منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   دولة مدنية أم دولة دينية (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=196601)

حسام العراقي 14-03-2012 07:17 PM

دولة مدنية أم دولة دينية
 
عندما كانت الشيوعية في أوج قوتها قضينا عقود من الزمن ونحن في صراع عنيف ضدها واعتبرنا أن كل مصائبنا وابتعادنا عن الدين سببه الشيوعية , وبعد أن سقطت الشيوعية واختفت وجدنا انفسنا طول هذه السنين في مكاننا ولم يتغير شيء , والان التاريخ يعيد نفسه ووضعنا انفسنا بصراع ومواجهة جديدة مع العلمانية وكأن قدرنا نبقى طول تاريخنا نتصارع مع المصطلحات , مع اننا للاسف نجهل حتى مفاهيم هذه المصطلحات , نحاربها فقط لاننا نعتبرها دخيلة علينا دون حتى ان نغوص بمفاهيمها لنعرف ايجابياتها , بينما العلمانية بمفهومها العام هو تأسيس دولة مدنية , والغريب بالامر ان كل دولنا الاسلامية التي تأسست عبر تاريخنا القديم والحديث هي دول مدنية وليست دينية . المؤكد ان جهل الكثير من الناس بالعلمانية يجعلهم يساوون بينها وبين الشيوعية مع ان الفرق بينهم شاسع , العلمانية ليست فلسفة ولا ايدلوجية , هي عبارة عن منهج سياسي واقتصادي يضع قوانينه الانسان للقضاء على الصراعات الدينية والطائفية والعرقية , وهي تدعو لفصل الدين عن الدولة وليس الغاء الدين .
ما أردت ان اقوله علينا ان نكف عن ادخل نفسنا بصراعات جانبية لاطائل من وراءها وأن نحدد موقفنا هل نريد دولة دينية ام دولة مدنية . جوابنا عن هذا السؤال هو الذي سيحدد رغباتنا وليس العلمانية او الاسلام هو من يحدد .

نوركيم 14-03-2012 07:24 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1351610)

والغريب بالامر ان كل دولنا الاسلامية التي تأسست عبر تاريخنا القديم والحديث هي دول مدنية وليست دينية . المؤكد ان جهل الكثير من الناس بالعلمانية يجعلهم يساوون بينها وبين الشيوعية مع ان الفرق بينهم شاسع , العلمانية ليست فلسفة ولا ايدلوجية , هي عبارة عن منهج سياسي واقتصادي يضع قوانينه الانسان للقضاء على الصراعات الدينية والطائفية والعرقية , وهي تدعو لفصل الدين عن الدولة وليس الغاء الدين .

ما أردت ان اقوله علينا ان نكف عن ادخل نفسنا بصراعات جانبية لاطائل من وراءها وأن نحدد موقفنا هل نريد دولة دينية ام دولة مدنية . جوابنا عن هذا السؤال هو الذي سيحدد رغباتنا وليس العلمانية او الاسلام هو من يحدد .


بنا انه قد جربنا الدولة المدنية ولم تفلح معنا ... فلنجرب الدولة الدينية .. .. فربما فيها الخير الكثير

شكرا اخي حسام على الموضوع . .


*************

أبوعبد 14-03-2012 07:32 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
لا توجد دولة دينية ولا أحد لديه تصور عنها . منذ 1400 سنة ونحن نبحث عن هذه الدولة الدينية ولم نفلح ،، يدور المسلمون في الفراغ ،، كل المسلمين يقولون هي دولة الكتاب والسنة ولكن أقوال نظرية ولو تطلب منهم التطبيق سيطبقون شيئا ولماتاتيهم حركات أخرى تنكر عليهم ذلك وتقول أن هذا ليس من الدين يعني كلما دخلت أمة لعنت اختها ،، وأخيرا عندما يفشلون لديهم عبارة جاهزة ( أخطأ المسلون ولم يخطئ الاسلام ) طالبان وحماس والسعودية وايران وباكستان ضياء الحق وحركة الشباب الصومالية والفيس والاخوان وبن لادن ،،، كل له تصوره وكل يناقض الآخر
صارت هذه الدول تتخلف بسبب تحولها إلى مختبر تجارب

الخلاصة : لو يطيل الله عمرك بعمر سيدنا نوح لن ترى دولة اسلامية .
ولذلك أقصر طريق هي دولة مدنية يعيش فيها الناس جميعا سواسية يجمعهم القانون ولافرق بين مسلمهم ومسيحيهم ومتدينهم وعاصيهم ، المقياس هي المواطنة .
هكذا انطلق الأوربيون وهكذا جربوا وهكذا تقدموا

حسام العراقي 14-03-2012 07:35 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوركيم (المشاركة 1351614)

بنا انه قد جربنا الدولة المدنية ولم تفلح معنا ... فلنجرب الدولة الدينية .. .. فربما فيها الخير الكثير

شكرا اخي حسام على الموضوع . .


*************

لاتنسى دولة دينية معناها ماكانش شطرنج لان الشطرنج حرام هههههه

حسام العراقي 14-03-2012 07:38 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد (المشاركة 1351623)
لا توجد دولة دينية ولا أحد لديه تصور عنها . منذ 1400 سنة ونحن نبحث عن هذه الدولة الدينية ولم نفلح ،، يدور المسلمون في الفراغ ،، كل المسلمين يقولون هي دولة الكتاب والسنة ولكن أقوال نظرية ولو تطلب منهم التطبيق سيطبقون شيئا ولماتاتيهم حركات أخرى تنكر عليهم ذلك وتقول أن هذا ليس من الدين يعني كلما دخلت أمة لعنت اختها ،، وأخيرا عندما يفشلون لديهم عبارة جاهزة ( أخطأ المسلون ولم يخطئ الاسلام ) طالبان وحماس والسعودية وايران وباكستان ضياء الحق وحركة الشباب الصومالية والفيس والاخوان وبن لادن ،،، كل له تصوره وكل يناقض الآخر
صارت هذه الدول تتخلف بسبب تحولها إلى مختبر تجارب

الخلاصة : لو يطيل الله عمرك بعمر سيدنا نوح لن ترى دولة اسلامية .
ولذلك أقصر طريق هي دولة مدنية يعيش فيها الناس جميعا سواسية يجمعهم القانون ولافرق بين مسلمهم ومسيحيهم ومتدينهم وعاصيهم ، المقياس هي المواطنة .
هكذا انطلق الأوربيون وهكذا جربوا وهكذا تقدموا

اتفق معك في كل ما قلته , وانا مثلك بودي ان اعرف كيف ممكن نؤسس دولة دينية .
شكرا على مرورك

algeroi 14-03-2012 07:42 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
معادلة معقّدة جدا لكنّ الأمور تتّضح أكثر عند إضافة المقدّر المحذوف من العبارة :

دولة مدنية بمفومها العلماني (= اللاديني) ؟
أم
دولة دينية بمفهومها الإسلامي (الصحيح) ؟
هذا هو السؤال !!
العلمانيون يخشون فهم الأمور بهذه الطريقة لأنّ المجتمعات الإسلامية ستختار تلقائيا من يبشّرها بالجزء الثاني من المعادلة ولهذا فهي تسعى لضرب أمرين :
إفراغ مفهوم الدولة الدينية من بعده الإسلامي وبالتالي إستثمار التجارب السيّئة للحكومات المذهبية الخاضعة لسلطة الكنيسة في أروبا وما قامت به من إضطهاد للعلماء والكتّاب والمفكرين وموقف الكنيسة السلبي من التقدم العلمي وحرية الإبداع وغير ذلك من الأمور
كما تسعى لضرب بعد الصحة في المشروع الإسلامي ومحاولة تخويف المثقفين من سيطرة نموذج (القمع والإرهاب) على الحياة العلمية والأدبية
ولهذا فقد صار ديدنهم إختلاق المشاجرات ومحاولة جرّ أبناء التيار الإسلامي إلى تصرفات حمقاء تخدم ما يرمي إليه هؤلاء بسبب إفتقارهم لعنصر الدليل والحجة فما عليهم إلاّ صناعتها بأنفسهم ثمّ الترويج لسلبيتها بأنواع المكر وفنون الدجل ..
ولهذا فعلى الإسلاميين مراعاة هذه العناصر في خطابهم الإعلامي والحركي وتنبيه قواعدهم لخطورة الإستسلام لحملات الإستفزاز والتثوير
ولن تعدم الحركة الإسلامية من نظّار أقوياء حتى من خارج الإطار الحزبي للتصدّي لمثل هذه المؤامرات ومحاولة إنقاذ ما يمكن إنقاذه ولم لا .. إنقاذ العلمانيين العرب من علمانيتهم ودعوتهم إلى تبني الفكرة الإسلامية وإقناعهم بأحقّيتها في قيادة الدولة وصياغة الحياة والله أعلم

محرز 11 14-03-2012 08:11 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
الجواب جد سهل وبسيط ولكن أعداء الشعوب يجعلونها من المستحيلات ... كيف وقد حكمونا لعقود ... لم يفلحوا في أي شيء ....

دولة مدنية مصادر تشريعاتها الشريعة الإسلامية ...

تحية.

أبوعبد 14-03-2012 08:37 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1351636)
معادلة معقّدة جدا لكنّ الأمور تتّضح أكثر عند إضافة المقدّر المحذوف من العبارة :

دولة مدنية بمفومها العلماني (= اللاديني) ؟
أم
دولة دينية بمفهومها الإسلامي (الصحيح) ؟
هذا هو السؤال !!
العلمانيون يخشون فهم الأمور بهذه الطريقة لأنّ المجتمعات الإسلامية ستختار تلقائيا من يبشّرها بالجزء الثاني من المعادلة ولهذا فهي تسعى لضرب أمرين :
إفراغ مفهوم الدولة الدينية من بعده الإسلامي وبالتالي إستثمار التجارب السيّئة للحكومات المذهبية الخاضعة لسلطة الكنيسة في أروبا وما قامت به من إضطهاد للعلماء والكتّاب والمفكرين وموقف الكنيسة السلبي من التقدم العلمي وحرية الإبداع وغير ذلك من الأمور
كما تسعى لضرب بعد الصحة في المشروع الإسلامي ومحاولة تخويف المثقفين من سيطرة نموذج (القمع والإرهاب) على الحياة العلمية والأدبية
ولهذا فقد صار ديدنهم إختلاق المشاجرات ومحاولة جرّ أبناء التيار الإسلامي إلى تصرفات حمقاء تخدم ما يرمي إليه هؤلاء بسبب إفتقارهم لعنصر الدليل والحجة فما عليهم إلاّ صناعتها بأنفسهم ثمّ الترويج لسلبيتها بأنواع المكر وفنون الدجل ..
ولهذا فعلى الإسلاميين مراعاة هذه العناصر في خطابهم الإعلامي والحركي وتنبيه قواعدهم لخطورة الإستسلام لحملات الإستفزاز والتثوير
ولن تعدم الحركة الإسلامية من نظّار أقوياء حتى من خارج الإطار الحزبي للتصدّي لمثل هذه المؤامرات ومحاولة إنقاذ ما يمكن إنقاذه ولم لا .. إنقاذ العلمانيين العرب من علمانيتهم ودعوتهم إلى تبني الفكرة الإسلامية وإقناعهم بأحقّيتها في قيادة الدولة وصياغة الحياة والله أعلم

للأسف هناك تصرفات عند بعض الجماعات التي تنادي بالحل الاسلامي تصرفات أشبه إلى ما قامت به الكنيسة من اضطهاد العلماء والمفكرين وموقف بعض الحركات من التقدم والابداع ، ويمكن لك أن ترى كيف يحرم البعض التصوير والبعض يحرم السينما والبعض يحرم الفلسفة آخر يهدم التماثيل (بوذافي أفغانستان )، وهناك من أفراد بعض التنظيمات يعتبر المدرسة حرام وأن على التلميذ دراسة القرآن فقط وفي عهد الجهاد المزعوم في الجزائر أحرقت المدارس وقتل الكتاب والصحافيون والممثلون .. هذا إلى جانب فتاوى إرضاع الكبير وتحريم المظاهرات و جواز نكاح الزوجة الميتة وأشياء أقرب إلى الجهل والأمية
هذا كله يجعل المثقفين يتخوفون على أنفسهم من الدولة الدينية بقيادة جهلاء

لا أحد يجر الجماعات الاسلامية إلى الشجار والتناحر الداخلي بل هم يعتقدون أن كل فئة منهم على صواب وليت الأمر يتعلق بتحريض خارجي بل هو داخلي محض وهذا منذ قرون . ولا دخل لأحد في ذلك حيث المسلمون قابلون للتقسيم وقابلون للطائفية والمذهبية والتكفير لأن كل واحد يعتقد أنه مطبق للإسلام وغيره على خطا ويستهل القتل

لقد توحد الأوربيون بالعلمانية وتقدموا بها والمسلمون ينقسمون كل يوم إلى دويلات وجماعات ومذاهب وطوائف
وحتى العلماء لا يتفقون على شيئ أبدا
تحياتي

براضية عمر 14-03-2012 08:45 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد (المشاركة 1351676)
للأسف هناك تصرفات عند بعض الجماعات التي تنادي بالحل الاسلامي تصرفات أشبه إلى ما قامت به الكنيسة من اضطهاد العلماء والمفكرين وموقف بعض الحركات من التقدم والابداع ، ويمكن لك أن ترى كيف يحرم البعض التصوير والبعض يحرم السينما والبعض يحرم الفلسفة آخر يهدم التماثيل (بوذافي أفغانستان )، وهناك من أفراد بعض التنظيمات يعتبر المدرسة حرام وأن على التلميذ دراسة القرآن فقط وفي عهد الجهاد المزعوم في الجزائر أحرقت المدارس وقتل الكتاب والصحافيون والممثلون .. هذا إلى جانب فتاوى إرضاع الكبير وتحريم المظاهرات و جواز نكاح الزوجة الميتة وأشياء أقرب إلى الجهل والأمية
هذا كله يجعل المثقفين يتخوفون على أنفسهم من الدولة الدينية بقيادة جهلاء

لا أحد يجر الجماعات الاسلامية إلى الشجار والتناحر الداخلي بل هم يعتقدون أن كل فئة منهم على صواب وليت الأمر يتعلق بتحريض خارجي بل هو داخلي محض وهذا منذ قرون . ولا دخل لأحد في ذلك حيث المسلمون قابلون للتقسيم وقابلون للطائفية والمذهبية والتكفير لأن كل واحد يعتقد أنه مطبق للإسلام وغيره على خطا ويستهل القتل

لقد توحد الأوربيون بالعلمانية وتقدموا بها والمسلمون ينقسمون كل يوم إلى دويلات وجماعات ومذاهب وطوائف
وحتى العلماء لا يتفقون على شيئ أبدا
تحياتي

إذن الصندوق بيننا
إذا رغب الشعب في الدولة العلمانية فله ذلك
وإذا رغب في الدولة الدينية فله ذلك، لا أن يأتي علمانيو فرنسا ليفرضوا علينا منهاجهم ويجهضوا اختيار الشعب كما أجهضوه منذ 1992.
أليست هي الديمقراطية التي تغنوا ويتغنوا بها؟


حسام العراقي 14-03-2012 10:38 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1351636)
معادلة معقّدة جدا لكنّ الأمور تتّضح أكثر عند إضافة المقدّر المحذوف من العبارة :

دولة مدنية بمفومها العلماني (= اللاديني) ؟
أم
دولة دينية بمفهومها الإسلامي (الصحيح) ؟
هذا هو السؤال !!
العلمانيون يخشون فهم الأمور بهذه الطريقة لأنّ المجتمعات الإسلامية ستختار تلقائيا من يبشّرها بالجزء الثاني من المعادلة ولهذا فهي تسعى لضرب أمرين :
إفراغ مفهوم الدولة الدينية من بعده الإسلامي وبالتالي إستثمار التجارب السيّئة للحكومات المذهبية الخاضعة لسلطة الكنيسة في أروبا وما قامت به من إضطهاد للعلماء والكتّاب والمفكرين وموقف الكنيسة السلبي من التقدم العلمي وحرية الإبداع وغير ذلك من الأمور
كما تسعى لضرب بعد الصحة في المشروع الإسلامي ومحاولة تخويف المثقفين من سيطرة نموذج (القمع والإرهاب) على الحياة العلمية والأدبية
ولهذا فقد صار ديدنهم إختلاق المشاجرات ومحاولة جرّ أبناء التيار الإسلامي إلى تصرفات حمقاء تخدم ما يرمي إليه هؤلاء بسبب إفتقارهم لعنصر الدليل والحجة فما عليهم إلاّ صناعتها بأنفسهم ثمّ الترويج لسلبيتها بأنواع المكر وفنون الدجل ..
ولهذا فعلى الإسلاميين مراعاة هذه العناصر في خطابهم الإعلامي والحركي وتنبيه قواعدهم لخطورة الإستسلام لحملات الإستفزاز والتثوير
ولن تعدم الحركة الإسلامية من نظّار أقوياء حتى من خارج الإطار الحزبي للتصدّي لمثل هذه المؤامرات ومحاولة إنقاذ ما يمكن إنقاذه ولم لا .. إنقاذ العلمانيين العرب من علمانيتهم ودعوتهم إلى تبني الفكرة الإسلامية وإقناعهم بأحقّيتها في قيادة الدولة وصياغة الحياة والله أعلم

لماذا الاصرار على استخدام المصطلحات ( علماني واسلامي ) الامر واضح اما دولة مدنية تشريعها وضعي واما دينية تشريعها اللهي . التشريع المدني واضح وقوانينه واضحة وسهل التعاطي معه , المشكلة هي بالتشريع الديني , هل تجد من السهل على التيار الاسلامي ان يتفق على تشريع واحد ؟ وهل هناك اليات واضحة لتاسيس دولة دينية ؟

حسام العراقي 14-03-2012 10:42 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محرز 11 (المشاركة 1351660)
الجواب جد سهل وبسيط ولكن أعداء الشعوب يجعلونها من المستحيلات ... كيف وقد حكمونا لعقود ... لم يفلحوا في أي شيء ....

دولة مدنية مصادر تشريعاتها الشريعة الإسلامية ...

تحية.

كلام معقول يوصلنا لتحالف اسلامي - علماني .

أزروال 14-03-2012 10:42 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1351750)
لماذا الاصرار على استخدام المصطلحات ( علماني واسلامي ) الامر واضح اما دولة مدنية تشريعها وضعي واما دينية تشريعها اللهي . التشريع المدني واضح وقوانينه واضحة وسهل التعاطي معه , المشكلة هي بالتشريع الديني , هل تجد من السهل على التيار الاسلامي ان يتفق على تشريع واحد ؟ وهل هناك اليات واضحة لتاسيس دولة دينية ؟

أعتقد أن هناك تيارات إسلاميّة.. من يقترب نهجها إلى الدولة المدنيّة إسلاميّا .............

هذا لا يعني.. أنها ستُحقق الإجماع عند المسلمين كلهم بأنها إسلاميّة.......

حسام العراقي 14-03-2012 10:44 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة براضية عمر (المشاركة 1351680)
إذن الصندوق بيننا
إذا رغب الشعب في الدولة العلمانية فله ذلك
وإذا رغب في الدولة الدينية فله ذلك، لا أن يأتي علمانيو فرنسا ليفرضوا علينا منهاجهم ويجهضوا اختيار الشعب كما أجهضوه منذ 1992.
أليست هي الديمقراطية التي تغنوا ويتغنوا بها؟


لا احد فوق ارادة الشعب , ولكن هل تعتقدين ان الاسلاميين قادرين على تاسيس دولة دينية ؟

طاهر جاووت 14-03-2012 11:36 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1351757)
لا احد فوق ارادة الشعب , ولكن هل تعتقدين ان الاسلاميين قادرين على تاسيس دولة دينية ؟

تحية الزميل عراقي

وددت فقط التنويه إلى مغالطة وردت في هذه العبارة ، وهي ان لا أحد فوق ارادة الشعب

ارادة الشعب اي شعب يجب عليها دائما احترام حقوق المواطنين ، فالانسان فوق ارادة الشعب ، لانه لا يمكن القبول ولو اقر بالاغلبية الساحقة اهانة كرامة انسان او سلبه حريته فهذا تعدي بالاساس على الشعب (فالانسان فرد من الشعب) ، الاغلبية مهما اتسعت لا تملك مشروعية مصادرة الحقوق الاساسية للانسان ، اي بحيث لا ينقلب الشعب على نفسه و يدمرها في صراعات بين الاكثرية و الاقلية .

لو قبلنا بهذا الاساس فإننا نمح الحق لجميع الاقوياء ان يسحقوا المستظعفين بلا اي رحمة ، فقط لانهم أكثر ، مع ان الاكثرية متغيرة حسب الظروف ، فكم من اكثريات عبر التاريخ اندترت و محيت ، لكن وحده ظل الانسان باقيا لم يتغير ،

منح الاكثرية سلطة مطلقة ، هو كمنح صك ابيض للمارسة القمع ، ولهذا النظام الديمقراطي الذي قوم على اساس الاكثرية والاقلية حرص على إلزام الاغلبية بإحترام حقوق الاقليات ، لان الاغلبية و الاقلية لا تعني الصحة بالضرورة بقدر ما تعني سيادة راي شائع

البشرية في وقت ما كانت جميعها تسير على اساس قوانين نيوتن على انها الحقيقة المطلقة ، لكن وفي لحظة ما ظهر ان انشتين هو الوحيد الذي على صواب ، ولهذا و من أجل حماية أمثال انشتاين الذين يمثلون العنصر البشري الباحث عن الحقيقة يجب ان لا يمنح الاغلبية حقوق مطلقة ازاء حقوق الاخرين المخالفين لهم

على الاغلبية دائما الحفاظ على حق الاقليات ولو كانوا فردا وحدا في نيل حقوقهم الاساسية من حرية التعبير و الفكر و السلامة الجسدية والامن ..الخ ، او كما يقال "الحكم للاغلبية في اطار احترام حقوق الاقلية" او "الحكم للشعب في إطار احترام حقوق المواطنين"



تحياتي

حسام العراقي 15-03-2012 02:50 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1351786)
تحية الزميل عراقي

وددت فقط التنويه إلى مغالطة وردت في هذه العبارة ، وهي ان لا أحد فوق ارادة الشعب

ارادة الشعب اي شعب يجب عليها دائما احترام حقوق المواطنين ، فالانسان فوق ارادة الشعب ، لانه لا يمكن القبول ولو اقر بالاغلبية الساحقة اهانة كرامة انسان او سلبه حريته فهذا تعدي بالاساس على الشعب (فالانسان فرد من الشعب) ، الاغلبية مهما اتسعت لا تملك مشروعية مصادرة الحقوق الاساسية للانسان ، اي بحيث لا ينقلب الشعب على نفسه و يدمرها في صراعات بين الاكثرية و الاقلية .

لو قبلنا بهذا الاساس فإننا نمح الحق لجميع الاقوياء ان يسحقوا المستظعفين بلا اي رحمة ، فقط لانهم أكثر ، مع ان الاكثرية متغيرة حسب الظروف ، فكم من اكثريات عبر التاريخ اندترت و محيت ، لكن وحده ظل الانسان باقيا لم يتغير ،

منح الاكثرية سلطة مطلقة ، هو كمنح صك ابيض للمارسة القمع ، ولهذا النظام الديمقراطي الذي قوم على اساس الاكثرية والاقلية حرص على إلزام الاغلبية بإحترام حقوق الاقليات ، لان الاغلبية و الاقلية لا تعني الصحة بالضرورة بقدر ما تعني سيادة راي شائع

البشرية في وقت ما كانت جميعها تسير على اساس قوانين نيوتن على انها الحقيقة المطلقة ، لكن وفي لحظة ما ظهر ان انشتين هو الوحيد الذي على صواب ، ولهذا و من أجل حماية أمثال انشتاين الذين يمثلون العنصر البشري الباحث عن الحقيقة يجب ان لا يمنح الاغلبية حقوق مطلقة ازاء حقوق الاخرين المخالفين لهم

على الاغلبية دائما الحفاظ على حق الاقليات ولو كانوا فردا وحدا في نيل حقوقهم الاساسية من حرية التعبير و الفكر و السلامة الجسدية والامن ..الخ ، او كما يقال "الحكم للاغلبية في اطار احترام حقوق الاقلية" او "الحكم للشعب في إطار احترام حقوق المواطنين"



تحياتي

اخي طاهر
ما تقوله صحيح عندما تتوفر القوانين والتشريعات التي تفرض على اي اكثرية ان تحترم حقوق الاقلية , ونحن نصبوا لتشريع هكذا قوانين لنكون جزء من هذا العالم المتحضر .

محمد البليدة 15-03-2012 03:18 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1351754)
كلام معقول يوصلنا لتحالف اسلامي - علماني .

السلام عليكم

نعم ... الإسلامي يقوّي أسس البنيان والعلماني يقوم بتزيينه للناظرين ... ولما لا .:11:


algeroi 15-03-2012 03:32 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد (المشاركة 1351676)
للأسف هناك تصرفات عند بعض الجماعات التي تنادي بالحل الاسلامي تصرفات أشبه إلى ما قامت به الكنيسة من اضطهاد العلماء والمفكرين وموقف بعض الحركات من التقدم والابداع ، ويمكن لك أن ترى كيف يحرم البعض التصوير والبعض يحرم السينما والبعض يحرم الفلسفة آخر يهدم التماثيل (بوذافي أفغانستان )، وهناك من أفراد بعض التنظيمات يعتبر المدرسة حرام وأن على التلميذ دراسة القرآن فقط وفي عهد الجهاد المزعوم في الجزائر أحرقت المدارس وقتل الكتاب والصحافيون والممثلون .. هذا إلى جانب فتاوى إرضاع الكبير وتحريم المظاهرات و جواز نكاح الزوجة الميتة وأشياء أقرب إلى الجهل والأمية
هذا كله يجعل المثقفين يتخوفون على أنفسهم من الدولة الدينية بقيادة جهلاء

لا أحد يجر الجماعات الاسلامية إلى الشجار والتناحر الداخلي بل هم يعتقدون أن كل فئة منهم على صواب وليت الأمر يتعلق بتحريض خارجي بل هو داخلي محض وهذا منذ قرون . ولا دخل لأحد في ذلك حيث المسلمون قابلون للتقسيم وقابلون للطائفية والمذهبية والتكفير لأن كل واحد يعتقد أنه مطبق للإسلام وغيره على خطا ويستهل القتل

لقد توحد الأوربيون بالعلمانية وتقدموا بها والمسلمون ينقسمون كل يوم إلى دويلات وجماعات ومذاهب وطوائف
وحتى العلماء لا يتفقون على شيئ أبدا
تحياتي

حديثنا بهذه الطريقة لن يقودنا لغير تلك الحلقات المفرغة التي تصطدم فيه الرؤى الإسلامية بما يقابلها من مخرجات الحضارة الغربية فالحرب هي حرب قيم ومعايير تمثّل الطينة الأساسية لتشكيل الهوية الثقافية والخصوصية الحضارية وبالتالي بناء مدنية تمثّل بتجلياتها الأطر السليمة للإستفادة من الرصيد التراكمي الإنساني
فالحوار في هذا الإتجاه ليس سوى حوارا مذهبيا سرعان ما يكلّل بالفشل فالحديث عن المظاهر والتجليات لا يسمن ولا يغني من جوع عند من ينكر القيم والمعايير التي أنشات مثل هذه التجليات وعليه فلا بدّ - إن أردنا أن يكون حوارنا فعالا - من مناقشة المفاهيم والقيم والمعايير الأساسية التي تشكّل الخصوصية الحضارية والهوية الثقافية لأمة الإسلام ..
الجماعات الإسلامية ليست تجليّات مقدّسة يسقط عندها النقد وتخرص الألسن ولا يزعم مثل هذا غير عصبي جاهل لا يعرف مآلات الأمور ولا يغوص في أعماقها ولكن الإشكال هو عن معايير ومنطلقات هذا النقد وهل هو حقّا متجانس مع المفاهيم الإسلامية الأصيلة ممثلة في مقرّرات الوحي أم تراه سيغضّ الطرف عن كلّ هذا ويسبح بعيدا مفضّلا محاكمة التجارب الإسلامية لمعايير وقيم المدنية الغربية وكأنّ محاوره يسلم له بمثل تلك المقدمات أو المسلمات ..
وهنا يظهر عنصر الكيد الذي ما فتيء التغريبيون ينصبونه للمثقفين من الإسلاميين ذلك أنّ نقل مستوى الحوار إلى حديث عن اصول الحضارة وتجلياتها سيكشف حقيقة هؤلاء عند العامة من أبناء الإسلام وستفتضح حقيقتهم التي لا تزيد عن كونهم عملاء لمدنية الآخر ورسلا لمدارسها ...
لن أخوض كثيرا في الجواب عن بعض الأمور التي ذكرتها فذلك قد تمّ وبالتفصيل في مواطن أخرى من هذا السجال فهي ليست وليدة اليوم ولن ياتي أصحابها بالجديد
فمن يرمقها يعرف بأنّها ليست سوى مخدرات ذهنية تفترض سذاجة القاريء وجهله بمنطلقات أهل الإسلام ..
الزعم بأنّ العلمانية وحّدت أروبا بسلطان العلم هو زعم خاطيء أخي الكريم فالعلمانية إنما إستثمرت في الجهالات التي أنشاها دين محرّف جاء الإسلام لإنقاذ أهله قبل ظهور العلمانية الغربية بقرون بل رواد العلمانية الاوائل إنما درسوا في حواضر الدولة الإسلامية يوم كانت الاندلس منارة في ليل أروبا المظلم ومع هذا فالتاريخ يشهد أنّ الثوار الجمهوريين - يومذاك -قد إرتكبوا من الجرائم ضد الملكيين
ما يندى له الجبين وعلّق العامة الأمراء والملوك على المشانق وإستمرت الحروب والمكائد بين الملوك الطامحين للمجد كنابليون وبسمارك وإدوارد وغيرهم خصوصا مع ظهور التيارات السياسية الوطنية المنحدرة من المدارس الفكرية ومن ينسى الحروب الغربية التي تسمى بالعالمية ومن ينسى هتلر وستالين وموسيليني وفرانكو وأمثالهم فهم جميعا نتاج العلمانية الغربية التي يتشدّق إخواننا بتمجيدها
لست أزعم بانّ الإسلاميين ملائكة ولم أقل ذلك يوما بل أدعوا إلى نقد تجاربهم الزمنية ومحاولة تقويم مسيرتها والعدل يقتضي بأن يسمح لهم كما سمح لغيرهم وليسوسو الدولة بالإسلام وليصوغوا حياة الناس بمقتضى أحكامه ولنحكم بعد ذلك على مستوى النجاح او حجم الفشل أما إستباق الامور فهو ما اوقع الجزائر فيما وقعت فيه اخي الكريم

algeroi 15-03-2012 04:02 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1351750)
لماذا الاصرار على استخدام المصطلحات ( علماني واسلامي ) الامر واضح اما دولة مدنية تشريعها وضعي واما دينية تشريعها اللهي . التشريع المدني واضح وقوانينه واضحة وسهل التعاطي معه , المشكلة هي بالتشريع الديني , هل تجد من السهل على التيار الاسلامي ان يتفق على تشريع واحد ؟ وهل هناك اليات واضحة لتاسيس دولة دينية ؟

هذه المصطلحات ليست من إنشائي بل هي وصف لواقع محسوس أخي حسام
كلمة مدنية هي كلمة مطاطة تحتمل معاني متعددة فحصر وصف (المدنية) في الدولة اللادينية هي مغالطة لا ينبغي أن نروج لها في خطابنا العام فالمدنية مصطلح تختلف دلالته باختلاف الكتاب خصوصا عند من يفرّق بين مفهومي الحضارة والمدنية والكلام في هذا يطول ولكني سالمّح إلى السرّ الذي يجعل اللادينيين مصرّين على سرقة وصف (التمدن) وقصره على مفهومهم للدولة ونموذجهم في تسييرها ذلك أنّ هذا الوصف (التمدن) قد علق في الافهام بدلالات أخرى منها التقدم والعصرنة ونحوها ولهذا فهم يحاولون إستثمار مفهومه الساحر لترويج نظرتهم للحياة ولهذا ينبغي تحديد المفاهيم بدقة فالدولة التي لا تحكم بالشريعة الإسلامية لا تسمى دولة مدنية بل هي دولة لا دينية أما عن الزعم بتفوق التشريعات الوضعية عن التشريعات الإسلامية فهو زعم كاذب والحديث فيه ذو شجون ولهذا فسأعود غليه بصفة مستقلة إن شاء الله وهذا لأهميته من جهة ولخطورة رواجه من جهة أخرى ..
حديثك عن التشريع الإسلامي يجعل القاريء يتصور وكأنّنا في عصر بداية التشريع مع أنّ الإسلام قد كمل فإن كنت تجهل النظم الإسلامية في السياسة والحكم فهذا لا يعدّ دليلا على عدم وجودها وإن شئت أرشدتك لكتاب كامل يتحدث حول آليات التطبيق المعاصرة - يمكن الرجوع إلى كتاب (الخلافة الإسلامية بين نظم الحكم المعاصرة رسالة الدكتوراه لفضيلة الدكتور/ جمال المراكبي) - ويكفيك أن تعلم بأنّ هذا الزعم بالذات هو الدافع لظهور موسوعة التشريع الجنائي في الإسلام للأستاذ عبد القادر عودة رحمه الله هذا بصفة مجملة وإلاّ فالمطّلع على خبايا القانون وتشريعاته يكاد يجزم بأنّ هذه التهمة هي الصق بالنصوص القانونية منها بأحكام الشريعة فالنصوص القانونية ذات الصياغة البشرية يشوبها التناقض والغموض حتى إضطرّ القانونيون إلى توظيف مصطلح (الفقه) وإضفائه على مجموع الشروح والآراء التي يصدرونها في مؤلفاتهم .. هذا والله أعلم

محمد البليدة 15-03-2012 04:09 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1351960)
حديثنا بهذه الطريقة لن يقودنا لغير تلك الحلقات المفرغة التي تصطدم فيه الرؤى الإسلامية بما يقابلها من مخرجات الحضارة الغربية فالحرب هي حرب قيم ومعايير تمثّل الطينة الأساسية لتشكيل الهوية الثقافية والخصوصية الحضارية وبالتالي بناء مدنية تمثّل بتجلياتها الأطر السليمة للإستفادة من الرصيد التراكمي الإنساني
فالحوار في هذا الإتجاه ليس سوى حوارا مذهبيا سرهعان ما يكلّل بالفشل فالحديث عن المظاهر والتجليات لا يسمن ولا يغني من جوع عند من ينكر القيم والمعايير التي أنشات مثل هذه التجليات وعليه فلا بدّ - إن أردنا أن يكون حوارنا فعالا - من مناقشة المفاهيم والقيم والمعايير الأساسية التي تشكّل الخصوصية الحضارية والهوية الثقافية لأمة الإسلام ..
الجماعات الإسلامية ليست تجليّات مقدّسة يسقط عندها النقد وتخرص الألسن ولا يزعم مثل هذا غير عصبي جاهل لا يعرف مآلات الأمور ولا يغوص في أعماقها ولكن الإشكال هو عن معايير ومنطلقات هذا النقد وهل هو حقّا متجانس مع المفاهيم الإسلامية الأصيلة ممثلة في مقرّرات الوحي أم تراه سيغضّ الطرف عن كلّ هذا ويسبح بعيدا مفضّلا محاكمة التجارب الإسلامية لمعايير وقيم المدنية الغربية وكأنّ محاوره يسلم له بمثل تلك المقدمات أو المسلمات ..
وهنا يظهر عنصر الكيد الذي ما فتيء التغريبيون ينصبونه للمثقفين من الإسلاميين ذلك أنّ نقل مستوى الحوار إلى حديث عن اصول الحضارة وتجلياتها سيكشف حقيقة هؤلاء عند العامة من أبناء الإسلاف وستفتضح حقيقتهم التي لا تزيد عن كونهم عملاء لمدنية الآخر ورسلا لمدارسها ...
لن أخوض كثيرا في الجواب عن بعض الأمور التي ذكرتها فذلك قد تمّ وبالتفصيل في مواطن أخرى من هذا السجال فهي ليست وليدة اليوم ولن ياتي اصحابها بالجديد
فمن يرمقها يعرف بأنّها ليست سوى مخدرات ذهنية تفترض سذاجة القاريء وجهله بمنطلقات أهل الإسلام ..
الزعم بأنّ العلمانية وحّدت أروبا بسلطان العلم هو زعم خاطيء أخي الكريم فالعلمانية إنما إستثمرت في الجهالات التي انشاها دين محرّف جاء الإسلام لغنقاذ اهله قبل ظهور العلمانية الغربية بقرون بل رواد العلمانية الاوائل إنما درسوا في حواضر الدولة الإسلامية يوم كانت الاندلس منارة في ليل أروبا المظلم ومع هذا فالتاريخ يشهد أنّ الثوار الجمهوريين - يومذاك -قد إرتكبوا من الجرائم ضد الملكيين
ما يندى له الجبين وعلّق العامة الأمراء والملوك على المشانق وإستمرت الحروب والمكائد بين الملوك الطامحين للمجد كنابليون وبسمارك وإدوارد وغيرهم خصوصا مع ظهور التيارات السياسية الوطنية المنحدرة من المدارس الفكرية ومن ينسى الحروب الغربية التي تسمى بالعالمية ومن ينسى هتلر وستالين وموسيليني وفرانكو وامثالهم فهم جميعا نتاج العلمانية الغربية التي يتشدّق إخواننا بتمجيدها
لست أزعم بانّ الإسلاميين ملائكة ولم أقل ذلك يوما بل أدعوا إلى نقد تجاربهم الزمنية ومحاولة تقويم مسيرتها والعدل يقتضي بأن يسمح لهم كما سمح لغيرهم وليسوسو الدولة بالإسلام وليصوغوا حياة الناس بمقتضى أحكامه ولنحكم بعد ذلك على مستوى النجاح او حجم الفشل أما إستباق الامور فهو ما اوقع الجزائر فيما وقعت فيه اخي الكريم

السلام عليكم

بارك الله فيك .

أبوعبد 15-03-2012 06:56 PM

رد: دولة مدنية أم دولة دينية
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة براضية عمر (المشاركة 1351680)
إذن الصندوق بيننا
إذا رغب الشعب في الدولة العلمانية فله ذلك
وإذا رغب في الدولة الدينية فله ذلك، لا أن يأتي علمانيو فرنسا ليفرضوا علينا منهاجهم ويجهضوا اختيار الشعب كما أجهضوه منذ 1992.
أليست هي الديمقراطية التي تغنوا ويتغنوا بها؟


نحن نتناقش عن الأفضل والأصلح وليس من سيفوز ،ولم نختلف على الانتخابات .


الساعة الآن 01:26 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى