|
عمار غول ... ؟
~~~ السلام عليكم ~~~ وزير الحكومة القادم عمار غول .....؟ * https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net...49830137_n.jpg ارى و الله أعلم أنه سينال مـــراده لانه مـــراد النظام في الاساس ! كتعديل على حد قول البعض و كل شيء ممكن في الجزائر . *************** |
رد: عمار غول ... ؟
والله غير يستهلها
|
رد: عمار غول ... ؟
على اي اساس اخي نوركيم هل الطريق السيار الذي رصد له في البداية 5 مليار ، لينتهي الى 13 مليار دولار ..
عمار غول مسؤول على فضيحة القرن على مستوى العالم و ليس الجزائر فقط ، http://www.anouarmalek.com/?p=2463 لكن عموم لا غريب في هذا الامر ففي الجزائر كل شيء ينسى مع وجود المخدر مودتي . |
رد: عمار غول ... ؟
اقتباس:
************************************************** **** en France SETRA (Service d'études sur les transports, les routes et leurs aménagements) a calculé que la mise en service d'un kilomètre d'autoroute flambant neuf revenait à 6,2 millions d'euros --------------------------------------------------- 25Millions d'euros par échangeur Cet échangeur est situé sur l'A432, une portion d'autoroute longue de 24 km située dans le Rhône. Reliant l'A42 à l'A43 et entrée en service en juin 2003, elle permet de contourner l'aéroport Lyon Saint-Exupéry. La construction d'un échangeur coûte en moyenne entre 20 et 25 millions d'euros. La réalisation d'un km d'autoroute coûte quant à elle 6 millions d'euros en moyenne en plaine http://www.journaldunet.com/manageme...menagement.jpg ----------------------------------------------------------------------------------------------- Aire de repos sur l'A4 qui relie Paris à Strasbourg en passant par Reims. La construction d'une aire de repos simple avec tables de pique-nique coûte en moyenne entre 1,8 à 2,5 millions d'euros. D'autres plus élaborées peuvent nécessiter entre 30 et 40 millions d'euros d'investissement http://www.journaldunet.com/manageme...ages/repos.jpg ************************************************** *********** ALGERIE: L'autoroute est ouest 1200 Km avec l'échangeurs. total 1700 Km |
رد: عمار غول ... ؟
وعليكم السلام... أخ حكيم لا أظن أن الدكتور عمار غول سيترأس الحكومة القادمة في حالة فوز التكتل بالأغلبية ، بل قد لا يعود إلى الحكومة أصلا فقد قرأت أن بوجرة يريده لقيادة البرلمان وهذا وارد لعدّة إعتبارات منها: -منصب الوزير الأول عادة ما يكون لقائد التشكيلة حتى ولو لم يكُن مترشحا للبرلمان ( حسب علمي، لأن الرئيس هو من يعيّن) وفي حالة التكتل لدينا ثلاثة قادة، فلمن سيكون المنصب يا ترى؟ ...تحليلي الشخصي المتواضع يتوقع أن يسعى إليها بوجرة " بيديه وسنّيه" لأنه وبعد إعترافه بطموحه للرئاسة، سيكون في حاجة إلى عامين من التربّع على كرسي الوزارة الأولى لإثبات ما ينبغي إثباته للشعب من أجل خلافة بوتفليقة...وشكرا على الموضوع. |
رد: عمار غول ... ؟
رئيس الحكومة ليس بالضرورة أن يكون من الحزب الفائز حسب القانون الجديد . هذا إذا كان هناك فائز
|
رد: عمار غول ... ؟
اقتباس:
لم اطلع على حسابات انشاء الطريق السيار . .. كما لم نطلع على حسابات المشاريع الضخمة الاخرى فالشعب المسكين لا يستطيع عقله استوعاب الكميات الهائلة من الاموال .حتى وان سمع بها لانه بما ان المخذر موجود فالزيف ايضا موجود .. من يدري ربما كانت تكلفة الانشاء اقل من من 10 مليار أشكرك . ****************** |
رد: عمار غول ... ؟
اقتباس:
على حساب ماراني انشوف التكتل رايح يفوز بصح ... بعد التكتل تفكك ؟ *************** |
رد: عمار غول ... ؟
غول كغيره من السياسيين الجزائريين يصيب ويخطيء إلاّ أنه وبشهادة محبيه ومخالفيه وزير جيد يحسن التعامل مع المتغيرات وقد رفع تحديات كبرى وكان في مستوى الثقة التي وضعها رئيس الجمهورية فيه ..
تهم السرقة والتزوير وغيرها ليست سوى ورقة سياسية تلعبها بعض الاطراف وإلاّ فالجميع بريء ما لم تثبت الإدانة .. ومن كان يملك الوثائق فلرفع قضيته ضد غول وضد غيره .. وليقدمها لوسائل الإعلام .. إعادة تقييم المشاريع ليست دليلا قاطعا للسر قة ولكنها تصلح كمعيار لتقييم الأداء وحتى هذه ليست قطعية فقد تكون إعادة التقييم خاضعة لتغير عوامل خارجية كأسعار الصرف وحجم التضخم وغير ذلك ولهذا كان الواجب على وسائل الإعلام الجزائرية عقد محاكمات صورية للشخصيات العامة من وزراء وغيرهم تقييما لآدائهم وحتى يعرف الشعب من ىيحكمه فيضع ثقته فيهم ويطمئن على سياساتهم أو يضع ثقته في غيرهم ويحجبها عنهم .. لست من أنصار غول ولا حركة مجتمع السلم .. إلاّ أنّ كثيرا ممن أعرفهم يحبون هذا الشخص ويشهدون له بالكفاءة .. لست أدري عن معايير تقييمهم شيء ولكنه شيء من الواقع ! |
رد: عمار غول ... ؟
عمر غول مترشح في العاصمة وليس في عين الدفلى هذه المرة . وهناك أخ له مترشح في حزب آخر وهو الثاني في القائمة
|
رد: عمار غول ... ؟
اقتباس:
|
رد: عمار غول ... ؟
بعد أن تم إقناعي بضرورة الإقتراع الذي سيقاام بعد ثلاثة أياام..
توجه اقتناعي نحو السيد عمار غول ..لا أدري لماذا بالضبط... لكنه قام بإنجازات ماسمعنا أحد الوزراء قام بها من قبلــ... وهو ما حمسني ربما إن توجهت تلك الصبيحة .... حتى أصوت عليهــ...لكن على كل حااال في كل مجاال نجد منتقدين وعمار غول أثبت أنه فعلا رجل كلمة...وشعبيته سواء هنا بالعاصمة أو في الجزائر ككل لا غباار عليها.. وبالنسبة لرئاسة الحكومة ...فأهل المنطق لهم كامل الحرية في الإدلاء... شكراااا |
رد: عمار غول ... ؟
اقتباس:
تنبيه : غول ماشي تاعي غول تاعهم أنا متابع للأحداث فقط وأحاول محاكمة كل قوم لشعاراتهم ولعلك سمعت عن شيء إسمه إستقلال السلطات |
رد: عمار غول ... ؟
اقتباس:
القضية ليست قضية حب وكره ، فليس الشأن خاص بشخص الوزير ، لكنها قضية مسؤولية ،الوزير غول مثل غيره يتخبط في الفشل المزمن ، ومشروع الطريق السيار الذي يتباها به هو اكبر فضيحة في تاريخ الجزائر بهذا المبلغ كان يمكن النهضة بالاقتصاد الجزائري من الصفر وليس بناء طريق فقط ، ويمكنني نقل تكاليف بعض المشاريع العملاقة في العالم التي تكلفت اقل من هذا بكثير ، رغم خدمتها العظيمة للمواطن التي تفوق خدمة الطريق السيار اما حول شبهة الفساد ، هذه القضية مهمة جهاز المحاسبة و الصحافة ربما ، وليست مهمة المواطن وهما كلاهما تعيسان مقموعان كما هو معلوم ، وعليه لا يبقى لنا الا ان نحلل ان ترتفع تكلفة المشروع من 5 الى 13 مليار ، فهذا لا يمكن ان يكون خطا في الحسابات ، لان الخطء يمكن قبوله في حدود 1 % حتى الى 20 % لكن ليس 120 % اي iمحاولة ترقيع لهذا الامر هي في الواقع محاولة لتحقير وعي المواطن لكن عموما معلوم ان الامر يتعدى الوزير غول ، فهي مشكلة نظام مهترئ بأكمله ، يبقى فقط ان نقول ما الذي يجعل غول احسن من اويحي ، فهو رئيس الوزراء المشرف عليه ، ما يعني ان اي انجاز يحسب لغول يجب ان يحسب ايضا لاويحى بالمقابل والسؤال هو لماذا نمدح غول ونطالبه برئاسة الحكومة و لا نمدح اويحي الذي اشرف عليه ،؟ لماذا غول اصبح احسن من اويحي بحيث يستحق رئاسة الوزارء احسن من اويحى الذي اتبث كفائته ، فكلاهما من هذا النظام المهترئ الذي خدم الجزائر بالطريق السيار شرق غرب (هذا طبعا مع تجاهل ان الفضل من المفروض ان يعود كله لرئيس الجمهورية ، فالجميع من المفروض انهم يسيرون بتوجيهاته ويطبقون خططه ، ام انا مخطئ) يمكنك الجواب اخي لكن جوابي كما قلت سابقا هو في المخدر مودتي . |
رد: عمار غول ... ؟
بسم الله الرحمن الرحيم
كما يقولو ناس زمان كي يزيد نسموه بوزيد فاهم قصدي |
رد: عمار غول ... ؟
اقتباس:
دون ان ننسي التضخيم الذي حدث في اسعار السفن لانه استرط ان تكون السفم مصنوعة في الخارج تونس وتركيا ومصر سفن تونس سعرها لو صنعت في الجزائر لا يزيد عن 2مليار ولكنه دفع ثمنها 6 ملايار سفن مصر لا تصلح لانه طريقة صنعها لا يشبه طريقة التى نعمل بها في الجزائر اما تركيا فقد حولت اموال السفن ولم تاتى السفن ابن ابو جرة استفاد من سفينة مصرية ابن ولد عباس استفاد من سفينة ابن نحناح الطاهر وطار استفاد من سفينة مات وخلاها وهى في عنابة وحتى يتخلصو من ورطتهم اوقفو رخص شراء السفن الجديدة حتى يبيعو سفنهم التى لايشتريها احد لسعرها المضخم |
رد: عمار غول ... ؟
اقتباس:
مازالها لبلاد بخيرـ مادامت كلمة الحق عندها أنصارها...تحية لك أخي. |
رد: عمار غول ... ؟
السلام عليكم
...من المواقف الذي تشهد بالخير للسيد عمار غول أنه لما كان مقيما في الخارج كانت له مسؤولية و مكانة يستحيل أن يرجع للبلاد حينها لما كانت له من إمتيازات وظروف ملائمة للعيش حياته كالملك هناك ، ولكن لما جاء السيد نحناح رحمه الله قال له كلمة جعلته يترك كل شيء وراءه ويرجع للبلاد حيث قال له : أرجع البلاد راهي محتاجتلك ، أما اليوم يأتي من ليس له حتى مستوى الثانية إبتدائي و نراه يحلل و يعلل ويشتم ويسب وغير ذلك دون ان يعرف تاريخ ذلك الرجل وما قدمه للبلاد المهم ينجروا وراء الاقاويل وفقط ، و هذا هي المصيبة اللي رانا فيها كل واحد صار لا يعرف مهامه ووظيفته في بلاده وأصبحنا في فوضى لا مثيل لها الله يلطف بينا و السلام . وشكرا. |
رد: عمار غول ... ؟
الاخ ابو هبة حقا امرك محير
يا اخي ان يكون المسؤول ملتزما هذا أمر واجب عليه وليس منحة منه ، ولهذا ليس عليك شكره اذا كان جيدا معك ، فيجب ان يكون جيدا ، ويجب ان يعمل على راحتك وعلى خدمتك ، فهذا عمله ومع هذا فلك الحق ان تنتقذه و عليه ايضا تحمل نقدك له اذا كان اي فرد يريد سماع المديح و التشيات فليذهب لمكان اخر ، فالعمل السياسي يقوم على خدمة المواطن لا الاستبداد به .. الاخ ابو هية كلامك السابق يدل على يأس مزمن في واقع هذه البلاد ، بحيث ذكري بكلام قراءت سابقا للجابري في العقل السياسي العربي حيث يقول " ان المواطن العربي بفرط القمع واليأس الذي تعرض له بات لا يتمنى ان يخدمه الحاكم او ان يرعى مصاحله ، فأقصى امانيه ان يكف هذا الحاكم شره عنه ، ولهذا اذا ابدى الطاغية بعض العطف او المسؤولية مع امثال هؤلاء البؤساء تجدهم يخرون سجدا وعبدا لهذا القائد الملهم والحكيم ، مع انه لم يفعل شيئا ". بصراحة اخي قراءة مشاركتك السابقة هو مأساة حقيقة ، فعن نفسي لم اتوقع ان يصل الامر بنا في الجزائر الى هذا الحال رغم علمي بتعفن الاوضاع لدينا . تحياتي لك |
رد: عمار غول ... ؟
اللّه أعلم
تقبلي مروري المتواضع من القلب |
رد: عمار غول ... ؟
السلام عليكم
...أهلا ياأخي **طاهر جاووت** ولقد عرفتك أنك سترد بطريقة أو بأخرى -إذا لم تدخل من الباب حتما ستدخل من النافدة -ههههه-، ياأخي الكريم أنا لم أقل أنه ملاكا ولابد أن نعظمه أو هو معصوما من الخطأ كما تفعل بعض الفرق الشيعة في إختيار بعض حكامها وإمامها، وما قلته إلا موقف يبين لنا ما مدى صدق الرجل على خلاف من سرق وهرب خارج البلاد في فترة التي كان لا مجال للتفكير فيها كانوا يفرون بجلدهم لان - الخدمي- و الإنفجارات كانت لا تفرق بين فلان وفلتان و الرجل عاد للبلاد في وقت الأزمة ، وانا أتفق معك في قضية النقد ولكن لننتقد الجميع لا نخصص إلا الاسلاميين فقط وفي الأخير تصل إلا نتيجة أن الإسلام هو الغول الحقيقي ، لانه بصارحة ياأخي ما لاحظته فيك أن حضورك و ردودك إلا بين العلمانية و الإسلام و الإسلام في قفص الإتهام دائما وشكرا. |
رد: عمار غول ... ؟
عموما اخي ابو هبة حصل خير
اما بخصوص الاسلام ، فانا في الواقع من دعاة تحديث الخطاب الديني ، لاني ارى ان هذا هو الحل للخروج من المأزق الحضاري الذي نعيشه و الدخول للحضارة المعارصة تحياتي . |
رد: عمار غول ... ؟
اقتباس:
وهنا أتفق معك .... يجب تجديد الخطاب الديني الذي طغت عليه السطحية ..... فالموجودون على الساحة اليوم يلوكون كلاما مكررا ... ويمكن الاستفادة في هذا المجال من علمانيي مصر أو المغرب أو سوريا فلقد لمست منهم خوفا على الإسلام حين كانوا يهاجمون أقطابه ودعاته .على العكس عندنا يهاجمونه كرها فيه وحقدا عليه .ومرضا .. وادعاء بالتحضر |
رد: عمار غول ... ؟
اقتباس:
هههه .. عجيبة منك يا أستاذ !! تحديث الخطاب الديني لا يعني تحديث ماهية الخطاب بل تحديث وسيلته الماهية ثابتة .. الوسيلة تتغير .. تحديث الخطاب الديني مصطلح عصراني نشأ في احضان ما يسمى باليسار الإسلامي وآسف للمصطلح فليس هذا من كيسي .. وغايته تفريغ الخطاب الديني من محتواه الحقيقي وتغييره بمحتوى آخر بعد أن يتم إضفاء شيء من الزينة وأنواع المكياج عليه .. ولهذا أتمنى من أعماق قلبي ألاّ يكون الأستاذ الطاهر من دعاة إفراغ الخطاب الديني من دلالته الشرعية وأفضله علمانيا على ان يخضع الإسلام لهواه .. |
رد: عمار غول ... ؟
اقتباس:
اما بخصوص من يمدحون عمار غول فلربما اجتمعت فيه نوايا الرجال الذين يحبون الاصلاح في بلادهم . الطريق السيار ما هو الا ذر للرماد في العيون . يضاف للمخذر ولكن كان بمثابة انجاز كبير في البلاد منذ الاستقلال ترك المواطن ينظر اليه بايجابية تحسب على السلطة .. المواطن لا يهمه كم انفق و يُنفق .. لانه سمع الكثير الكثير عن الاختلاسات التي كانت تذهب بدون مشاريع بل كانت صفقات مشبوهة و على راسها وزراة خليل و شركاءه .. الذي يهمه هو سير مصالحه . عكس غول لما تراس مسؤولية المشروع كان عليه ان يكون معاينا ميدانيا و معاينا في مكتبه اي انه كان مخلصا في وضيفته ... وسار على الطريق مدة انجازه مرات عدة ب سيارته 4 * 4 لكن اذا كانت الصفقات معقودة مع شركات اجنبية وصادقت عليها الوزارة و الرئيس و الحكومة ليتواطأ في الاخير الاجنبي العامل و صاحب الارض الوطني على خيانة المشروع . فهذا خارج عن نطاق اويحي و عن نطاق عمار و عن نطاق رئيس الدولة .. أشكرك .. ************* |
رد: عمار غول ... ؟
اقتباس:
اقتباس:
مرحبا الزميل الجيروا اولا بخصوص الإسلام الخاضع للهوى ، فدعني أؤكد لك ان الإسلام بجميع أشكاله خاضع للهوى ، سواء بعلم او بغير علم ، (وحتى بالنسبة للذين يتوبون وينتهجون منهج معين فهم أيضا يختارونه لهوى في أنفسهم ، فالقضية تدخل في اطار الخيار اللاوعي) اما حول الإسلام وتفريغه من محتواه ، فإذا كنت تقصد اخي الإسلام النقلي (من أهل النقل) فهو سيفرغ من محتواها تماما إن لم نقل انه سيمحى كليا ، فمن وجهة نظري الحل للخروج من المأزق الحضاري الحالي هو بالاستغناء التام و الكلي عن الإسلام النقلي الذي يسيطر منذ قرون على الواقع الديني والاجتماعي و الذي يتحمل مسؤولية وصولنا لهذه المرحلة في المقابل فالحل المطروح هو بالاستعاضة عنه بالإسلام العقلي (المدرسة العقلية في التفسير) ، أو يمكنك القول أنها محاولة لإعادة أحياء التراث الإسلامي الذي قبر منذ المعتزلة مرورا بجميع المفكرين الإسلاميين الذي اثروا هذا الباب مثل ابن سينا ، ابن عربي ، ابن رشد حتى المرحلة الحالية . . والأمر نفسه ينسحب على الشريعة الإسلامية الحالية ، فهذه الشريعة في الواقع تمت كتابتها في ظل سلطة قمعية من طرف كهنوت سلطاني و في أزمنة قديمة ، ولهذا فهي لا تفيد سوى في خدمة الاستبداد أو في أحسن الأحوال في تثبيت دعائم نظام اجتماعي بدائي غير صالح للاستمرار حاليا . في المقابل ما نحتاجه أو ما نطرحه كحل هو "شريعة تكتب عن طريق مشاركة ديمقراطية من المؤمنين بالإسلام في إطار مفتوح ، بحيث تكون مراعية لحقوق الإنسان و للحريات وخادمة لمصالح الناس كشرط أساسي ، لا خادمة لمصالح السلطة الحاكمة كما جرت العادة" افترض هنا انك قد تقول أن هذا مجرد حلم فهو لن يتحقق لان المؤمنين هم من سيرفضون .. وهذا صحيحا ، لكن هذا الرفض لن يدوم للأبد و السبب انه منذ هذه اللحظة فالإسلام النقلي قد كتب شهادة وفاته ، فمع مرور الأيام وهذا الإسلام يحكم سينكشف أكثر وستظهر الدعوات لإيجاد إسلام حديث بديل يراعي مشاكل الناس الحقيقية وهمومهم بدل الحديث الحالي الذي نراه عن نكاح الأطفال و نكاح الجثث كما يفعل السلفية و الاخوانجية اليوم . عن نفسي اعتقد انه بعد عشرين او ثلاثين سنة سينقرض الإسلام النقلي تلقائيا ، ففي حينها ستكون موجه السخط عليه قد أخذت أوجها ، عدى كون ان الدعم السعودي له سينتهي فالنفط سيكون في أخر أيامه ، وبالمناسبة هذا الكلام ليس تمنيا ، بل هو واقع فالإسلام النقلي في الواقع تفكك تلقائيا في بدايات القرن العشرين حين عجز عن الإجابة عن التحديات التي تطرحها الحداثة وهذا ما يشرح لنا لما أقدم الكثير من المفكرين حينها في محاولات لعقلنه الإسلام كأمثال محمد عبده ، محمد اقبال ، قاسم أمين ، الكواكبي ..الخ ، فهؤلاء حاولوا التأسيس لإسلام حديث يجيب على أسئلة العصر ، وهم نجحوا إلى حد كبير في هذا فقد ظهرت النتائج بشكل لافت في فترة العشرينات إلى حدود الخمسينات بنهضة فكرية كبيرة ، ومصر حينها كقلب للعالم الإسلامي قد عرفت موجة إشعاع ثقافي اثرت في كل العالم العربي بسبب هذا الامر ، فقد كانت جميع الأقطار العربية تتوق لفهم جديد يخرجها من أزمتها الحضارية لكن كان الأمر المؤسف هو قيادة السعودية لثورة ثقافية (او بالأحرى دينية) مضادة لمنع تجذر هذا الإسلام الجديد ، فهو كان بالقطع سيهدم نظامها الاجتماعي التسلطي البدائي ولهذا بادرته بالهجوم ، وطبعا ساعد السعودية في هذا الطفرة النفطية و أجواء نكسة سبعة وستين ، بالإضافة الى الرغبة الأمريكية في تقليص النفوذ السفياتي في الدول العربية ،( هذه الثورة الثقافية المضادة هي ما يسمى بالصحوة الإسلامية ) لكن مع هذا قيمكن القول ان لا مستقبل للإسلام النقلي فهو يسير ضد الواقع التاريخي ، ولولا دعم النفط له لما صمد بضعت أيام ، وما يدل على مناقضة هذا الإسلام للسيرورة التاريخية هو كم الجهل الذي يتم إعادة إحياءه من أعماق الموروث الاسلامي الذي من المفروض ان الحضارة الإسلامية قد تجاوزته ، فرضاع الكبير و نكاح الجثث ، الخ ليست أخطاء قام بها فقهاء شاذون ، بل هي النتيجة الحتمية للإسلام النقلي الغارق في الماضية ، في المقابل بالنسبة للطرح الحديث فهذا طبعا كله سيلغي و يستبدل بفهم أكثر حداثة وملائمة لضرورات العصر و متطلبات معاصريه ما يجعل له قبولا اريح عند المؤمنين منه للطرف الأخر الذي يفرض نفسه بالإكراه (الإرهاب ، العنف الخ) افترض انه منذ هذه اللحظة آن التأسيس لهذا الواقع قد بدا ، فاليوم هناك ارتفاع لافت لحجم السخط المتنامي على هذا الإسلام ، هذا السخط الذي ليس كما كان في العادة نخبويا ، بل نحن نرى أناس عاديين يعلنون رفضهم لهذا الأمر ، و الملفت في أن هؤلاء هم أنفسهم من تربى في أجواء السلفية و الاخوانية ملاحظة أخيرة ، قد لا يفهم الكثيرون هذا الكلام الآن فعن نفسي اعلم انه كلام يصف واقعا مستقبليا ، لكني متأكد انه سيكون أكثر من مفهوم مع كل يوم يمر ، إن لم نقل انه سيكون مرغوب . مودتي . |
رد: عمار غول ... ؟
مرحبا الاخ شموسة رغم انك امطرتني بالشتائم المبطنة والعلنية ، و رغم انك لم تتحي علي حتى ولو من باب الادب ، لكن لا يهم ، فالذي لديه كلام نافع يقوله ، اما من ليس لديه فيشتم و يسب
اما بخصوص المشاركة خاصتك ، بصراحة انا لا اتسطيع الاعتداد بها لانك اصلا لم تقرئ كلامي و اذا كنت قراته فأنت بالتاكيد لم تفهم ولم تركز على ما قرءة ، فأنت تقول مثلا "فابن سينا كتابه في الطب كان يدرس في اوربا حتى القرن 16" (هذا طبعا من بابا حميتك المفترضة عن الاسلام الذي من المفترض اني اهينه ) بينما انا في مشاركتي اقول بالحرف "يمكنك القول أنها محاولة لإعادة أحياء التراث الإسلامي الذي قبر منذ المعتزلة مرورا بجميع المفكرين الإسلاميين الذي اثروا هذا الباب مثل ابن سينا ، ابن عربي ، ابن رشد حتى المرحلة الحالية " و السؤال هنا كيف تحاول إعادة الاعتبار لابن سينا من تهجمي الملعون عليه ، بينما انا نفسي اقول اني اريد إعادة الاعتبار له ،؟ عموما لا تجيب فسأجيب عنك ، وساقول لك ربما ما لا تعرفه ، وهي انك انت وجماعتك من الاسلام النقلي من كفرتم هؤلاء العلماء على مدى قرون وانتم من تهجم عليهم و ضيق عنهم ، لكن و لان التاريخ تبدل فها انتم تنقلبون لنسب امجادهم العظيمة لخزعبلاتكم جميع العلماء الذين ذكرتهم يا سيد لتفتخر بالحضارة الاسلامية هم في الواقع كفار حسب الاسلام النقلي ممثلا في ابرز اقطابه كالغزالي وابن تيمية و جماعه التكفير و الهجرة الباقية ، وابن سينا هذا الذي استشهدت به هو في نظر الاسلام النقلي ملحد فاجر ملعون لا يجب ان يسمي المسلمون مستشفياتهم بإسمك .... ما يعني انهم بالضرورة لا يحسبون عليها ، وان افعالهم بالضرورة لا يؤيدها الاسلام ولا يدعمها فما قولك يا اخي وها هي الدلائل حتى يكون كلامنا على بينة ، والكلام هنا منقول من احد معاقل الوهابية على الانترنيت (ملتقى اهل الحديث) يعني لا يشك في صدقيته 1) و قال ابن تيمية-رحمه الله : (( ... وله كتاب الشفاء وغيره وأشياء لاتحتمل ,وقد كفره الغزالي في كتاب (( المنقذ من الضلال )) وكفر الفارابي )) سير أعلام النبلاء (( 17/535) و قال ابن القيم عنه (( وأما هذا الذي يوجد في كتب المتأخرين من حكاية مذهبه (أرسطو) فإنما هو من وضع ابن سينا فإنه قرب مذهب سلفه الملاحدة من دين الإسلام بجهده وغاية ما أمكنه أن قربه من أقوال الجهمية الغالين في التجهم فهم في غلوهم في تعطيلهم ونفيهم أسد مذهباً وأصح قولاًمن هؤلاء ...)) إغاثة اللهفان (( 2/374)) و قال ابن الصلاح في ابن سينا ((كان شيطاناً من شياطين الإنس))فتاوى ابن الصـلاح 1/209 وقال الكشميري (( ابن سينا الملحد الزنديق القرمطي غدا مدى شرك الردى وشريطة الشيطان )) فيض الباري 1/166. http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=217338 http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=21634&highlight=%D3%ED%E4%C7 ولك ان تطلع في هذا الموقع لتقرء المزيد عن كفر العلماء المسلمين الذين تمجدهم امامي وتدعي اني انا من اسيئ لهم واسيئ للاسلام ، بينما كان مشايخك الاجلاء يكفرونهم امس و يلعنونهم وكم منهم من قتل او شرد او ا حرقت كتبه لدرجة وجدت فيها احد الملحدين نشر فيديو مطول انكر فيه نسب العلماء المسلمين للحضارة الاسلامية ، لانهم جيمعا كفار بحسب الفقهاء الاجلاء العظام من اتباع الاسلام النقلي ،...وهذا هو الفيديو (انظر من الدقيقة 2:30) http://www.youtube.com/watch?v=bSz4JKEfppM والسؤال هنا ، من يسيئ للاسلام يا اخ ، واي اسلام هذا الذي يساء اليه ، النقلي التكفيري ام العقلي المبدع والخلاق ثم على اكتاف من بنيت الحضارة الاسلامية التي تمجدها ؟ ، هل على اكتاف الغزالي وابن تيمية و باقي جوقة المكفرين الكسالى الذي لم يفيدونا سوى بتفريخ الارهاب ، ام على اكتاف مفكرين عظام ومبدعين خدموا البشرية بأفعالهم الخيّرة التي لا يزال صداها ماثلا الى يومنا هذا ؟ في إنتظار الرد ... رغم اني متأكد ان لا رد بعد هذا الكلام ....سلام |
رد: عمار غول ... ؟
شكرا لك طاهر جاووت . كلامك في الصميم . وتحية لك على نبل أخلاقك وحسن ردك
|
رد: عمار غول ... ؟
اقتباس:
مشاركات الأستاذ الطاهر (رائعة) ! قد يتساءل القاريء الكريم عن سبب وصف لمشاركة مثل هذه تهدف إلى إفراغ المفاهيم الشرعية من دلالاتها تحت دعوى (محاربة الإسلام النقلي) بالروعة !! فأقول : حنانيك فبعض الشرّ أهون من بعض ! إنّ كتابة الأستاذ بهذه الطريقة يختصر علينا الطريق ويجعلنا في غنى عن محاولة كشف حقيقة شخصيته وفكره للناس فهو يعبر وبكلّ صراحة عن كونه عدوا للإسلام الذي أنزله الله على محمد صلى الله عليه وسلم وحكم عليه بالإندثار وطالب بالإستغناء عنه والإستعاضة بإسلام جديد أسماه (عقليا) ! ولهذا أقول أنّ الأستاذ الطاهر قد عبّر وبكلّ صراحة عن بغضه للإسلام الذي أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم ويدعو إلى إسلام جديد أوحته له ضنونه وضنون أمثاله من (الحداثيين العرب) كأركون والعروي وأمثالهم ! إنّ قول الأستاذ في غمرة حماسته (إنّ الإسلام بجميع أشكاله خاضع للهوى) هو قول خطير وذو أبعاد مدمرة فهو كمن يزعم أنّ القرآن الذي وصفه الله عزّ وجلّ بأنّه هداية للعالمين ليس سوى أداة جديدة لتعميق الحيرة ولا يحمل في ذاته عوامل الهداية والبيان فهذا القول بالإضافة إلى مجانبته للصواب وعدم قيامه على أسس واضحة من الحجج والبراهين مصادم لصريح القرآن فقد وصف الله عزّ وجل القرآن فقال : (شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيْ أُنْزِلَ فِيْهِ الْقُرْآنُ هُدىً لِلْنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِنَ الْهُدَىَ وَالْفُرْقَانِ) [البقرة : 1852] وقال أيضا : (ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيْهِ هُدىً لِلْمُتَّقِيْنَ) [البقرة : 2] وقال في موضع آخر : (قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ الله نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِيْنٌ * يَهْدِي بِهِ اللهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ الْسَّلَامِ وَيُخْرِجُهُمْ مِنَ الْظُّلُمَاتِ إِلَى الْنُّوْرِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيْهِمْ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيْمٍ ) [المائدة : 15 - 16] فالقرآن نور وكتاب مبين وفيه هدى وبينات للمتقين وليس كما قال الطاهر جاووت (إنّ الإسلام بجميع أشكاله خاضع للهوى) فالذي يعمل هواه في تفسير القرىن وفهمه ليس لنا عليه سلطان غير سلطان الحجة والبينات ولهذا قال ربنا في محكم التنزيل : ( ذَلِكَ هُدَى الله يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ ) [الزمر : 23] وقال أيضا : ( قُلْ هُوَ لِلَّذِيْنَ آَمَنُوْا هُدىً وَشِفَاءٌ وَالَّذِينَ لَا يُؤْمِنُوْنَ فِيْ آَذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمَىً ) [فصلت : 44] ولهذا قلت بأنّ زعم الأستاذ الطاهر بأنّ (الإسلام بجميع أشكاله خاضع للهوى) فهو قول لا يعتبر خصائص القرآن وإعجازه وكونه آية الهداية ومفتاح القلوب بل يلزم من قوله إعتبار القرآن أداة الحيرة وباب الضلال تعالى الله عما يقول المبطلون ! إنّ هذا الذي وقع فيه الأستاذ ليس سوى نتيجة لمن يحاول الإستقلال بنفسه لفهم ودراسة التراث قمّ يهجم لتقييمه دون إحكام آلته ولعلّ ذلك قد دخل عليه من تأثره بطريقة (المستشرقين) وجرأتهم فقادته مناهجهم إلى حيث قادة أساتذته من قبل (بحر من الحيرة ومحيط من الضلال) فمفتاح فهم القرآن هو (الإيمان) به والتسليم له لا تحديه ومصادمة صريحه بأنواع التخرصات وألوان الاقيسة والضنون إنّ التسليم للقرىن الكريم وإتباع دلالته هو طريق الهد اية والفلاح أمّا الزعم بأنّ هذه الدلالة ظنية وأنها لا تفيد علما فيضطر المفسر لإختراع دلالة جديدة تقودها إليه ظنونه ليس سوى إفراع للخطاب القرآني من محتواه وإختراع محتوى جديد يسميه الاستاذ الطاهر وأمثاله (إسلاما عقليا) زيادة في الغواية والتلبيس بل هو شيء آخر غير الإسلام يحاول هؤلاء جهدهم إلباسه ثوب (الأسلمة) ليروج على الأمة في حين غرة من إدراكها فيكون بمثابة السمّ الناقع الذي يسري في البدن بسرعة فائقة فلا يفطن صاحبه إلاّ وقد سكن قلبه وصار جثة هامدة لا حياة فيها إنّ جدلية العلاقة بين العقل والنقل كانت ولا تزال حصان طروادة الذي تغزوا به الفلسفات الوضعية هذه الحضارة الربانية وتحاول إخضاعها بأنواع التاويلات لسلطانها وقد حدث هذا قديما مع بدايات إحتكاك الدولة الإسلامية الوليدة مع غيرها من حضارات الشرق والغرب وبدأ الغزو ممثلا في ظهور افهام جديدة لم تكن معروفة في عهد البعثة ونزول الرسالة ولهذا نبّه نبينا صلى الله عليه وسلم على ضرورة إعتبار أفهام الصحابة رضوان الله عليهم لأنهم عاصروا التنزيل وعلموا ملابساته واسبابها فهم أقدر من غيرهم على بيان حقيقة الدلالات القرآنية والتوجيهات النبوية فعن العرباض بن سارية ، قال : صلى لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاة الصبح ، ثم أقبل علينا فوعظنا موعظة وجلت منها القلوب وذرفت منها العيون ، فقلنا : يا رسول الله كأنها موعظة مودع فأوصنا ، قال : ( أوصيكم بتقوى الله ، والسمع والطاعة وإن أمر عليكم عبد حبشي ، فإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا ، فعليكم بسنتي ، وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ ، وإياكم ومحدثات الأمور ، فإن كل بدعة ضلالة ) [جامع العلوم والحكم] لقد أعطى الإسلام للعقل البشري مكانة تتفق وحقيقته كأداة للفهم وحدد مجالات تدخله وإبداعه كما انه قيّد ووجه بعض هذه المجالات بما يحقق الفائدة من هذا العقل ويمنع ضلاله في محيطات الغيب فكان الوحي بمثابة الشعلة التي تنير للعقل دربه في هذه الحياة فصار للعلاقة بين العقل والوحي اهمية بالغة يتوقف عليها مفهوم الهداية وحدودها ولهذا برزت في تاريخنا الإسلامي القديم مدرسة أهل الحديث (أهل السنة والجماعة) بأصولها المميزة وقواعدها الراسخة واعلامها العظام كحارسة على باب العقيدة الصحيحة والفهم الصادق لنصوص الكتاب والسنة وتبلورت معالمها وتجسدت في مواقف لأعلام عظماء كانوا بحق شامة في تاريخ الأمة ونجوما في سمائها فقمعوا بسلطان الحجة تلك التسربات التي نفذت غلى بعض العقول فسممتها وسلّطوا أضواء الحقيقة على تلك الزوايا المظلمة حيث تعشش عناكب الضلال فأحرقتها ولهذا كتبت تلك الاسماء في سجل الخلود بمآثرها ومواقفها التي تنير للأجيال القادمة بعدها من هذه الامة سبيلها وتهديها بتوفيق الله سبل الهداية والسلام والزعم بأنّها قد نشات في ظلّ سلطة كهنوتية طاغية هو زعم كاذب مناقض لما علم من حقائق التاريخ فهذه المدرسة بأعلامها غنما كانت تمثل روح المعارضة لسلطان الباطل ولعلّ من اشهر ما يرد في هذا السياق فتنة خلق القرىن التي يريد الاستاذ الطاهر الإشادة بأصحابها وكيف حاول هؤلاء المفتونون قمع مخالفيهم بالحديد والنار وقد روت لنا بطون التاريخ ودواوين الرواية تلك المناظرات المشهورة التي قام فيها اهل الحديث وهم في اغلالهم بقمع سلطان الباطل بأنوار الحجة وسيف البرهان فاظهرهم الله واخزى خصومهم وفي هذه العصور المتأخرة ظهرت فتنة جديدة هي التغريب وحاول اهلها مرة أخرى غزو المفاهيم الإسلامية الاصيلة بأنواع التاويلات فتصدى لهم ائمة الغسلام وكتابه ومفكروه فكشفوا كثيرا من الزيف الذي حملته بعض الاسماء الكبيرة التي نشأت على عين الإستعمار وكلنا يذكر ما حدث بين طه حسين والرافعي وبين لويس عوض ومحمود شاكر وغير هؤلاء كثير .. إنّ هذا الدين الذي يريد امثال هؤلاء طمس معالمه وإستئصال جذوره خرج في كلّ مرة منتصرا وهذه الحقيقة التاريخية دليل رائع على أنّ هذا الدين قوي وشامخ وانّ مفاهيمه عميقة وراسخة فهو دين فطري يلائم العقل وينسجم مع الكون فهو يحمل العناصر الموضوعية للبقاء ولهذا فإنّ الزعم المضحك بأنه (يسير ضد الواقع التاريخي) ليس سوى تنفيس عن مدى اليأس والإحباط الذي يعيشه أمثال الطاهر جاووت وهم يشهدون بأم اعينهم تلك الجماهير الحاشدة المطالبة بحكم الشريعة وعودة الإيمان وذلك الإنتشار العريض للحجاب في عمق البلاد التي يحكمها التغريبيون رغم نصف قر ن من الحملات المتواصلة من أمثال الطاهر جاووت وقرن كامل من حملات المستشرقين قبلهم إلاّ أنّ هذه الحضارة الإسلامية الحية بلغتها وثقافتها ودينها قادمة من جديد ولهذا قرع اساتذم الطاهر جاووت جرس الإنذار واعلنوا خوفهم من هذا المارد الذي ينفظ عن نفسه غبار القرون يقول صاحب كتاب "العالم العربي المعاصر": (لقد ثبت تاريخيا أن قوة العرب في قوة الإسلام, فليُدَمَّروا, وليدمَّر بتدميرهم الإسلام). وقال الأسقف (الفردي) في كتابه "الكنيسة والعالم": (إن سر قوة المسلمين الخارقة للعادة التي يظهرها الإسلام يرجع إلى إدراك هذا الدين وجود الله بإرادته العليا وسيادته المطلقة على الكون, فوق أنه كامن في وحدانيته, فهذا الإيمان هو الذي منح المسلمين في عصورهم الزاهية روح الانتصار وازدراء الموت الذي لم نعرفه في أي نظام آخر..). ويقول (أشعيا يومان): "إن شيئا من الخوف يجب أن يسيطر على العالم الغربي, ولهذا الخوف أسباب, منها: 1- أن الإسلام منذ ظهر في مكة لم يضعف عدديا, بل هو دائما في ازدياد واتساع. 2- ثم إن الإسلام ليس دينا فحسب, بل من أركانه: الجهاد, ولم يتفق قط أن شعبا دخل في الإسلام ثم عاد نصرانيا. 3- وأنه ما من دولة حاولت التغلب على المسلمين واتفق أن ظفرت إلا خسرت أضعاف ما خسره المسلمون في ذلك الكفاح كما في كتاب "التبشير والاستعمار" ص (131). ويقول (لورنس براون): " لقد كنا نُخوّف بشعوب مختلفة, ولكننا بعد الاختبار لم نجد مبررا لمثل هذا الخوف, لقد كنا نخوف بالخطر اليهودي والخطر الأصفر (اليابان) وبالخطر البلشفي, إلا أن هذا التخوف كله لم نجده كما تخيلناه, إننا وجدنا اليهود أصدقاء لنا, ثم رأينا البلاشفة([1]) حلفاء لنا, أما الشعوب الصفر فهناك دول ديموقراطية تتكفل بمقاومتها, ولكن الخطر الحقيقي كامن في نظام الإسلام..! إنه الجدار الوحيد في وجه الاستعمار الأوروبي". ويقول (شمعون بيريز): "إنه لا يمكن أن يتحقق السلام في المنطقة ما دام الإسلام شاهرا سيفه". ويقول (جلاد ستون) رئيس وزراء بريطانيا الأسبق: "ما دام هذا القرآن موجودا في أيدي المسلمين؛ فلن تستطيع أوروبا السيطرة على الشرق.." انظر كتاب "مخطط تدمير الإسلام". وبهذا تسقط مقولة أنّ الإسلام الذي يسميه الطاهر جاووت (إسلاما نقليا) في طريق الإندثار .. سلام ......................................... تنبيه : كنت قد كتبت ردا بغير هذا الأسلوب إلاّ أنه فقد عند رفعه ولهذا أكتفي بهذا القدر من الكتابة فمثل هذه المواضيع قد تأخذ الكثير من الوقت ولهذا لا احبذ كثيرا الإستمرار في الكتابة بهذه الطريقة لأنها لا تلائم ظروفي كما احب الإشارة إلى انّ النقول عن الشخصيات الغربية قد إستفدتها من مواضيع سابقة ويمكن لمن اراد الإطلاع على مثيلاتها النظر في كتاب (قادة الغرب يقولون دمروا الإسلام أبيدوا أهله) للأستاذ جلال العالم .. |
رد: عمار غول ... ؟
الزميلة شموسة حقا فهمك للامور محير ، يعني ان اقول لك ان الاسلام النقلي يكفر الاخرين ويطعن فيهم ، وانت تأتين وتقولين لي يا كافر يا زنديق !!! ما الفرق هكذا بين كلامك لي و كلام ابن تيمة لابن سينا ؟
عموما لا تجيبي لكن سأقول لك ان الفرق ، وهذا بمقارنة ما قدم الكافر الملحد الزنديق ابن سينا للبشرية ، و ماذا قدم الورع التقي حبيب الملايين ابن تيمية لهم .و هذه بعض الملفات التي قدمها ابن سينا لنا (منقول من ويكيبيديا) في الرياضيات
في التفسير
مودتي . |
رد: عمار غول ... ؟
اقتباس:
ولهذا إمتلأت دواوين الفقه الإسلامي بالحديث عن أحكام الردوة وموجباتها وعليه فإن لم تكن مؤمنا بأصول الإيمان ومرتكبا لنواقضه فأنت كافر ولا يجعلك مؤمنا دعواك الإنتساب لهذا الدين فعلى سبيل المثال : أنا كافر بالنصرانية والنصارى يسمونني كافرا ولا عيب في هذا إنّما العيب واللوم على من كفّر مؤمنا وحكم بخروجه من الملة بأنواع الضنون والأوهام أمّا من تحقق كفره فهو كافر ولا كرامة ومن لم يقبل أحكام الإسلام فليختر له دينا آخر ولا يحاول إخضاع الإسلام لكفره وسيأتي الجواب عن حقيقة موقف شيخ الإسلام ابن تيمية وغيره من علماء الإسلام من الفلسفة اليونانية وأساطينها في البلاد الإسلامية ورغم أنه بحث واسع ويستغرق من صاحبه وقتا إلاّ أنّ الطاهر جاووت يفرض علينا الخوض في هذه التفاصيل وفتح ملفاتها .. |
رد: عمار غول ... ؟
اقتباس:
مرحبا الزميل الجيروا عذرا اذا تاخرت في الرد عنك لكني كتبت الان رد طويل وفقد للاسف لهذا سيأخد مني بعض الوقت .. لكن عموما اود اشارة الى نسبك لي لليسار الاسلامي ،لهذا اود القول ان هذا غير دقيق ، ربما يكون اليسار الاسلامي جزء من تيار الاسلام العقلي ، لكن هذا التيار قديم جدا ، وهو قد بدا بوازات تيار النقل في الاسلام ، وافترض انك قبل غيرك تعلم هذا وعليه فلا داعي لمحاولة ربط ما اقول بالمستشرقين للايحاء بأنه امر اجنبي وافد يحاول ضرب الاسلام ، فهذا التيار اصيل ، و الصراع بينه وبينه الاسلام النقلي ، ليس جديد ، والتاريخ يسجل بدقة المذابح التي تعرض لها الاسلام العقلي على ايدي النقليين ، بداءا بالمعتزلة ، ومرورا بمفكرين كابن رشد و ابن عربي ، حتى اخيرا فرج فودة الذي تم اغتياله على ايدي النقليين . بصراحة انا لا اتمنى منك ان تستغل عدم المام المتابعين بالتاريخ الاسلامي للتأثير على الحوار ، فهذا لن يدوم ، وعن نفسي لا اريد ان اكرر مقولة ان الجهل هو وحده ما يحمي مثل هذه الافكار ..مع ان هذه حقيقة تحياتي . |
رد: عمار غول ... ؟
اقتباس:
اشفق عليك.... |
رد: عمار غول ... ؟
اقتباس:
اقتباس:
لقد قلت مرار ان على الانسان حين يتحدت على الاسلام ان يقول ، هذا فهمي للاسلام ، لكن ليس الاسلام ذاته فهناك اطروحات اخرى مختلفة ، وعليه فإبن سينا مثلا كافر حسب النظرة الغزالية ، لكنه ليس كافرا حسب نظرته للاسلام ، او نظرتي ولهذا انا هنا مثلا استعمل مصطلح الاسلام النقلي للدلالة على ان التكفير ليس نابع من مخالفة الاسلام ، بل من مخالفة المفهوم او الرؤية النقلية للاسلام لكن هذا طبعا ليس ملزما للاسلام العقلي ، فنحن لا نكفر الانسان الا اذا هو اقر بكفره . ...وفي النهاية لا احد يملك حق التفتيش في قلوب المؤمنين الا خالقهم . مودتي |
رد: عمار غول ... ؟
مرحبا الاخت شموسة
اولا دعيني اقولك اني لا اكفر احدا ولا اسعى لاجبار احد على شيء ، اللهم هو لا يكفرني او يقتلني اذا انا لم انصع لاهواءه كما فعل البعض مع الجزائريين اما بخصوص كلامك الباقي ، انا يا اخت لم اصادر لك رايا ، انا قلت ما اراه وللمتابعين ان يفهموا ما يريدون ، المشكلة في من لا يريد ان يرى سوى منهج واحد يسير في المنتدى ، وكلما سمع رايا مخالفا نزل بالتكفير واللعن و السباب وهنا لا اريد ان احلل ، لان الواقع يقول ان الفكرة الهشة اميل لممارسة العنف اخيرا بخصوص التهجم على الاسلام ، لقد قلت في المشاركة السابقة ان كنت انتبهتي ان هذا اسمه الاسلام من وجهة نظرك ، لكن ليس الاسلام ، فكما يرى السلفي الصوفية كفارا و مشكرين هم يرونه هكذا ايضا ، هذه وجهات نظر لا يجب التشدد فيها لانها ستؤدي الى مذابح اذا اخدت بجدية . اما عن هدفي في المنتدى ، فهدفي هو التعبير عن رايي فقط ، لا اكثر ولا اقل .شكرا |
رد: عمار غول ... ؟
اقتباس:
إنّ هذا الذي قرّره الطاهر جاووت ليس سوى مغالطة رخيصة تحاول إستثمار قلّة إطّلاع القرّاء على بعض التفصيلات المتعلقة بالقضايا التراثية الكبرى كجدلية العلاقة بين العقل والنقل التي سبق إثارتها وعدم تصور كثير منهم لدور مثل هذه القضية وأثرها العميق في صياغة الفهم وتصحيح التصور وتحديد المفاهيم لقد كان موقف علمائنا من قضية الفلسفة اليونانية موقفا حاسما من البداية حيث أنها شكّلت عنصرا أجنبيا عن الحضارة الإسلامية ومنهجها في التلقي والإستدلال وقد كانت مقررات الفلاسفة في مسائل الإلهيات والنبوات والمعاد مصادمة لمقررات الإسلام ومناقضة لتصورات المسلمين ولهذا تصدى علماؤنا لهؤلاء وبينوا إنحرافهم وكشفوا عوار أفكارهم إلاّ أنّ هذا لم يدعوا علماءنا إلى إنكار ما عند الفلاسفة من علم بالطبيعيات وغيرها من أنواع العلوم فقد إعترف شيخ الإسلام ابن تيمية بذلك وقال : ( لهم في الطبيعيات كلام غالبه جيد وهو كلام كثير وواسع ولهم عقول عرفوا بها ذلك وهم يقصدون الحق ولا يظهر عليهم العناد لكنهم جهال بالعلم الإلهي إلى الغاية ليس عندهم منه إلاّ قليل كثير الخطأ) (الرد على المنطقيين : 311) أما العلوم الرياضية فهي في نظر ابن تيمية نافعة للفرد والمجتمع على السواء لأنها علوم برهانية وسالمة عن الفساد ولا يدخل فيها غلط وهي كذلك ضرورية في العلم لا تحتمل التناقض وواجبة القبول كما يذهب شيخ الإسلام إلى (أنّ الأطباء وأهل الهندسة من أذكياء الناس ولهم علوم صحيحة طبية وحسابية وإن كان ضلّ منهم طوائف في الأمور الإلهية فذلك لا يستلزم أن يضلوا في الأمور المتعلقة بالعلوم الطبيعية كالطب والحساب فمن حكى عن مثل أرسطو أو جالينوس أو غيرهما قولا في الطبيعيات ظاهر البطلان علم أنه غلط في النقل عليه وإن لم يكن تعمد الكذب عليه بل إن محمد بن زكريا الرازي مع إلحاده في الإلهيات والنبوات هو من أعلم الناس بالطب حتى قيل له (جالينوس الإسلام) فمن ذكر عنه في الطب قولا يظهر فساده لمبتديء الأطباء كان غالطا عليه ) (منهاج السنة النبوية ج2 ص 571) فهذا هو شيخ الإسلام ابن تيمية يعترف لخصومه بفضلهم في مجالات العلوم الطبيعية والرياضية التي هي من أهم عوامل الإزدهار الحضاري المعاصر ويشهد لهم بجهودهم المثمرة ولم يمنعه تكفيره إياهم في المسائل الإعتقادية من المطالبة بالإنتفاع بعلومهم التجريبية والإستدلالية وهذا ما لم يفهمه أو يدعي عدم فهمه الطاهر جاووت فانظر أخي القاريء إلى موقف شيخ الإسلام وإلى الإنتقائية المخادعة التي يريد أن يلقيك فيها الطاهر جاووت العضو الشروقي .. سلام |
رد: عمار غول ... ؟
اقتباس:
لنبداء من الأول و بلغة بسيطة بعيدة عن التعقيد كي نفهم بعضنا... ما رأيك في قول الله تعالى :(الزانية و الزاني فأجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين).الآية هل يخضع مثل هذا الحكم للعقل و التشاور؟ ثم ألا ترى أن الطرفين يملكان الحرية الشخصية و يمكنهما ممارسة حقهما الشخصي؟ ألا ترى أن جلدهما إرهابا مشهودا وتعذيبا؟ هذا مثل عن مجموعة الأحكام أخذته ونفس الشيء بالنسبة للزكاة و قول الله تعالى :(خذ من أموالهم صدقة تطهرهم و تزكيهم بها) أليس كلمة خذ فيها تعد على الملكية الشخصية؟ و الأمثلة كثيرة ومن القرآن مباشرة ليس فيها نقليين ولا عقليين لتتحجج بأحكامهم...... أسألك حتى ننطلق أنطلاقة صحيحة. مارأيك في أحكام القرآن المباشرة و الشرائع التي لا تحتاج أجتهاد أو تفسير معقد؟ بإجابتك الصريحة يمكننا الإنطلاق لنقاش سليم إذا عرفت القاعدة التي تقف عليها بعيدا عن التشعبات...... تحية تليق |
رد: عمار غول ... ؟
ولى لي يجي يجيب حديث واية وقال الله قال الرسول وكامل متدينين ويحبو يحكمو بالاسلام ********* جماعة المغاربية !!!!!!!!!!!!!! بالصح كي يوصلو هوما يولو من جماعة متخبيين مور اللحية
ضحكوني موقبيلات المغاربية ياك هوما قناة عباس المدني يعني التدين مكاش كيما هوما وكانو دايرين غنية لطفي دوبل كانون :5::5::5::5: ياك الغناء حرام :20: وهذا الكلام كناية موجة للناس لي راهي تخلط شرقي غربي والفاهم يفهم |
رد: عمار غول ... ؟
كلامك الزميل الجيروا مجافي للحقيقة فمع انك تبدا بداية صحيحة الا ان كل ما استنتجته باطل ، فالنقليين لو كانوا غير معاديين للعلوم بكل انواعها لما انهارت الحضارة الاسلامية مع ظهور كتاب تهافت الفلاسفة ، الذي كفر فيه الغزالي الفلسفة بالمطلق و قبر به العقل الى الابد
وهنا دعني اقول لمن لا يدرك اهمية الفلسفة في تطور العلوم ، ان الفلسفة في العصور القديمة كانت هي الباب الذي ينفذ منه المفكرون لطرح الاسئلة الكبرى حول الوجود و الطبيعة ، ولهذا كان اغلب العلماء المسلمين قديما فلاسفة ، هذا على عكس المدرسة النقلية التي تؤمن ان كل شيء معروف ولا داعي للبحث او السؤال ، وعليه فلا داعي للبحث والعمل ، ولفهم اكبر لهذا الامر يمكن النظر للاعجاز العلمي ، فالنقليون يخرجون لنا كل يوم بإعجاز علمي جديد ، بينما من يفني عمره في البحث لمعرفة الحقائق التي يستندون اليها هم العقليون ، و السؤال هنا هل لزغول النجار مثلا او الزنداي الفضل في اكتشاف الاعجاز العلمي ام لصاحب المعرفة التي اقر على اساسها الاعجاز المدرسة النقلية في الواقع لا يمكنها تقديم اي جديد فهي تبقى تجتر ما لديها ، ولهذا منذ كتابة كتاب تهافت الفلاسفة الذي منع الفلسفة وقبر العقل ، والعالم الاسلامي في تراجع فالبحث العلمي بات حراما لان كل شيء معروف ، و السؤال خارج العلوم الدينية ممنوع ،ـ فالغزالي هو صاحب تفسير ان العلم النافع هو العلم الشرعي ، وهذه مذبحة للمعرفة العلمية فمنذ تلك اللحظة تكاتر الرقاة و المشعذون و السحرة فيما انهار الطب و علم التشريح في المقابل ، هذا طبعا عدى من اضطهدوا من المفكرين المسلمين بسبب ما سمى بشذوذ افكارهم عن المنهج النقلي ، وحتى بعد محاولة ابن رشد لاعادة احياء العقل المسلم بكتابه تهافت التهافت فالامر لم يفلح ، فقد هاجمه النقليون و حرقوا كتبه (حرقوها لكن لم يردوا عليها) ونفوه من دياره حتى في النهاية انتهى الامر بمؤلفاته وافكاره في ايدي العالم المسيحي حيث تم تبينيها هناك ، والاستفادة منها انتهاءا لما نراه اليوم من حضارة وتقدم يسيل لعاب كل انسان بعقل سليم اي ببساطة وبسبب سادتنا من النقليين تم طرد اعظم مفكر في العالم ليستفيد منه قوم اخرون ، وها هم اليوم ينتفعون بروافد المفكرين المسلمين بينما نحن نعيش على خزعبلات الغزالي و ابن تيمية التي لا تفيد سوى في التكفير و التدمير ، وقتل الناس ، واتحدى ان يكون هذا الشخصان قد قدما اي شيء مفيد للمسلم سوى مزيدا من الخرافات و القمع ينزل على راسه .(جميع الحركات الارهابية تعتبر الرجلية القدوة ) في المقابل قدمت المدرسة العقلية اعظم المفكرين و العلماء المسلمين وبمناسبة الحديث عن الغزالي وتحرميه للفسلفة ليس صحيح ان الفلسفة كانت هدامة للعقائد الاسلامية كما يقول السيد الجيروا للايحاء بأن رفضها كان مبررا ، فقد كانت هادمة للعقائد النقلية فقط (اي الاسلام النقلي ) و سبب تحريم الغزالي لها انه حين حاول التوفيق بين الاسلام النقلي والفلسفة تزعزع ايمانه و انهارت صحته النفسية ، ولهذا في النهاية خرج لنا بموقف مدمر قبر على اثره العقل المسلم ، وهذا حين حرم الفلسفة و جرم المنطق ، (ابن تيمية له ايضا كتاب كامل في نفي المنطق ، اسمه بصريح العبارة "نقض المنطق" ، ) وفي تلك الفترة وعلى اثر هذا الامر شاعت مقولة من تمنطق تزندق و السؤال الذي يطرح نفسه اذا كان المنطق مرفوض ، فاللامنطق بديها هو المقبول ، وهذا حالنا منذ سيطرة الاسلام النقلي على العالم الاسلامي فقد ساد اللامنطق من خزعبلات و خرافات ودروشة ، و بينما كانت الامم الاخرى ترقتي بالمعرفة و العقلانية ، كان نحن نغرق في الاوهام و الخرافات الى ان جاءتنا بوراج الاوربيين تدك حصوننا . و طبعا نحن اليوم نسمعهم يجرمون المسلم ويتهمونه في دينه بأنه هو سبب انحطاط العالم الاسلامي وان عليه الانصياع اكثر لهم ، بينما في الواقع ان من كان السبب المباشر في هذا الخراب هم السادة النقليون الذي صعب عليهم التخلي عن خرافتهم . ..خارفتهم التي يحاولون اليوم جربنا اليها لتدمير ما تبقى (انضروا مصر بعد سيطر الخراب عليها كيف اصبحت ) هذا هو التاريخ الحقيقي للمدرسة النقلية ، و الجميع يعلم هذا لكن التعتيم و غسيل الادمغة هو ما يخفي هذا الامر ، وهنا سأضع محاضرة لعالم غربي يحكي عن سبب خراب العالم الاسلامي عالم ليس له طبعا اي علاقة بنقاشنا هذا لكنكم ستجدونه يذهب مباشرة لتحميل الغزالي بالاسم مسؤولية خراب البصرة (انظر الفيديو كاملا) http://www.youtube.com/watch?v=noHbcmfoYHg تحياتي . |
رد: عمار غول ... ؟
اقتباس:
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أريد ردا بسيطا بساطة السؤال. |
| الساعة الآن 12:44 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى