منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   جبهة التحرير أعطيناك عهدا !! (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=201678)

ابن باديس 13-05-2012 08:10 PM

جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 

بسم الله
السلام عليكم أجمعين أكتعين أبصعين
أحبتي الشروقيين دونما تخبروني فإني على علم مدى إشتياقكم لي ! و إني لكم بالشوق أزيد .

طبعا أيها الأحبة رغم عدم هضمي للعملية الإنتخابية والديموقراطية برمتها لا يمنع بأن أدلي بدلوي فيها ولي مع نتائجها التي توقعتها وقفة بل قل وقفات .

فسبحان الله كنت أعجب ممن كان يتوقع فوز غير جبهة التحرير الوطني، من ترى سيفوز إن لم تفز !؟
هل كانت ستفوز الأحزاب الإسلامية ! أنَ لها ذلك ؟

فالشعب الجزائري أصبح يعرف أن الإسلام لا يعرف حزبية وتحزب بل الإسلام دعوة في البيت والمسجد وفي كل حياتنا اليومية ولا يحتاج لأحزاب.

الإسلام والدولة الإسلامية تحتاج لدعوة من قبيل دعوة العلامة إبن باديس رحمه الله وعمل توعوي حضاري علمي إجتماعي على مستوى الأفراد والشارع .

أما متسلقوا السلطة بإسم الإسلام فالشعب قد خبرهم ولن يغتر بهم ! بل قل إن الشعوب خبرتهم ولن تعاود الكرة معهم !

ففضلا عن تشتتهم وتمزقهم الذي لا يدع مجالا للشك أن وصولهم للسلطة سيشرذم الجزائر ويشتتها وهذا من مخاض من لم يتبع نبيه في كيفية الدعوة بأن تكون الدعوة قائمة على التوحيد ومنابذة الشرك دعوة للسنة ومحاربة البدع دعوة للأخلاق السلفية النقية دعوة تحت راية واحدة إسمها راية الإصلاح راية الإسلام راية السنة والجماعة .

وفوق كل هذا للأسف التيارات الإسلامية في الجزائر معضمها يستقي عقائده من عقائد الإخوان المسلمين والتي بدورها ترتكز في كثير من عقائدها على يعض أفكار سيد قطب التي تقود لتكفير المجتمعات الإسلامية وطلب السلطة ولو بالخروج عن الحاكم والعنف والإرهاب وخطاب أحد رؤوس هذه الأحزاب التهييجي منذ ساعات فقط يقول فيه بأن طريق التغيير سيكون على الطريقة التونسية ( طبعا على فرض أن تونس قد حصل بها تغيير ،، ربما لكن أكيد ليس للأحسن)!

من تراه بقي إذن؟ ، أكيد بقيت جبهة التحرير فهي وبغض الطرف عمن يمثلها وعن كونها الأصلح أو لا لكنها متجذرة في ذهن الجزائري فهي الرمز هي التاريخ هي الأمان فهي الثورة وإمتدادها ! هي مبادىء ثورة أول نوفمر العظيم فالعاطفة والعقل والحنين ولا بد سيجتمع في جبهة التحرير، كيف للمواطن الجزائري أن يخون العهد ألم يقل يوما جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!!

مجرد وجهة نظر علما أني لست موافقا لأي حزب على الإطلاق .
وكتب / إبن باديس

حمبراوي 13-05-2012 08:30 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1376864)



فالشعب الجزائري أصبح يعرف أن الإسلام لا يعرف حزبية وتحزب بل الإسلام دعوة في البيت والمسجد وفي كل حياتنا اليومية ولا يحتاج لأحزاب.

ليس لهذا السبب عزفت الجماهير عن مناصرة الإسلاميين ودفعهم إلى سدة الحكم بانتخابهم ... ولكن لتيقنهم بقذارتهم .. ومن قلة حيلتهم وهوانهم على النظام ..ولخطابهم المتصحر ....

fatima** 13-05-2012 08:40 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
عجبتني الهدرة :16:انتيك:16:

فواز الجزائري 13-05-2012 09:31 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
[quote=ابن باديس;1376864]
اقتباس:

وفوق كل هذا للأسف التيارات الإسلامية في الجزائر معضمها يستقي عقائده من عقائد الإخوان المسلمين والتي بدورها ترتكز في كثير من عقائدها على يعض أفكار سيد قطب التي تقود لتكفير المجتمعات الإسلامية وطلب السلطة ولو بالخروج عن الحاكم والعنف والإرهاب


نعم أخي بن باديس ..الحمد لله جبهة التحرير الوطني التي أعطيناها عهدا ...عقيدتها سلفية سنية بحتة على طريقة أهل السنة والجماعة ...ولك في أفكار وزير الشؤون الدينية " حفظه الله"أحسن مثال على ذالك ...
اقتباس:

من تراه بقي إذن؟ ، أكيد بقيت جبهة التحرير فهي وبغض الطرف عمن يمثلها وعن كونها الأصلح أو لا لكنها متجذرة في ذهن الجزائري فهي الرمز هي التاريخ هي الأمان فهي الثورة وإمتدادها ! هي مبادىء ثورة أول نوفمر العظيم فالعاطفة والعقل والحنين ولا بد سيجتمع في جبهة التحرير، كيف للمواطن الجزائري أن يخون العهد ألم يقل يوما جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!!
بقي الأرندي كذالك وله من الشرعية في مكافحة الإرهاب وإرجاع الأمن والإستقرار والحفاظ على مؤسسات الدولة ما يخوله ليكون محلّ ثقة الشعب من أمثالكم سيدي الكريم ..لا يجب أن تهمل ذالك .....

اقتباس:

مجرد وجهة نظر علما أني لست موافقا لأي حزب على الإطلاق .
وكتب / إبن باديس


مهما كان غرضك من وراء كتابة هذه الاسطر إعلم أخي الكريم أنها ستبقى شاهدة عليك إلى يوم الدين ...وانها بمثابة شهادة تدلي بها أمام المولى عز وجل ...ومهما يكن هي دورة من دورات الزمن الذي لن يتوقف باي حال عند هذا المشهد وإن التاريخ لن ينتهي عند هذا الحدّ ...أكيد هناك دورات ودورات أخرى تحقيقا لقولة تعالى :{ وَتِلْكَ الأَيَّامُ نُدَاوِلُهَا بَيْنَ النَّاسِ }

أزروال 13-05-2012 09:53 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
الإمساك بزمام الأمور يكتّف اليدين و الرجلين.. و هو ما سيحدث للنهضة التونسية و العدالة و التنمية المغربية و للإخوان المصريين !!

عدم الإمساك بها يتيح التبختر بالشعارات..

و هذه الصورة تنطبق على كل التيارات السياسية..

كمثال.. هذا ما قاله مقري اليوم..

اقتباس:

مقري: السلطة جعلتنا في وضع مريح وسنكون القوة المعارضة الأولى



أكد نائب رئيس حركة مجتمع السلم، عبد الرزاق مقري أن حركته لم تكن في وضعا مريحا يؤهلها لقيادة العمل السياسي وإصلاحه، مثلما هي عليه اليوم، مشيرا الى أنه لا وجود لأي مشاكل داخلية بين قياداتها، وأوضح قائلا "ما ورد في مقالكم أمس عن مناقشة رئاسة الحركة وموضوع الخسارة مخالف لما دار بيننا من نقاش، حيث طرح علي السؤال عن إمكانية مناقشة موضوع رئاسة الحركة فأجبت بأن هذه الأمور داخلية لا نناقشها في وسائل الإعلام ولم أتطرق لموضوع الخسارة الانتخابية، إذ لو فعلت ذلك لكنت متناقضا مع نفسي فلا يعقل أن أصرح في نفس الحديث عن التزوير وعن الخسارة".

وأضاف مقري في لقاء معه بمقر الشروق أمس، "مجلس شورى الحركة المزمع السبت القادم، يندرج قي سياق مسار سياسي يخص كل الأحزاب السياسية وليس حمس فقط، وذلك لأن مثل هذه المواعيد الاستحقاقية، تملي الوقوف عندها لتقييم الوضع السياسي العام وتقييم العملية الانتخابية وعلى الخصوص المهزلة الانتخابية التي اعترضت عليها اللجنة السياسية الوطنية"، مشيرا "جبهتنا ونضالنا موجه لتغيير الأوضاع الخارجية، فالوضع السياسي للبلاد في مأزق، ونسعى من خلال الوضع المريح الذي وضعتنا فيه السلطة لان نكون القوة السياسية الأولى في المعارضة، "فمن غير المعقول أن يقزم حزبنا ويعطي ظهره للمشاكل الجوهرية ويتلهى بمشاكل داخلية وهمية".
وردا على سؤال بخصوص القراءات القائلة أن النتائج المحصلة من قبل التيار الإسلامي تعكس الأوزان الحقيقة للأحزاب المنضوية إليه وحصيلة حمس نتيجة طبيعية للتحالف مع حركتي النهضة والإصلاح، قال محدثنا "تكتل الجزائر الخضراء أعطى قوائمنا زخما وإقبالا جماهيريا غير مسبوق، ولسنا نادمين على تحالفنا هذا، أما وزننا، فالتزوير وحده عندما يدخل الساحة السياسية يحدث الجدل نعرف وزننا الحقيقي والذين زور لصالحهم يعرفون حجمهم الحقيقي، والتفاعلات القادمة والفعالية ستحسم الأمر في الأخير".
وأضاف مقري: "السلطة جعلتنا في وضع مريح، الخاسر الأكبر في هذه النتائج هما الأفلان والأرندي، المطالبين بتحمل تبعات هذا التزوير وتسيير البلد المتأزمة "وفسر مقري تمنع أمين عام الآفلان عبد العزيز بلخادم عن المطالبة بالحكومة بالقول: "رفض بلخادم المطالبة بالحكومة دليل على الهروب من تحمل مسؤولية تسيير الوضع المتأزم".
وعن أخطاء تكتل الجزائر الخضراء ونشوة النصر المسبقة المعبر عنها في التصريحات المتعلقة بتشكيل الحكومة ورئاسة البرلمان قال مقري: "هذه طموحات مشروعة وكل حزب في العالم يستأنس من الجماهير القبول في الحملة الانتخابية، يصرح بما صرحنا به".

الخوارزمي2 14-05-2012 09:54 AM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
كدب المنجمون و لو صدقوا حبهة التحرير حزب المنجمين و انت تساند و تدعونا لمناصرة المنجمين هؤلاء و الله خونة و ادا ائتمن خان كيف تجادل عن الخونة عيب عليك و الله عيب عليك اخي اتق الله في نفسك هل سمعت يوما ان الاخوانيين المصريين نادوا يوما برفع السلاح في وجه النظام كفى كدبا و مغالطة للناس و هل نادى السيد قطب برفع السلاج مازال فينا الملفقون و هم كثر لن تحيا هده الامة الا بجكم الله نحن امة اعزال الله بالاسلام فان ابتغينا العزة في غير الاسلام ادلنا الله و كما ترون نحن في عزة و الحمد لله بقيادة وزير رمى اكثر من نصف الشعب الجزائري في جهنم بفتواه ان المنافقين في الدرك الاسفل من النار و نحن منافقون حسبه ايهم اخطر الاخوان ام هؤلاء الدي قتلوا من الجزائريين ما قتلوا كي يبقوا في السلطة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أبوهبة 14-05-2012 10:57 AM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
السلام عليكم

...ياأخي الكريم أزمة الجزائر هي أزمة لها جذور متجذرة أي بعد أزمة حزب الشعب الجزائري بالضبط،
ومادام حب الزعامة و التملك مغروسة فينا ستبقى الأمور على حالها حتى يرث الله الأرض وما عليها وشكرا.

فواز الجزائري 14-05-2012 11:35 AM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja (المشاركة 1377024)
1 ـ إقامة الدولة الجزائرية الديمقراطية الاجتماعية ذات السيادة ضمن إطار المبادئ الإسلامية.

الحمد لله ...الأخ بن باديس (العضو طبعا) يدرك جيدا أن هذه المبادئ تتبناها بشدة وزيرة الثقافة في حكومة جبهة التحرير التي أعطيناها العهد ....

ابن باديس 14-05-2012 02:28 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لبانة (المشاركة 1376874)
ليس لهذا السبب عزفت الجماهير عن مناصرة الإسلاميين ودفعهم إلى سدة الحكم بانتخابهم ... ولكن لتيقنهم بقذارتهم .. ومن قلة حيلتهم وهوانهم على النظام ..ولخطابهم المتصحر ....

الغالي أبو لبانة
أعتقد أن جلد الذات لا يكون بهذه الطريقة فنحن نسانت كل ماهو إسلامي ومساندتنا ستدعي أن نرفض تحزبهم وترشذمهم وتفرض علينا أن نشدهم للمنهج الدعوي الإصلاحي بدل المنهج التسلقي السلطوي

ابن باديس 14-05-2012 02:30 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fatima** (المشاركة 1376881)
عجبتني الهدرة :16:انتيك:16:

شكرا فاطمة ما ذاك إلا لذوقك

ابن باديس 14-05-2012 02:33 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
[quote=فواز الجزائري;1376899]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1376864)


نعم أخي بن باديس ..الحمد لله جبهة التحرير الوطني التي أعطيناها عهدا ...عقيدتها سلفية سنية بحتة على طريقة أهل السنة والجماعة ...ولك في أفكار وزير الشؤون الدينية " حفظه الله"أحسن مثال على ذالك ...


بقي الأرندي كذالك وله من الشرعية في مكافحة الإرهاب وإرجاع الأمن والإستقرار والحفاظ على مؤسسات الدولة ما يخوله ليكون محلّ ثقة الشعب من أمثالكم سيدي الكريم ..لا يجب أن تهمل ذالك .....



مهما كان غرضك من وراء كتابة هذه الاسطر إعلم أخي الكريم أنها ستبقى شاهدة عليك إلى يوم الدين ...وانها بمثابة شهادة تدلي بها أمام المولى عز وجل ...ومهما يكن هي دورة من دورات الزمن الذي لن يتوقف باي حال عند هذا المشهد وإن التاريخ لن ينتهي عند هذا الحدّ ...أكيد هناك دورات ودورات أخرى تحقيقا لقولة تعالى :{ وَتِلْكَ الأَيَّامُ نُدَاوِلُهَا بَيْنَ النَّاسِ }


هلا بالغالي فواز ! وأضحك الله سنك
في الحقيقة صدقني أني لا أعتقد ما قلته في الأخير بشأن حزب التحرير لكني أتكلم بلسان الواقع والحال فهذا الحاصل وهذا هو النمط التفكيري الذي ساد غداة الإنتخابات لكن صدقني لو يحترم الحزب العتيق مبادىء أول نوفمبر فأكيد سيكون أحسن من غيره بكثير.

ابن باديس 14-05-2012 02:35 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال (المشاركة 1376904)
الإمساك بزمام الأمور يكتّف اليدين و الرجلين.. و هو ما سيحدث للنهضة التونسية و العدالة و التنمية المغربية و للإخوان المصريين !!

عدم الإمساك بها يتيح التبختر بالشعارات..

و هذه الصورة تنطبق على كل التيارات السياسية..

كمثال.. هذا ما قاله مقري اليوم..


لوكانت مبادئهم منذ البداية واضحة وعلى منهج النبوة فثق تماما أنه لا يوقفهم ولن يكبلهم شيء لأنهم أكيد سينتجون جيلا قريب من ذالك الجيل الذي فتح كسرى وروما!

ابن باديس 14-05-2012 02:42 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخوارزمي2 (المشاركة 1376986)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
كدب المنجمون و لو صدقوا حبهة التحرير حزب المنجمين و انت تساند و تدعونا لمناصرة المنجمين هؤلاء و الله خونة و ادا ائتمن خان كيف تجادل عن الخونة عيب عليك و الله عيب عليك اخي اتق الله في نفسك هل سمعت يوما ان الاخوانيين المصريين نادوا يوما برفع السلاح في وجه النظام كفى كدبا و مغالطة للناس و هل نادى السيد قطب برفع السلاج مازال فينا الملفقون و هم كثر لن تحيا هده الامة الا بجكم الله نحن امة اعزال الله بالاسلام فان ابتغينا العزة في غير الاسلام ادلنا الله و كما ترون نحن في عزة و الحمد لله بقيادة وزير رمى اكثر من نصف الشعب الجزائري في جهنم بفتواه ان المنافقين في الدرك الاسفل من النار و نحن منافقون حسبه ايهم اخطر الاخوان ام هؤلاء الدي قتلوا من الجزائريين ما قتلوا كي يبقوا في السلطة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الفاضل الخوارزمي لست بمقالي أساند أحد لكن أشخص لما تم إختيار جبهة التحرير وأضع نفسي مكان المجتمع ، فشخصيا لست بمتحزب ولا أقبل الحزبية من أصلها.
بالنسبة للإخوان المسلمين فأرجو أن نرتقي في لغة الحوار فلايليق أن ترمي أحدهم بالكذب ومغالطة الناس ، أنا تكلمت عن الإخوان وسيد قطب ، فالمحاور الجيد لا يكذب خصمه لكن يقول له هات برهانك .
على كل حال لا أريد أن يتشعب الموضوع فليس موضوعنا الإخوان أو سيد قطب فلعلك تفرد لهما موضوعا مستقلا في المنتدى الخاص ونتناقش فيهما.
أما عزتنا فهي في الإسلام ، متفقان تماما مع فارق بسيط ربما أنت ترى الإسلام نظال حزبي وسياسي لكني أرى الإسلام توحيد وسنة والدعوة إليهما .
بورك فيك

wacim28 14-05-2012 02:53 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
بارك الله فيك حقيقة لا توجد معارضة حقيقة تمثل بديلا مقنعا ومطمئنا للشعب سيما في هذا الوضع العالمي والإقليمي المضطرب
لكن ما لا أفهمه هو إقحام حركة الإخوان المسلمين وتعليق مصائب الأمة عليها
وكيل التهم بلا دليل
عند دراسة فكر الإخوان والسلفية لا تكاد تجد فرقا لا عقيدة و لا شريعة إلا القليل المستساغ الذي لا يفسد في الود قضية فلما الخلاف أصلا 90 بالمائة من الوفاق لا تجمع و 10 بالمئة من الخلاف تفرق مالكم كيف تحكمون
وتقبل مروري وبورك فيك

ابن باديس 14-05-2012 03:16 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوهبة (المشاركة 1377008)
السلام عليكم

...ياأخي الكريم أزمة الجزائر هي أزمة لها جذور متجذرة أي بعد أزمة حزب الشعب الجزائري بالضبط،
ومادام حب الزعامة و التملك مغروسة فينا ستبقى الأمور على حالها حتى يرث الله الأرض وما عليها وشكرا.

الله المستعان

IBN CARTENA 14-05-2012 03:26 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
أتفق معك في كل ذلك إلا ما قلته في "حزب" جبهة التحرير...
لأنه -علاوة على أنه حزب، والحزبية لا تتماشى مع المنهج السلفي- فإنه حزب عفا عنه الزمن...حيث أنه بعد أن ساهم في تحرير البلاد اصبح عالة على المجتمع الجزائري..

ابن باديس 14-05-2012 03:26 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الجزائري (المشاركة 1377030)
الحمد لله ...الأخ بن باديس (العضو طبعا) يدرك جيدا أن هذه المبادئ تتبناها بشدة وزيرة الثقافة في حكومة جبهة التحرير التي أعطيناها العهد ....


الله المستعان ! يا أخي فواز
نسأل الله أن يوفقنا ويوفقها ويهدينا ويهديها .

ابن باديس 14-05-2012 03:32 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wacim28 (المشاركة 1377103)
بارك الله فيك حقيقة لا توجد معارضة حقيقة تمثل بديلا مقنعا ومطمئنا للشعب سيما في هذا الوضع العالمي والإقليمي المضطرب
لكن ما لا أفهمه هو إقحام حركة الإخوان المسلمين وتعليق مصائب الأمة عليها
وكيل التهم بلا دليل
عند دراسة فكر الإخوان والسلفية لا تكاد تجد فرقا لا عقيدة و لا شريعة إلا القليل المستساغ الذي لا يفسد في الود قضية فلما الخلاف أصلا 90 بالمائة من الوفاق لا تجمع و 10 بالمئة من الخلاف تفرق مالكم كيف تحكمون
وتقبل مروري وبورك فيك

حياك الله أخي وسيم،
أما دلائل ما أشرت إليه فليس الحل محا بسط لها .
بالنسبة للمقارنة بين ما تسميه السلفية والإخوان فصيصعب ضبط ذلك خاصة في غياب تعريف يتفق عليه الناس حول مفهوم ما يسمى سلفية ! فهي قد تكون القاعدة ومرادفة للتطرف وقد تكون مرادفة للأحزاب السلفية !
لكن أعتقد أن ما يسمي بالسلفية إن هي أطلقت فهي منهج صافي نقي يعني الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة وهذا لا يختلف ولا يتناطح فيه كبشان في كونه خير المناهج

ابن باديس 14-05-2012 03:34 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibn cartena (المشاركة 1377120)
أتفق معك في كل ذلك إلا ما قلته في "حزب" جبهة التحرير...
لأنه -علاوة على أنه حزب، والحزبية لا تتماشى مع المنهج السلفي- فإنه حزب عفا عنه الزمن...حيث أنه بعد أن ساهم في تحرير البلاد اصبح عالة على المجتمع الجزائري..

العزيز ابن سيرتا ،
ما قلته حول حزب التحرير ليس لساني وألا فأنا متفق معك تماما في كونه حزب .
لكن ما قلته هو لسان الناخب البسيط المتوجه للصندوق .
بوركت

IBN CARTENA 14-05-2012 03:46 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1377126)
العزيز ابن سيرتا ،

ما قلته حول حزب التحرير ليس لساني وألا فأنا متفق معك تماما في كونه حزب .
لكن ما قلته هو لسان الناخب البسيط المتوجه للصندوق .

بوركت


بارك الله فيك....
أرى في توقيعك رابطا يقود إلى التعرف على سيرة الإمام المجدد عبد الحميد بن باديس.. وأنا على يقين بأن كل من يقرأ سيرته سيتعرف على مكن الداء في مجتمعنا.

...................
ابن كارتينا= تنس

خواطر مكسورة 14-05-2012 04:12 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
كلّ واحد له تفكييير ورأي

مشكوووووور عالموضوووووع

تقبل مروري المتواضع من القلب

حمبراوي 14-05-2012 04:21 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1377088)
الغالي أبو لبانة
أعتقد أن جلد الذات لا يكون بهذه الطريقة فنحن نسانت كل ماهو إسلامي ومساندتنا ستدعي أن نرفض تحزبهم وترشذمهم وتفرض علينا أن نشدهم للمنهج الدعوي الإصلاحي بدل المنهج التسلقي السلطوي

المعذرة أخي :
حتى الذين فضلوا الانسحاب من السياسة لم ينشغلوا بالدعوة .. فلا هم من هؤلاء ولا هم من هؤلاء ..أي كانوا على الحياد فأضر حيادهم بالإسلام أكثر مما نفع ... ماذا كان يضيرهم ويضير الحقيقة الإسلامية لو اصطفوا معهم وحاربوا إلى جانبهم ..( لا أقصد بالحرب المعنى المتعارف عليه) وبادلوهم النصح إن كانوا أهلا للنصح أو قادرين عليه في ظل عمليات التمزيق التي بدأت تعمل ...
الشعب الجزائري يعرف المخلص من الخائر والجبان وإن كانت الصورة ضبابية اليوم فسوف تنجلي عن صبح وضاء غدا..

Abd El Kader 15-05-2012 01:13 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لبانة (المشاركة 1377152)
المعذرة أخي :
حتى الذين فضلوا الانسحاب من السياسة لم ينشغلوا بالدعوة .. فلا هم من هؤلاء ولا هم من هؤلاء ..أي كانوا على الحياد فأضر حيادهم بالإسلام أكثر مما نفع ... ماذا كان يضيرهم ويضير الحقيقة الإسلامية لو اصطفوا معهم وحاربوا إلى جانبهم ..( لا أقصد بالحرب المعنى المتعارف عليه) وبادلوهم النصح إن كانوا أهلا للنصح أو قادرين عليه في ظل عمليات التمزيق التي بدأت تعمل ...
الشعب الجزائري يعرف المخلص من الخائر والجبان وإن كانت الصورة ضبابية اليوم فسوف تنجلي عن صبح وضاء غدا..


السلام عليكم
أيها المكرم أبو لبانة
رغم أنه لا ناقة لي في ما يجري هنا أعني عن الإنتخابات والسياسة وحزب التحرير، وأعارض حتى صديقي ابن باديس في بعض ماقاله هنا ، وما أردت أن أشارك، لكن لفت إنتباهي كلامك فأحببت أن أعلق بما أراه صوابا

أظن أننا نتفق أنه من كانا ماشيين إلى الهدف متآنسين ومتعاضدين في سيرهما إليه، فتوقف أحدهما وتراجع الآخر للخلف، فلايقال للأول لم لم تساند وتعاضد الآخر! فقد أضررت به!
الجواب المتفق عليه هو أن وقوفي إرشاد وله وتذكير بالطريق للهدف الذي ضيعه بتقهقره للخلف

فلنسم مثلا أبوجرة وفقه الله لكل خير وسدده (والحديث قياس)، أراه حسب رأيي بعد مقارنة بين أبوجرة الثمانينات وأبوجرة اليوم، قد غير الهدف(سمعته منه مباشرة في منتدى التلفزيون يوما)، أو على الأقل رجع إلى ماقبل بداية الطريق! فأحسن مساعدة تقدم له أن ترده إلى الطريق الموصل للهدف !

هذا إذا سلمنا أن كل من عزف عن السياسة لم يعمل شيئا ولم يساهم في دعوة ! وانى هذا !
مثلا : ألا ترى من ولدوا دعويا بعد 1992 ممن يتبنون الإسلام عقيدة ومنهج حياة ؟ أكانوا (أكثرهم) ثمرة السياسيين الإسلاميين أم الدعاة ؟ ألا ترى عدم تمايز الإسلاميين من الوطنيين أو غيرهم عند جل الناس الطيبيين من أبناء الشعب؟

أما المخلص من غيره فهناك علامات على ذلك منها التراكض يوم الجذاذ، والتقاعس عن الدعوة ومنها التفرق والتشرذم والتفرق الحزبي المتتالي رغم أن الهدف واحد هو خدمة الإسلام فيما يزعم ! وأنى يفرح المخلص برسوب خصمه الإسلامي لأنه ليس من حزبه !
اما الخائر والجبان من غيرهما، فمن هو على يقين من الطريق، فإنه ثابت عليه ولو وصفه المخالف بأقبح النعوت !
وما كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم جبانا يوم قال لمن يقتلون بمكة كفوا أيديكم !
وما كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم خائرا يوم قبل شروط الحديبية حتى قيل له ماقيل من اصحابه !
ولكنكم قوم تستعجلون كما قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في غير هذا الموضع

محمد تلمساني 15-05-2012 06:37 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
مع احترامي اخي الكريم

كلامك يناقض بعضه بعضا

اولا

تقول الشعب الجزائري أصبح يعرف أن الإسلام لا يعرف حزبية وتحزب

وهذا غير صحيح

اولا ليس كل الشعب مقتنع بعدم
جدوى الحزبية

وثانيا اليست جبهة التحرير حزبا

ام حلال عليها حرام على غيرها ؟؟؟

ثم تقول كلاما جيدا ان الدعوة ينبغي ان تكون قائمة على التوحيد ومنابذة الشرك

ومن يقرء كلامك يظن ان جبهة التحرير قائمة بهذا الواجب

بالله عليك اليست هي من يضيق على الدعاة الى الله

ويبني القباب والاضرحة ويصرف عليها الملايير

ويقيم الزردات والوعدات

ام انك تتحدث عن بلد اخر غير الجزائر ؟

ثم تقول ان التيارت الاسلامية في الجزائر معظمها يستقي من فكر الاخوان

_رغم عدم توافقنا مع فكر الاخوان _ ...

من اين تستقي الجبهة افكارها ؟؟

اما انها سلفية نقية ؟

هل هي سلفية نقية ...

واما باقي كلامك فهو عبارة عن مغالطات

وخلط بين جبهة التحرير اثناء الثورة

وجبهة التحرير الان كحزب

واكبر من ذلك زعمك ان الجزائري قد اعطى العهد على دعم جبهة التحرير

هل اخذ احد العهد على دعم حزب جبهة التحرير

فاين ما قلته سابقا عن الحزبية ؟؟

ستكتب شهادتهم ويسالون ...

ما قلته شهادة ستسال عنها

المشكلة عند بعض اخواننا السلفيين

هو الخلط في فهم بعض القواعد السلفية التي هي حق

ولكن المشكل في فهمها وتطبيقها ...


البشرى 15-05-2012 07:16 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
شتان بين منهج ابن باديس و منهج السلبية السياسية و الطاعة العمياء و التناقضات الذي تعتمده السلفية العلمية و شيوخها .

أمّا جبهة التزوير و الغش و المتاجرة بالوطنية و الثورة و الشهداء، نوكلوا عليها ربي و نتمنى لها نهاية كنهاية حزب بن علي و حزب مبارك ..


زهرةالجزائر 15-05-2012 07:34 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
فليمر ربيعنا بخير وسلام.

Abd El Kader 16-05-2012 11:43 AM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البشرى (المشاركة 1377731)
شتان بين منهج ابن باديس و منهج السلبية السياسية و الطاعة العمياء و التناقضات الذي تعتمده السلفية العلمية و شيوخها .

أمّا جبهة التزوير و الغش و المتاجرة بالوطنية و الثورة و الشهداء، نوكلوا عليها ربي و نتمنى لها نهاية كنهاية حزب بن علي و حزب مبارك ..


السلام عليكم
أيها المكرم،
إلصاق الصفات بالمخالفين سهلة وميسورة لكل أحد

و منهج السلبية السياسية

الإيجابية السياسية أوصلت أصحابها إلى أن يقول ممثلهم : النضال من أجل المبادئ والإيديولوجية قد ولى ونضالنا اليوم هو الجبهة الإجتماعية. كما قال زعيم (الإيجابيين) يوم عرضت عليه بوعمامة أغنية أم كلثوم !
وأكتفي بهذا من عشرات الأسباب لأحمد السلبية السياسية

و الطاعة العمياء
قرآن ربنا وحديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم تاج فوق الرؤوس، نتشرف بالإنتساب إليه،
فربنا من قال
يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ
ونبينا من اوصانا
أُوصِيكُمْ بِتَقْوَى اللهِ عَزَّ وَجَلَّ، وَالسَّمْعِ وَالطَّاعَةِ، وَإِنْ تَأَمَّرَ عَلَيْكُمْ عَبْدٌ حَبَشِيٌّ، فَإِنَّهُ مَنْ يَعِشْ مِنْكُمْ فَسَيَرَى اخْتِلاَفًا كَثِيرًا,

واقرأ أي عقيدة لأهل السنة من القرون الاولى لتعي أين أنت واين كلامك !
اما وإن كان الامر بمعصية فالجواب معروف،
أما وإن كان الحكام كفارا، فذاك أمر آخر، لكن لم أر الإيجابيين السياسيين إلا مؤيديين لبوتفليقة ومنتسبين للرئيس، فما الأمر ؟ اهو تقية أم أنه ولي أمر عندهم ؟

فالطاعة العمياء ليست في كتاب الله وسنة رسوله لكنها في قول بعضهم
(أمر وطاعة) من غير تردد ولا مراجعة ولا شك ولا حرج

والعجيب أن هذا لايصلح إلا لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
بل حتى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم روجع مرات عديدة من أصحابه !
فمن صاحب الطاعة العمياء ؟!

أمّا جبهة التزوير و الغش و المتاجرة بالوطنية و الثورة و الشهداء، نوكلوا عليها ربي
صدقت أخي هنا،
رَبِّ بِمَا أَنْعَمْتَ عَلَيَّ فَلَنْ أَكُونَ ظَهِيرًا لِلْمُجْرِمِينَ
فأهل التزوير
وأهل الكذب والنفاق السياسي
وإهل المتاجرة بالوطنية أو بالإسلام أو بالمطالب الإجتماعية أو
وأهل الإختلاسات
الخ
نوكل عليهم ربنا أيا كان إنتماؤهم الحزبي أو الفكري

و نتمنى لها نهاية كنهاية حزب بن علي و حزب مبارك ..
نسأل الله أن يصلح أحوال المسلمين جميعا
وأن يرد كيد اعدائهم ومنافقيهم
وأن يولي عليهم خيارهم

ابن باديس 16-05-2012 12:52 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خواطر مكسورة (المشاركة 1377145)
كلّ واحد له تفكييير ورأي

مشكوووووور عالموضوووووع

تقبل مروري المتواضع من القلب

شكرا لك فعلا لكن لا مانع من الحوار البناء

ابن باديس 16-05-2012 12:53 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو لبانة (المشاركة 1377152)
المعذرة أخي :
حتى الذين فضلوا الانسحاب من السياسة لم ينشغلوا بالدعوة .. فلا هم من هؤلاء ولا هم من هؤلاء ..أي كانوا على الحياد فأضر حيادهم بالإسلام أكثر مما نفع ... ماذا كان يضيرهم ويضير الحقيقة الإسلامية لو اصطفوا معهم وحاربوا إلى جانبهم ..( لا أقصد بالحرب المعنى المتعارف عليه) وبادلوهم النصح إن كانوا أهلا للنصح أو قادرين عليه في ظل عمليات التمزيق التي بدأت تعمل ...
الشعب الجزائري يعرف المخلص من الخائر والجبان وإن كانت الصورة ضبابية اليوم فسوف تنجلي عن صبح وضاء غدا..

الفاضل أبا لبانة لم أع قصدك تماما فليتك توضح

ابن باديس 16-05-2012 01:05 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1377508)

السلام عليكم
أيها المكرم أبو لبانة
رغم أنه لا ناقة لي في ما يجري هنا أعني عن الإنتخابات والسياسة وحزب التحرير، وأعارض حتى صديقي ابن باديس في بعض ماقاله هنا ، وما أردت أن أشارك، لكن لفت إنتباهي كلامك فأحببت أن أعلق بما أراه صوابا


السلام عليكم
حيا الله أستاذي عبد القادر
في الحقيقة كم سيكون رائعا أن أرى لك رأيا فيما كتبت !
أخي عبد القادر ألا ترى أن ما كتبته في جبهة التحرير هو حقا لسان شريحة واسعة من المجتمع الجزائري للزسف الشديد .
أليس هذا الحزب بمثابة من أقول عليها
نكحتها سوداء لا لسواد أعشف بيد أن لا بياض عندنا يُعرف !

ابن باديس 16-05-2012 01:09 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد تلمساني (المشاركة 1377703)
مع احترامي اخي الكريم

كلامك يناقض بعضه بعضا

اولا

تقول الشعب الجزائري أصبح يعرف أن الإسلام لا يعرف حزبية وتحزب

وهذا غير صحيح

اولا ليس كل الشعب مقتنع بعدم
جدوى الحزبية

وثانيا اليست جبهة التحرير حزبا

ام حلال عليها حرام على غيرها ؟؟؟

ثم تقول كلاما جيدا ان الدعوة ينبغي ان تكون قائمة على التوحيد ومنابذة الشرك

ومن يقرء كلامك يظن ان جبهة التحرير قائمة بهذا الواجب

بالله عليك اليست هي من يضيق على الدعاة الى الله

ويبني القباب والاضرحة ويصرف عليها الملايير

ويقيم الزردات والوعدات

ام انك تتحدث عن بلد اخر غير الجزائر ؟

ثم تقول ان التيارت الاسلامية في الجزائر معظمها يستقي من فكر الاخوان

_رغم عدم توافقنا مع فكر الاخوان _ ...

من اين تستقي الجبهة افكارها ؟؟

اما انها سلفية نقية ؟

هل هي سلفية نقية ...

واما باقي كلامك فهو عبارة عن مغالطات

وخلط بين جبهة التحرير اثناء الثورة

وجبهة التحرير الان كحزب

واكبر من ذلك زعمك ان الجزائري قد اعطى العهد على دعم جبهة التحرير

هل اخذ احد العهد على دعم حزب جبهة التحرير

فاين ما قلته سابقا عن الحزبية ؟؟

ستكتب شهادتهم ويسالون ...

ما قلته شهادة ستسال عنها

المشكلة عند بعض اخواننا السلفيين

هو الخلط في فهم بعض القواعد السلفية التي هي حق

ولكن المشكل في فهمها وتطبيقها ...



الغالي محمد تلمساني يبدو أنك مندفع ومتحمس جدا ! لكن تمنيت لو أنك كما قرأت المقال قرأت ردودي فليس المقال تزكية وثناء للحزب العتيق لكنه ينقل الصورة التي النمطية التي للأسف لازال المجتمع يعيشها .
أما من يقول بالحزبية ! فأعتقد أنه ليس عنده خلط في القواعد السنية لكن عنده جهل بالغ بها.
وفقك ربي وبوركت على المداخلة القيمة

ابن باديس 16-05-2012 01:28 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البشرى (المشاركة 1377731)
شتان بين منهج ابن باديس و منهج السلبية السياسية و الطاعة العمياء و التناقضات الذي تعتمده السلفية العلمية و شيوخها .

أمّا جبهة التزوير و الغش و المتاجرة بالوطنية و الثورة و الشهداء، نوكلوا عليها ربي و نتمنى لها نهاية كنهاية حزب بن علي و حزب مبارك ..



أعتقد أنه يمكن أن نتناقش بأسلوب أحسن من هذا ( يعني وحدة وحدة دون مثل هذه العبارات الشمولية)
وفقك ربي

Abd El Kader 16-05-2012 01:48 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1377941)

السلام عليكم
حيا الله أستاذي عبد القادر
في الحقيقة كم سيكون رائعا أن أرى لك رأيا فيما كتبت !
أخي عبد القادر ألا ترى أن ما كتبته في جبهة التحرير هو حقا لسان شريحة واسعة من المجتمع الجزائري للزسف الشديد .
أليس هذا الحزب بمثابة من أقول عليها
نكحتها سوداء لا لسواد أعشف بيد أن لا بياض عندنا يُعرف !

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم ابن باديس
مضت مدة طويلة لم نتقاطع، فمرحبا وأهلا
في الحقيقة أن النتائج دوخت أصحاب (السياسية الإيجابية) و(المخلص غير خائر ولاجبان) كما وصفوا هنا، فتراهم ينسبون الهزيمة للتزوير تارة، ثم للإشارة الخفية للرئيس يوم 8ماي تارة، ثم ثم
ثم يحمدون وجودهم في المعارضة كي لايتحملوا نار المسؤولية !!
فمابالك بحالي ؟ لاأتابع تفاصيل الأخبار والتحاليل إلا مما تأتيني عن طريق بعضهم من خلال لقاء مباشر
فحاليا، أراه وجيها وملائما، كلام من قال
من السياسة الشرعية ترك هذه السياسة الغربية الغريبة عن الإسلام
وصاحب الحق يؤثر في الاحداث (إن استطاع) ولايتأثر بالأحداث

البشرى 16-05-2012 04:59 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
السلام عليكم
أيها المكرم،
إلصاق الصفات بالمخالفين سهلة وميسورة لكل أحد


و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أخي الكريم
أنا لم أشخص، أنا أتكلم عن منهج السلفية العلمية و تعاطيها مع السياسة سلبا و تحريمها لهذه الوسيلة . هذه أكبر خدمة يقدمها شيوخ هذا المنهج للإستبداديين و الدكتاتوريين، الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر من أساسيات ديننا، و استعمال الأحزاب و السياسة للوصول الى الحكم لإصلاح حال الرعية و الدولة من الأمر بالمعروف و الأصل فيه الحل لأن الأصل في الأشياء الإباحة، هلا بينتم لنا كيف توصل هؤلاء الشيوخ الى تحريم ما هو في الأصل مباح و حلال ؟!!
و أنا هنا أتكلم عن مشروع و وسيلة مشروعة و ليس عن أشخاص.




اقتباس:

و منهج السلبية السياسية

الإيجابية السياسية أوصلت أصحابها إلى أن يقول ممثلهم : النضال من أجل المبادئ والإيديولوجية قد ولى ونضالنا اليوم هو الجبهة الإجتماعية. كما قال زعيم (الإيجابيين) يوم عرضت عليه بوعمامة أغنية أم كلثوم !
وأكتفي بهذا من عشرات الأسباب لأحمد السلبية السياسية
إذا أخطأ شخص و غير مساره فهذا لا يعني حرمة الدخول في السياسة و المشاركة بهذه الوسيلة لتغيير المنكر و العمل للمشروع الإسلامي . هذا تعميم خاطئ.


اقتباس:

و الطاعة العمياء
قرآن ربنا وحديث رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم تاج فوق الرؤوس، نتشرف بالإنتساب إليه،
فربنا من قال
يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ
ونبينا من اوصانا
أُوصِيكُمْ بِتَقْوَى اللهِ عَزَّ وَجَلَّ، وَالسَّمْعِ وَالطَّاعَةِ، وَإِنْ تَأَمَّرَ عَلَيْكُمْ عَبْدٌ حَبَشِيٌّ، فَإِنَّهُ مَنْ يَعِشْ مِنْكُمْ فَسَيَرَى اخْتِلاَفًا كَثِيرًا,

واقرأ أي عقيدة لأهل السنة من القرون الاولى لتعي أين أنت واين كلامك !
نعم، طاعة ولي الأمر من عقيدتنا، و لكنها طاعة في المعروف، لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق، العمل السياسي الإسلامي الذي يهدف الى التغيير و الإصلاح ليس خروج عن الحاكم و إنما هو أمر بمعروف و نهي عن منكر و عمل من أجل إعلاء كلمة الله و نصرة المشروع الإسلامي الغائب و المغيب في إتخاذ القرار و في اتجاهات الدولة الإقتصادية و السياسية و غيرها...

اقتباس:

اما وإن كان الامر بمعصية فالجواب معروف،
أما وإن كان الحكام كفارا، فذاك أمر آخر، لكن لم أر الإيجابيين السياسيين إلا مؤيديين لبوتفليقة ومنتسبين للرئيس، فما الأمر ؟ اهو تقية أم أنه ولي أمر عندهم ؟
أنا أتفق معك فيما يخص الأشخاص، لكن يا أخي منهجكم يحرم الوسيلة أصلا و هذا هو الذي أنكره عليكم كما نكره عليكم الكثير من العلماء ، و رأينا في مصر العجب العجاب فيمن كانت السياسة و الإنتخابات عنده بدعة و بعد سقوط مبارك تغيروا و دخلوا السياسة و كأن شيئا لم يحصل !!

اقتباس:

فالطاعة العمياء ليست في كتاب الله وسنة رسوله لكنها في قول بعضهم
(أمر وطاعة) من غير تردد ولا مراجعة ولا شك ولا حرج

والعجيب أن هذا لايصلح إلا لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
بل حتى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم روجع مرات عديدة من أصحابه !
فمن صاحب الطاعة العمياء ؟!

بعض شيوخ منهجكم يحرم إنتقاد الحاكم على الأنترنت أو إنتقاده جهرا !!
هذا الذي قصدته....

أمّا حكامنا، فلا ريب أنهم مسلمين و لكنهم فساق لعدم تطبيقهم لشريعة الله.
أعيب على منهجكم عدم الوعي السياسي و السلبية التامة التي قد تساعد الحاكم بمناوراته أن يستبد و يتفرعن و قد وجد من يزين له ذلك بإسم الدين ...






اقتباس:

أمّا جبهة التزوير و الغش و المتاجرة بالوطنية و الثورة و الشهداء، نوكلوا عليها ربي
صدقت أخي هنا،
رَبِّ بِمَا أَنْعَمْتَ عَلَيَّ فَلَنْ أَكُونَ ظَهِيرًا لِلْمُجْرِمِينَ
فأهل التزوير
وأهل الكذب والنفاق السياسي
وإهل المتاجرة بالوطنية أو بالإسلام أو بالمطالب الإجتماعية أو
وأهل الإختلاسات
الخ
نوكل عليهم ربنا أيا كان إنتماؤهم الحزبي أو الفكري

و نتمنى لها نهاية كنهاية حزب بن علي و حزب مبارك ..
نسأل الله أن يصلح أحوال المسلمين جميعا
وأن يرد كيد اعدائهم ومنافقيهم
وأن يولي عليهم خيارهم
[/size]
[/quote]

آمين

محمد تلمساني 16-05-2012 06:25 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن باديس (المشاركة 1377945)

الغالي محمد تلمساني يبدو أنك مندفع ومتحمس جدا ! لكن تمنيت لو أنك كما قرأت المقال قرأت ردودي فليس المقال تزكية وثناء للحزب العتيق لكنه ينقل الصورة التي النمطية التي للأسف لازال المجتمع يعيشها .
أما من يقول بالحزبية ! فأعتقد أنه ليس عنده خلط في القواعد السنية لكن عنده جهل بالغ بها.
وفقك ربي وبوركت على المداخلة القيمة


لا ادري اين هو الانفعال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والرد يكون على المقال وليس تتبع ردودك

بارك الله فيك

ابن باديس 16-05-2012 07:53 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1377961)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم ابن باديس
مضت مدة طويلة لم نتقاطع، فمرحبا وأهلا
في الحقيقة أن النتائج دوخت أصحاب (السياسية الإيجابية) و(المخلص غير خائر ولاجبان) كما وصفوا هنا، فتراهم ينسبون الهزيمة للتزوير تارة، ثم للإشارة الخفية للرئيس يوم 8ماي تارة، ثم ثم
ثم يحمدون وجودهم في المعارضة كي لايتحملوا نار المسؤولية !!
فمابالك بحالي ؟ لاأتابع تفاصيل الأخبار والتحاليل إلا مما تأتيني عن طريق بعضهم من خلال لقاء مباشر
فحاليا، أراه وجيها وملائما، كلام من قال
من السياسة الشرعية ترك هذه السياسة الغربية الغريبة عن الإسلام
وصاحب الحق يؤثر في الاحداث (إن استطاع) ولايتأثر بالأحداث

شفيت ووفيت أخي عبد القادر !
لكنها قفشات شبابية للأنس والحوار وإلا فالقول ما قلت.
لا تحرمنا من مشاركاتك وليت لك فيس بوك فيكون بدل التقاطع تقاطعات.

ابن باديس 16-05-2012 08:02 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البشرى (المشاركة 1378021)
السلام عليكم
أيها المكرم،
إلصاق الصفات بالمخالفين سهلة وميسورة لكل أحد


و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أخي الكريم
أنا لم أشخص، أنا أتكلم عن منهج السلفية العلمية و تعاطيها مع السياسة سلبا و تحريمها لهذه الوسيلة . هذه أكبر خدمة يقدمها شيوخ هذا المنهج للإستبداديين و الدكتاتوريين، الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر من أساسيات ديننا، و استعمال الأحزاب و السياسة للوصول الى الحكم لإصلاح حال الرعية و الدولة من الأمر بالمعروف و الأصل فيه الحل لأن الأصل في الأشياء الإباحة، هلا بينتم لنا كيف توصل هؤلاء الشيوخ الى تحريم ما هو في الأصل مباح و حلال ؟!!
و أنا هنا أتكلم عن مشروع و وسيلة مشروعة و ليس عن أشخاص.






إذا أخطأ شخص و غير مساره فهذا لا يعني حرمة الدخول في السياسة و المشاركة بهذه الوسيلة لتغيير المنكر و العمل للمشروع الإسلامي . هذا تعميم خاطئ.




نعم، طاعة ولي الأمر من عقيدتنا، و لكنها طاعة في المعروف، لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق، العمل السياسي الإسلامي الذي يهدف الى التغيير و الإصلاح ليس خروج عن الحاكم و إنما هو أمر بمعروف و نهي عن منكر و عمل من أجل إعلاء كلمة الله و نصرة المشروع الإسلامي الغائب و المغيب في إتخاذ القرار و في اتجاهات الدولة الإقتصادية و السياسية و غيرها...



أنا أتفق معك فيما يخص الأشخاص، لكن يا أخي منهجكم يحرم الوسيلة أصلا و هذا هو الذي أنكره عليكم كما نكره عليكم الكثير من العلماء ، و رأينا في مصر العجب العجاب فيمن كانت السياسة و الإنتخابات عنده بدعة و بعد سقوط مبارك تغيروا و دخلوا السياسة و كأن شيئا لم يحصل !!




بعض شيوخ منهجكم يحرم إنتقاد الحاكم على الأنترنت أو إنتقاده جهرا !!
هذا الذي قصدته....

أمّا حكامنا، فلا ريب أنهم مسلمين و لكنهم فساق لعدم تطبيقهم لشريعة الله.
أعيب على منهجكم عدم الوعي السياسي و السلبية التامة التي قد تساعد الحاكم بمناوراته أن يستبد و يتفرعن و قد وجد من يزين له ذلك بإسم الدين ...






آمين[/quote]


الفاضل البشرى ،
كان ودي أن أرد على عدة نقاط لكني لا أريد قطع حوارك مع أخي عبد القادر
لكن عندي ملاحظة وهي أنه عندك ربما لبس في مفهوم ما يسمى السلفية !
فحسب معلوماتي من بمصر أو تونس أو غيرها وينشآ الأحزاب ويقتحم البرلمان مخالف لأصل من أصول من تسميهم بالسلفيين! وهو عدم التحزب
وأنصحك بقراءة كتيب قيم في بابه بعنوان حكم التحزب في الإسلام فيما يذكرني وهو للشيخ بكر أبو زيد رحمه الله
وهذه الأيام صدرت مقالة للشيخ علي الحلبي بعنوان
أصيلٌ وتفصيلٌ حول ما يُسمَّى بـ(الأحزابِ السَّلفيَّة!)
أعتقد أنها مفيدة في بابها يمكن الحصول على كليهما عبر الشبكة
وفقك ربي

Abd El Kader 17-05-2012 03:14 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البشرى (المشاركة 1378021)
السلام عليكم
أيها المكرم،
إلصاق الصفات بالمخالفين سهلة وميسورة لكل أحد

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أخي الكريم
أنا لم أشخص، أنا أتكلم عن منهج السلفية العلمية و تعاطيها مع السياسة سلبا و تحريمها لهذه الوسيلة . هذه أكبر خدمة يقدمها شيوخ هذا المنهج للإستبداديين و الدكتاتوريين، الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر من أساسيات ديننا، و استعمال الأحزاب و السياسة للوصول الى الحكم لإصلاح حال الرعية و الدولة من الأمر بالمعروف و الأصل فيه الحل لأن الأصل في الأشياء الإباحة، هلا بينتم لنا كيف توصل هؤلاء الشيوخ الى تحريم ما هو في الأصل مباح و حلال ؟!!
و أنا هنا أتكلم عن مشروع و وسيلة مشروعة و ليس عن أشخاص.


أيها المكرم،
اود ان نتحاور نحن الإثنين (بعيدا عن نحن وأنتم) من باب التواصي بالخير والحق، ثم ننهي حوارنا ونحن إخوانا كما أمرنا ربنا.

اقتباس:

و استعمال الأحزاب و السياسة للوصول الى الحكم لإصلاح حال الرعية و الدولة من الأمر بالمعروف و الأصل فيه الحل لأن الأصل في الأشياء الإباحة
السياسة الحالية منبثقة من اصل وهي الديمقراطية الغربية، وأول من قرات له عن مناوئتها للإسلام هو رأس زعيم تنظيم 1965 رحمه الله والذي لا أظنني محتاج كي أسميه لك.
ثم التحزب والتفرق بين المسلمين إلى أحزاب، واضح كلام ربنا فيه، لالبس فيه، يفهمه كل عربي، نعم آيات كثيرة وأحاديث أكثر ، كلهما على تحريم هذا التفرق بين المسلمين، فأين الإباحة ؟

إذا أخطأ شخص و غير مساره فهذا لا يعني حرمة الدخول في السياسة و المشاركة بهذه الوسيلة لتغيير المنكر و العمل للمشروع الإسلامي . هذا تعميم خاطئ.

ماتقوله صحيح بلا شك
لكنني أردت تقريب ما أريد بمثال فقط، ولم أرد التشخيص.
فمن تتبع المشاركة في السياسة (ولم يكسر)، تجدهم ابتعدوا عن الأصل المرجو، وهو تحكيم الشريعة وإن الحكم إلا الله
بل تغيرت المفاهيم عند الكثير منهم، فبالأمس (ثمانينات) نظمت مسيرة لمطالبة الدولة بمنع الإختلاط واليوم هم انفسهم لايراعون ذلك وقد يتندرون بمن يتكلم عن هذا.
وهذه الأمثلة مني إشارة لقول البعض : دخلوا ليغيروا فتغيروا
هذا بغض النظر عن تحريم التحزب والتفرق بين المسلمين، وبغض النظر عن كون الديمقراطية والإسلام لايجتمعان أبدا

نعم، طاعة ولي الأمر من عقيدتنا، و لكنها طاعة في المعروف، لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق،
ومن قال غير ذلك ؟

من أجل إعلاء كلمة الله و نصرة المشروع الإسلامي الغائب و المغيب في إتخاذ القرار و في اتجاهات الدولة الإقتصادية و السياسية و غيرها...
وهذا قصد كل مسلم مخلص، فياحبذا لو يحكم بوتفليقة بالإسلام، وياحبذا لو يناصحه من وصل إليه من الإسلاميين بذلك
اما أن نسكت عنه دهرا إذ كنا معه، ولما حرمنا المقاعد فقط نتذكر ذلك، فهذا يعد عند من يراقب الامر من المسلمين (الشعب) قادحا في الغاية والهدف المرجو من المشاركة، وحتى في الإخلاص

أنا أتفق معك فيما يخص الأشخاص، لكن يا أخي منهجكم يحرم الوسيلة أصلا و هذا هو الذي أنكره عليكم كما نكره عليكم الكثير من العلماء ، و رأينا في مصر العجب العجاب فيمن كانت السياسة و الإنتخابات عنده بدعة و بعد سقوط مبارك تغيروا و دخلوا السياسة و كأن شيئا لم يحصل !!

التفرق إلى احزاب ياأخي، أنكره ربنا و نبينا وحذرنا منه، فما ينبغي للمسلم إلا أن يقول سمعنا وأطعنا
أما من دخل الديمقراطية ممن كان ينكرها فحقيقة عجب عجاب! لكن ادري أن كثيرا منهم من التلاميذ (فكريا) لتنظيم 1965، وقد لوحظ عليهم هذا وغيره منذ سنين

بعض شيوخ منهجكم يحرم إنتقاد الحاكم على الأنترنت أو إنتقاده جهرا !!
هذا الذي قصدته....

وهل الإنتقاد على الإنترنت يصلح الحاكم(كافرا كان أو مسلما) ؟
وهل يرضى أي حزب إسلامي أن ينتقد رئيسه على الإنترنت من طرف أعضائه، ويراه من الإصلاح والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر؟الجواب أظنه لا.
إذن كما يرى أهل الحزب أنفسهم، فليعلم أن المسلمين جماعة واحدة في الإسلام ورأسهم إن كان مسلما لايصلحه مثل هذه الوسائل كما أن أهل كل حزب لايرضون تلك الوسائل

تنبيه : كثير من الامور التي أناقشه فيها أخي هي دفاع عما أراه من السياسة التي جاء بها دين الله والتي تختلف تماما عن السياسة التي جاءت بها الديمقراطية ، وإن كنت من أشد الناس بغضا لبعض الحكام !

وفقنا الله جميعا أيها المكرم لنصرة دينه وإعلاء كلمته
كما أسأله أن يجمعنا على الإخلاص والسداد في القول والعمل

البشرى 17-05-2012 10:19 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
اقتباس:

السياسة الحالية منبثقة من اصل وهي الديمقراطية الغربية، وأول من قرات له عن مناوئتها للإسلام هو رأس زعيم تنظيم 1965 رحمه الله والذي لا أظنني محتاج كي أسميه لك.
الإجتماع على أفكار و مبادئ و النضال من أجل تحقيقها سنة من سنن البشرية في الكون، و هي ليست وليدة الديمقراطية. في ظل وجود أحزاب و مجموعات تناضل من أجل أفكار و مبادئ غربية مثل العلمانية و إبعاد الإسلام من مرجعيات القرار و تختزل الإسلام في العبادات و تعمل من أجل تحقيقها في بلد و مجتمع مسلم أصبح من الواجب شرعا الإجتماع حول مشروع إسلامي للدفاع عن ثوابت هذا البلد و للحفاظ على هويته الإسلامية سواء تعلق الأمر بتوجهاته السياسية أو الإقتصادية . من يترك المجال لهؤلاء للوصول الى الحكم لا يجوز له إنتقاد ربا البنوك و لا منع الفتيات المحجبات في سلك الشرطة و التلفزيون و الجيش ، ولا يحل له إنتقاد بيع الخمور و كل الآفات الأخلاقية الأخرى...
مشكلة التيار السلفي هي أنه يعيش في واقع غير واقعنا، لا يفقهون واقعنا و بالتالي يصدرون أحكاما غريبة ، أحكاما لا تمت بصلة للسلفية و ليست في شيء منها.

إدعاؤهم السلفية قد ناقشها علماء كبار مثل الشيخ البوطي في كتابه السلفية مرحلة زمنية مباركة لامذهب إسلامي.


اقتباس:

ثم التحزب والتفرق بين المسلمين إلى أحزاب، واضح كلام ربنا فيه، لالبس فيه، يفهمه كل عربي، نعم آيات كثيرة وأحاديث أكثر ، كلهما على تحريم هذا التفرق بين المسلمين، فأين الإباحة ؟
التحزب و النضال من أجل المبادئ الإسلامية ليس تفرقة.
الإختلاف أيضا سنة من سنن البشرية في الكون، و قد إختلف المسلمون الى مذاهب عقدية من أشاعرة و ماتريدية و حنابلة و أصحاب الحديث و معتزلة و ووو، كما أختلفوا الى مذاهب فقهية و سلوكية عدة ، و كما أختلفت كذلك اليوم الفرقة السلفية التي تدعي أنها الفرقة الناجية الى عدة مذاهب كل واحد منها يدّعي أنه يمثل الحق، منها أتباع الوادعي و أتباع الراجحي و أتباع الألباني و أتباع ووووو....
الإختلاف في الإجتهادات السياسية ليست تفرقة و ليست حزبية، ما يخلق التفرق هو التعصب و ليس الإجتماع حول فكرة الدفاع عن المشروع الإسلامي و إنشاء الأحزاب لذلك .
الإختلاف في منهج التغيير ليست تفرقة ما دام لم تصدم بنص ثابت و قطعي .
المشكل يكمن في الأشخاص و التعصب و الإجتهادات و ليس في فكرة إنشاء حزب من عدمه .
أين هذا النص الذي يحرم إشاء الأحزاب السياسية في دولة لا تحكم بالإسلام؟!!!!



إذا أخطأ شخص و غير مساره فهذا لا يعني حرمة الدخول في السياسة و المشاركة بهذه الوسيلة لتغيير المنكر و العمل للمشروع الإسلامي . هذا تعميم خاطئ.

اقتباس:

ماتقوله صحيح بلا شك
لكنني أردت تقريب ما أريد بمثال فقط، ولم أرد التشخيص.
فمن تتبع المشاركة في السياسة (ولم يكسر)، تجدهم ابتعدوا عن الأصل المرجو، وهو تحكيم الشريعة وإن الحكم إلا الله
بل تغيرت المفاهيم عند الكثير منهم، فبالأمس (ثمانينات) نظمت مسيرة لمطالبة الدولة بمنع الإختلاط واليوم هم انفسهم لايراعون ذلك وقد يتندرون بمن يتكلم عن هذا.
وهذه الأمثلة مني إشارة لقول البعض : دخلوا ليغيروا فتغيروا
هذا بغض النظر عن تحريم التحزب والتفرق بين المسلمين، وبغض النظر عن كون الديمقراطية والإسلام لايجتمعان أبدا
اللوم يقع على الأشخاص الذين تغيروا و ليس على المشروع السياسي الإسلامي و فكرته و مبادؤه .
وجود أحزاب سياسية ذو مرجعية إسلامية يبرره أن هذه الدولة تدّعي أن الإسلام دين الدولة و لكنها تختزله في العبادات و لا تأخذ به في مرجعيات القرار و في توجهاتها الإقتصادية و المالية و الإجتماعية و هلم جر.....لنفرض جدلا لو كان حاكم هذا البلد يحكم بدين الله حينها لقلت لك أن وجودها حرام لأنها تفرقة و خروج عن الجماعة و شق عصا المسلمين ...لكننا اليوم بعيدين كل البعد عن هذا ...
الديمقراطية معناها حكم الشعب، و في الإسلام لا حاكمية إلا لله، لا أرى أي علاقة بين إنشاء أحزاب و الديمقراطية !!!
للديمقراطية معاني و مبادئ تتصل بها مثل التعددية و حرية الرأي و فصل السلطات و دولة القانون و المواطنة و الإنتخابات...، كل هذه المبادئ يجب أن تقرأ في ظل الإسلام ما كان منه تعاملنا به و ما لم يكن منه نبذناه...و بهذا حلت مشكلة و معضلة و جدلية هل الديمراطية منافية للإسلام ؟



اقتباس:

وهذا قصد كل مسلم مخلص، فياحبذا لو يحكم بوتفليقة بالإسلام، وياحبذا لو يناصحه من وصل إليه من الإسلاميين بذلك
اما أن نسكت عنه دهرا إذ كنا معه، ولما حرمنا المقاعد فقط نتذكر ذلك، فهذا يعد عند من يراقب الامر من المسلمين (الشعب) قادحا في الغاية والهدف المرجو من المشاركة، وحتى في الإخلاص
لا أظن أن بوتفليقة لا يعلم أنه يجب على الحاكم المسلم الحكم بدين الله ، و لا أظن أنه لم يناصحوه بذلك، و لا أظن أن حمس تخلت عن مشروعها الإسلامي.
أعيد و أكرر، مشكل الأشخاص لا يبرر حرمة العمل السياسي الإسلامي، إن أخطؤوا فهذا يقع عليهم و لا يستقيم إسقاط ذلك على مشروعية المشروع الإسلامي و تحريمه و تبديعه .


اقتباس:

التفرق إلى احزاب ياأخي، أنكره ربنا و نبينا وحذرنا منه، فما ينبغي للمسلم إلا أن يقول سمعنا وأطعنا
أما من دخل الديمقراطية ممن كان ينكرها فحقيقة عجب عجاب! لكن ادري أن كثيرا منهم من التلاميذ (فكريا) لتنظيم 1965، وقد لوحظ عليهم هذا وغيره منذ سنين
هذه دعوة تحتاج الى دليل، لم أرى و لم أسمع بنص قطعي يحرم إنشاء أحزاب سياسية في مجتمع إسلامي حاكمه لا يحكم بشريعة الله، هلا أتيت لنا بهذا النص ؟!
العمل الإسلامي الجماعي و الجمعوي و الحزبي لم يبدأ في 1965، بدأ بعد سقوط الخلافة الإسلامية و تمكن العلمانية من جل البلدان الإسلامية...
هدفها هو إستعمال كل الوسائل الشرعية الدعوية كانت أو التنظيمية لنصرة دين الله عز و جل . أين الحرام في هذا ؟



اقتباس:

وهل الإنتقاد على الإنترنت يصلح الحاكم(كافرا كان أو مسلما) ؟
وهل يرضى أي حزب إسلامي أن ينتقد رئيسه على الإنترنت من طرف أعضائه، ويراه من الإصلاح والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر؟الجواب أظنه لا.
إذن كما يرى أهل الحزب أنفسهم، فليعلم أن المسلمين جماعة واحدة في الإسلام ورأسهم إن كان مسلما لايصلحه مثل هذه الوسائل كما أن أهل كل حزب لايرضون تلك الوسائل
النهي عن المنكر من أساسيات ديننا، من رأى منكرا فليغره بيده أو بلسانه أو بقلبه، و هذا من النهي عن المنكر باللسان و الكتابة و هذا يعّرف الحاكم بأخطائه و يزجره عن إرتكابه...
يجب إنتقاد و تقويم كل من أخطأ سواء كان حزبا ذو مرجعية إسلامية أو لا...قاعدة حرمة إنتقاد الحاكم في الإنترنيت من أغرب ما سمعته في حياتي، و المؤسف أنه يلصق بالإسلام ...و حاشا للإسلام أن يأمر بذلك ...

اقتباس:

تنبيه : كثير من الامور التي أناقشه فيها أخي هي دفاع عما أراه من السياسة التي جاء بها دين الله والتي تختلف تماما عن السياسة التي جاءت بها الديمقراطية ، وإن كنت من أشد الناس بغضا لبعض الحكام !

السلفية و السياسة أوسع من أن تحتكر في منهج الإمام عبد الوهاب و آل سعود.
منهج التربية و العلم من أولى الأولويات و نحن لا ننكر ذلك، لكننا ننكر ترك العمل السياسي بحجة أنه بدعة و أنه حرام، النضال السياسي بمرجعية إسلامية وسيلة مشروعة لتغيير المنكر و للإصلاح لأن سياسة الحاكم الذي لا يحكم بدين الله تنعكس على حياة المسلمين في حياتهم اليومية.
لا نحبذ و نرفض العمل المسلح للتغيير كما نرفض منهج السلبية السياسية الذي يحرم كل شيء الإنتخابات، الأحزاب، وووو...يبقى العمل السياسي النضالي في واقعنا اليوم وسيلة من الوسائل الشرعية للتغيير و للإصلاح .

اقتباس:

وفقنا الله جميعا أيها المكرم لنصرة دينه وإعلاء كلمته
كما أسأله أن يجمعنا على الإخلاص والسداد في القول والعمل

آمين يا رب العالمين

algeroi 17-05-2012 10:23 PM

رد: جبهة التحرير أعطيناك عهدا !!
 
تسجيل متابعة والله المستعان


الساعة الآن 02:17 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى