاجي لمّا قال أن الإسلام ديننا والعربية لغتنا والجزائر وطننا، و أننا الى العرب ننتسب، العربية لغة القرآن و لغة سيدنا محمد عليه الصلاة و السلام فهي ليست ككل اللغات...و هذا ليس نكران لثقافتنا الأمازيغية.... كان أكبر المتعصبين للعربية في بلاد المغرب أصلهم أمازيغ، فدخل علينا الإستعمار و خلق لنا مشكل البربريين les bérbéristes , كما دخلت القومية العربية فخلقت لنا العروبيين les arrabiste، فتاه الجزائريون بين إيديولوجيات ما أنزل الله بها من سلطان... أتركوها فإنها منتنة |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
اقتباس:
استبعاد مناقشة مسألة ( الهوية المغاربية عموما )و(الجزائرية خصوصا ))مسألة غير وجيهة في نظري ، فالمناقشة في مسألة الهوية لا ضرر فيه كما يتخيل لبعضنا فالجروح الهواياتية لا تلتئم وبداخلها أورام متقيحة صديدة إذا لم تنظف بعمق وتداوى بالحك والمعالجة ليستبعد الجزء السقيم منها . فكلما تناقشنا وتصادمنا إلا وتبين الخيط الأبيض من الأسود وتوصل الجميع الى نقاط التوافق والتراضي . مع احترامي لرأي الأخت (رحيل) فأنا مسجل على قولها سوء استخدام المفاهيم المفتاحية الدالة على شعبنا ، فهي وإن كان بُعدها توفيقيا إلا أنها أعادتنا إلى نقطة الصفر ،ببعض ما صاغته في موضوعها الذي لم يكن مدققا في صياغتة المفاهمية . °°° فقولها الجزائري ( العربي والأمازيغي اللسان ) ، يعيدنا إلى نقطة الجوهر ومصدر الإختلاف ، فالقول الأسلم هو بالمنطوق العلمي والتاريخي والسيولوجي هو أننا ( أمازيغ مسلمون ناطقون بالعربية ) . °°° القضية ليست بين ( القبائل والعرب ) ، فالقضية في الإتفاق حول مفاهيم جامعة تدل علينا فعلا ، فالقول ( عرب قبائل ) أمر غير صحيح والصحيح هو (عرب أمازيغ )، لأن القبائل ماهم سوى فصيل صغير اسمهم التاريخي (الزواوة ) وهم فرع من كتامة الصنهاجية الأمازيغية . فالقضية ليست قضية زواوه دون غيرهم من الأمازيغ . °°°التنصير ليس في منطقة القبائل فقط ، فالأمر فيه تهويل وعويل قصد الإساءة للمكان والزواوة من دعاة الرافضين لطرح الأمازيغية للنقاش ، فكل البلاد فيها تنصير من ثامنتفوست إلى أدرار .و بلدان المشرق العربي ثلثهم نصارى ، ومؤخرا تم تدشين كنيس ضخم في الإمارات ...بتطبيق منطق كما تُدين تدان . °°° الإسلام لا يزداد لمعانه إلا بالعمل وليس بالقول ، فنحن معشر المسلمين ندافع عن الإسلام بعاطفة جياشة ، لكننا نسيء إليه بالأفعال ، الإسلام بحاجة الى تطبيق ومثال في دنيا الواقع وليس بالمخيال ،وصدق أبو حامد الغزالي الذي قال(إن انتشار الكفر في العالم يحمل نصف أوزاره متدينون بغضوا الله إلى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم" ) فالغرب الكافر لا يستمع الى قولنا المبحوح ، وإنما ينظر الى أفعالنا ومنجزاتنا الحضارية . من خلال نظرة متفحصة لما ذكرته الأخت يتبين بأن فخاخا عديدة منصوبة في كل أقوالنا .... والنقاش هو الذي يوضح الصحيح من السقيم . تحياتي على الطرح . |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
السلام عليكم عَنِ الْحَكَمِ بْنِ أَبَانٍ ، عَنْ عِكْرِمَةَ ، عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : " كُلُّ حَسَبٍ وَنَسَبٍ مُنْقَطِعٌ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِلا حَسَبِي وَنَسَبِي " . بارك الله فيك . |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
اقتباس:
العزيز أمازيغي 52 ، أتمنى أن تبين لنا ما الضير من إسبعاد نقاش مسألة الهوية ! فأنت تدرك أن مسألة الهوية لا توجد إلا في أذهان من يريدون غير ما له يثيرون سواء من عرب أو أمازيغ ! الجزائر اليوم كدولة منتسبة للعربية كما إنتسبت يوما على لسان ابن باديس فهل ترى فيهذا ضير !؟ إن جل دول العالم إن لم تكن كلها تنتسب كدولة لكيان ما وللغة ما رغم تعدد الأجناس والأعرق فيها . نعم إن القول بأننا أمازيغ عربنا الإسلام مغالطة كبيرة وتنسب زورا للعلامة بن باديس فهو لم يقل عربنا فمن المعلوم أن بن باديس لم ينكر أصله لكنه قال ينتسب ! وهذا حق فالجزائر اليوم تنتسب للعرب رغم أن شعبها لاهم عرب عاربة ولا بمستعرب لكن تبعا لميثاق الدول العربية الذي يجعل اللغة الرسمية معيار الإنضمام ولإعتبارات تاريخية !؟ كما أن القول أن الإسلام يعرب الشعوب جناية عظيمة على الإسلام ! وعجبي !! متى كان الإسلام يُعرب ؟ بالمقابل القول أن شعب الجزائر آمازيغ مغالطة أخرى إذ لا يخفاك كثير من العروش الجزائرية بالأخص في المنطقة السهبية والشرقية للجزائر تنتسب لبني هلال وبنو سليم العرب المستعربة ناهيك عن بعض الآشراف في الغرب والعائلات ذات الآصل التركي والفرنسي أيضا وغيرهم! ناهيك عن الأمازيغ الناطقة بالآمازغية و التي لا تتفق مع بقية الأمازيغ في نظرتها للعربية بالعموم مثل منطقتنا بالشاوية !؟ ففي الحقيقة لا أرى أي سبب يدعو للخوض في مسألة الهوية فالجزائر ليست إيران بحكم فارسي تفرس كل من ليس فارسي وتطمس هوية القوميات الأخرى. بالجزائر الآمازيغ تنوع نفاخر به وهم ليسو قلة مظطهدة بل كثرة متشعبة في كل دواليب مؤسسات الدولة تماما كما بقية الغير ناطقين بالأمازغية ! فالأمازيغ والعرب والناطقين بالعربية في الجزائر هم الدولة وهم الشعب أيضا فلما يا ترى يطرح مشكل الهوية ! أتمنى إجابتي إجابة موضوعية تجعلنا نخوض في الآمر آللهم إلا محاولة شق الصف و إثارة النعارات . إذ لا أحد في الجزائر يقول للآخر أنت أمازيغي غصبا عنك أو إنك عربي غصبا عنك فالكل مقر للآخر بهويته سواءا عربي لسانا وآصلا أو العربي لسانا والأمازيغي أصلا أو الآمازيغي لسانا وأصلا أو الآمازيغي لسانا والعربي أصلا . طبعا هذا من منظور عقلي وإلا فالرآي الشرعي في مثل هذا معروف وفقك الله |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
[quote=ابن باديس;1351427]
العزيز أمازيغي 52 ، أتمنى أن تبين لنا ما الضير من إسبعاد نقاش مسألة الهوية ! فأنت تدرك أن مسألة الهوية لا توجد إلا في أذهان من يريدون غير ما له يثيرون سواء من عرب أو أمازيغ ! الجزائر اليوم كدولة منتسبة للعربية كما إنتسبت يوما على لسان ابن باديس فهل ترى فيهذا ضير !؟ إن جل دول العالم إن لم تكن كلها تنتسب كدولة لكيان ما وللغة ما رغم تعدد الأجناس والأعرق فيها . نعم إن القول بأننا أمازيغ عربنا الإسلام مغالطة كبيرة وتنسب زورا للعلامة بن باديس فهو لم يقل عربنا فمن المعلوم أن بن باديس لم ينكر أصله لكنه قال ينتسب ! وهذا حق فالجزائر اليوم تنتسب للعرب رغم أن شعبها لاهم عرب عاربة ولا بمستعرب لكن تبعا لميثاق الدول العربية الذي يجعل اللغة الرسمية معيار الإنضمام ولإعتبارات تاريخية !؟ كما أن القول أن الإسلام يعرب الشعوب جناية عظيمة على الإسلام ! وعجبي !! متى كان الإسلام يُعرب ؟ بالمقابل القول أن شعب الجزائر آمازيغ مغالطة أخرى إذ لا يخفاك كثير من العروش الجزائرية بالأخص في المنطقة السهبية والشرقية للجزائر تنتسب لبني هلال وبنو سليم العرب المستعربة ناهيك عن بعض الآشراف في الغرب والعائلات ذات الآصل التركي والفرنسي أيضا وغيرهم! ناهيك عن الأمازيغ الناطقة بالآمازغية و التي لا تتفق مع بقية الأمازيغ في نظرتها للعربية بالعموم مثل منطقتنا بالشاوية !؟ ففي الحقيقة لا أرى أي سبب يدعو للخوض في مسألة الهوية فالجزائر ليست إيران بحكم فارسي تفرس كل من ليس فارسي وتطمس هوية القوميات الأخرى. بالجزائر الآمازيغ تنوع نفاخر به وهم ليسو قلة مظطهدة بل كثرة متشعبة في كل دواليب مؤسسات الدولة تماما كما بقية الغير ناطقين بالأمازغية ! فالأمازيغ والعرب والناطقين بالعربية في الجزائر هم الدولة وهم الشعب أيضا فلما يا ترى يطرح مشكل الهوية ! أتمنى إجابتي إجابة موضوعية تجعلنا نخوض في الآمر آللهم إلا محاولة شق الصف و إثارة النعارات . إذ لا أحد في الجزائر يقول للآخر أنت أمازيغي غصبا عنك أو إنك عربي غصبا عنك فالكل مقر للآخر بهويته سواءا عربي لسانا وآصلا أو العربي لسانا والأمازيغي أصلا أو الآمازيغي لسانا وأصلا أو الآمازيغي لسانا والعربي أصلا . طبعا هذا من منظور عقلي وإلا فالرآي الشرعي في مثل هذا معروف وفقك الله الى الأخ ( ابن باديس) طرحتم عدة قضايا كنت أود الحديث عنها إلا أن الوقت والظرف لا يسمحان . ومهما يكن فأنا وضحت لماذا استحسنت المناقشة في مسألة الهوية ووضعت محكا ، والغريب أنك تنكر وجود أزمة هواياتية عندنا ؟ على المستوى الفرد ي لا يهم ، لفظ كلمة الأجداد قد تعني لبعضنا غير ما تعنيه للآخر ، غير أن الدولة يجب أن ترسم سياسة هواية منصفة لمكونات المجتمع ، فالقول مثلا الجزائر دولة ( عربية ) فيها (عنصرية )، والقول بأن (المغرب عربي ) فيه جناية على التاريخ ... هذا يسمى الحيف الهوياتي . قد تقول ما الضير في ذلك ما دمنا نتكلم العربية ؟ أقول لك بأن اللغة ليست معيار لتحديد الهوية ، والعروبة مصطلح مطاط متعدد الفهم ، يستخدم كمفهوم سلالي عرقي أكثر ما يستخدم كمفهومي ثقافي وحضاري . الأزمة الهوياتية طافحة عندنا بين التغريبي والتعريبي والأمازيغي ، ولا يمكننا مسحها بجرة قلم ، أو بعاطفة ما ، وما النقاشات الحادة بين أعضاء المنتدى سوى مظهر لتأصلها عندنا؟ فهل تريد أن يبقى الحال على حاله ، الجزائر عربية موتو بغيظكم ؟ فمن حاول الغائي سألغيه بذات الطريقة فأقول له بالفم المليان ، الجزائر امازيغية وبالدليل والحجة . إذا أردنا أن نتفق فلا بد من البحث عن القواسم المشتركة دون التنكر لأي تنوع في مجتمعنا ، فصباغ العروبة أصبح غير مستساغ ، وهو يدعو الى ظهور مطالب هواياتية كانت مغيبة أو في حالة كمون ؟ المصطلحات كثيرة ، الأحسن أن نتفق على المصطلح المناسب الذي يرضي الجميع دون إقصاء . كلما أثيرت العروبة كلما لحقتها الأمازيغية باعتبارها حق طبيعي ،والعكس صحيح ، فالحراك الأمازيغي ما هو إلا رد فعل طبيعي على طغيان العروبة . |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
تقول يا أخي ( ابن باديس ):
إن جل دول العالم إن لم تكن كلها، تنتسب كدولة لكيان ما ،وللغة ما ،رغم تعدد الأجناس والأعرق فيها . ما تقوله لا يوجد إلا في الدول الشمولية الآستبدادية ، أو الدول ذات التجناس البشري واللساني كما هو الشأن بالنسبة للألمانيا ، اعيد توحيد الألمانيتين بدون ضجيج يذكر، وهو ما يُعرف في القاموس الهوياتي بالهوية البسيطة . ( جنس واحد ، لغة واحدة ، تاريخ واحد مشترك ) . وكثيرها ليس كذلك ، اتحد الشعبان التشيكي والسلافي فشكلا ( تشيكوسلوفاكيا ) ، في دولة افريقيا الجنوبية أقوام كثيرة أوروبية وأفريقية ، حافظوا على اسمها القديم وموقعها في القارة ، افريقيا الجنوبية ( تسمية جغرافية ) واتخذوا من لغات أقوامها الإثنا عشرة لغات رسمية كلها دون تهميش لإحدى لغاتها ، في سويسرا بصغرها 4 كانتونات بأربغ لغات رسمية ، في كندا ، الكنديون في اختلاف هوياتي بين شرقها المفرنس وغربها المتنجلز . قليل هي الدول التي تتخذ من اللغة والدين معيارا لهويتها ، فأكثر الدول اشتقت تسمياتها من الجغرافية ، وحرصت دساتيرها على احترام التنوع البشري واللساني والديني درأ للخصومة بين مكونات شعبها لكون هويتها مركبة بعناصر متنوعة ، فالهند بشساعتها وتنوع بشرها ودياناتها ولغاتها دولة قائمة بفضل عدلها الهوياتي المتعدد ، الجزائر قد نصنفها من ضمن الدول ذات ( الهوية المركبة) وإن هي بهوية بسيطة ، السبب تداخل في الفهوم ، ومحاولات تغليب الوافد على الأصيل ، لأن المنطق يقول ، بأن المهاجر الذي يقيم في أرض ما هو المطالب بحمل هوية البلد الذي اختاره موطنا ثانيا له ، فالجزائريون والمغاربيون في فرنسا بتعدادهم الكبير لا يمكنهم أن يجعلوا فرنسا جزائرية ؟ ما يفعله بعض الأمازيغ عندنا في الدعوة للإنتساب للعروبة منكر وأمر مستهجن دينا وعرفا وتاريخا ، فالهوية الجزائرية هي انتساب للأرض وليس للعرق ، والأمازيغ في عرفهم ليسوا من الأقوام المهتمين إطلاقا بالأنساب اللهم إلا ما زوقه العرب عنهم . فتقديري أننا كلنا أمازيغ ليس بمنطق السلالة والجنس وإنما بمنطق الأرض التي تجمعنا جميعا با ختلافاتنا اللسانية والجنسية والسلالية. فالقومية العربية مثلها مثل القومية الفارسية أو التركية ، قوميات لا غية لقوميات داخلها ، فالفرس مضطهدون لقومية الكرد والبلوش والعرب ( في عربستان) ، والترك مضطهدون للقوميات التركية و الأرمنية ... ، وقومية العرب مضطهدة لقوميات الكرد والقبط والأمازيغ والنوبة.... فتلك قوميات تريد لنفسها مالا تريده لغيرها ، أو انها تريد تلوين الأقوام الأخرى بصباغها ، فما كان جائزا في الماضي لا يمكن أن يستمر حاليا ، لأن الوعي العقلي والفهم في تزايد أمام المد الكبير لوسائل الإعلام ، فأصبح من الصعب اقناع الناس باستمرار الحالة كما كانت في القرن العشرين . فعندما نمزج بين الدين واللغة والعرق ، ونحاول ربطهما برباط مستحكم فالفكر والمنطق ، أوضحا بأن ذلك غير صحيح ، العلاقة بين العروبة والإسلام ليست ثابتة ، فهناك عرب نصارى وآخرون يهود ، والعلاقة بين الدين واللغة العربية غير ثابتة ، كثير من المسلمين في شرق آسيا وفي دول أوربا الشمالية وأمريكا لا يحسنون العربية لكنهم مسلمون بامتياز . ليس كل من يتكلم العربية بمسلم ، وليس كل مسلم بعربي ، وليس كل عربي بمسلم . مسألة في حاجة الى تفكير . |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
يقول أمين معلوف في كتابه هويات قاتلة : أنك لو سألت رجلا في شوارع البوسنة عام 1980عن هويته لأخبرك عفويا وبكل فخر " أنا يوغوسلافي!" ولو سألته في التسعينات لأجابك بعزم" أنا مسلم" لما كان ذكر جنسيته اليوغسلافية ولو عبورا. أما إن سألته اليوم فسيقول أنه بوسني أولا ثم مسلم وسيؤكد أن بلاده تنتمي إلى أوروبا وأنه يأمل انضمامها يوما إلى الاتحاد الأوروبي. وبعد عشرين عام وبمرور الزمان وتغير سياسة العالم. كيف سيحدد هويته؟ ************** هل الهوية معطا ثابت أم متغير ؟ |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
اقتباس:
مشكرورة على المرور ( الأخت أزيرا ) امين معلوف في ( هوياته القاتلة) التي شبه فيها ( الهوية بالفهد) ، لأن الفهد قاتل في حالة مطاردته ، و حالة إطلاقه حرا ، والأسوء هو جرحه وتركه حرا في الطبيعة. ويقول لا بد من فهم طبيعة الهوية ومركباتها ، والسعي الى معالجتها ليس بالإضطهاد والتواطؤ وإنما بفحصها و ترويضها بنفس الطريقة التي يروض بها الفهد، حتى لا يتحول المجتمع الى غابة . وما نقاشاتنا مع البعض في هذا المنتدى سوى لترويض هذا الفهد القاتل(الهوية ) لتحويله إلى حمل ود يع...... بإرساء اعمدة صلبة توحد الجميع وفق نظرة قبول الآخر المخالف ، ولن يتأتى ذلك إلا بالتحسيس والمناقشة الواعية المسؤولة التي تقضي على الشنآن والنظرة المريبة تجاه الآخر المغاير ، ولا وجود لوطن نقي من التنوع إلا في أذهان المتطرفين فكرا . تقديري أن الوطن أو الأرض هي الأس الأكبر لانبناء الهوية، فهي أكثر ثباتا من غيرها، فالديانة واللغة وإن كانا عنصران مهمان في انبناء الهوية إلا أنهما أقل فاعلية من الأرض ، والأمم تتقاتل على الثمين بمنظورها ، فهي تدافع وتقاوم عن أراضيها عبر التاريخ من الماضي إلى اليوم . فالبوسني في عهد ( تيتو ) كان يوغسلاف شموليا لا تخصيصا، لغلبة الأديولوجية الإشتراكية فيها ، وفي التسعينيات تغلبت العاطفة الدينية بسبب تصارع مع الصرب المسيحيين ، وعندما خفت تلك العاطفة عاد البوسنة المسلمون إلى أصلهم الإثني القديم ( بوسني ) فهو يحمل هوية الوطن الأصل ، التي كانت جزءا من أمبراطورية تيتو اليوغسلافيه ،،، وسيبقى البوسنيون بوسنيون مهما تغيرت السياسات والديانات واللغات لأنهم ببساطة يحملون هوية الأرض البوسنية . أشار ابن خلدون في عبره إلى أثر الطبيعة والمناخ في البشر ، فالطبيعة الجغرافية لها وقعها وتأثيرها في تفكيرهم ونشاطهم وصفات أجسامهم ، ولا يمكن مهما كان الحال التنكر لقوى الأوطان في تحديد هوية السكان ، فهي الحبل المتين الذي يتمسك به الجميع في أوقات الشدة والمحن . والهوية ثابتة للقوم في وطنه الأصلي ، ويفقدها بالهجرة لتحمل هوية الوطن الجديد الذي هاجر إليه وأقام به بصفة دائمة ، فلو عاد أحفاده بعد قرون إلى موطن أصل جدهم الأول ، لما قبلهم رهط جنسهم الأول .؟ تحياتي الأمازيغية ( بعنصرية الأرض ). |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
اقتباس:
تحية مقبولة أما بعد قد نختلف انا وانت وانت حول ماهية الهوية و مقوماتها لكننا نتفق وبالاجماع على ان هدفها الجوهري هو تحقيق الوحدة الوطنية. وإن كنت ترى أخي أن الهوية معطا ثابتا قوامه الارض فأنا أراها غير ذلك أي انها في حالة حركة وصيرورة دائمتين.يتحكم فيها عامل التاريخ . لانها لو كانت ثابتة مثلا لما تعددت اسماء الجزائر من اكسيوم واكزيوم و نوميديا و بني مزغنة و الجزائر حاليا |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
أنا أتعجب ممن ينكر وجود عرب أقحاح في الجزائر، كالأشراف الحسينيين و الحسنيين و عرب بني هلال و بني سليم و سلالة أبي بكر كمثل أولاد سيدي الشيخ و سلالة عمر و سلالة الكثير من الصحابة و عرب الأندلس .. العرب و الأمازيغ تزاوجوا و من الصعب جدا معرفة النسب ، في منطقة القبائل يوجد قبائل عربية تمزغت مع الوقت كما يوجد في مناطق العرب أمازيع تعربوا أيضا مع الوقت، القول بأن الجزائر أمازيغ عربوا قول غير صحيح ...و نحن لا ننكر التاريخ الأمازيغي لمنطقة المغرب قبل الإسلام، لكن النسيج الإجتماعي الجزائري ما بعد الإسلام مختلف تماما عمّا كان قبل الإسلام، لماذا نكران هذه الحقائق...و الجزائر لم تحررها فئة دون أخرى، الكل ساهم في تحرير الجزائر من الإستعمار....
|
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
اقتباس:
تغيرت التسميات والشيء واحد ، والأرض هي نفسها ، فقد تبدلت تبعا للمهيمنين عليها فقط ، فبلاد شمال افريقيا هي هي سواء أسميناها افريقية ( africa) أو بلاد الأمازيغ ، او المغرب ، أو المغرب الأدنى والأوسط والأقصى ، أو المغرب العربي ، أو المغرب الكبير ، فتسميات متعددة لثابت يبقى هو هو . فهي بساحلها المتوسطي والأطلسي ، بسلستا جبالها التلية والصحراوية ، بصحرائها الكبرى ، بإنسانها المتميز بالبربرة والسذاجة ، تتبدل الحكومات والتبعيات ـ وتزول التسميات وتختفي الهيمنات ، وتبقى الأرض شامخة بعزها دون حراك . منها خُلقنا وإليها نعود . مصدقا لقوله تعالى :هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن طِينٍ ثُمَّ قَضَى أَجَلاً وَأَجَلٌ مُّسمًّى عِندَهُ ثُمَّ أَنتُمْ تَمْتَرُونَ [الأنعام : 2]. [مِنْهَا خَلَقْنَاكُمْ وَفِيهَا نُعِيدُكُمْ وَمِنْهَا نُخْرِجُكُمْ تَارَةً أُخْرَى [طه : 55] تحياتي . |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
[quote=البشرى;1351685]أنا أتعجب ممن ينكر وجود عرب أقحاح في الجزائر، كالأشراف الحسينيين و الحسنيين و عرب بني هلال و بني سليم و سلالة أبي بكر كمثل أولاد سيدي الشيخ و سلالة عمر و سلالة الكثير من الصحابة و عرب الأندلس .. العرب و الأمازيغ تزاوجوا و من الصعب جدا معرفة النسب ، في منطقة القبائل يوجد قبائل عربية تمزغت مع الوقت كما يوجد في مناطق العرب أمازيع تعربوا أيضا مع الوقت، القول بأن الجزائر أمازيغ عربوا قول غير صحيح ...و نحن لا ننكر التاريخ الأمازيغي لمنطقة المغرب قبل الإسلام، لكن النسيج الإجتماعي الجزائري ما بعد الإسلام مختلف تماما عمّا كان قبل الإسلام، لماذا نكران هذه الحقائق...و الجزائر لم تحررها فئة دون أخرى، الكل ساهم في تحرير الجزائر من الإستعمار....[/quote]
لم ينكر أحدا وجود من تذكرهم ، لكنهم تبربروا مع البربر في بلاد البربر ، وانتسبوا جميعا لبلاد المغرب ، وأصبحوا يشكلون معا قوما واحد هم ( المغاربة ) . |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
لم ينكر أحدا وجود من تذكرهم ، لكنهم تبربروا مع البربر في بلاد البربر ، وانتسبوا جميعا لبلاد المغرب ، وأصبحوا يشكلون معا قوما واحد هم ( المغاربة ) .
هذا ما تدعيه أنت بنظرتك البربرية للأمور، الحقيقة عكس ذلك. البربر هم الذين تأثروا بالعربية و بالإسلام بمجيء و فتح المسلمين للمغرب ، فأصبحوا الأكثر دفاعا و تعصبا لهما الى أن جاء الإستعمار فظهرت البربرية المتعصبة . |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
اقتباس:
أما استغلال نطقهم للعربية و دفاعهم عن الإسلام للقول لهم أنهم عرب.. فهذا هو عين التعصّب و عين عبادة الأنساب............. |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
اقتباس:
الذين دافعوا عن عروبة الجزائر لم يدافعوا عنها من منطلق إيثني ethnique و إنمّا من منطلق بعد حضاري و ثقافي .... |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته لما كتبت هذا الموضوع لم اكن اريد نقل النقاش الموجود في الموضوع الاخر الى هنا... انما اردت فقط التنبيه الى ان الذي شغلكم و شغلتمونا به لن يفيد في شيء... بل سيعمق الهوة التي هي فعلا موجودة بدل ردمها... لست ضد ان يتعرف الانسان على تاريخه و و يفتخر بهويته و ثقافته و يحافظ عليهم... و لكن ضد ان اتعصب لها و اسخر كل وقتي هنا او في اي مكان اخر لاثبت اني على حق و ان ما افكر به هو الصواب... الناس في يومنا هذا لم تعد الشعارات و الخطب الرنانة تلعب بعقولهم... انما الاعمال و التصرفات وحدها توصل رسالتك و افكارك كما تريد... لان اضحينا في زمن "يقولون ما لا يفعلون"... الذين يرفعون اليوم شعار الهوية و الثقافة الامازيغية هم اكثر من تخلى عنها و لبس رداءة التغريب كناية في اصحاب التعريب... انا اليوم اتمنى ان تفتحوا نقاشا حول الحياة الاجتماعية و الثقافية للامازيغ و كيف يطبقون امازيغيتهم على ارض الواقع... و هذا افيد لهم لعلهم يسترجعون قليلا مما فقدوه... البارحة والدي حفظه الله قال لي كلاما لم اكن اتصور يوما انه سيقوله كونه كان دوما متعصبا لهويتنا الامازيغية و يرى ان الامازيغ افضل من غيرهم...قال "ثاقبايليث ني نزيك اودقيمارا"..."قبائلية زمان لم تعد موجودة" ..و هو لا يقصد هنا اللغة و انما الاخلاق و الصفات النبيلة التي كان الامازيغي متميزا بها عن غيره... |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته حتى و ان لم اعدكم الى نقطة الصفر و تقدمت بكم بعشر درجات الى الامام ...فستبقى نقطة النهاية بعيدة جدا... لان نقاشكم لم يعد تناقشا بل تناطحا واضحا و الكل يريد ان يكون الفائز في الاخير... نعم اخي انا اسلوبي بسيط و كلماتي غير منمقة و ليس لدي اطلاع كبير على التاريخ و انا واحدة من عامة الشعب الذي يرجو من مثقفيه و مؤرخيه ان يكتبوا لنا دون عصبية و حزبية ليحافظوا على تماسكنا و وحدتنا بدل تفريقنا و تشتيتنا.. و استعمالي للمصطلحات عفوي استعملها لايصال فكرة و لا ارى فيها ما يسئ لطرف او لاخر.. الحاج موسى او موسى الحاج لا تلغي شخصه و ذاته...و اذا كنا نحاسب بعضنا على كل كلمة تقال...فلما ذا لا تقول نحن "مسلمون امازيغ" بدل "امازيغ مسلمون"..و لا تقل لي ان الامازيغ وجدوا قبل الاسلام..لاننا مسلمون بالفطرة... فانت ايضا متعصب للامازيغية اكثر من اي شيء اخر... لا احد يدري ما يخفيه الزمن... و الذين نجحوا في احداث فتنة بين اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم و هم خير امته... قادرون على احداث فتنة بين ابناء الوطن الواحد...طالما الشيطان كان زعيم مثيروا الفتن... |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
اقتباس:
"أما لساني ولباسي فعربي، وأما أصلي فأعجمي" ولم يقل أنا أتكلم العربية فأنا عربي ... الفرس هم الأوائل الذين طوروا العربية وأخرجوها من قوقعتها ، فهل هم عرب ؟ الترك كانوا يستعملون العربية ولم يقولوا نحن عرب ؟ الألباني فقيه السنة أهو عربي أم ألباني ؟ الصحابي صهيب أهو رومي أم عربي ؟ الإسلام واللغة العربية لا يمكنهما تلوين دمائي بجعلها عربية ، العرب اثنية غير اثنية ألأمازيغ ، وهم موجودون بيننا لكنهم ذابوا في الهوية المغاربية ، لا يمكن بناء وحدة وهمية على كاهلي وحدي وعلى حساب هويتي ، فإما أن نجد نقاط تقاطع واتفاق أو أن يبقى كل واحد في ركنه . أنا أمازبغي مسلم، ناطق بالعربية والأمازيغية ... °°°ابن باديس وجماعته صاغوا ( عروبة الجزائر ) في زمن القحط الثقافي والفكري ، بعد رضعهم البان القومية العربية من الشرق على يد محمد عبده والكواكبي ورشيد رضا والطهطاوي ، في محاولة لتحقيق منافع سياسية لعلها تحرر الجزائر .( خط سياسي) °°°بومدين قومي عربي ( خريج القاهرة أيام عنفوان الدعوة العروبية) مثله مثل جمال عبد الناصر ، هو الذي منع تكلم الأمازيغية في الشارع العام ، ومنع تسمية الأمازيغ بأسمائهم ، وقصة الوزير مولود قاسم في تسمية ابنه ( يوغرطة) ماثلة أمامنا . فإن كان هو الوزير لا يقدر ..... فمن يقدر أمام الضغط الإستبدادي ، لعله كان يحلم بتكوين امبراطورية عربية كما كان يفعل محمد علي في مصر ( المملكة العربية بمساعدة من فرنسا ) . °°° مولود قاسم رحمه الله استعملوه ورقة لإخضاع الأمازيغ لأجندة العروبة ، فهو قد عاش ارهاصات الهوية وعبر عنها في كثير من المواقف ، وكثيرا ما انزل المحاضرين من دعاة العروبية من المنصة ( اقرأو ) كتابه (إنية واصالة ) لتدركوا بأنه وطني أمازيغي با متياز ، غير أن منصبه كوزير لم يسمح له الجهر بما يعتقده في أعماقه . المحصلة أن الشيخ ابن باديس وشلته ، عثمان سعدي وجماعته من القوميين الذين توشحوا (بالقومية العر بية) لضرب قوميتهم وهويتهم الأصلية باسم الدين واللغة العربية ، والدين واللغةبر اء مما فعلوا براءة الذئب من دم يوسف . |
رد: فصل الخطاب في الرد على عٌبّاد الأنساب..
يغلق بطلب من كاتبة الموضوع
|
| الساعة الآن 11:18 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى