|
حوار هادي حول الرافضة
اقتباس:
2 - أفضل أن يكون في موضوع مستقل 3 - يمنع القص واللصق إلا إذا كان لموضع الشاهد فقط 4 - يمنع نقل المواضيع من موقع آخر ولا بأس من الإستفادة 5 - أرجو أن لا تتجاوز المشاركة الواحدة العشرين سطرا 6 - أرجو أن لا يتدخل أحد من الأعضاء لشكر أو نقد أحد من المتحاورين حتى يفتح باب الحوار الجماعي واستخلاص النتائج 7 - أحب أن يبدأ كلّ من الأخوين : عبد القادر وابن جميلة بتعريف مصطلح (شيعة) لديهم ! 8 - بيان دلالة مصطلح (أهل السنة والجماعة) 9 - بيان المصادر المقبولة والمعتمدة عند الشيعة 10 - بيان المصادر المقبولة والمعتمدة عند أهل السنة 11 - تحديد النقاط التي تشكل مفارقة بين المنهجين ولا بأس من أخذ مسألة تحريف القرآن كنموذج |
رد: حوار هادي حول الرافضة
السلام عليكم
أبدا كما اقترح أخونا نجيب(algeroi) في حواري الاخوي هذا بموضوع تحريف القرآن عند الرافضة، وإن كان موضوع التقية ذو أهمية من الناحية المنهجية، فلعلنا نتناوله أثناء الحوار وكما اتفقنا من قبل أنه من قال أن القرآن غير وبدل وحرف فهو كافر خارج من ملة الإسلام أحب أن أذكر نفسي والمكرم ابن جميلة بالشرط المعروف من كان ناقلا فالصحة، ومن كان مدعيا فالدليل أهل السنة والجماعة هم من كانوا على ماكان عليه النبي صلى الله عليه وآله وسلم وصحابته، والذين سار على عقيدتهم أئمة الإسلام مثل الأئمة الأربعة وسفيان الثوري وابن عيينة وحماد بن سلمة والبخاري ومسلم الخ وممن اختصر عقيدتهم الطحاوي في الطحاوية والقيرواني في مقدمة الرسالة الخ الكتب المعتمدة: كتب العقائد التي ألفت من طرف بعض من ذكرت وكتب السنة كالستة ومسند أحمد وغيرها مما يصححه أهل العلم بالأخبار كالصحيحين وغيرها الشيعة مصطلح يعم طوائف عدة ويختلف استعماله، في موضوعنا هذا،أقصد بالرافضة من يطعن في جل الصحابة وخصوصا الشيخين أبي بكر وعمر ويتبرأ منهم أظن أن غالب الشيعة اليوم هم رافضة، وهم الظاهرون في إيران والعراق ولبنان الخ، ولما نتحدث عن عقائدهم ومذهبهم أقصد مافي كتبهم المعتمدة وأهمها هي الكتب التالية 1 – الكافي للكليني 2 – من لا يحضره الفقيه لابن بابويه القمي 3 – تهذيب الأحكام للطوسي: 4 – الاستبصار فيما اختلف من الأخبار للطوسي أيضاً 5 – الوافي للفيض الكاشاني 6 – بحار الأنوار الجامعة لدرر أخبار الأئمة الأطهار: 7 – وسائل الشيعة إلى تحصيل مسائل الشريعة للحر العاملي 8 – مستدرك الوسائل للطبرسي : نسأل الله الإخلاص والسداد سؤالي إلى المكرم ابن جميلة: هل الرافضة في كتبهم المعتمدة يقولون بتحريف القرآن؟ |
Re: رد: حوار هادي حول الرافضة
اقتباس:
دعنا نبدأ من البداية هل تعتبر مذهبي الشيعة الاثنا عشرية والزيدية والمذهب الظاهري والمذهب الاباضي مذاهب اسلامية مثل مذاهب السنة الأربعة؟ |
رد: Re: رد: حوار هادي حول الرافضة
اقتباس:
أولا - عليك تعريف مفهوم الشيعة عندك .. حتى نلتزم بمنهجية الحوار |
رد: حوار هادي حول الرافضة
أخي عبد القادر : واحدة واحدة .. عندما تتفقون على دلالة مصطلح (شيعة) يمكننا الإستمرار إلى ما تريد أو يريده الأخ ابن جميلة
|
رد: Re: رد: حوار هادي حول الرافضة
اقتباس:
اقتباس:
|
Re: رد: Re: رد: حوار هادي حول الرافضة
اقتباس:
الشيعة كما ذكرت طوائف كثيرة جدا ومذاهب شتى لكنهم لا ينقسمون عن المسلمين الى روافض وغير روافض منظمة المؤتمر الاسلامي اعتمدت مذهبين من مذاهب الشيعة وهما المذهب الجعفري والمذهب الزيدي(تجد رفقة هذا الرد نص المادة من قرار مجمع الفقه واعتماده من منظمة المؤتمر الاسلامي بمكة المكرمة) ذكرت الكتب المعتمدة عن الجعفرية وهي كتب الحديث فقط عندهم ولهم كتب أخرى في العقيدة والتفاسير وغيرها من علوم الاسلام الظاهر أنك لم تذكرها لأنك لا تريد النقل عنها اذا لابأس لم تذكر شيئا عن الشيعة الزيدية وهل تعتبرهم روافض ؟ اذا الشيعة موضوع حديثنا هم اتباع المذهبين الجعفري والزيدي الجعفريون وهم الشيعة المنتشرون في ايران والعراق والسعودية ولبنان وأقليات اخرى في آسيا والزيدية هم المنتشرون في اليمن خاصة |
Re: رد: Re: رد: حوار هادي حول الرافضة
اقتباس:
قرار رقم 152 (1/17 بشأن الإسلام والأمة الواحدة، والمذاهب العقدية والفقهية والتربوية إن مجلس مجمع الفقه الإسلامي الدولي المنبثق عن منظمة المؤتمر الإسلامي المنعقد في دورته السابعة عشرة بعمان (المملكة الأردنية الهاشمية) من 28 جمادى الأولى إلى 2 جمادى الآخرة 1427هـ، الموافق 24 – 28 حزيران (يونيو) 2006م قرر ما يلي ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,, إنّ كلّ من يتبع أحد المذاهب الأربعة من أهل السُنة والجماعة (الحنفي، والمالكي، والشافع والحنبلي) والمذهب الجعفري، والمذهب الزيدي، والمذهب الإباضي، والمذهب الظاهري، هو مسلم، ولا يجوز تكفيره. ويحرم دمه وعرضه وماله. وأيضاً، ووفقاً لما جاء في فتوى شيخ الأزهر، لا يجوز تكفير أصحاب العقيدة الأشعرية، ومن يمارس التصوّف الحقيقي. وكذلك لا يجوز تكفير أصحاب الفكر السلفي الصحيح. القمة الاستثنائية الثالثة لمؤتمر القمة الاسلامي تقرير الأمين العام الأمة الإسلامية، رؤية جديدة: التضامن في العمل: تداول العلماء باستفاضة حول مسألة تعدد المذاهب. وذكروا أن تعدد المذاهب يعكس ثراء مصادر الفكر الإسلامي. وفي هذا الصدد، أعربوا عن تأييدهم التام لما ورد بخصوص هذه القضايا في بيان المؤتمر الإسلامي الدولي الذي عقد في عمان في يوليو 2005م وحضره أكثر من مئة وسبعين عالماً مسلماً. |
رد: حوار هادي حول الرافضة
الأخ ابن جميلة : تعريفك للشيعة عندك غير مفهوم فأنت إعتمدت على تعريف الأخ عبد القادر ولم تقدم تعريفا فهل أنت موافق على تعريفه ؟
كما أنه ليس من حقك الآن طرح سؤال بل يجب أن تعرّف مفهوم الشيعة عندك تعريفا صريحا فصيحا مع ذكر المرجع وبعدها نتقدّم في الحوار أي : تقديم التعريف ثمّ ذكر المصادر المعتبرة وهذا حتى يلزم كلّ طرف أخاه بما جاء في مراجعه وينضبط الامر ............................... ملاحظة : إذا لم تعجبكما طريقتي في الإدارة فلكما أن تقترحا إسما من الأسماء وسيتم عرض الأمر عليه .. شكرا |
Re: رد: حوار هادي حول الرافضة
اقتباس:
أخي عبد القادر لم يعرف الشيعة هو تكلم عن الروافض وتكلم عن مراجع الحديث عند المذهب الجعفري لا أكثر أما الحديث عن الشيعة هل نتكلم عن تاريخ الشيعة ومذاهبهم سواء من أعتقد أنهم مسلمون وبالتالي نتناقش حول عقائدهم في القرآن والسنن والصحابة وغيرها من المواضيع أم نتكلم على جميع طوائفهم الباقية والمنقرضة يعني نتكلم ببساطة عن تاريخ التشرع؟ أما عن طريقتك فنحن لا نرى عنك بديلا لو شئت حدد السؤال أكثر لأن الحديث عن الشيعة هكذا موضوع لا يكفيه منتدى ولا موسوعة |
رد: Re: رد: حوار هادي حول الرافضة
اقتباس:
أريد أن نتكلم عن الإثنا عشرية الذين يبغضون جل الصحابة وخصوصا الشيخين أبي بكر وعمر أقترح أن نتجاوز مرحلة التعريف، وننتقل إلأى منهجية الحوار كيف تكون ؟ سؤال لكل واحد مع الإجابة على سؤال المحاور، أم كيف ما هي النقاط المدرجة للحوار؟ |
رد: Re: رد: حوار هادي حول الرافضة
اقتباس:
- ما تسميه أنت إثنا عشرية يسميه ابن جميلة جعفرية فلتحاولا لزوم مصطلح واحد حتى يفهم القرّاء |
Re: حوار هادي حول الرافضة
تحياتي
الى الاخوة اذا أردتما نمر الى الموضوع وهو : هل الشيعة الجعفرية يقولون بتحريف القرآن؟ ونحاكمهم الى مصادرهم التي ذكرها الأخ عبد القادر أنا أسميهم جعفرية لأنه الاسم الرسمي الذي يذكرون به في المؤسسات الفقهية الرسمية والأخ عبد القادر يسميهم رافضة لأنهم يرفضون خلافة الشيخين رضي الله عنهما وأرضاهما وهم يفعلون ذلك حقا بل ويطعنون فيهما على خلاف الشيعة الزيدية التي ترفض خلافتهما ولكن توقرهما اذا لابأس أن يستعمل كل واحد مصطلحه وان كان استعمال المسميات الرسمية أفضل للنقاش العلمي أنا سألت الأخ عبد القادر : هل يعتقد أن الجعفرية مسلمون ؟ لأنه الاجابة على هذا السؤال ستحدد مسار النقاش أعلم أنه يريد اثبات قولهم بالتحريف لكي يكون الاستنتاج تحصيل حاصل ولأنني عرفت أن الأخ عبد القادر صريح ولا يداهن في دينه أردت أن اعرف رأيه من البداية حتى تكون ردودي على بينة على كل حال هو مجرد اقتراح |
رد: حوار هادي حول الرافضة
أخي ابن جميلة : أخوك (algeroi) يدير النقاش ولا يشارك فيه قبل أن يفتح باب الحوار لجميع القرّاء كما أني لم أذكر في أيّ مداخلة من مداخلاتي مصادر الشيعة ولهذ أرجو التنبه فمحاورك هو الأخ عبد القادر
|
Re: رد: حوار هادي حول الرافضة
اقتباس:
|
رد: Re: رد: حوار هادي حول الرافضة
اقتباس:
أقترحت أن نتجاوز التعريف فقط فنحن نريد جميعا الجعفرية الإثنا عشرية الرافضة، ومادام أن المقصود واحد فلنجمعهما (الجعفرية الإثنا عشرية) وإن كان من الإمامية المنتسبين لجعفر الصادق لايقرون بما عليه الإثني عشرية، كحال الإسماعيلية اما المصادر وأصول المذهب فلا بد من إدراجها في نقاط الحوار اقتباس:
|
رد: حوار هادي حول الرافضة
الأخ ابن جميلة : هل أنت مقرّ بصواب ما ذكره الأخ عبد القادر فيما يخصّ مصادر (الجعفرية الإثناعشرية) أم لك رأي آخر .. يرجى ذكر المصادر المعتمدة عندك مع التدليل عليه بأقوال علماء الشيعة .. بعدها ننتقل مباشرة إلى شرح مفهوم (تحريف القرآن) ثمّ ذكر الأدلة من مصادر الشيعة على أنه ثابت عندهم أم هو مجرّد دعوى !
|
Re: حوار هادي حول الرافضة
نعم أخي المصادر التي ذكرها الأخ عبد القادر هي مصادرهم في الحديث هذا شائع لدى جميع علمائمهم و لا يحتاج الى تدليل
تحياتي |
رد: Re: حوار هادي حول الرافضة
اقتباس:
|
رد: Re: حوار هادي حول الرافضة
اقتباس:
الأخ نجيب، إنتبهت الآن لكلام المكرم ابن جميلة اقتباس:
مثلا مما لي به صلة ولم أذكره تفسير العياشي والقمي كتاب الطبرسي فصل الخطاب، كتب المعاصرين كالخميني والخوئي، وتسجيلات بعض أئمتهم المعاصرين، لا أدري هل أذكر كل ما مر علي من كتب القوم، فالأمر يطول لكن أظن أن النقاش هو الكفيل بذكر المصادر المعتمدة إن لم يمانع المحاور ومما لاشك فيه إذا قلت قال الخميني في كتاب الحكومة الإسلامية ، فلا يجب أن نتفاهم أولا أن الكتاب للمؤلف وأن المؤلف إثني عشري وإلا فالأمر لاينتهي من مقدمات وأولى بالحوار أن ينتهي لأن الأمر يصبح سفسطة عندي تساؤل خطر في بالي الآن أريد أن أطرحه على مناقشي من باب معرفة ما يلتزم به : هل هو ينتسب إلى السنة أو إلى الإثني عشرية ؟ بمعنى هل يعتمد كتب السنة أم كتب الآخرين ؟ أرجو ان نمر إلى النقاش سريعا هل الإثنا عشرية في كتبهم المعتمدة يقولون بتحريف القرآن؟ |
رد: حوار هادي حول الرافضة
لا أوافقك الرأي أخي عبد القادر : حتى ينضبط النقاش يجب ذكر المصادر المعتمدة عند الإثني عشرية مع التدليل على إعتبارها عندهم بأقوال علمائهم (المعتبرين) وعدم إعتبار هذا الشرط سيطيل علينا الطريق ولهذا فإن لم تريدا الإنضباط بالمنهج الذي سبقت الموافقة عليه منكما كان الأمر لكما وليدلي كل منكما با شاء كما شاء إلى أن تنهيا ما عندكما دون تدخل مني .
|
رد: حوار هادي حول الرافضة
اقتباس:
ما تقوله صحيح، وأظنك تحسن هذه الطريق والمنهج الاكاديمي التي لابد منها في مثل هذه المواضيع لكنني لست باحثا أكاديميا ولست معتادا على هذا النفس، ومافي جعبتي معلومات من هنا وهناك، لذلك استثقلت المقدمات فخلال 10 أيام لم نفعل شيئا نعم إذا كان المحاور (لا أقصد ابن جميلة إذ لازلت أنتظر جوابه) من الطائفة التي تتدين بالتقية، فالأمر يكاد يستحيل معه النقاش والحوار الهادف إلى التعاون على البر والتقوى مهما قدمت من مقدمات مثلا كتاب الكافي أصح ما عندهم كالبخاي كما يقولون لو ذكرت له أبوابا مبوبة من كلام الكليني نفسه وأدرج تحتها روايات لقال لك ضعيفة فينبغي أن يتفاهم أولا على الروايات المقبولة للوحي عندنا وللعصمة عندهم أولا كما قال بعضهم، قد لا تجد حديثا ثابتا عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم على أصولهم هم ولو ذكرت له عالما قال بالتحريف إن لم ينف الكتاب لقال لك جئني بالكتاب فلو جئته لقال ليسا عالما فلو جئته بترجمة من عند علمائهم لقال أخطأ في هذا أو لعله رجع الخ الدوامة فما في هذا الصنف حيلة، وقد احتاط عبدالله بن سلام من البهت فما نفع وقد احتاط كثير من المناظرين على القنوات لذلك فما وجدوا إلا البهت طبعا أقول ذلك لأني استثقلت وتيرة الحوار فذلك عذري وإن أردتم إلا ذلك فابن جميلة هو المطالب (لموقعه من الحوار) بسرد مراجعهم الحديثية الموثوقة والعقدية وذكر بعض أعلامهم لا انا وشكرا لكما |
رد: حوار هادي حول الرافضة
أنا أيضا شعرت بأن الوقت يمضي دون فائدة وهذه هي طبيعة الحوار في المنتديات و شعرت بثقل مداخلاتي أيضا ولهذا فأنا أحرركما منها وسأتحول إلى المتابعة فقط
|
رد: حوار هادي حول الرافضة
اقتباس:
ومرور الوقت هو الذي أثقل علي وما ينبغي ان تنسحب من إدارة النقاش عند الحاجة بورك فيك إلى المكرم ابن جميلة هل الإثنا عشرية في كتبهم المعتمدة يقولون بتحريف القرآن؟ |
Re: رد: حوار هادي حول الرافضة
اقتباس:
الاثنا عشرية ينفون عنهم هذه التهمة بشدة طبعا مادام أن منظمة المؤتمر الاسلامي وهي أعلى هيئة اسلامية وعموم المسلمين يعتبرون الاثنا عشرية مذهب اسلامي فهم أيضا وبداهة يقرون بعدم قول الاثنا عشرية بالتحريف ولكن يبقى الدليل الذي لا دليل بعده هو أنهم في جميع المناطق التي ينتشرون بها لا يقرأون الا مصحفا واحدا وهو نفس القرآن الذي نقرأه طبعا قراءة حفص هي الأشهر في ايران فلم يبق بعد هذا من حجة عليهم و اتهامهم بهذا الاتهام وهم ينكرون بأعلى صوت ويكررون :نحن لا نقول بالتحريف يعتير ظلم عظيم وطريق كبير الى الفساد وتعصب مذهبي ليس هدفه وجه الله بل نصرة قوم على قوم ومذهب على مذهب طبعا لو أردنا اتهام السنة بالقول بالتحريف سنجد عشرات بل مئات الأقوال. |
رد: Re: رد: حوار هادي حول الرافضة
اقتباس:
المكرم ابن جميلة، أحب الحديث إلي أصدقه، فأرجو أن تتحملني إذا صارحتك بما يدور في ذهني (سواء كان صح أو خطأ) 1) لا أحب تشتيت المواضيع، فأهل السنة ليس موضوع الحوار ومرحبا بذلك بعد الإنتهاء من هذا 2) عبدالقادر يتحاور وديا مع ابن جميلة ولادخل لي بهذه المنظمة أو ذاك العالم 3) دع النيات جانبا فلا تدري من يريد وجه الله ومن يريد نصرة مذهب على آخر الخ النوايا السيئة بقي لي مع كلامك المتقدم أمران : 1) الإثنا عشرية ينفون بشدة 2) مايقرؤونه هو المصحف الموجود، وهذا سأرجئه لاحقا سأسأل وأجيب نيابة عنك اختصارا للوقت كيف عرفت أنهم ينفون ؟ الجواب من المفروض قرأت كلامهم في ذلك النفي، وهذا هو الطريق الوحيد كي يصح لك أن تقول هذا السؤال الوحيد الذي أنتظر منك إجابة مباشرة (أي بنعم أو لا ثم التفصيل إن شئت): ألم تجد خلال قراءتك لكتبهم من يقول بلسانه (قولا وليس يروي رواية فقط) من يقول أن القرآن الوحيد الذي بين أيدينا وأيديهم قد غير وبدل وحرف ؟ (خصوصا وأنك تبدو ذا إطلاع لابأس به على المسألة، إذ وجدت مئات الأقول عند السنة كما قلت) |
رد: حوار هادي حول الرافضة
حوار راق بحق بين الإخوة الأفاضل عبد القادر و ألجيروا و ابن جميلة فبارك الله فيهم وزادهم من فضله ووفقهم أينما كانوا
بالنسبة للسؤال الأخير الذي تفضل به الأستاذ عبد القادر ربما هذا المقال يجيب عنه http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=119729 |
رد: حوار هادي حول الرافضة
مع أن الموضوع له غاية وقصد معين ،لكني أستسمحكم بالتدخل،
بدلا من البحث بأحكام مسبقة عن الفرق والمذاهب ،وتصنيف الناس الى شيعي وسني مالكي وحنبلي سلفي ورافض و...ماهي الا اسماء ما أنزل الله بها من سلطان،لنعد للقرءان الكريم الجامع لكل مسلم المانع لغير المسلمين،فلانحكم على الناس فلينا قضاة ،بدلا من نشر الرحمة الربانية نتتبع الفرق وتاريخها و.....وهي مجرد نتيجة حتمية للجهل الذي ساد لفترة طولة عند المسلمين ،بعد خلافات سياسية لاعلاقة لها بالدين الا تبريرا. |
| الساعة الآن 12:37 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى