منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالدماء (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=201110)

دائمة الذكر 07-05-2012 07:53 AM

انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالدماء
 
http://www.lakii.com/vb/smile/21-405.gif

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...ZlT-El30w_&t=1


و الله ليلة امس

اصابتني الدهشة و انا ارى شعبا

متحضرا...واعيا....

ليس كالذي عندنا!!!!!!!

(no comment)

كل شيئ عندهم منظم

حملاتهم الانتخابية منظمة

فرز الاصوات منظم

الفوز و الانتصار منظم

الخسارة و الفشل منظم

اعلان النتيجة منظم

قالو على الساعة الثامنة يعني الثامنة

صدقوني اندهشت بعد اعلان النتائج

و ان ارى شعبا متحضرا يحتفل

بكل هدوء و غاية في الجمال

لا صراخ

و لا عويل


و لا سيارات و ازدحمات

و في الضفة الاخرى اقصد

انصار ساركوزي

بدا عليهم الحزن قليلا ثم انصرف كل واحد الى عمله

ليس مثل الذي عندنا

تخريب و تكسير في الممتلكات العمومية


متى سنصبح نحن ايضا شعبا متحضرا

و نعطي للغرب درسا في التحضر و الرقي

ليتنا نحافظ على جزائرنا مثلما يحافظون هم على فرنستهم

و شتانا بين جزائر العزة و الكرامة و الحضارة

و بين فرنسا نبليون






طاهر جاووت 07-05-2012 01:40 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
تحية الاخت الكريمة دائمة الذكر

لولى علمي بمدى إلتزامك الشرعي لقلت انك بدأت تنبهرين بالغرب الكافر الفاجر وهذا امر جلل، نحن يا اختي مأمورون بمخالفة الكفار والمشركين ، وعليه فإذا كان في الغرب الانتخابات تتم لديه بسلمية فيجب ان تتم عندنا بحروب طاحنة ، واذا كان الغرب يبقى الرئيس فيه فترة محددة ، فيجب ان يبقى لدينا مدى الحياة ، واذا كان الغرب يحترم المواطن والشعب ، فلدينا يجب سحق المواطن و التكيل بالشعب ، وهذا لوجوب مخالفة الكفار المشركين و الامر ينسحب على كل الامور الاخرى

لا يجب على امة الاسلام اختي الكريمة ان تتشبه بالحضارة الغربية الديمقراطية العفنة ، فلديها ميراثها من القمع و الاستبداد الذي تفتخر به .

الحضارة الغربية او بالاحرى الانسانية ليست في الواقع سوى سراب يحسبه الضمآن ماءا حتى إذا جاءه لم يجده شيئا . وكل ما ترينه لا يساوي شيئا ، فهل يمكن مقارنة السودان مثلا بكل عزها ومجدها وورعها بفرنسا المنحلة و الفاجرة ... انها مقارنة لا يمكن ان تتم .

نصيحتي لكل مسلم ومسلمة ان لا ينبهر بالحضارة الانسانية ، فالانبهار قد يأذي ربما إلى تقليدهم والعياذ بالله ، وحينها لن نسلم العواقب فكيف يا ناس نقبل ان تصبح امة الاسلام امة مزدهرة و ديمقراطية تحترم مواطنيها، انها لكارثة الكوارث .

تحياتي لك اختي (واتمنى لا تنزعجي فكلامي مجرد مزاح) :13:

قلم رسام 07-05-2012 01:51 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
بسم الله الرحمن الرحيم

نصبح متحضريين عندما نفرق بين الديمقراطية بسم الشعب والديمقراطية من صنع الغرب




قلبي متل قبري لا يسكنه غيريhttp://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon17.gif

ابن باديس 07-05-2012 01:52 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 

طبعا لايختلف إثنان ولا يتناطح كبشان في كون الغرب الكافر المشرك الملحد المحل أخلاقيا قد تجاوزنا بأشواط في التحضر والتنظيم و العلوم التكنولوجيا .
والمسلم الحق وجب عليه أن يدرك قوة خصمه ويعد العدة للحاق بالركب علميا فيقتبس منه النزر اليسير و الكم الكثير من علومه ،،
تماما كما فعلتها الحضارة الإسلامية في نهضتها لما إعتمدت على التراث العلمي الهندي واليوناني و الروماني والفارسي .
لكن بيت القصيد ومربط الفرس أن هناك من قاده الإنبهار ليس لما سبق لكن قاده للإلحاد والكفر بدين الإسلام والحط من نفسه وإحتقارها وتعليق شماعة الفشل على دين أخرج البشرية من ظلمات الشرك لنور التوحيد فبدل أن ينصر دينه ويعود إليه ويشحذ همته بإقتباس علوم الكفار تجده قد حلق مثلهم وتكلم مثلهم ومشى مثلهم وتعرى مثلهم ومارس حريته الحيوانية الجنسية علنا مثلهم فيلبس لباسهم وينام منامهم وينطق بلسانهم ! وكأن علوم الطائرات والحاسبات والنانو تكنولوجيات لا يتسنى إلا بثقافة مولير فلسفة فرويد .
نعم وجب الحرص على بيان ضلال هذا الغرب وشركه وكفره ولا إنسانيته التي لا يزال يكتبها التاريخ وبالمقابل وجب الحرص على تقليده في العلوم التي تنفع البشريه .

خواطر مكسورة 07-05-2012 01:57 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
سؤاااااااااالك جواااااااااابه لم أعرفه لحدّ الآن

متى سنصبح نحن ايضا شعبا متحضرا؟

مشكووره عالموضووووع وحرصك على أن يكون بلدك وشعبه منظّما..

تقبلي مروري المتواضع من القلب


:13::13::13::13::13::13::13::13:

طاهر جاووت 07-05-2012 02:01 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
تحية الاخ العزيز ابن باديس

بصراحة كلامك ابتداع لم نعرف له اصلا في تاريخ السلف الصالح ، فالاصل ان نخالف المشركين والكفار مخالفة مطلقة و ان لا نأخذ عنهم شيئا فلدينا ما يغنينا فنحن قوم اعزنا الله بالإسلام وإن إبتغيا العزة بدونه ادلنا الله ، وهذا هو واقع الحال بعد ان قررنا الاخذ عنهم

يا اخي ولن ترضى عن اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم ...مودتي .

أم زيد 07-05-2012 02:15 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
هم
أسّسوا
دولة
القانون
التي
تحمي
المواطن
وتحمي
خياراته
لذلك
لم يكن ربيعهم
عابديا ولا قذافيا ولا مباركيا ولا أسديا.

ابن باديس 07-05-2012 03:27 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1373940)
تحية الاخ العزيز ابن باديس

بصراحة كلامك ابتداع لم نعرف له اصلا في تاريخ السلف الصالح ، فالاصل ان نخالف المشركين والكفار مخالفة مطلقة و ان لا نأخذ عنهم شيئا فلدينا ما يغنينا فنحن قوم اعزنا الله بالإسلام وإن إبتغيا العزة بدونه ادلنا الله ، وهذا هو واقع الحال بعد ان قررنا الاخذ عنهم

يا اخي ولن ترضى عن اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم ...مودتي .

المكرم طاهر إن كان ظاهر كلامك إستهزاء فكما لا يخفاك حكم الإستهزاء بأمور الدين .
المكرم طاهر من قال أن مخالفة المشركين مطلقة !
مخالفتهم على مراتب ثلاث
الأولى واجبه وهي في عدم التشبه بهم في طباعهم الدينيه فهذا واجب والنهي واضح عن ذلك ومحرم والآحاديث واضحة
الثانية مستحبة وهي مخالفتهم فيما لا يضرنا ومنها مخالفتهم في أبسط الأمور المعاشية واليومية ومثاله لبس الساعة في اليمين بدل اليسار ! كمثال بسيط
وتشبه واجب وهو فيما ينفع المسلمين وفيه قوامهم ومصلحتهم مثل الصناعات الحربية وغيرها من العلوم فالرسول كان يحارب الفرس بيد ويأخذ علومهم بيد أخرى ودليل ذلك واضح جلي ومنه حيلة الخندق التي كانت فارسية من إقتراح سلمان الفارسي رضي الله عنه !
أم تراه لا يحلو تقليدهم في المفيد إلا بإنسلاخ مريب ! أو بقبلات مع الطرف الآخر على حافة الطريق أو بسب ملة الدين عن بكرة أبيها !؟
فتأمل !؟
تحياتي

ابن باديس 07-05-2012 03:34 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم زيد (المشاركة 1373946)
هم
أسّسوا
دولة
القانون
التي
تحمي
المواطن
وتحمي
خياراته
لذلك
لم يكن ربيعهم
عابديا ولا قذافيا ولا مباركيا ولا أسديا.


الفاضلة أم زيد هم أسسو دولة لا تحمي المواطن كيف تحميهم وهم على شرك ومتوعدون بنار جهنم !
هم أسسو دولة قائمة على العدل والتنظيم والتحضر
والعدل كما لا يخفاك يجازي به الله عباده حتى ولو كانو كفرة !
للأسف نحن فقدنا العدل والتنظيم والتحضر وهذا كله يمكن إستدراكه بالعودة للدين إذ آن معاملة الله للمسلم تختلف عنها للكافر !
الكافر عنده سبب عنده نتيجة !
المسلم رغم السبب لكن في غياب إستقامته سيكون الحصول على النتيجة نسبي للغاية .
بالمقابل المسلم مع يسير الأسباب يحصل ما يحصله غير المسلم بكثير الأسباب !
كما أن الحضارة والتقدم والتكنولوجيا عند المسلمين ليس هدفا في غايته لكنها عادة تأتي كوسيلة لإقامة الدين والتوحيد ونشر الإسلام في الأرض وتيسيره على المسلمين.
فتأملي

algeroi 07-05-2012 03:37 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
ربيع الجزائر .. جميل جدا !!

كرة الثلج .. كرة بائسة .. تدفعها بقوة .. فتصبح أكثر سرعة .. وأقوى تدميرا ... وكأنها تستمد عنفوانها من برد الشتاء وريحها العاصف .. فيا لها .. من كرة عجيبة ... تلك التي يزيدها الإنحدار قوة وتزيدها الرياح قصفا وتدميرا .. لكنّها .. سرعان ما تسكن بين أشجار الصنوبر الباسقة .. وسرعان ما يعانقها شعاع الشمس الرقيق .. وحرارته الحانية ... فيذوب جليدها .. وتنساب قطراته الباردة في تلك المسارات المتشابكة .. وتلتحم لتصبح جداول رقراقة .. تصنع البهجة وتزرع الحياة .. وتنزع عن وجه الأرض حلة الشتاء الباردة ورداءها الأبيض .. لتزرع بين جنباتها .. حدائق غناء وأزهار برية .. يختال فيها النرجس على الأقحوان .. وتتراقص على سطحها الفراشات مزهوة بألوانها الباهية .. وتغني فيها الجنادب ... أغنية الربيع الهادئة ... فيا له من منظر هائل وفضاء مهيب ..


تاج الوقار على الجبال يزيده ... عصف الشتاء برودة وخمولا
وتراق من وجه البياض جداول .. فيفيض نبع للحياة مهولا
ويحي على فصل الربيع كأنّما .. زاد الربيع سعادة وذهولا

ابن باديس 07-05-2012 03:46 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi (المشاركة 1373993)
ربيع الجزائر .. جميل جدا !!

كرة الثلج .. كرة بائسة .. تدفعها بقوة .. فتصبح أكثر سرعة .. وأقوى تدميرا ... وكأنها تستمد عنفوانها من برد الشتاء وريحها العاصف .. فيا لها .. من كرة عجيبة ... تلك التي يزيدها الإنحدار قوة وتزيدها الرياح قصفا وتدميرا .. لكنّها .. سرعان ما تسكن بين أشجار الصنوبر الباسقة .. وسرعان ما يعانقها شعاع الشمس الرقيق .. وحرارته الحانية ... فيذوب جليدها .. وتنساب قطراته الباردة في تلك المسارات المتشابكة .. وتلتحم لتصبح جداول رقراقة .. تصنع البهجة وتزرع الحياة .. وتنزع عن وجه الأرض حلة الشتاء الباردة ورداءها الأبيض .. لتزرع بين جنباتها .. حدائق غناء وأزهار برية .. يختال فيها النرجس على الأقحوان .. وتتراقص على سطحها الفراشات مزهوة بألوانها الباهية .. وتغني فيها الجنادب ... أغنية الربيع الهادئة ... فيا له من منظر هائل وفضاء مهيب ..


تاج الوقار على الجبال يزيده ... عصف الشتاء برودة وخمولا
وتراق من وجه البياض جداول .. فيفيض نبع للحياة مهولا
ويحي على فصل الربيع كأنّما .. زاد الربيع سعادة وذهولا


أو تقول شعرا ونثرا عزيزي آلجروا
ما شاء الله اللهم بارك
لكن أدركنا بالشرح فلم نرم مرامك ! :)

algeroi 07-05-2012 03:50 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1373999)
أو تقول شعرا ونثرا عزيزي آلجروا
ما شاء الله اللهم بارك
لكن أدركنا بالشرح فلم نرم مرامك ! :)


إن كنت تعتبر ما كتبته شعرا فسيحاكمك المتنبي (إبتسامة)
أما عمّا أرمي إليه فهو محاولة لتوظيف دلالة فصل الربيع الإيجابية في فتح فسحة أمل في هذا البحر المتلاطم ..

طاهر جاووت 07-05-2012 04:00 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1373989)
المكرم طاهر إن كان ظاهر كلامك إستهزاء فكما لا يخفاك حكم الإستهزاء بأمور الدين .


المكرم طاهر من قال أن مخالفة المشركين مطلقة !
مخالفتهم على مراتب ثلاث
الأولى واجبه وهي في عدم التشبه بهم في طباعهم الدينيه فهذا واجب والنهي واضح عن ذلك ومحرم والآحاديث واضحة
الثانية مستحبة وهي مخالفتهم فيما لا يضرنا ومنها مخالفتهم في أبسط الأمور المعاشية واليومية ومثاله لبس الساعة في اليمين بدل اليسار ! كمثال بسيط
وتشبه واجب وهو فيما ينفع المسلمين وفيه قوامهم ومصلحتهم مثل الصناعات الحربية وغيرها من العلوم فالرسول كان يحارب الفرس بيد ويأخذ علومهم بيد أخرى ودليل ذلك واضح جلي ومنه حيلة الخندق التي كانت فارسية من إقتراح سلمان الفارسي رضي الله عنه !
أم تراه لا يحلو تقليدهم في المفيد إلا بإنسلاخ مريب ! أو بقبلات مع الطرف الآخر على حافة الطريق أو بسب ملة الدين عن بكرة أبيها !؟
فتأمل !؟

تحياتي

تحية الزميل العزيز ابن باديس

"""بصراحة انا لم احاول بأي شكل من الاشكال الاساءة لك وعموما انا اعتذر لك مقدما انت و الاخت دائمة الذكر ، لكنه اسلوب مقلوب بالنقاش يجعل الطرف المقابل يقول ما تريد ان توصله له ، وها انت قد سبقتني للقول ان علينا ان نأخذ من الحضارة الانسانية ما يفيد ، على عكس لو قلت انا هذا ، فانا متأكد ان البعض كان سيعارض وسيهاجم ."""

لكن عموما وبنفس الاسلوب السابق ، الا ترى معي انك تتلمس الاعذار للمشركين والكفار لنقتدي بهم بتقسيم درجات الاقتداء الذي هو في النهاية إقتداء ، اي تقليد للكفار و المشركين وهو ما نهي عنه ، ثم الا يعني كلامك ان ما لدينا لا يكفي وهكذا كما تعلم تشكيك كبير بحضارتنا وقيمنا وديننا الذي ما فرطنا فيه من شيء .

يا اخي نحن لا نريد شيئ من الكفار فلدينا كل ما نحتاجه ، ايُ حضارة انسانية هذه التي نأخذ منها ، المفروض ان على الحضارة الانسانية ان تأخذ منا ، ام تراك لا ترى كل ذلك التخبط الذي تعيشه الحضارة الانسانية بإسم الديمقراطية وحقوق انسان و الحداثة .

مودتي

دائمة الذكر 07-05-2012 06:55 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
ان الله ينصر الدولة العادلة و لو كانت كاااااااااااافرة

ابن باديس 07-05-2012 08:11 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1374010)
تحية الزميل العزيز ابن باديس

"""بصراحة انا لم احاول بأي شكل من الاشكال الاساءة لك وعموما انا اعتذر لك مقدما انت و الاخت دائمة الذكر ، لكنه اسلوب مقلوب بالنقاش يجعل الطرف المقابل يقول ما تريد ان توصله له ، وها انت قد سبقتني للقول ان علينا ان نأخذ من الحضارة الانسانية ما يفيد ، على عكس لو قلت انا هذا ، فانا متأكد ان البعض كان سيعارض وسيهاجم ."""

لكن عموما وبنفس الاسلوب السابق ، الا ترى معي انك تتلمس الاعذار للمشركين والكفار لنقتدي بهم بتقسيم درجات الاقتداء الذي هو في النهاية إقتداء ، اي تقليد للكفار و المشركين وهو ما نهي عنه ، ثم الا يعني كلامك ان ما لدينا لا يكفي وهكذا كما تعلم تشكيك كبير بحضارتنا وقيمنا وديننا الذي ما فرطنا فيه من شيء .

يا اخي نحن لا نريد شيئ من الكفار فلدينا كل ما نحتاجه ، ايُ حضارة انسانية هذه التي نأخذ منها ، المفروض ان على الحضارة الانسانية ان تأخذ منا ، ام تراك لا ترى كل ذلك التخبط الذي تعيشه الحضارة الانسانية بإسم الديمقراطية وحقوق انسان و الحداثة .

مودتي


كلام جميل
بالنسبة للتقليد فالأمر واضح فمن أرشدنا لمخالفتهم وعدم التشبه بهم هو ذاته من أرشدنا للإستفادة منهم والتعامل معهم ولا إشكال في هذا .

أما كون البشرية تأخذ منا الحضارة فقد فعلوها وإ نتهوا وما الأندلس عنك ببعيد لكن مشكلتهم أنهم أخذوا الحضارة ولم يأخذو ا الدين معها ونحن ما زلنا ننتضر أن يأخذوه أللهم إن أصبحنا أقوياء فسننشره غصبا عنهم تماما كما تنشر أمريكا الديموقراطية غصبا عن أنوفنا .
أما ديننا ! تقول لم نفرط فيه والله أني ضحكت فعلا !
يارجل مليار مسلم ربما ثلة قليلة تعرف ما معنى لا إله إلا الله محمد رسول الله وتقول لي لم نفرط في ديننا
يارجل لو سألت الكثيرين لوجدت دينهم هو وجدنا آباءنا !
ألا ترى في وطنك القبور تزار والأولياء يعبدون من دون الله !
الا ترى في وطنك لا يكاد بيت يخلو من خمسة أو عجلة فوق السطح وهو من القوادح في لب الإسلام أي التوحيد !
ألا ترى يارجل بني جلدك يالطوابير عند الكهنة والمشعوذين !
آلا ترى يا رجل كيف أن مجتمعنا يعبد الله بعبادات لم ينزل الله بها من سلطان من إحتفال بالمولد النبوي إلى غاية بقية البدع !
لم نفرط في ديننا ! أتراك تمزح !
لذلك حربي ليست لا مع الغرب ولا مع غيره حربي اليوم مع الدعوة وتخليص الناس من الجهل المطبق ومن الشرك خاصة فهي دعوة النبي محمد ونحن وراءه !
تحية

محمد تلمساني 07-05-2012 08:21 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
تحميل الشعوب العربية وحدها الوزر فيه ظلم وتحامل ..

الوزر مشترك بين الانظمة العربية والشعوب العربية ....

نوركيم 07-05-2012 09:43 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
سنبقى.. دائما في المؤخرة .. .. ما داموا دائما في المقدمة ..

**************

zohier 09-05-2012 07:01 AM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
http://www.youtube.com/watch?v=CBFMLTxgWSk

حتى وصلو الى هاته المرحلة قتل منهم الملاين بالارهاب وحروب الاهلية وهم درسو الماضي ولا يريدون العودة اليه

طاهر جاووت 09-05-2012 03:52 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
مقطع ساخر ..للصحفي براهيم عيسي

http://www.youtube.com/watch?v=uh06PdXncxc

تحياتي .

algeroi 09-05-2012 04:17 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1374985)
مقطع ساخر ..للصحفي براهيم عيسي

http://www.youtube.com/watch?v=uh06pdxncxc

تحياتي .

القصة نفسها مع هؤلاء
يأتي بألفاظ مجملة أي تحتمل حقا وباطلا فيوحي للسامع بأنه يقصد المعنى الصحيح في الوقت الذي يقرّر فيه المعنى الباطل ويرمي مخالفيه بعدم الفهم وسوء القصد مع أنه يشوه آراءهم ولا ينقلها بأمانة فهل فعلا ينكر الإسلاميون المخترعات المادية الحديثة التي هي نتيجة للرصيد التراكمي للحضارات البشرية أم هم يرفضون منظومة القيم الغربية التي تتعارض مع الإسلام ؟!!
ونحن عندما نقول منظومة قيم غربية فإننا لا نقصد تلك التي تدخل في مساحة المشترك الإنساني ولكننا نقصد الدلالات التي تشكل عنصر التميز الحضاري
ولنأخذ حدّ الردة على سبيل المثال فهو حكم شرعي يطالب المسلمون بتطبيقه في دولهم بينما هو حكم لا يتقبله العقل الغربي ولا يرضاه
وهذه قضية معقدة بتفصيلاتها ويكفي أن نذكر هذا المبدا العام لتوضيح الرؤية
ومن الإنصاف أقول : قد اعجبني تفسير إبراهيم عيسى للحرية وربطه إياها بمفهوم العبودية لله فهذا تماما هو المبدآ الذي ننطلق منه

طاهر جاووت 09-05-2012 04:54 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
مرحبا الجيروا انا اتفق معك في عموما ما قلت ، لكن هناك سؤال ، حين تقول نحن نرفض المنظومة القيمة الغربية (او بالاحراى الانسانية) انت تقول نرفض بإسم من ؟

اذا كنت تقصد شخصك الكريم ، فانت حر ان ترفض او تعترض ، لكن ان تعمم هذا على الجميع فهذا غير مقبول ، لاني مثلا ا لا اعارضها ، و بالحديث على مثالك عن الردة ، فانا ارى ان الردة ليست للمسلم العادي ، بل هي للمسلم المحارب ، او بالاحرى المجاهد

اي بما معناه انها شبيه بعقوبة الخيانة في القانون العسكري ، فالمجاهد اذا ارتد وناصر العدو ، فهو مترد او بالمصطلح الحديث ، هو خائن وعليه يجب ان يحاكم

لكن هذا لا يسقط على المؤمن العادي ، فإرتاداده الديني لا يؤثر على اي احد ، ولا يسبب اي ضرر للمجتمع لانه اختلاف ديني عادي ، وكل انسان حر في دينه ، وفي النهاية الايمان ليس بالاكراه

هذا الفارق بيننا هو ذاته الفارق بين نظام ديمقراطي يحترم الاختلاف والتعدد ، وبين نظام شمولي يصادر اراء الناس وبحجر عليهم ويقمعهم

تحياتي .

ملاحظة لقد كتبت رد طويل في موضوع عمار غول ، ستجد فيه شرح اوفى لهذه النقاط

algeroi 09-05-2012 05:29 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1375016)
مرحبا الجيروا انا اتفق معك في عموما ما قلت ، لكن هناك سؤال ، حين تقول نحن نرفض المنظومة القيمة الغربية (او بالاحراى الانسانية) انت تقول نرفض بإسم من ؟

اذا كنت تقصد شخصك الكريم ، فانت حر ان ترفض او تعترض ، لكن ان تعمم هذا على الجميع فهذا غير مقبول ، لاني مثلا ا لا اعارضها ، و بالحديث على مثالك عن الردة ، فانا ارى ان الردة ليست للمسلم العادي ، بل هي للمسلم المحارب ، او بالاحرى المجاهد

اي بما معناه انها شبيه بعقوبة الخيانة في القانون العسكري ، فالمجاهد اذا ارتد وناصر العدو ، فهو مترد او بالمصطلح الحديث ، هو خائن وعليه يجب ان يحاكم

لكن هذا لا يسقط على المؤمن العادي ، فإرتاداده الديني لا يؤثر على اي احد ، ولا يسبب اي ضرر للمجتمع لانه اختلاف ديني عادي ، وكل انسان حر في دينه ، وفي النهاية الايمان ليس بالاكراه

هذا الفارق بيننا هو ذاته الفارق بين نظام ديمقراطي يحترم الاختلاف والتعدد ، وبين نظام شمولي يصادر اراء الناس وبحجر عليهم ويقمعهم

تحياتي .

ملاحظة لقد كتبت رد طويل في موضوع عمار غول ، ستجد فيه شرح اوفى لهذه النقاط

عزيزي الطاهر ... لا تجزع
أنا هنا أتحدث باسمي الشخصي وبما فهمته من قراءاتي المتعددة لأطروحات الإسلاميين الذين قد أتقاطع مع بعضهم كما قد أخالفهم وفي ظنّي أنني أتحدث مع أستاذي العزيز الطاهر جاووت عضو منتدى الشر وق ولهذا فلا تخف فأخوك بسيط ..
أما عن ملاحظتك فأقول : كنت قد كتبت ردا مطولا عليها إلاّ أنه ضاع عندما حاولت رفعه وقد أعيتني إعادته وأصبت (بالفشلة) إلاّ أنّي أعدك بصياغة رد عندما تسمح به ضروفي فأنا في فترة راحة ظرفية من الكتابة ولعلمك فانت تذكرني بأحد أخوالي الذي يسهرني إلى الصبح كلما جاء إلى البيت ومع هذا فهو خالي ولم اتبرأ منه

طاهر جاووت 09-05-2012 06:12 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
تحية الاخ الجيروا

مادام الامر يعد رايا شخصيا وليس فيه اكراه فأنا اتفق معك تماما ، بل لا ادري من اين نشأ الخلاف بيننا اصلا

اما بخصوص الرد فخذ وقتك ، المهم عندي كان ان تطلع عليه لتفهم وجهة نظري مستقبلا ،

بالمناسبة لقد عانيت من مشكلة فقدان الردود كثيرا ، لهذا انا استعمل الوورد لكتابة الردود الطويلة فهو اكثر امنا


تحياتي لك .

ابن باديس 09-05-2012 08:12 PM

رد: انظروا إلى الربيع الفرنسي كله إبتسامة وفرح أما الربيع العربي فكان ملطخا بالد
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1375016)
مرحبا الجيروا انا اتفق معك في عموما ما قلت ، لكن هناك سؤال ، حين تقول نحن نرفض المنظومة القيمة الغربية (او بالاحراى الانسانية) انت تقول نرفض بإسم من ؟

اذا كنت تقصد شخصك الكريم ، فانت حر ان ترفض او تعترض ، لكن ان تعمم هذا على الجميع فهذا غير مقبول ، لاني مثلا ا لا اعارضها ، و بالحديث على مثالك عن الردة ، فانا ارى ان الردة ليست للمسلم العادي ، بل هي للمسلم المحارب ، او بالاحرى المجاهد

اي بما معناه انها شبيه بعقوبة الخيانة في القانون العسكري ، فالمجاهد اذا ارتد وناصر العدو ، فهو مترد او بالمصطلح الحديث ، هو خائن وعليه يجب ان يحاكم

لكن هذا لا يسقط على المؤمن العادي ، فإرتاداده الديني لا يؤثر على اي احد ، ولا يسبب اي ضرر للمجتمع لانه اختلاف ديني عادي ، وكل انسان حر في دينه ، وفي النهاية الايمان ليس بالاكراه

هذا الفارق بيننا هو ذاته الفارق بين نظام ديمقراطي يحترم الاختلاف والتعدد ، وبين نظام شمولي يصادر اراء الناس وبحجر عليهم ويقمعهم

تحياتي .

ملاحظة لقد كتبت رد طويل في موضوع عمار غول ، ستجد فيه شرح اوفى لهذه النقاط

المكرم طاهر جاووت ! هذا ليس رأي شخصي وإن كان رأي شخصي فهو يتفق مع الآنظمة الإسلامية والتي ترفض تماما الآنظمة الغربية الغير متوافقة معها وهذا بنص القرآن والسنة الصحيحة وأيضا بنص القرآن والسنة الصحيحة نحن مطالبون بالإنتفاع بأي منظومة مادامت لا تناقض الحكم الشرعي وتعود بالفائدة على المسلمين حتى ولو كانت من عند بوذا شخصيا .

بالنسبة للحرية يا طاهر جاووت آتمنى لمرة فقط أن تفهم أن لا حرية مطلقة في العالم فالحرية نسبية تخظع للدول وحكوماتها وشرائعهم ! أيعقل مثلا في بلد الحريات فرنسا أن تنكر محرقة اليهود ! أو تنتقد الجنس السامي أو مثلا أن تلبس المرأة حجاب وتعمل به أو مثلا حتى التعري التام في الشارع فهو نصا ممنوع فهناك تقويض ولا بد للحرية المطلقة تحت أي من الحجج التي تراها تلك الشرائع.

والآمر نفسه إذن في نظام آخر إسمه الإسلام مثل مثلا حكم المرتد و حكم الإستهزاء بالدين الذي يقود للردة وحكم الشواذ الذين تصل عقوبتهم للرمي من الجبل والمفسدون في الأرض الذين قد يقام عليهم حد الحرابة ومثل نقد الرسول والقدح في عصمته الدينية التي قد تقود للإعدام ومثل منع الخمر وأشياء كثيرة من الممنوعات !

فالأمر سهل جدا هناك شيء إسمه النظام الإسلامي أو الإسلام وآخر غير إسلامي والجميل في الأمر آن الإسلام لا يرغم أحدا على دخول الإسلام يعني البشر مخيرون لكن أن نأتي للإسلام ونحاول حذف أحكامه لمصلحة البشر فلا يعقل .

بالمناسبة أيضا أنه رغم أنه لا يلزم الناس بالإسلام لكنه يقاتل كل من يعترض إنتشاره ( طبعا في إطار الدولة المسلمة وتحت رايتها وليس كما تفعل بعض المجموعات الجهادية المتطرفة اليوم).
والطريف في الأمر أن الإمبراطوريات الإسلامية عاش فيها من هم على غير ملة الإسلام مثل ا نصاري مصر ويهود العرب وبقيو على دينهم عصور تلو العصور كما هو واضح في كل دولة بعكس الغرب الذي يجتث المسلمين كما حصل في الأندلس أعادها الله .
تحياتي


الساعة الآن 08:40 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى