|
نقطة نظام.... انت جزائري
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :
استسمحكم عذرا بإعادة فتح موضوع اغلق منذ فترة و جيزة و للأسف وصلت بعد فوات الأوان (اي بعد اغلاقه) لا اريد بداية فتنة كانت قد ظهرت بذاك الموضوع مع ان طرح الأخت رحيل كان قمة في الموضوعية و الروعة لكن صدقا لقد تفاجأت لما قرأت......... و يصح قول الشاعر (واقم عليها مأتما و عويلا.... (مع اني لا اوافقه الرأي)) .........كان الموضوع حول هوية الجزائر (امازيغ و عرب) اولا انتم بالتأكيد تعلمون ان الغرب او اليهود اذا ارادوا اسقاط دولة لعبوا على وتر الحساسيات الدينية -العرقية -المذهبية فلنقدم امثلة على ذلك العراق دولة الحضارات كانت من اهم الدول على الصعيد الدولي --اصبح العراقيون اليوم يتناطحون و يأكل بعضهم بعضا بدعوى شيعي سني كردي ...ولا ادري ماذا ..جعلوا العالم يضحك لمصابهم للأسف ....لبنان (الدرز- الشيعة- السنة- الحزب الفلاني و الفلاني )وإذا ما لاحت مشكلة و لو تافهة شنوا حربا اهلية و لاداعي للعودة إلى الماضي...سوريا اليوم ...البحرين ....إلخ اما إذا وصلوا للجزائر و التي يودون اسقاطها بأي ثمن و انتم تشهدون على ما اقول لم يجدوا شيعة و سنة و لا مسلمين و مسيحيين و لا مذاهب متفرقة كنا لحمة واحدة فهم إذا يريدون ايجاد الحل وهو (عرب و أمازيغ) و قصة المسيحية في بلاد القبائل و بحثوا كثيرا فوجدوا الإباضيين فأرادوا اشعالها فتنة ....رد الله كيدهم في نحورهم قولوا آمين.....ومن المستغرب و الغريب ان اجد تلك التعليقات الغريبة .....ما معنى "ازمة الهوية الجزائرية" و "طغيان العروبة على الأمازيغية او العكس" ما كل هاته التفاهات لم أصدق يوما ان الجزائري يمكن ان يستغبى و مازلت لا اصدق ذلك...اين شعارات(خاوة خاوة ما بيناتناش عداوة) ...(جزائريين النيف)...(كن جزائريا او مت و انت تحاول) ام هي عبارات نعرفها فقط في كرة القدم و تردد على اللسان و العقل و القلب غائبان...متى كنا نلتفت لهاته الأمور لم ينالوا منا في وقت الثورة و لن يفعلوا الآن بإذن الله ....و كما قال الحبيب صلى الله عليه و سلم "دعوها فإنها منتنة"...كن امازيغيا كن عربيا كن شاويا كن ترقيا لا يهمني الأمر ما يهمني هو كونك جزائري افخر كونك تشاركني نفس الأرض ...هذا يرضيني و يشبع فخري الزائد ان الارض التي اسكنها رويت بدم الشهداء فأشربت العزة و الكرامة كنت و لازلت اردد القبائلي ارقاز و الشاوي عندو النيف و العاصمي شهم و الترقي اصيل و السطايفي و البجاوي و المسيلي و......الكل 48 ولاية كل له مميزاته الفريدة و افخر به بإعتبار انتمائي للجزائر ...انا افترض و اقول افترض اني عربية (لا ادري اذا ما كنت عربية قحة ام مستعربة و لا احد منا يعرف أصله بدقة فقد انصهرنا ببعض بحب و اخوة) .لكن الكثير و اقول الكثير من صديقاتي امازيغ ...نحب بعضنا البعض و نحن متفقون جدا و ليست بيننا اية مشاكل و الحمد لله بل نعلق على بعضنا البعض بكل خفة دم و بدون ضغينة فلا تشوهوا علاقتنا رحمكم الله ...هنا الشباب القادم فدعونا نبني لا نهدم اتمنى ان يأتي يوم و لا نقول عربي امازيغي بل مسلم جزائري و أقول جزائري الرسول صلى الله عليه و سلم قال "حب الوطن من الإيمان" و لم يقل شيئا آخر كما ان جمال الجزائر في تنوعه فهاته التشكيلة الرائعة تعطي الجزائر الكثير من المميزات عادات مختلفة لهجات مختلفة تراث مختلف في دولة واحد اسها الجزائر التي نفخر بكل ربوعا ...وانا متأكد انها ان مست سنجد الجميع يهب يدا واحدة من اجلها فدعوكم من هذا الكلام و اتمنى الا يعاد ....كن ما تحب فستقبى بالنسبة الينا مسلم جزائري. شكرا لكم و آسفة على الإطالة:7: اتمنى الا اجد اي تعليقات تدعو للتعصب قل كلمة خير تجدها عند المولى عز و جل اقبل مختلف وجهات النظر بصدر رحب لكن دون تجريح او اثارة للفتنة فهذا موضوع لم شمل و صلح . |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
شكرا على الموضوع أظن أن الموضوعالذي د ار جدل حوله أعطى لنا فكرة و لو بسيطة عن طريقة التفكير للبعض عندنا و بالتالي لمن يترصدنا من الخارج الحمد لله أن الجزائريين أكبر من ذالك قد اثبتوا أكثر من مرة عن ذالك فتجربة عبريكا و عروشيته لم يلتفت اليها من هم معنيون بها أصلا فكيف بمن يرى فيه فرسية سهلة لأعداء الجزائر أنا شخصيا مطمئن لجهة وطنية الأمازيغ و حبهم لوطنهم الأم الذي لن يجدوا غيره من يحتموا به بصفتي عربي قح حتى النخاع هههه |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
لا نحمل الغرب مسؤولية اختلافنا . نحن نحمل فكر الاختلاف والقابلية للانقسام
|
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
فعلا اخي صدقت بارك الله فيك و في ابناء الجزائر اجمعين .....الجزائر لحمة لا تتجزأ ...كما اني اامن ان الجميع من اجل الواحد و الواحد من اجل الجميع في الجزائر طبتم و طاب مسعاكم و تبوأتم من الجنة مقعدا قولوا آمين علينا اجمعين |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
|
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
حقيقة أراها تعدت المجموعات في الدولة الواحدة لتشمل الدول
مثلا الجزائر المغرب |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
عن نفسي أرى بأنّ التعصب العرقي للعروبة (القومية العربية) لا يختلف كثيرا عن التعصب العرقي للأمازيغية (البربريزم) وعلاج مثل هذه القضايا يبدء بالجواب على سؤال لطالما إختلف حوله الباحثون وهو : هل هناك أزمة عرقية في الجزائر ؟
وقد إنقسم الناس حول الجواب على هذا السؤال إلى فريقين : 1 - فريق يرى بأنّ هذا السؤال هو مؤامرة إستعمارية لضرب معالم الثقافة الإسلامية في الجزائر 2 - فريق يرى بأنّ هذا السؤال يشكلّ هاجسا مؤرقا لشريحة واسعة من الجزائريين وأن الجواب عليه هو مسالة بقاء أو فناء وقد تمّت أدلجت هذا النوع من التساؤلات في المخابر الحزبية بين التيارات المختلفة المشكلة للحركة الوطنية وظهر إلى العلن في صورة مخيفة : - تيارات تغريبية تتبنى القضية الأمازيغية وتهاجم التسلط العروبي (كما تسميه) - تيارات وطنية إسلامية تعتبر مجرّد مطالبة الأمازيغ بحقوقهم مؤامرة على الوحدة الوطنية عن نفسي : أرى بأنّ موقفي لم يثبت بعد في مثل هذه القضية وهذا لعدم وضوح المفاهيم الأساسية والمصطلحات الرئيسية في ذهني وهذا لعدم وتميز الحدود الفاصلة بين أمرين : - أنا من جهة مع حق الأمازيغ في الحفاظ على لسانهم وثقافتهم وأرى بأنّ هذا من المهام الأساسية للدولة الجزائرية كما ارى بأن من حقوقهم هو فسج الهامش الإعلامي لهم والسماح بحضور إعلامي وثقافي ملموس ولم لا ظهور هذا في الوثائق الرسمية إلى جانب العربية - من جهة أخرى أنا ضد إستخدام الأمازيغية لضرب العربية أو تهميشها او قطع الصلة بين الأمازيغ والثقافة الإسلامية ومحاولة تصوير العرب في صورة الغزاة البغاة المحتلين أو محاولة تغليب الجذور الوثنية أو المسيحية للأمازيغ وتمجيد رموزهم الوثنية أو المسيحية على حساب الجذور الإسلامية والتركيز على حجم مشاركة الأمازيغ في بناء المدنية الإسلامية وتشكيل اللوحة الثقافية في بلاد المغرب فالأمور غير واضحة بسبب محاولات الإستغلال من اطراف خارجية أو داخلية تبشر بالدولة الامازيغية الكبرى كبديل للدول الوطنية في الشمال الإفريقي وتحاول البحث عن (هوية) مصطنعة في مقابل الهوية الإسلامية .. أقول كلّ هذا بحاجة إلى دراسة علمية متخصصة يتحدث فيها العلماء والباخثون لا الجهلة والسياسيون فكلام الطائفة الأولى لا يصنع الحزازات ولا يزيد الحساسيات بل يجد العلاج ويجيب على التساؤلات أما حديث الطائفة الثانية فسيقسم البلاد ويفرق العباد إلى بلديات وحومات أو حتى إلى فرق كرة قدم كما هو واضح هذه الايام ولهذا فانا أثمن الغاية والهدف الذي كتب من أجله هذا الموضوع والسلام عليكم |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
الامور واضحة تماما حتى ان العسكريين و خبراء امنيين
جزائريين على الاقل المتقاعدين منهم يوجهون اصابع الاتهام مباشرة و علانية الى السياسيين و الديبلوماسيين بالفشل في التعامل مع مختلف العرقيات في دول الجوار و التي لها امتدادات عرقية ببلدنا . و من هنا اوافق و اساند احد الدكاترة الجزائريين و مختص في الشؤون الامنية و هو عقيد سابق في الاستخبارات العسكرية الجزائرية انه لا بد من تغيير النظام في الجزائر . و انا ابقى دائما على قناعتي ان الجزائر لن يحميها و لن يحافظ على سلامتها و امنها و وحدتها الا الشعب الجزائري و الشعب الجزائري فقط و هدا ليس من باب الديماغوجية التي يتقنها بلخادم و رفيق دربه اويحي بل تنصب في اتجاه الارادة الحرة للشعب الدي من الواجب ان يعيش حرا و بعيدا عن كل وصاية شكرا على الموضوع |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
الملك الأمازيغي يوبا الثاني: أول عالم ومؤلف في تاريخ المغرب http://www.alifpost.com/noticias/not...?idnoticia=951 هذا يغيّر قليلا.. طقوس معلقات امرؤ القيس و هلم جرا :11: |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
قال العلامة إبن كثير : ( فجميع الناس في الشرف بالنسبة الطينية إلى آدم وحواء سواء ، وإنما يتفاضلون بالأمور الدينية ، وهي طاعة الله ومتابعة رسوله - صلى الله عليه وسلم - ; ولهذا قال تعالى بعد النهي عن الغيبة واحتقار بعض الناس بعضا ، منبها على تساويهم في البشرية : ( يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا) أي : ليحصل التعارف بينهم ، كل يرجع إلى قبيلته ) .. والله أعلم ..................................... شكرا على الرابط وفي كتاب تاريخ الجزائر للعلامة الميلي شيء من التفصيل في ذكر التاريخ الذي سبق الفتح الإسلامي لبلاد المغرب قد يهمّك الإطلاع عليه |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
بارك الله فيك على الموضوع . .
وانا معك الف في المئة كوني مسلم لا يــجب ان تدخل مثل هذه الخزعبلات راسي .. وكما قلتي عن العلاقات بين الطرفين فانا لي اصدقاء كثر منهم ( آسف على كلمة منهم ) بل و باحترام كبير بيننا .. و لي طـــرائف عديدة معهم ... :20: و أكثر ما يعجبني فيهم و شهادة لله .بل و قالها الكثيرون .. هو حبهم الكبير للدين و تمسكهم به .. اقصد ممن التزمو به بل واكثر من العربي كحل الراس ..:8: كحل الراس تطلق كناية على الشعر الاسود ارى ان حل هذه المشكلة يكمن في تسمية شعب الجزائر تسمية اخرى .. و هي طبعا ضرب من الخيال حتى يتوقف الطرفان عن الجهالة التي المت بهم .. يعني بعض الناس الله يهديهم اقترح وضع هوية جديدة للجزائريين .. عربـــمازيغي ..او . . اعربمـــازيغ جابلي ربي ازروال يعرف يسمي ... .:8: *************** |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
ما نسمّي هذا ؟؟!.. إتخاذ موقف مبدئي ؟ ما ذكرته من فهم اللغة العربية و السيرة النبويّة.. مفاهيم استغلّها البعض للقول لشعوب أمازيغية أنتم عرب بمنطق استدراجي.. نستطيع القول أننا مسلمون و نرفض الطقوس الوثنيّة .. دون بعررة الشعوب بالكذب.. ثم أراك تضع القوميتان البربرية و العربية في كف واحد ؟؟؟!! هل نظّر أزروال مثلا للقومية البربرية في الجزيرة العربيّة ؟؟؟؟!! أن ننتقد ما هو قابل للإنتقاد في القوميّة البربرية.. لا بأس.. أما وضعها هكذا عبثا في كفّة القوميّة العربيّة.. فغير مقبول.. أما باقي حديثك.. فبعيد عن الواقع.. و نحن لا نعيش خلافة إسلاميّة حتى نناقش جدوى القوميّات الهويّاتية.. كما لم تكن هناك عنصريّة حتى نجد للآية الكريمة التي تحث على التعارف مكانا في كلامنا.. و السلام عليكم |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
|
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
|
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
حتى عبارة الجبل الغربي - أين الناطقون بالأمازيغية - أزعجته و حوّلها للجبل العربي.. :10: ------------------------------ بعيدا عن الموضوع.. اللوم على الجزائر في ترك بوجغللو مثله حتى يأتيها بالناتو على حدودها ليمرّرها لحلقة.. التزعزع انترناسيونال |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
كنت اعني فكرته اسراطين :11:و شتانا ما بين العرب و الامازيغ من تاريخ و مصير مشترك و ما هو بين الاسرائيليين و الفلسطينيين تكون لا اكون ، اكون لا تكون ... |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
و ليس ذاك بمنطق الوحدة.. بل منطق الجغرافيا............... |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
إنتساب المغاربة لاصولهم العرقية الأمازيغية أمر لا شيء فيه إن لم تصاحبه دعوة عنصرية تزعم تفوق العنصر الابيض بالعين الزرقاء على باقي الجزائريين وتصل إلى حد المطالبة بطرد العرب نحو الجزيرة العربية أو تطالب بإستقلال مناطق بأكملها من الجزائر أو المغرب أو تحمل المشروع الإستعماري القديم الذي يسميه البعض بدولة البربر الكبرى أو نحو هذه التسمية ولهذا فيجب أن لا تغرنا بعض الشعارات التي تستثمر في إثارة مثل هذه النعرات فإذا لم تكن مثل هذه الدعوات مشبوهة فماهي الدعوات المشبوهة اخي الكريم القول بأننا مسلمون يقتضي وبطريقة مباشرة تبني الثقافة العربية ومحاولة الفصل بين العربية كلغة وثقافة وبين الإسلام هي محاولة غير ذات مصداقية فالعربية لغة القرآن والنبي عربي ولكن هذا لا يقودنا غلى إلغاء الحقائق التاريخية وزعم العربية العرقية للأمازيغ رغم إلتقائهم في السلالة السامية فهم أبناء عمومة كما تقرره بعض النظريات وإخوة كما تقرره النظرة القرآنية نعم أنا اضع القوميتين العربية والأمازيغية في كفّ واحدة إذا تعلّق الأمر بالنزعات العرقية ودعوى التميز العرقي والتفوق الجنسي فهي دعوى جاهلية جاء الإسلام لإطفائها وإعادة صياغتها في بوتقة واحدة إسمها (أخوة الدين) وهذا هو الدافع لسياق الآية وشرحها لإبن كثير لاحظ أنّك في تساؤلك لم توضح معيار نقدك فانت تساءلت تساءلا إستنكاريا حول جعل القومية العربية والبربرية في كف واحدة غلاّ انّك لم تبين الدافع لهذا الإنكلر او معيار النقد الذي تقصده ولهذا كرّرت عليك ما سبق وأن بينته انّه لا فرق عندي بين النزعة البربرية والقومية العربية فكلاهما وفق المعايير الإسلامية من دعوى الجاهلية وقد جاء الإسلام لتخليص العرب والأمازيغ وغيرهم من الأمم من مثل هذه النعرات وأبدلهما عنها أخوة الدين وصياغة الحياة على اساس من القيم والاخلاق والفضائل فإذا وافقتني على هذا لم يبق للأخذ والرد مجال والله اعلم |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
مليح كنت انقول القذافي كيفاش .سبقني .. :5: و ما تنساش الفلسطينيين اغبياء و الاسرائليين اغبياء ...... جميع الحقوق للقذافي محفوظة في الارشيف .... ******************* |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
أما العروبيون.. فحدّث و لا حرج.. و مادمنا في الموضوع.. فتحي الذيب هو الذي كان سببا في عزل الحكومة المؤقتة الجزائرية بعد شرائه لجيش الحدود مقابل شعارات مقزدرة للقوميّة التي أرّقت مفكري ذاك العصر.. الإسلام جاء للعالمين لتخليصهم من الجاهليّة و ليس للقول لهم أنتم عرب.. حتى و إن كانوا ناطقين بالعربيّة.. معياري في إنكاري لوضعك القوميتان في كف واحدة.. هو المنطقة الجغرافية.. إذ ليس بتغريبة للهلاليين بعد ثلاثمائة سنة من وصول الإسلام تصبح شمال إفريقيا عربية........ |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
الإسلام جاء ليخلص الناس من الجاهلية لا ليقول لهم انتم عرب إلاّ أنه نزل بلسان عربي مبين ومحاولة التفريق بين العربية والإسلام هي محاولة غير ذات مصداقية لأنها في أصلها تهدف إلى قطع الطريق الموصلة إلى فهم الإسلام وهي العربية فالثقافة الإسلامية هي ثقافة عربية اللسان والعربية هي اللغة الدينية للمسلمين ولا ينكر أثر اللغة على الثقافة والسلوك بل حتى على الاذواق وطرق التفكير إلاّ من لم يعرف حقائق الأشياء ولم يغص في أعماقها آسف أخي الكريم : لكن معيارك لا مصداقية له في هذا السياق فلا أنا زعمت بأنّ شمال إفريقية عربية الأصول ولا ورد في كلامي ما يدل على ذلك بل الكلام كان في خطورة الدعوات العرقية مهما كان لونها ومناقضتها للقيم الإسلامية فكان حديثي كله منصب على تقرير هذه الجزئية ولهذا وصفت الدعوات العنصرية القومية بأنها من دعوى الجاهلية لا فرق في ذلك بين قومية عربية أم بربرية ولا يعني هذا منع العربي أو البربري من الإنتساب لقومه أو الفخر بإنتمائه لكن الشرط هو ان لا يتحول هذا الإنتساب أو الإعتزاز إلى دعوى جاهلية تهدم الأخوة الدينية وتدعوا للإنشقاق السياسي فعندها يجب مواجهتها وبكلّ حزم |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
ثم.. من ينكر أن فرنسا سعت إلى سياسة فرق تسد أصلا.. فرنسا سعت طوال وجودها لتمييز الجزائريين حسب نطقهم بين أمازيغي و عربي لتسعى خلال الحركة الوطنيّة باختيار دقيق لضرب تيار البربريست - تيار جزائري للنخاع - و و تيار العرب-المسلمين و لاحظ معي هنا الربط بين العرب و الإسلام.. لماذا غادر الكثير من الشباب الجزائري جمعيّة العلماء - التي كانت ننظر آنذاك للعروبة الإسلامية - لتحضير الثورة ؟؟؟! و لماذا تخلّفت جمعيّة العلماء عن الإلتحاق بالثورة ؟؟؟!! أليست الولاية الأولى و الثالثة مقر كل من كان بربريست.. من حملت الثورة بتكلفة باهضة ؟؟!!!! هل في تلك الولايات كانوا يقاتلون بالله أكبر أم بالتثليث الكنائسي ؟؟!! ثم نهاية.. ماذا أفرزت تلك العروبة الإسلامية ؟؟! ألم تلد عروبة علمانية.. في هذه الحالة سنقول أن البربريست كانوا يتقدمون فكريا على نظرائهم بعشرية أو أو عشريتين تحت منظور الدولة الوطنيّة !!!! و للإستقراء فقط.. لماذا بعد كل تلك السنوات نعود للوراء و نقول... آآآآآآآآه فعلا اللغة الأمازيغية لغة وطنيّة ؟!!:8: ====== بل ذو مصداقية.. و لا أعتقد أن هناك من يتجرّأ على اعتبار شمال افريقيا عربية الأصل الا من كان في حالة مزمنة.. إذ أن التيار البربري نظر لنفسه في مكانه الطبيعي و لم يفعل في الجزيرة العربية.. و لو كان فعل ذلك لجاز لك وضع التياران في كفة واحدة.. تستطيع أن تنتقد ما تشاء من خيارات التيار البربري - علمانية اشتراكية أربع أو خمس كنائس تقدميين محافظين-.. و لكن ليس قصفهم و هم أصحاب مشروع وطني في مكانه الطبيعي.. أخيرا.. ما ذكرتُه سابقا هو نفي وجود العنصريّة - في هذا الموضوع و في الذين قبله - و الحديث يتركز أساسا حول هويّة البلد الأمازيغية بامتياز بعيدا عن النطق و بعيدا عن إقصاء اللغة العربية و بعيدا عن الكنائس....... ====== نحن نتكلم العربية بلكنة أمازيغية و نتكلم الأمازيغية بلكنة عربية.. نحن المغاربيون.. و لسنا العرب !! |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
اسمحلي نشد غير هذا الاقتباس .. ومن باعد اللي حب يناقشك يناقشك انا ما نفهمش بزاف في التاريخ كيما انت ...بصح نــكـــرش :19:. وما نحبش نتعلم حاجة مش ملموسة على خاطر تبقى نقل و حفظ في الخلايا الدماغية لا غير و اداة للجدال و هذا مكان .. و منكم نستفيد .. و ياريت حطيت موضوع واسع يــجمع تاريخ الجزائر درجة درجة .و باختصار باش تكون الافادة مليحة و ما تقوليش روح اقرى هذوك الثلاث مجلدات على خاطر التاريخ فات وقتو رانا في 2012 :8: كيما يقولو الناس .... يا سي امحمد رانا في عالم 1011001011 système binaire التقنية الرقمية ما بقاتش الناس تشوف للعرق . اووووف راك قديم شوية يا خويا .. :19: ايه الجزائر أمازيغية و اللي ما يــعجبوش الحال يدز معاهم ... :4: بصح ما تقوليش تعلم الامازيغية على خاطر راني ضربت وقت طويل باش فهمت العربية و قريت بها و راني شاد بها حرفين نتعامل بيهم ..و نخط هنا في صندوق العجب . . و راك تعجبني في كل واش راك تقول و تبارك الله .. بصح اللي راه مكتوب بالازرق في الاقتباس راي هايل و شباب و مختصر :16: بالصح اللي راه مكتوب بالاحمر ... ما نيش عارف اذا النعاس غلبني و ما فهمتوش مليح و الا راك حاب تقول شيء آخر :5: على خاطر راني من اليوم رايح انقول انا مغاربي ... لا امازيغية و لا عربية ولا انهم يحزنون .. :19: على الاقل .... مغــاربي قريبة لمعـــاربي :6: تحية حارة لك ****************** |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
الجزائر ليست خارج هذا العالم ما يراد بها هو نفسه ما يراد بمصر وسوريا والعراق وليبيا وخاصة من الدول العربية الخليجية . كل البلاء يأتي منها وكل الدول التي ظهرت في بلادنا قديما أسسها هاربون من الجزيرة العربية وىواهم أجدادنا ولكن فعلوا بهم شرورا أظن أن احدى معجزات الرسول ص هو انه بعث في أسوأ شعب على الاطلاق وتبينت معجزته في لم شملهم وجعلهم آدميين ولكن لما توفي عادوا كما كانوا ولما رأئ علماء الدين في الخليج هذا التاريخ المخزي أفتوا بعدم التحدث فيه نحن لا نريد أن نعرف حقيقة تاريخنا ونريد فقط ان نقدس تاريخنا وجنسنا ولا نرى سقطاتنا بل كلها نقلبها انتصارات |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
في الحقيقة لا اظن اني فهمت قصدك من هذا الرد ...لكن الشكر على المشاركة |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
اولا انا مع الفريق الأول الذي تحدثت عليه "فريق يرى بأنّ هذا السؤال هو مؤامرة إستعمارية لضرب معالم الثقافة الإسلامية في الجزائر" و لا شك عندي بذلك و فق الكثير من المعطيات ثانيا و تعقيبا على ما جاء بالأحمر اي "أنا من جهة مع حق الأمازيغ في الحفاظ على لسانهم وثقافتهم وأرى بأنّ هذا من المهام الأساسية للدولة الجزائرية كما ارى بأن من حقوقهم هو فسج الهامش الإعلامي لهم والسماح بحضور إعلامي وثقافي ملموس ولم لا ظهور هذا في الوثائق الرسمية إلى جانب العربية " و من قال اننا نود ان يتخلى الأمازيغ عن ثقافتهم و لغتهم ...لا أحد في الجزائر قال ذلك و لن يقولوها ثم هذا ليس مربط الفرس كما يقال و كما ان ثقافتنا من ثقافتهم و العكس صحيح فلو مسوا و لو قليلا قمنا جميعا معهم ليس كعرب و انما كجزائريين و كعرب و كمسلمين بالدرجة الاولى اما على الظهور الاعلامي فلهم قناة خاصة و هذا يسعدني و اتمنى ان يضعوا بها ترجمة من الاسفل لأستطيع متابعتها و لا اظن ان هناك تهميشا لأي فئة . و أما عما هو مكتوب بالبرتقالي اي "من جهة أخرى أنا ضد إستخدام الأمازيغية لضرب العربية أو تهميشها او قطع الصلة بين الأمازيغ والثقافة الإسلامية ومحاولة تصوير العرب في صورة الغزاة البغاة المحتلين أو محاولة تغليب الجذور الوثنية أو المسيحية للأمازيغ وتمجيد رموزهم الوثنية أو المسيحية على حساب الجذور الإسلامية والتركيز على حجم مشاركة الأمازيغ في بناء المدنية الإسلامية وتشكيل اللوحة الثقافية في بلاد المغرب" انا متأكدة ان الهدف من استعمالهم للأمازيغية لا هو ضرب للعربية و لا ابتعاد عن الهوية الإسلامية و لا تمجيد للمسيحية ....بل مجرد حساسيات يشعر بها من يبالغون في هواجسهم و فقط ...عندما يتحد الشاوي بلهجته هل نقول انك اهلكت العربية بهذا ...عندما يتحدث التوارق بلهجتهم هل نقول انكم تتعمدون فعل هذا...هي مجرد اشارات صوتية اعتادوا التواصل بها بينهم في منطقتهم و هذا امر جد عادي ....غير ان الامازيغية لديها جذور قديمة مثلها مثل العربية هذا ما في الموضوع . اما عن قولك "كلّ هذا بحاجة إلى دراسة علمية متخصصة يتحدث فيها العلماء والباخثون لا الجهلة والسياسيون " لا لا نحتاج لدراستهم :2: و مشكورون على الإقتراح ان تدخل هؤلاء سيزيدون الامور سوءا بكل تأكيد و يجعلون من الابيض اسودا و هذا ما لا نريدهم.....ثم انهم سيجعلون الموضوع يطفوا الى السطح و يكبرون حجمه ...و نحن نريد اغراقه فينا و الغائه من اساسه.الشكر على المشاركة |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
لا اظن اني اهتم حقا بما تفعله الحكومة ...بل كل همي هو الشعب الجزائري ثم اني لا اتحدث عن النظام في هذا الموضوع بل اتحدث عن الشعب كما سبق و قلت....و لأنك قلت " و انا ابقى دائما على قناعتي ان الجزائر لن يحميها و لن يحافظ على سلامتها و امنها و وحدتها الا الشعب الجزائري و الشعب الجزائري فقط" و لأنني اامن بذلك ايضا كتبت هذا الموضوع للشعب و لم اوجه للحكومة التي بالتأكيد ليست في منتدانا |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
|
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
اود ان افهم ما اهمية هذا الموضوع و لماذا كل هذا الجدال الذي لا طائل منه للأسف ....هل ان اثبت احدكما ان الاصل امازيغي او عربي او لا ادري ماذا هل ستدخلون الجنة و تتقون النار ام ستثبتون ان الآخر هالك لا محالة و ملجأه النار ....ام سيتشفع لكم اصلكم العربي او الأمازيغي عند الله تذكروا جيدا ان هذا النقاش و لو كانت نواياه حسنة سيجد منفذا سيئا يغذيه الشيطان في نفوس من يقرأ هاته التعليقات و عند من يفكر بعاطفته لا بعقله و يحمل الضغينة للآخر تظهر في اسوء وقت و بذلك ستخسران الكثير و ستجدان ذلك عند الله .....اتساءل شيئا واحدا هل قرأتما ما كتبته انا لا اظن ذلك للأسف ...هل قلت اثبتوا بمكتسباتكم الثقافية او قواكم الفكرية شيئا عن عربيتكم ام امازيغيتكم قلت بكل ود و حب تجاهلوا خلافاتكم يا اخي ما يهمك عربي - امازيغي --و من جاء اولا او ما هو الاصل ما هو المهم بهذا .....لا شيء انها متاع الغرور الدنيا فانية فدعكم من تعصب الجاهلية ...كم اظن انكم تكملون ما بدأتموه في موضوع الاخت رحيل ....اتمنى ان تقرأوا موضوعي و تعيدوا التعليق بناءا عليه. |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
انت تصر بطريقة او بأخرى على ان لا وجود لمنطق الوحدة ...و اقول بكل اعتزاز و فخر احس باتحادي مع كل ما هو موجود في الجزائر ....و اصلا لماذا نطلق تسمية الوحدة الإسلامية لأن الدول الإسلامية تشكل وحدة كتلة واحدة لا تتجزأ...كذلك وحدة الدولة الواحدة ....اصلا ما الفرق بين منطق الوحدة و الجغرافيا ....هناك مشكلة ما في حديثك منطق الجغرافيا يكون منطق الوحدة ...فلو لم نكن متجاورين جغرافيا هل تحدثنا عن و حدة مغاربية ...لو لم تضمنا الجغرافيا ( الولايات 48) هل تكلمنا عن وحدة و كتلة اسمها الجزائر اتمنى ان تعيدوا النظر فيما تقولون ...انا مع كل امازيغي حر و كل عربي شهم في هذه البلاد و كفى منطق الفرقة و الإعوجاج و التعنت و "معزة و لو طارت" |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
صراحة اتمنى منكم ايقاف هذا الجدال لقد اسهبت في الرد على جميع التعليقات و لو تفحصتموها تجدون ان ما ارمي اليه ليس النقاش الدائر في حلقة مفرغة ...فلا ادري اين تريدان الوصول من نقاش لا طائل منه هل يريد احدكما الغاء الآخر ام يريد اثبات الهوية الجزائرية التي لا ادري لما تبحثون عنها اصلا فكما سبق و قلت لن تشفع لكم هويتكم عند الله عز و جل ام هو نقاش جزائري كما نفعل عادة النقاش من اجل النقاش ام ....ماذا ...ارجوكم ردوا بناءا على موضوعي الذي كما اظنه لا يدعوا الى الفتنة ...و انا اراكما قد بدأتما بالإبتعاد اكثر فأكثر عن هدفي ارجوا الا تظطراني لإغلاق الموضوع ....لقد كنت قد و ضعت ملاحظة في نهاية الموضوع تدعو للموضوعية و الإبتعاد عن النقاشات و لكن لا اظن انكما رأيتماها. فأرجوكما قولا كلاما ينمي روح الأخوة لا يزيد الحساسيات و يجرنا لمتاهات التاريخ المظلمة صراحة آسفة لكن اتمنى الرد بطريقة اكثر مسؤولية. |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
جزاكي الله خيرا و مشكورة على مجهودكي هذا لوأد اي فتنة مستقبلية تحت غطاء العرق و المتربصون كثر ... |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
|
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
و للإستقراء فقط.. لماذا بعد كل تلك السنوات نعود للوراء و نقول... آآآآآآآآه فعلا اللغة الأمازيغية لغة وطنيّة ؟!!http://montada.echoroukonline.com/im...%20%288%29.gif" ماذا تعني بهذا صراحة هذا امر مشين ...في كل منا عيب ان تذكر... و لا احد ربط العلمانية بالأمازيغ حتى تربطها انت بالعرب العلمانية امر يتحمله الفرد الذي اشتكر فيه و لا تتحمله جهة كاملة فأبعدوا هذا عن الموضوع ....لا داعي للجملة الأخيرة فمن هنا لـ 70 عاما للوراء لم ننكر و جود الأمازيغية في الجزائر كما لا نلغي العربية من قال انها لغة غير رسمية او ان العربية ليست كذلك لا احد فعل...و اخيرا هاته الفقرة الأخيرة التي استفزتني صراحة " ل ذو مصداقية.. و لا أعتقد أن هناك من يتجرّأ على اعتبار شمال افريقيا عربية الأصل الا من كان في حالة مزمنة.. إذ أن التيار البربري نظر لنفسه في مكانه الطبيعي و لم يفعل في الجزيرة العربية.. و لو كان فعل ذلك لجاز لك وضع التياران في كفة واحدة.. تستطيع أن تنتقد ما تشاء من خيارات التيار البربري - علمانية اشتراكية أربع أو خمس كنائس تقدميين محافظين-.. و لكن ليس قصفهم و هم أصحاب مشروع وطني في مكانه الطبيعي.. أخيرا.. ما ذكرتُه سابقا هو نفي وجود العنصريّة - في هذا الموضوع و في الذين قبله - و الحديث يتركز أساسا حول هويّة البلد الأمازيغية بامتياز بعيدا عن النطق و بعيدا عن إقصاء اللغة العربية و بعيدا عن الكنائس......." هذا الكلام المثير للفتنة لا داعي منه اذ ان العرب و الامازيغ امتزجوا هنا و اقول امتزجوا ...نحن ان حاولنا اثبات عربيتنا ليس من اجل العرب يا اخي بل من اجل نبينا الحبيب صلى الله عليه و سلم فقد كان عربيا ...و نحن نود ان نزيد صلتنا به ليس إلا...كما ان لغة القرآن العربية فلذلك نحاول ان نتعرب اكثر فأكثر لكننا لا نقول الا وجود للأمازيغية في الجزائر او نريد الغاء هاته اللغة او نتحامل عليها او لا ادري ماذا ...انا اود تعلم اللغة الامازيغية و ما المشكلة في ذلك ...اين المشكلة كما ان لا احد يريد قصفكم كما تقول فإن قصفتم لا تخف ستجد العرب هنا كدرع بشري يحميكم و هذا من شيمنا كجزائريين و شيء آخر لا احد منا يعرف ان كان عربيا قحا ام امازيغيا فأجدادنا قديما تنقلوا في الجزائر و الكثير اخفوا هويتهم خوفا و غيروا القابهم ...كما اثباتكم لأصلكم لن يدخلكم الجنة و لن يقيكم من النار و لن يشفع لكم اصلكم عند الله فأوقفوا هاته النقاشات الغير المجدية..كما ان العنصرية تركناها لأمريكا و لا وجود لها بيننا "كلكم سواسية كأسنان المشط" و لا فرق بين عربي و لا اعجمي الا بالتقوى ...و اخيرا اوقفوا هذا الجدال الفارغ ارجوكم ....و اعيد السؤال للمرة المئة على التوالي هل قرأتم موضوعي ؟؟؟؟؟؟....ام انه لم يعجبكم ؟؟؟؟؟ |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
آسفة و الله آسفة لا اشك في نواياك او شيئا كهذا لكنني ارى ان النقاش يبتعد و ان احاول التحكم فيه من الآن احسن من تحوله الى خصومة ...كما اني اعلم حبكما للجزائر كلاكما لكن الشيطان لا يترك احدا و اخشى ممن يقرأ رأيكما ان تتولد لديه افكار اخرى قرأتها انا بين السطور كما ...اني اخشى ان احاسب امام الله عما يقال هنا فأولا و اخيرا انا بدأت الموضوع....كما اني لا زلت طالبة و اختصاصي علمي لا يمت للتاريخ بصلة و اعلم انك اعلم مني بهذا و الأخ الذي كنت تحاوره فأنا اهيب بعلمكما ان يدخل دائرة الجدال....اعتذر مرة اخرى ...فأنا اصغر من ان اوقف احدا او اخطأ بحق أحد |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
آسفة و الله آسفة لا اشك في نواياك او شيئا كهذا لكنني ارى ان النقاش يبتعد و ان احاول التحكم فيه من الآن احسن من تحوله الى خصومة ...كما اني اعلم حبكما للجزائر كلاكما لكن الشيطان لا يترك احدا و اخشى ممن يقرأ رأيكما ان تتولد لديه افكار اخرى قرأتها انا بين السطور كما ...اني اخشى ان احاسب امام الله عما يقال هنا فأولا و اخيرا انا بدأت الموضوع....كما اني لا زلت طالبة و اختصاصي علمي لا يمت للتاريخ بصلة و اعلم انك اعلم مني بهذا و الأخ الذي كنت تحاوره فأنا اهيب بعلمكما ان يدخل دائرة الجدال....اعتذر مرة اخرى ...فأنا اصغر من ان اوقف احدا او اخطأ بحق أحد |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
|
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
|
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
ثم عن قولك "الجزائر ليست خارج هذا العالم ما يراد بها هو نفسه ما يراد بمصر وسوريا والعراق وليبيا وخاصة من الدول العربية الخليجية . كل البلاء يأتي منها وكل الدول التي ظهرت في بلادنا قديما أسسها هاربون من الجزيرة العربية وىواهم أجدادنا ولكن فعلوا بهم شرورا" فأظن انك في البداية قلت "نحن دوما نتهم الغرب بإختلافاتنا" و الآن توافقني ان هناك يد تلعب في الخفاء و هو ما يعيد هذا الموضوع للواجهة .....و اخيرا قولك "أظن أن احدى معجزات الرسول ص هو انه بعث في أسوأ شعب على الاطلاق وتبينت معجزته في لم شملهم وجعلهم آدميين ولكن لما توفي عادوا كما كانوا ولما رأئ علماء الدين في الخليج هذا التاريخ المخزي أفتوا بعدم التحدث فيه نحن لا نريد أن نعرف حقيقة تاريخنا ونريد فقط ان نقدس تاريخنا وجنسنا ولا نرى سقطاتنا بل كلها نقلبها انتصارات" اظن ان قولك اسوء شعب هو تصوير غير دقيق بل و بعيد عن الصحة فالأسوء هم اليهود اما العرب فقد عرف عنهم الكثير من الشيم الاصيلة حتى في الجاهلية فالكرم و الشهامة و الشجاعة ...وغيرها بدأت من عندهم و هذا واضح في التاريخ ا تصفحته لقد كنا خير امة اخرجت للناس ...كما ان الاسلام جاء ليتمم مكارم الأخلاق عند العرب لا ان يبنيها كما هو معروف كما ان تاريخنا لم يكن مخزيا كما قلت بل في الكثير من العبر و المواقف الجليلة و الأحداث السامية كما يشهد الجميع رغم انه فعلا يحوي انكسارات هل رايت دولة في العالم ضم تاريخها المجد فقط ثم انك بقولك هذا تطمس كل ما فعله النبي صلى الله عليه و سلم و صحابته الكرام رضوان الله عليهم اجمعين .تاريخ العرب تاريخ مشهود له بالكثير بل هو يدرس في كبريات الجامعات الغربية ان كنت تعلم هذا |
رد: نقطة نظام.... انت جزائري
اقتباس:
مشكور اخي جزيل الشكر على ردك هذا ....لكننا كلنا ابناء هاته الارض و نود خدمتها و لو بكلمة اتمنى ان تكون كلمة حق بإذن الله و بكم و معكم سنعيد لها مجدها بإذن الله ...طبتم و طاب مسعاكم و تبوأتم في الجنة مقعدا |
| الساعة الآن 10:09 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى