منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   الشرعية مطلب أساسي (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=199418)

حسام العراقي 15-04-2012 02:15 PM

الشرعية مطلب أساسي
 
كل ما يتم تداوله بين الناس بشأن الانتخابات القادمة هو رفض لهذه الانتخابات ورفض للمشاركة فيها والفكرة المشتركة بين الجميع هي عدم الاستعداد لاعطاء شرعية لبرلمان جديد يعتبر نسخة من البرلمان القديم ولن يكون سوى ديكور .
لاشك ما يتم طرحه من مبررات للرفض فيها جانب صحيح وهذا اعتمادا على تجارب سابقة، ولا احد يستطيع ان يطعن بهذا المبرر لان كل تجاربنا الانتخابية كانت فاشلة، ولكن بنفس الوقت الجميع تجاهل عن عمد او عن جهل ما ممكن ان يكون عليه حال البلد لو ان الانتخابات ستفشل، قد لا يعلم الكثير اننا بحاجة لمؤسسات دستورية شرعية ونظام شرعي يكون صمام امان امام أي مخاطر خارجية، وان ميزان احترام الدول لبعضها اصبح يقاس على اساس ما تحققه هذه الدول من احترام لحقوق الانسان واحترام للمباديء الديمقراطية التي ينبثق من خلالها نظام سياسي شرعي يستمد شرعيته من ارادة الشعب، ومثل هذا النظام ما ممكن ان يتأسس الا اذا قرر الشعب ان يختار ممثليه، وعليه فاننا امام خيارين اما رفض المشاركة وترك النظام يتخبط بمشكل الشرعية وهنا نكون قد فتحنا اجواء البلد لكل الاخطار الخارجية ووفرنا كل التبريرات لاعدائنا للعبث بالبلد، واما ان نتجه نحو انتخابات تعطي الشرعية الدستورية لبلدنا وتقطع الطريق امام أي اطماع خارجية .
لااحد ينكر اننا نعاني من نواقص كثيرة، فلا النظام استطاع ان يحقق رغبات وتطلعات الشعب، ولا الاحزاب استطاعت ان تحقق التوافق والرضى لدى الشعب، ولكن كل هذا لا يعني اننا نسير بطريق مغلق فافاق التغيير والاصلاح لازالت متوفرة ولازالت امامنا فرص لاصلاح ما تم تخريبه الامر يحتاج فقط لنظرة شمولية وليست ضيقة، فليس من الصحيح ان نجمد تفكيرنا فقط بمشاكلنا اليومية ونرفض هذا ونرفض ذاك بسبب عدم التزامه بتحقيق مطالبنا المعيشية الامر يجب ان يتعدى لمصالح الوطن ايظا فنحن جزء من هذا الوطن وللوطن علينا واجب ايظا وواجبنا هو كيف نحميه وليس كيف نحطمه .
علينا ان نحرر عقولنا من الفشل لاننا نحن من اوصلنا هؤلاء الفاشلين للمسؤولية، واذا كان اختيارنا في كل مرة خاطيء الان امامنا فرصة ان نختار من يمثل الكفاءة والمقدرة، فالقوائم فيها الاطار وفيها الخضار ونحن من يختار و اختيارنا حتى يكون صحيح علينا ان نتجرد من العقلية الحزبية وان نختار من يمثل الكفاءة بعيدا عن صفته الحزبية فلا يهم لاي حزب ينتمي المهم ما ممكن ان يقدمه .
العالم الخارجي اصبح لا يرحم ويتربص بنا وممكن ان ينقض علينا في أي وقت وفرصتنا الوحيدة لقطع الطريق عليه هي بتأسيس نظام شرعي ودستوري وهذه هي فرصتنا الاخيرة في ظل ما يحدث من متغيرات على المستوى الدولي فاما ان نكون او لا نكون .

أبوهبة 15-04-2012 03:11 PM

رد: الشرعية مطلب أساسي
 
السلام عليكم

...رغم أنني لا أتفق معك في إختيارك لهذا العنوان لأن الشرعية موجودة بحكم الدستور و المشروعية إكتسبها الحاكم من الشعب في العهدتين السابقتين، إلا أنه الموعد القادم للإنتخابات سيكون بمثابت تحدي للسلطة الحكم بالفعل وشكرا.

حسام العراقي 15-04-2012 03:30 PM

رد: الشرعية مطلب أساسي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوهبة (المشاركة 1365249)
السلام عليكم

...رغم أنني لا أتفق معك في إختيارك لهذا العنوان لأن الشرعية موجودة بحكم الدستور و المشروعية إكتسبها الحاكم من الشعب في العهدتين السابقتين، إلا أنه الموعد القادم للإنتخابات سيكون بمثابت تحدي للسلطة الحكم بالفعل وشكرا.

اختياري لهذا العنوان مرتبط بهذه الانتخابات ، فالمقاطعة معناها نظام غير شرعي او ناقص الشرعية .
تحياتي

اباعبداللطيف 17-04-2012 05:09 PM

رد: الشرعية مطلب أساسي
 
والله لولا أنني أعلم أنك عراقي أصيل وابن عائلة ...لقلت أنك جزائري حتى النخاع...لكنني سعيد بكونك ذبت في وطننا وأصبحت جزائري أكثر من البعض الذين يدعون انهم جزائريون ...أشكرك كثيرا صديقي حسام على وطنيتك وحبك للجزائر وخوفك على مستقبل الوطن الغالي .

طاهر جاووت 18-04-2012 01:43 AM

رد: الشرعية مطلب أساسي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1365256)
اختياري لهذا العنوان مرتبط بهذه الانتخابات ، فالمقاطعة معناها نظام غير شرعي او ناقص الشرعية .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1365256)
تحياتي

مرحبا الزميل حسام

بعض التحليلات تقول ان النظام الجزائري بعد إستنفاده للشرعية الثورية هو يريد الان الاستثمار في الشرعية الاسلامية الرائجة كموضة هذه الايام لتخدير الغوغاء ،

هذا بالنظر لخرجت الجبهة التي تذكرت بعد خمسين عاما ان بيان اول نوفمبر مبني على القيم الاسلامية . او كخرجت حمس التي تدعي انها معارضة بينما هي من صلب صلب النظام خاصة و ان الشرعية الشعبية لا يمكن ان تقوم في ظل نظام لديه رهاب من مواطنيه ، لهذا فمن المرجح ان يسير الظام الجزائري في هذا الخيار ، يبقى فقط ان نقول ان هذا لو حصل فعلى الجزائر السلام

سابقا دمرت الشعبوية العروبية التجانس العرقي في الجزائر والذي نعاني منه الى حد الان ، واليوم من المؤكد ان الشعبوية الاسلامية ستقضي على ما تبقى من حضارة في هذا البلد ...عدى كونها قد دمرت الكثير في سنوات التسعينات .

عن نفسي بت اليوم غير قادر على فهم المنطق الذي يسير به النظام الجزائري ، سابقا مهما تكن الاوضاع فقد كان على الاقل لنا هدف وهو استئصال الارهاب الاسلامي ، اما اليوم ونحن نراه يصدح باعلى صوته برغم كل الجرائم التي ارتكبها بدون ان يكون هناك اي تحرك للملمة هذه الجراثيم فالامر حقا يدعوا الى الحيرة .

بصراحة بث اشك في كون الجزائر قد عانت عشر سنوات من الارهاب ؟ فحتى الافيون الديني لايمكنه مسح اثار هذا الارهاب ، إلا اذا قلنا انها متلازمة ستوكهولم شاملة قد اصابة النظام بحيث انتهى به الامر الى الوقوع في غرام خصومه

يعني حتى مصر وتونس يمكن عذرها بالقول انها تجربها الاولى مع هذه الكوليرى المدمرة ، لكن ما عذر الجزائر ... ما التبرير الذي يمكن تقديمه لمن فقدوا اهلهم واحبائهم

وحده التفكير في هذا الامر يصيب الانسان السليم عقليا بالخيبة ، فهل اصبحنا جميعا مجانين كيلا نحس ؟

تحياتي .

algeroi 18-04-2012 10:58 AM

رد: الشرعية مطلب أساسي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1366175)

مرحبا الزميل حسام

بعض التحليلات تقول ان النظام الجزائري بعد إستنفاده للشرعية الثورية هو يريد الان الاستثمار في الشرعية الاسلامية الرائجة كموضة هذه الايام لتخدير الغوغاء ،

هذا بالنظر لخرجت الجبهة التي تذكرت بعد خمسين عاما ان بيان اول نوفمبر مبني على القيم الاسلامية . او كخرجت حمس التي تدعي انها معارضة بينما هي من صلب صلب النظام خاصة و ان الشرعية الشعبية لا يمكن ان تقوم في ظل نظام لديه رهاب من مواطنيه ، لهذا فمن المرجح ان يسير الظام الجزائري في هذا الخيار ، يبقى فقط ان نقول ان هذا لو حصل فعلى الجزائر السلام

سابقا دمرت الشعبوية العروبية التجانس العرقي في الجزائر والذي نعاني منه الى حد الان ، واليوم من المؤكد ان الشعبوية الاسلامية ستقضي على ما تبقى من حضارة في هذا البلد ...عدى كونها قد دمرت الكثير في سنوات التسعينات .

عن نفسي بت اليوم غير قادر على فهم المنطق الذي يسير به النظام الجزائري ، سابقا مهما تكن الاوضاع فقد كان على الاقل لنا هدف وهو استئصال الارهاب الاسلامي ، اما اليوم ونحن نراه يصدح باعلى صوته برغم كل الجرائم التي ارتكبها بدون ان يكون هناك اي تحرك للملمة هذه الجراثيم فالامر حقا يدعوا الى الحيرة .

بصراحة بث اشك في كون الجزائر قد عانت عشر سنوات من الارهاب ؟ فحتى الافيون الديني لايمكنه مسح اثار هذا الارهاب ، إلا اذا قلنا انها متلازمة ستوكهولم شاملة قد اصابة النظام بحيث انتهى به الامر الى الوقوع في غرام خصومه

يعني حتى مصر وتونس يمكن عذرها بالقول انها تجربها الاولى مع هذه الكوليرى المدمرة ، لكن ما عذر الجزائر ... ما التبرير الذي يمكن تقديمه لمن فقدوا اهلهم واحبائهم

وحده التفكير في هذا الامر يصيب الانسان السليم عقليا بالخيبة ، فهل اصبحنا جميعا مجانين كيلا نحس ؟

تحياتي .

أهلا مجددا بالسي الطاهر

النظام الجزائري يدرك أكثر من أي وقت مضى بأن بقاءه يعتمد على مدى تناغمه مع الإرادة الشعبية فكلما زاد هامش الحرية المسموح كلما زاد العمر الإفتراضي للنظام فزمن الدكتاتويات المطلقة قد ولّى والشعوب أضحت مستعدة لتقديم ضريبة التغيير تسندها المؤامرات الدولية والقوى الكبرى ولهذا فصاحب القرار الحقيقي يقف أماز فترق طريقي يبدوا أنه قد إختار الوجهة الصحيحة بعدما تعلم من تجارب الربيع الجزائري القديم الذي أضحى صيفا قائضا يحترق في إطاره الجميع فنحن بين طريقين لا ثالث لهما ..
طريق الصدام المسلح الذي ينتهي بتفكك الدولة ودمار المتشآت وتعظيم المآسي وتدفق الدماء
طريق الإستجابة للرغبة الشعبية العارمة في ممارسة الحقوق السياسية وصياغة البرامج التنموية بالطريقة التي ترضي أغلبية المصوتين
فالمنطق الذي يسير عليه النظام هو منطق واقعي يعتمد على فهمه لحقيقة المرحلة التي تجمع بين خطورة الموقف وصعوبة التحديات
أما حديثك عن إستئصال الإرهاب الإسلامي فقد ذكرني ببداية التسعينات حيث ظهر أمثالك من دعاة الحسم العسكري وإرهاب الخصوم فوقعت الواقعة ودخلت الجزائر في عشرية حمراء داكنة سالت فيها أودية من دماء الجزائريين الزكية الطاهرة سواء من رجال الشرطة والجيش الذين يؤدون مهامهم أو من الشباب الذي دفعه السجن والقتل والتشريد إلى الخضوع لرغبة عارمة في التنفيس عن الحقد وممارية الإنتقام ..
ولهذا وصل فيها أطراف الأزمة في الجزائر إلى أن الطريق الأوحد للنجاة هو طريق الحوار والتعايش مع الآخر ..
إذ ليس من واجب السياسي تغيير قناعات المواطنين بالقوة بل واكبخ هو إرشادهم ودعوتهم لما يحسبه خيرا لهم ..
ومن حاول غير ذلك ليس سوى إرهابي وقح وإن تسربل بدعاوى الحرية وحقوق الإنسان ..
من حق الإسلاميين - ولست من أنصارهم رغم ولائي للمشروع الإسلامي - ممارسة حقهم في صياغة نظام الحكم وتطوير الإدارة ومن حقهم صياغة وتنفيذ البرامج وتجسيد الرؤى ..
فهم كغيرهم تيار سياسي له برنامجه الذي يعرضه على المصوتين فمن إختاروه فليحكم ومن فشل فليمارس دوره في المعارضة والرقابة على الممارسات
هذا ما يقضي به التفكير السليم وغير ذلك ليس سوى لون من ألوان الجنون

المشرف العام 18-04-2012 12:12 PM

رد: الشرعية مطلب أساسي
 
معلوم ان أسوأ نسب المشاركات سجلت في الإنتخابات التشريعية عكس الإنتخابات البلدية او الرئاسية ذلك أن الشعب يدرك أن مبدأ فصل السلطات غير واضح في الجزائر مما ترك السلطة التنفيذية دائما في موقع القوة حتى أن مهمة البرلمان الأساسية و التي هي التشريع تستأثر به السلطة التنفيذية بنسبة أكثر من 80 في المائة ...الشرعية قائمة حتى و لو كانت نسبة المشاركة ضعيفة الأهم من كل ذلك أن يستشعر الشعب أن لديه شرعية حقيقية لتحصيل حقوقه و تأديه واجباته

algeroi 18-04-2012 03:22 PM

رد: الشرعية مطلب أساسي
 
حول الموضوع :

السياسي الماهر هو الذي يعرف كيفية التعامل مع مطالب الجمهور ومحاولة التوفيق بينها وبين متطلبات الوضع الدولي ..
الشعب يريد الإسلام ..
لهذا فمن يريد مخاطبة ود الشعب فليحمل رسالة الإسلام وليأخذ هذا الأمر محمل الجد ولا يسقطه من حسابه مهما كان إتجاهه ..


في رأيي :

الشعارلت تنفع في تأخر الإنفجار وربح الوقت وعليه فلا ينبغي الإتكال عليها بل يجب العمل الجاد على تفكيك الخناق الإقتصادي والإجتماعي على المواطنين والعمل الجاد من أجل التوفيق بين التوزنات الكبرى للدولة وبين تحسين القدرة الشرائية للبسطاء ..
يجب أن تعطى الأولوية للإقتصاد وتحسين الوضع الإجتماعي وبعدها يمكن الحديث عن دولة المؤسسات ..
الشرعية .. شيء جميل .. والأجمل منه .. تحقيق التنمية

حسام العراقي 18-04-2012 05:47 PM

رد: الشرعية مطلب أساسي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1366298)
حول الموضوع :

السياسي الماهر هو الذي يعرف كيفية التعامل مع مطالب الجمهور ومحاولة التوفيق بينها وبين متطلبات الوضع الدولي ..
الشعب يريد الإسلام ..
لهذا فمن يريد مخاطبة ود الشعب فليحمل رسالة الإسلام وليأخذ هذا الأمر محمل الجد ولا يسقطه من حسابه مهما كان إتجاهه ..

في رأيي :

الشعارلت تنفع في تأخر الإنفجار وربح الوقت وعليه فلا ينبغي الإتكال عليها بل يجب العمل الجاد على تفكيك الخناق الإقتصادي والإجتماعي على المواطنين والعمل الجاد من أجل التوفيق بين التوزنات الكبرى للدولة وبين تحسين القدرة الشرائية للبسطاء ..
يجب أن تعطى الأولوية للإقتصاد وتحسين الوضع الإجتماعي وبعدها يمكن الحديث عن دولة المؤسسات ..
الشرعية .. شيء جميل .. والأجمل منه .. تحقيق التنمية

اخي الجيروا
اختلف معك بشان اسبقية التنمية على الشرعية، لان التنمية مرتبطة بشكل مباشر بالشرعية السياسية والاستقرار السياسي، فالتنمية تحتاج لموارد خارجية واستثمارات خارجية وهذه كلها مستحيل تحقيقها بدون استقرار سياسي .
واشكرك على مرورك واضافتك للموضوع.

algeroi 18-04-2012 05:54 PM

رد: الشرعية مطلب أساسي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1366360)
اخي الجيروا
اختلف معك بشان اسبقية التنمية على الشرعية، لان التنمية مرتبطة بشكل مباشر بالشرعية السياسية والاستقرار السياسي، فالتنمية تحتاج لموارد خارجية واستثمارات خارجية وهذه كلها مستحيل تحقيقها بدون استقرار سياسي .
واشكرك على مرورك واضافتك للموضوع.

المشكلة أننا في وضع لا يسمح لنا بالتفكير العميق فالأحداث متسارعة والجمهور يهمه المدى القصير ولهذا وفي حالتنا هذه .. قلت ما قلته ..
ملاحظة : قصدي بالشرعية هو المرجعية لا مصداقية التمثيل .. فالثانية لا يمكن الإستغناء عنها في مثل هذه الظروف وشكرا

حسام العراقي 18-04-2012 05:59 PM

رد: الشرعية مطلب أساسي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1366175)

مرحبا الزميل حسام

بعض التحليلات تقول ان النظام الجزائري بعد إستنفاده للشرعية الثورية هو يريد الان الاستثمار في الشرعية الاسلامية الرائجة كموضة هذه الايام لتخدير الغوغاء ،

هذا بالنظر لخرجت الجبهة التي تذكرت بعد خمسين عاما ان بيان اول نوفمبر مبني على القيم الاسلامية . او كخرجت حمس التي تدعي انها معارضة بينما هي من صلب صلب النظام خاصة و ان الشرعية الشعبية لا يمكن ان تقوم في ظل نظام لديه رهاب من مواطنيه ، لهذا فمن المرجح ان يسير الظام الجزائري في هذا الخيار ، يبقى فقط ان نقول ان هذا لو حصل فعلى الجزائر السلام

سابقا دمرت الشعبوية العروبية التجانس العرقي في الجزائر والذي نعاني منه الى حد الان ، واليوم من المؤكد ان الشعبوية الاسلامية ستقضي على ما تبقى من حضارة في هذا البلد ...عدى كونها قد دمرت الكثير في سنوات التسعينات .

عن نفسي بت اليوم غير قادر على فهم المنطق الذي يسير به النظام الجزائري ، سابقا مهما تكن الاوضاع فقد كان على الاقل لنا هدف وهو استئصال الارهاب الاسلامي ، اما اليوم ونحن نراه يصدح باعلى صوته برغم كل الجرائم التي ارتكبها بدون ان يكون هناك اي تحرك للملمة هذه الجراثيم فالامر حقا يدعوا الى الحيرة .

بصراحة بث اشك في كون الجزائر قد عانت عشر سنوات من الارهاب ؟ فحتى الافيون الديني لايمكنه مسح اثار هذا الارهاب ، إلا اذا قلنا انها متلازمة ستوكهولم شاملة قد اصابة النظام بحيث انتهى به الامر الى الوقوع في غرام خصومه

يعني حتى مصر وتونس يمكن عذرها بالقول انها تجربها الاولى مع هذه الكوليرى المدمرة ، لكن ما عذر الجزائر ... ما التبرير الذي يمكن تقديمه لمن فقدوا اهلهم واحبائهم

وحده التفكير في هذا الامر يصيب الانسان السليم عقليا بالخيبة ، فهل اصبحنا جميعا مجانين كيلا نحس ؟

تحياتي .

اخي طاهر حمد لله على سلامتك .
انت سيد العارفين انها ليست المرة الاولى التي تقوم بها الانظمة الفاشلة باستعمال الحركات الاسلامية للتغطية عن عجزها او لضرب اطراف اخرى، وتجربة مصر عبد الناصر مع الاخوان لضرب الشيوعيين ، وتجربة النميري ايظا معهم واخيرا تجربتنا مع الفيس لضرب اصلاحات الشاذلي .
فلا تستغرب استغلالهم الان .
تحياتي

اباعبداللطيف 01-05-2012 08:22 PM

رد: الشرعية مطلب أساسي
 
مشكور مرة ثانية الأخ حسام على موضوعك القيم.


الساعة الآن 11:46 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى