|
الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
. الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ......... للمناقشة والإثراء . الفهم العاطل للسلفية المستمد من فهم خير القرون قرني ،الفهم الشبيه بالثور المقرون للعربة ،هوالفهم الذي يعيش بجسمه في القرن الواحد والعشرين ، وعقله معشعش بتكفيرات بن تيمية وابن جبرين، ومحمد بن عبد الوهاب، والعثيمين ، وابن باز وغيرهم من شيوخ السلف الصالح . ولعل في هذ ا الفكر العاطل والمعطل ما دعا المفكر المسلم ، ( جمال الدين الأفغاني ) إلى الصدع بالحقيقة قائلا : [ ....أقرّ بأن الإسلام حاول خنق العلم وعرقلة تطوّره، فنجح في تعطيل حركة الفكر والفلسفة، وأثنى العقول عن البحث عن الحقائق العلمية .....]* سيقولون بأن (جمال الدين الإفغاني) زنديق وملحد وكافر بالله . ________________________ قول (جمال الدين الأفغاني ) مقتبس من مناظرة جرت بينه وبين المفكر والمستشرق والفيلسوف الفرنسي ( ارنست رينان) بتاريخ . 18ماي 1883. مناقشة هادئة و مفيدة إن شاء الله . -الموضوع مكانه في قسم الحوار الديني غير أنني رأيت الإبقاء عليه هنا حتى يكون تحت المراقبة نظرا لإنشغال مشرفي المنتدى الحضاري الكرام-djazayri |
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
اقتباس:
السلام عليكم... أيّ حقيقة هذه أخي الأمازيغي؟ :19: لا تقُل لي أنك تشاطر جمال الدين الأفغاني رحمه الله زلّته هذه؟ ولّا هادا لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحيٌ يوحى ؟... |
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
ككل مواضيعك في المنتدى تتسم بالسطحية و بكلام خالي من الأدلة. ما أسهل البهتان وكما قلت لك من قبل "والدعاوى ما لم يقيموا عليها بينات أصحابها أدعياء".
اقتباس:
|
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
مفهوم السلفية عند علماء الجمعية فبهداهم اقتده و خير الأمور في اتباع من سلف *** و شر الأمور في ابتداع من خلف من رسالة سؤال عن سوء مقال قال العلامة الشيخ البشير الإبراهيمي رحمه الله:الدعوة إلى الله وظيفة أهل الحقّ من أتباع محمد صلى الله عليه و سلم و هي أثمن ميراث ورثوه عنه، و هي أدقّ ميزان يوزن به هؤلاء الورثة ليتبيّن الأصيل من الدخيل، فإذا قصّر أهل الحقّ في الدعوة إليه ، ضاع الدين، و إذا لم يحموا سننه غمرتها البدع ، و إذا لم يجلوا محاسنه علتها الشوائب فغطّتها، و إذا لم يتعاهدوا عقائده بالتصحيح داخلها الشكّ، ثمّ دخلها الشرك، و إذا لم يصونوا أخلاقهم بالمحافظة و التربية أصابها الوهن و التحلّل، و كلّ ذلك لا يقوم و لا يستقيم إلاّ بقيام الدعوة و استمرارها و استقامتها على الطريقة التي كان عليها محمد عليه الصلاة و السلام و أصحابه الهداة من العلم و البصيرة في العلم، و البيّنة من العلم و الحكمة في الدعوة، و الإخلاص في العمل، و تحكيم القرآن في ذلك كلّه. إن السلفية نشأة و ارتياض و دراسة، فالنشأة أن ينشأ في بيئة أو بيت كلّ ما فيه يجري على السنّة عملا و لا قولا، و الدراسة أن يدرس من القرآن و الحديث الأصول الإعتقادية، و من السيرة النبويّة الجوانب الأخلاقيّة و النفسيّة ، ثم يروّض نفسه بعد ذلك على الهدى المعتصر من تلك السيرة و ممّن جرى على صراطها من السلف. الآثار 922/2 قال الشيخ العربي التبسي رحمه الله: وهذه الطائفة التي تعد نفسها سعيدة بالنسبة إلى السلف وأرجوا أن تكون ممن عناهم حديث مسلم ( لا تزال طائفة من أمتي يقاتلون على الحق ظاهرين إلى يوم القيامة ) الحديث. فقد وُفقوا لتقليد السلف في إنكار الزيادة في الدين ، وإنكار ما أحدثه المحدثون وما اخترعه المبطلون ، ويرون أنه لا أسوة إلا برسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم ، أو من أمرنا بالإتساء به، فلما شاركوا السلف وتابعوهم في هذه المزية الإسلامية نسبوا أنفسهم إليهم، ولم يدع أحد منهم أنه يدانيهم فيما خصهم الله به من الهداية التي لا مطمع فيها لسواهم. وقال أيضا: أما السلفيون الذين نجاهم الله مما كدتم لهم فهم قوم ما أتوا بجديد، وأحدثوا تحريفا، ولا زعموا لأنفسهم شيئا مما زعمه شيخكم، وإنما هم قوم أمروا بالمعروف ونهوا عن المنكر في حدود الكتاب والسنة، ونقمتم منهم إلا أن آمنوا بالله وكفروا بكم. المقالات 1/109، 115 كانت جمعية علماء المسلمين تعتني أشد لاعتناء بالدعوة الى التوحيد و نبذ الشرك |
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
خير الناس قرني
و ليس خير القرون قرني صحح لو فهم من تدّعي بانهم على حق الحديث و فهموه كما ينبغي فهمه على النحو الذي فهمه عليه السلف الصالح لما تاه صاحبك في غيّه يعمه و الله المستعان الحديث كامل (حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ مُحَمَّدٍ ، ثنا هِلالُ بْنُ الْعَلاءِ بْنِ هِلالٍ الْبَاهِلِيُّ ، بِالرَّقَّةِ ، قَالَ : ثنا أَبِي ، قَالَ : ثنا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عَمْرٍو ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَبِي أُنَيْسَةَ ، عَنْ عَمْرِو بْنِ مُرَّةَ ، عَنْ خَيْثَمَةَ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنِ النُّعْمَانِ بْنِ بَشِيرٍ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " خَيْرُ النَّاسِ قَرْنِي , ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ ، ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ ، ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ , ثُمَّ يَأْتِي قَوْمٌ تَسْبِقُ أَيْمَانُهُمْ شَهَادَتَهُمْ وَشَهَادَتُهُمْ أَيْمَانَهُمْ " . صَحِيحٌ أَخْرَجَهُ الشَّيْخَانِ مِنْ طُرُقٍ أُخَرَ . ) و هذا شرح للحديث على فهم غير فهم جمال الدين و على فهم صحيح ليس فيه ازدراء و لا استهزاء كما تستهزءون http://www.youtube.com/watch?feature...&v=_WlbL6Nn3AM |
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
ملاحظة رأيي أن صاحب القول بقوله ( الإسلام حاول خنق العلم ) لم يقصد به الدين ، وإنما قصد فهم المسلم للدين ، أو بمعنى آخر هل تخلفنا الحضاري مرده (الدين) أم سببه ( سوء فهم الدين ). أين العلة ؟ فنحن في اطار المناقشة داخل حيز الفكر الإسلامي الذي يتيح حرية الرأي، أكثر من المعالجة داخل إطار العقيدة . رأيت يا أخي الجزائري بأن موقعه في ا(لنقاش الحر أكثر) منه في ( الحوار الديني ) ، وإن كان الأمر لا يهم فحيثما كان كان . وعذرا إن أخطأت التقدير . |
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
اقتباس:
السلام عليكم ورحماته وبركاته اقتناعي بما قاله هذا الجهبذ نسبي ، فهو في تقديري لو استبدل (الإسلام )( بالمسلمين) لكان أوفق . لأن الإسلام في أصله يدعوا الى العلم والمعرفة ، فقد ورد العقل الذي هو أداة العلم بين دفتي قرآننا 49 مرة لفظا ومشتقا ، غير أن استقراء وقائع التاريخ تثبت أن عراقيل عديدة شابته ، وهو ما أوهن الأمة وذيلها في البعد الحضاري بعد النصف الثاني من القرن الثاني عشر للميلاد . |
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
اقتباس:
نفعني كثيرا هذا الكلام لجودت سعيد فأرجو أن ينفع أخي بمثلما نفعني: http://www.jawdatsaid.net/index.php?...A8%D9%8A%D9%82 |
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
ما دمت بدأت كلامك بسب العلماء فلا أناقشك و لا كرامة ..
|
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
اقتباس:
سلام الله عليكم ووبعد : شكرا أخي ( الجزائري) على الرابط القيم أعلاه ، فهو في حقيقته درر مكنونة ، يُفترض أن يصاغ بماء الذهب لما يحتويه من عظيم الفائدة للمتقين ، فهو فعلا ميز بين (ألإسلام كدين) منزه ،( ومسلمين ) كثيرا ما يظهر زللهم ، والغربُ حينما ينظر إلينا لا ينظر إلى عقيدتنا وفحواها المتين ، وإنما يقرأ ديننا في وجوه من أساؤوا تمثيله ، فبدا لهم إرهابا وعنفا ، وتعديل ذلك الحكم يتطلب زمنا طويلا لتصحيحه . فجودت سعيد أكرمه الله أجاد في وضع السيد قطب كمفكر اسلامي با متياز ، لما أوضحه في المقال . فأنا في كامل السعادة والغبطة عندما أقرأ هذا الفكر السويّ لجودت سعادة نفعنا الله بفكره وعلمه ، فافكاري العميقة متطابقة تماما وكمالا بما قيل، وتأكيدا لذلك فأنا اقتبست من المقال شواهد حية لتأكيدها لعل في اعادتها نفع لأولى الألباب . ** عن الحساسية من ذكر الحقيقة: [..... ذكر الأسماء وتعيين الشخصيات الكبيرة المخطئة، يدعو إلى أن تحمر له الأحداقُ وتنتفخ له الأودَاجُ. لأن الدخول في هذا الموضوع يَفقدُ فيهِ العقلُ السَيطرةَ، وتبدأ العواطفُ بالعمل .].. ** فهم الإنسان للدين نسبي ... [ منهج الله ثابت وقيمه وموازينه ثابتة. والبشر يبعدون أو يقربون من هذا المنهج، ويخطئون ويصيبون في قواعد التصور وقواعد التطبيق والسلوك، ولك ليس شيء من أخطائهم محسوباً على المنهج، ولا مغيراً لقيمه وموازينه الثابتة.] ** التمييز بين الثابت الرباني والخطأ الإنساني .( حسب السيد قطب ) [....فرق المسلم حين ينظر إلى تاريخ المسلمين، بين المبدأ الإسلامي وتطبيقه، وألاَّ يصير المسلكُ الذي سلكهُ المسلمون، طاغيا على المبدأ الإسلامي بحيث يصبح هذا التاريخ هو الإسلام، ونقف منه موقف من يظن أن كشف الخطأ في هذا التطبيق هو كشف لخطأ الإسلام. وبدون هذا التفريق تصير هذه الأخطاء دِيناً نضطر أن نتمسك به، وَيُعجزُنا تقديسها عن كشف حقيقة المبدأ الإسلامي.] ** تاريخ المسلمين لا قدسية فيه . [...تقديس التاريخ الإسلامي _ سواء وافق الإسلام أو لم يوافقه _ له من القداسة والقدرة على إبطال مجال العقل، وإطلاق العواطف والقبض على مجال الحركة الفكرية، وذلك عند الذين لم يستبينوا الفرق بين الإسلام ومطبقيه عند الآخرين من النظريات الصائبة، سواء كانوا مسلمين أتقياء أو غير أتقياء، من الذين خلطوا عملا صالحا وآخر سيئا. بل يجعلنا نستفيد من صواب أي كاتب، سواء كان مؤمنا أو غير مؤمن، من غير أن يختلط علينا صوابه بكفره. وإن عدم التمييز في هذا الموضوع، يحرمنا خيراً كثيراً. عدا أنه يجعلنا نقف مواقف تدعو إلى الأسى من المحب، والسخرية من المبغض، حين نردُّ بعض الحقائق العلمية لعدم إيمان أصحابها نفعل هذا دون أن نشعر..]. ** الخوف من الحقيقة إلى متى .؟ [..التاريخ يحررنا من عقدة الخوف من كشف الخطأ في تاريخ المسلمين. كما يحررنا من عقدة الخوف من كشف صواب في تاريخ الآخرين]. **احتراس العدل مع المخالف . إن عدم بخس الناس أشياءهم مبدأ قرآني. كما أن العدل وأن لا يجر من شنآن قوم على أن لا نعدل مبدأ قرآني. كما أن قوله تعالى(( يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين بالقسط شهداء لله ولو على أنفسكم أو الوالدين والأقربين » النساء _ 135)). تحياتي الرمضانية . . |
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
استسمحك ايها الأمازيغي كوني حرفت عنوان موضوعك والذي اراه مناسبا اكثر هكذا الفهم الكثير سبب جهلنا ......... لأن الكثير هنا يدلي بدلوه يطريقة خاطئة ومستفزة بل الى ابعد من ذلك كأم يسيئ الى من يخالفه في الرأي ولا يجتمع معه على فكرة |
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
اقتباس:
سميه ما شئت يا أختاه ........ المهم أننا متخلفين بعيدين عن الإقلاع الحضاري . تحياتي على رأيك . |
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
ملاحظة الأخ ( الجزائري) حول الموضوع المطروح ، نقلتها إلى هنا للإستفادة وتوسيع آفاق النقاش . فهمك السقيم وفكرك المعوّج هو الذي أوحى لك بمثل هذه النتيجة الفاسدة فالمقدمات الخاطئة تقود حتما إلى نتائج مغلوطة كذلك المفاهيم الشوهاء هي السبب المباشر في تقعر التصورات وبالتالي فساد ميزان العقل ولهذا كان فهم السلف الصالح رضوان الله عليهم هو الضابط في الفهم الصحيح بنصّ القرآن والسنة الصحيحة وبهذا تظهر المفارقة بين أهل السنة وبين المبتدعة إبن تيمية ليس مكفراتيا كما تسمه بل شيخ الإسلام وإمام من أئمة أهل السنة والجماعة وهو نفسه كان ضحية للتكفير والرمي بالعضائم من طرف من تدّعي أنّك تنتسب إليهم يا من تسمي نفسك أمازيغي الكفر حكم شرعي فمن إرتكب ناقضا من نواقض الإسلام وتحققت في عينه الشروط التي وإستنبطها الفقهاء من النصوص الشرعية وإنتفت في حقّه الموانع وقامت الحجة الرسالية صار بذلك كافرا مرتدا خارجا عن الإسلام تطلّق منه زوجته ولا يرثه ابنه ولا يغسّل ولا يكفّن ولا يصلّى عليه ولا يدفن في مقابر المسلمين بل يذهب لأحبته وأهل نحلته من اليهود والنصارى والبوذيين ولهذا ولتكن شجاعا في طرحك ولتضف للقائمة جميع أئمة الإسلام الذين بيّنوا حدّ الردّة وضوابطها وبهذا تكون أكثر صدقا ليعرفك القرّاء على حقيقتك التي تزعم أنّها أكثر مصداقية من فهم السلفيين للإسلام جمال الدين الأفغاني ليس ممثلا جيّدا للإسلام السني فالمعروف أنّ الرجل فيلسوف متشيع ولهذا فأنا أحاكم مقولة رينان إلى أقوال أئمة الإسلام لا إلى رأي فيلسوف إختلف الناس حول شخصيته ولعلّ هذا الأمر قد دخل على هؤلاء من عدم تفريقهم بين المسائل العقدية التي كان فيها الفلاسفة ملاحدة وثنيين وبين تلك العلوم التجريبية التي إعتمدوا فيها على الإستقراء والإستنباط وقد سبق وأن قلت في موضوع سابق : [لقد كان موقف علمائنا من قضية الفلسفة اليونانية موقفا حاسما من البداية حيث أنها شكّلت عنصرا أجنبيا عن الحضارة الإسلامية ومنهجها في التلقي والإستدلال وقد كانت مقررات الفلاسفة في مسائل الإلهيات والنبوات والمعاد مصادمة لمقررات الإسلام ومناقضة لتصورات المسلمين ولهذا تصدى علماؤنا لهؤلاء وبينوا إنحرافهم وكشفوا عوار أفكارهم إلاّ أنّ هذا لم يدعوا علماءنا إلى إنكار ما عند الفلاسفة من علم بالطبيعيات وغيرها من أنواع العلوم فقد إعترف شيخ الإسلام ابن تيمية بذلك وقال : ( لهم في الطبيعيات كلام غالبه جيد وهو كلام كثير وواسع ولهم عقول عرفوا بها ذلك وهم يقصدون الحق ولا يظهر عليهم العناد لكنهم جهال بالعلم الإلهي إلى الغاية ليس عندهم منه إلاّ قليل كثير الخطأ) (الرد على المنطقيين : 311) أما العلوم الرياضية فهي في نظر ابن تيمية نافعة للفرد والمجتمع على السواء لأنها علوم برهانية وسالمة عن الفساد ولا يدخل فيها غلط وهي كذلك ضرورية في العلم لا تحتمل التناقض وواجبة القبول كما يذهب شيخ الإسلام إلى (أنّ الأطباء وأهل الهندسة من أذكياء الناس ولهم علوم صحيحة طبية وحسابية وإن كان ضلّ منهم طوائف في الأمور الإلهية فذلك لا يستلزم أن يضلوا في الأمور المتعلقة بالعلوم الطبيعية كالطب والحساب فمن حكى عن مثل أرسطو أو جالينوس أو غيرهما قولا في الطبيعيات ظاهر البطلان علم أنه غلط في النقل عليه وإن لم يكن تعمد الكذب عليه بل إن محمد بن زكريا الرازي مع إلحاده في الإلهيات والنبوات هو من أعلم الناس بالطب حتى قيل له (جالينوس الإسلام) فمن ذكر عنه في الطب قولا يظهر فساده لمبتديء الأطباء كان غالطا عليه ) (منهاج السنة النبوية ج2 ص 571) فهذا هو شيخ الإسلام ابن تيمية يعترف لخصومه بفضلهم في مجالات العلوم الطبيعية والرياضية التي هي من أهم عوامل الإزدهار الحضاري المعاصر ويشهد لهم بجهودهم المثمرة ولم يمنعه تكفيره إياهم في المسائل الإعتقادية من المطالبة بالإنتفاع بعلومهم التجريبية والإستدلالية ] |
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
اقتباس:
_____________________________________________ سلام الله عليكم . *أنا متقبلٌ لكدمات الفهم السقيم والفكر المعوج الصادر في حقنا عن طيب خاطر، وإن كنت غير منتظر ذلك من قبلكم ، ومهما يكن فانفعالك غير موضوعي لوجود قرائن دالة . *يجب الفهم بأنني لا أعالج الموضوع داخل جبة الفقيه ، وإنما أعالج الموضوع في رحابة الفكر الإسلامي، خارج اطر التقييد ، انا في عالم الفكر والمعرفة الذي يتيح للمرأ الحديث بحرية دون قيود ومحرمات . * قد لا تتطابق الرؤى والأحكام غير أن ذلك ليس شنآنا ، فالخصام معرفي فكري وليس شخصي . * ورد في مداخلتكم القول ( بأن الإمام ابن تيمية ليس مكفراتيا ) وأنا قرأت له بعين أخرى غير العين التي ترتضيها و فيها : 1)يقول الإمام الذهبي في كتابه ( سيرة أعلام النبلاء ) ص 11 ، قال أبو إسماعيل الترمذي بأنه سمع الإمام ابن حنبل يقول (من قال بأن القرآن محدث فهو كافر) ، والله يقول ( مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إلا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ [الأنبياء : 2] 2)في الفتاوى الكبرى لابن تيمية الصفحة الأولى ، وعن سؤال عن رجل جهر بالنية في المسجد ، فأفتى شيخنا ابن تيمية بأنه إذا أصر الجهر بالنية قُتل ؟ 3). في كتابه الفتاوى الكبرى المجلد الأول ص 244 ، يُكفر من يقول بأن القرآن مخلوق ، يستتاب فإن تاب وإلا قتل . 4)النبي صلى الله عليه وسلم ،صلى في بيت لحم حيث ولد النبي عيسى عليه السلام ، وابن تيمية يفتي بأن من زار بيت لحم ، أو صلى بها فهو ضال خارج من ملة الإسلام . 5)تحريم زيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم حتى على أهل المدينة وبدون شد الرحال ،و قال أيضا ( أن إتيان القبر للسلام عليه فقد استغنوا عنه بالسلام عليه في الصلاة ، وعند دخول المسجد ، والخروج منه ، وفي إتيانه بعد الصلاة مرة بعد مرة ذريعة إلى أن يتخذ عيدا ووثنا ) هكذا ، وهذا يعني أن المسلمين جميعهم على خطأ بزيارتهم المدينة المنورة والصلاة في الروضة الشريفة، ولماذا لم يسعى خادم الحرمين الشريفين الوهابي منع الحجاج من الزيارة والصلاة في الروضة اوجوارها ؟؟. 6)ابن تيميه كفًر من كفًر الصحابة ، وكفًر من لم يعتقد كُفر مكفر الصحابة ،والخوارج كفروا الصحابة واعتبروا أن مرتكب الكبيرة كافر،ابن تيميه لم يكفرهم ،إذن يكون حَكم على نفسه بالكفر برأي الخوارج. 7)أحصى بعض قراء ابن تيمية ماورد في كتابه من أسماء الكفر، والتكفير ، والقتل ،وضرب الأعناق ، الشيء الكثير، وقد عدها بعضهم على النحو التالي : : ورد : اسم الكافر : 917 مرة . وكافر مرتد 29 مرة ، حلال الدم 19 مرة ، يقتل 849 مرة ، يضرب عنقه 34 مرة . فالشواهد المذكورة أبانت لي بأنه تكفيري يا صديقي الكريم ، وليس المطلوب بسط الأمور التي كفر فيها فغالبها مشوب بالخلاف بين المسلمين ،مثل ، القضاء والقدر ، قدم القرآن وخلقه ..... المهم أن وصف التكفير موجود في كتب ابن تيمية ولا يمكن لناكر نكرانه . °°° أقوال الفقهاء والعلماء ليست قرآنا يحتكم إليه ، فكل رأي لا يستند الى شواهد قرآنية وسنة صحيحة لا يعتد به ،فلهم آراء ولغيرهم رأي ، فلا وجود للرهبنة في الإسلام ، فالعلاقة هي ( الله ، الإنسان ) دون الحاجة الى فلسفة الفقيه ، ومن هذا المنطلق فأقوال ابن تيمية وجمال الدين الأفغاني سواء ، أحكامهم تؤخذ وترد مثلهم مثل غيرهم . ·قد ترى بأن قبيلة حدثنا لا ضلع لها في تعطيل العلم ، غير أن واقع التاريخ ينبؤنا بأن الأمر ليس كذلك ، فالفقهاء حاربوا الفلسفة ، وعطلوا التفكير ، ووَصفُوا العلماءَ ( بفراخ الهند واليونان) . ،،،،ما قلته ليس ذما في أحد ، وإنما هي حقائق ترسخت في الوجدان محوها وإزالتها يتطلب حججا دامغة وقويه تمحي ما علق به . ملاحظة : تقيد معي في مناقشة قول جمال الدين الأفغاني ، بأن الإسلام معطل للفكر والعلم ، إما تأييدا أوونقضا ، لعلنا نصل في الأخير الى تصور معقول ومرض . وكل نفس بما كسبت رهينة . تحياتي الرمضانية . |
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
اقتباس:
تأكد يا أخي (محمد عبد الوهاب) ثم صحح لنا ، ونحن متقبلون ، فالإنسان خطاء وخير الخطائين التوابون . فالأحاديث تروى بصيغ عديدة وغالبا بالمعنى . اقرأ رواة هذا الحديث : 1- خيرُ القرونِ قرني الذي بعثتُ فيهم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم الراوي: - المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 13/24 خلاصة حكم المحدث: ثبت في الصحاح من غير وجه 2 - خيرُ القرونِ قرني الذي بعثتُ فيهم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم الراوي: - المحدث:ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 35/59 خلاصة حكم المحدث: ثابت 3 - خيرُ القرونِ قرني الذي بعثتُ فيهم ثم الذين يلونَهم ثم الذين يلونهم الراوي: المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 20/295 خلاصة حكم المحدث: صحيح من وجوه . فهل أنت لا تقرأ في كتاب مجموع الفتاوي يا وهابي ؟ فأنت وهابي بالإسم وليس بالفعل . |
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
لا علينا : حيث أني لم أنتبه لردك إلاّ صبيحة هذا اليوم فسأنقضه بعد أيام إن شاء الله في مشاركة مستقلة !
أما الآن وقبل الإستمرار أكثر أرجو أن تجيبني في سطر واحد أو سطرين على أقصى حد على كلّ من هذين السؤالين : 1 - هل تريد : عطل المسلمون العلم أم تريد عطل السلفيون العلم ؟ 2 - معنى (العلم) عندك ؟ 3 - معنى (تعطيل العلم) عندك ؟ |
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
موضوع بعيد عن البحث العلمي كلام انشائي مليئء بالكذب والبهتان بعيد عن العلم والواقع لا هم لك غير الطعن في الاسلام البارحة السنة واليوم الاسلام جملة واحدة ثم انظر الى هذا المخذول المسكين الذي لا هم له غير النقل من مواقع الشيعة وكل يوم باتي بفضحة تفضحه وتكشف عورته يقول هذا المخذول في رد له هنا اقتباس:
وهكذا كرر هذا مرارا وهل يقول مثل هذا غير جاهل هذا الحديث لم يخرجه ابن تيمة حتى تقول في اخراجه المحدث ابن تيمية وابن تيمية متاخر وليس له كتاب في احراج الاحاديث والحديث عند تخريجه ينسب الى الكتاب او الكاتب الذي رواه بسنده الى النبي صلى الله عليه وسلم ما اجهلك ... حقا انك مخذول واما قضية التكفير ايها المخذول فالكفر حكم شرعي فمن كفره الله ورسوله فه كافر سياتي غبي ويقول لنا انتم تكفيريون لانكم تكفرون اليهود والنصارى نقول له الله كفرهم وليس نحن مثلا عندما يقول علماء المذاهب الاربعة من استحل ما حرم الله كفر بالاجماع ولو ادعى الاسلام فهل هم تكفيريون ؟؟ ام هم يكفرون من كفره الشرع اثبت لنا ان ابن تيمية وابن باز و من ذكرتهم يكفرون بالباطل والا فانت كذاب وهذا ما عهدناه منك وعنك الكذب والجهل وعلماء المذاهب الاربعة في كل كتب الفقه عندهم تجد في اخر الكتاب غالبا كتاب الردة يذكرون فيه اقوالا وافعالا واعتقادات اذا فعلها احد صار كافر ويبينون حكم هذا فهل هم تكفيريون ؟؟ مثال اخر المالكية واهل السنة جميعا يقولون من جحد الصلاة او الزكاة او اي فرض من فرائض الاسلام كفر فهل هم تكفيريون ام هم يبينون الحكم الشرعي مثال اخر المالكية كفرو الدولة الفاطمية في المغرب العربي فهل هم تكفيريون ام بينو حكم الله فيهم ؟؟ بل المالكية كفرو الامام الذي يثني على الفاطميين في خطبه كما نقله القاضي عياض في كتابه ترتيب المدارك وتقريب المسالك، في المجلد السابع صفحة 274 وما يليها: فهل هم تكفيريون ؟؟ الكفر والايمان اسماء واوصاف واحكام شرعية يبينها اهل العلم كما يبينون الاحكام الشرعية الاخرى ... نسبتك الى ابن تيمية انه قال اقتباس:
كذب وافتراء واتحداك ان تثبت هذا ؟ لماذا الكذب ؟ اما تكفير من قال بخلق القران فهذا مذهب السلف وليس مذهب ابن تيمية والامام مالك يقول بكفر من قال بخلق القران كما رواه عنه البيهقي في السنن الكبرى ج10/ص206 : فهل هو تكفيري ثم هناك فرق بين كفر القول وبين تكفير القائل فقد يكون القول كفرا لكن لا يكفر قائله حتى تقلام عليه الحجة ويبين له لانه قد يكون تاول وهذا ما يسمى بتور الشروط وانتفاء الموانع انصحك لا تكذب على العلماء كيف نحاورك وانت كل يوم تاتي بكذبة جديدة |
ابن تيمية لم يحرم زيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم
اقتباس:
ابن تيمية لم يحرم زيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم القول ان ابن تيمية يحرم زيارة القبور او يحرم زيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم كذب وافتراء عليه مصيبتك انك تنقل وتنقل فقط ولو كان ما تنقله كذبا وكلما فضحنا لك كذبة اتيت بكذبة اخرى ابن تيمية رحمه الله لم يحرم زيارة القبور ولا قبر النبي صلى الله عليه وسلم كيف وهو قد كتب كتابا بعنوان (( الرد على البكري واستحباب زيارة قبر خير البرية )) وكذلك كتابه (الرد على الأخنائي) ابن تيمية يجيز زيارة القبور الزيارة الشرعية - بما فيها قبر الرسول صلّى الله عليه وسلّم، وينهى عن الزيارة غير الشرعية، ويرى حرمة شد الرحل إلى غير المساجد الثلاثة، قال الحافظ إبن كثير (14/124) : " "فانظر إلى التحريف على شيخ الإسلام فإنه. جوابه ليس فيه منع زيارة قبور الأنبياء والصالحين، وإنما فيه ذكر قولين في شد الرحال والسفر إلى مجرد زيارة القبور، وزيارة القبور من غير شد رحال شيء: وشد الرحال لمجرد الزيارة أمر آخر. والشيخ لم يمنع الزيارة الخالية عن شد رحل، بل يستحبها ويندب إليها، وكتبه ومناسكه تشهد بذلك، ولم يتعرض إلى الزيارة ولا قال إنها معصية ولا حكى الإجماع على المنع منها ولا هو جاهل قول النبي "زوروا القبور فإنها تذكّر الآخرة". بل صرح بأن السفر لزيارة مسجد النبي وقبره معاً مستحب ويدخل القبر " . أهـ وانما الذي قال ابن تيمية بتحريمه هو شد الرحال الى غير المساجد الثلاثة سواء كان قبر النبي صلى الله عليه وسلم او غيره ودليله قول النبي صلى الله عليه وسلم ( لاتشد الرحال الا الى ثلاث : المسجد الحرام والمسجد الاقصى ومسجدي هذا ) ولم يتفرد ابن تيمية بهذا التحريم بل قال به كبار اهل العلم قال به من المالكية: الإمام مالك (ت:179هـ ) والقاضي عياض (ت:544هـ) انظر [انظر المدونة 2/86].و شرح صحيح مسلم للنووي (9/106) ومن الشافعية: أبو محمد الجويني (ت: 438هـ)،انظر [النووي على مسلم 9/106 و168 فتح الباري 3/65 إتحاف السادة المتقين 4/286] وابن الأثير صاحب جامع الأصول (ت:606هـ) ومن الحنابلة: ابن بطة العكبري (ت:387هـ) وابن عقيل (ت:513هـ) وغيرهم. قال ابن تيمية في (مجموع الفتاوى) ( 1/304) : (وسئل مالك عن رجل نذر أن يأتي قبر النبي، فقال مالك: إن كان أراد القبر فلا يأته وإن أراد المسجد فليأته ثم ذكر الحديث: ((لا تشد الرحال إلا إلى ثلاثة مساجد)) ذكره القاضي إسماعيل في مبسوطه) اهـ وقال المناوي في شرحه للجامع الصغير (6/140): (... ما نقل عن مالك من منع شد الرحل لمجرد زيارة القبر من غير إرادة إتيان المسجد للصلاة فيه) وقال ابن بطة في (الإبانة الصغرى) ( ص 92) : (ومن البدع البناء على القبور وتجصيصها وشد الرحل إلى زيارتها ) اهـ وقال النووي في شرحه لصحيح مسلم (9/106): ( واختلف العلماء في شد الرحال وإعمال المُطي إلى غير المساجد الثلاثة كالذهاب إلى قبور الصالحين وإلى المواضع الفاضلة ونحو ذلك فقال الشيخ أبو محمد الجويني من أصحابنا هو حرام وهو الذي أشار القاضي عياض إلى اختياره) اهـ وقال الحافظ ابن حجر في (الفتح) (3/65) عند شرحه لحديث: ((لا تشد الرحال)): (قال الشيخ أبو محمد الجويني يحرم شد الرحال إلى غيرها عملاً بظاهر هذا الحديث وأشار القاضي حسين إلى اختياره وبه قال عياض وطائفة) اهـ وقال ابن قدامة في (المغني) ( 2/100): (فإن سافر لزيارة القبور والمشاهد، فقال ابن عقيل: لا يباح له الترخص لأنه منهي عن السفر إليها قال النبي صلى الله عليه وسلم: ((لا تشد الرحال إلا إلى ثلاثة مساجد)) متفق عليه) اهـ وقال ابن الأثير في (جامع الأصول) (9/283) في شرح حديث ((لا تشد الرحال)): (هذا مثل قوله (لا تعمل المطي) وكنى به عن السير والنفر، والمراد: لا يقصد موضع من المواضع بنية العبادة والتقرب إلى الله تعالى إلا إلى هذه الأماكن الثلاثة تعظيماً لشأنها وتشريفاً) أ.هـ وقال به علامة حضرموت ومفتيها السيد عبدالرحمن بن عبيدالله السقاف (ت:1300هـ) كما في كتابه (إدام القوت) (ص584) وعلامة اليمن محمد بن إسماعيل الصنعاني (ت:1182هـ) قال في (سبل السلام) (3/ 394) وعلامة الهند السيد صديق حسن خان الحسيني (ت:1307هـ) قال في شرحه لصحيح مسلم (5/113) وعلامة العراق السيد نعمان بن محمود الآلوسي مفتي الحنفية ببغداد (ت:1317هـ) قال في (جلاء العينين) (ص518) بعد أن انتصر لرأي ابن تيمية: (ونهاية الكلام في هذا المقام: أن شيخ الإسلام لم ينفرد بهذا القول الذى شُنِّع به عليه، بل ذهب إليه غيره من الأئمة الأعلام) وليس المقصود هنا بحث هذه المسالة وتحرير الحق فيها وانا كنا نرى ونعتقد في هذا ما ذهب اليه الامام مالك من المنع وانما المقصود بيان كيف تم الكذب على ابن تيمية في هذا مرة بقولهم انه يحرم زيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم وانما منع ابن تيمية شد الرحال والسفر لقصد زيارة القبر . ومرة بزعمهم انه انفرد بتحريم السفر وشد الرحال لقصد زيراة القبر وكذبهم هذا ناشئ من امرين جهل وسوء قصد اولا جهلا باحكام الشرع وثانيا نية سيئة وقصد خبيث لتشويه صورة اهل السنة بالكذب عليهم وهكذا في كثير من المسائل التاي ينقلها هذا المخذول وغيره اما هي كذب على اهل العلم او مسائل حرفها وزورها لفهمه السقيم وجهله ولسوء طويته وسيئ نيته نسال الله السلامة والعافية ولذا لو انك قلت الفهم الخاطئ سبب تخلفك ايها الامازيغي لكان اصح واحسن |
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
يقول ابن القيم رحمه الله: ( سوء الفهم عن الله ورسوله صلى الله عليه وسلم ، أصل كل بدعة وضلالة نشأت في الإسلام ، بل هو أصل كل خطأ في الأصول و الفروع ، ولا سيما إن أضيف إليه سوء القصد) الروح ، ص 58.
|
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
السلام عليكم جمعا
رغم أني تركت النقاشات هذه الايام إلا أن الأمازيغي وأسلوبه في المشاركة في المواضيع جعلني أطلب منه أن يترك المناقشات للحوار الديني والنقاش الحر ونحوها كي لايفسد علينا مواضيعنا في المنتدى الإسلامي بمثل تشكيكاته ومناوئاته لأصول الإسلام وفروعه التي كثيرا مايختمها بدعاء كما هو الحال هنا لذلك قلت بما ان الرجل مغرم بمحاورتك وانت تطرده من مواضيعك فعلى الأقل إن له عليك الوفاء لجزء من غرامه بمواضيعك وذلك بمشاركته موضوعه هذا كيف يهدأ الغرام قليلا !!! طبعا سبب وجودي هنا أنني بحثت بقوقل عن مشاركتك في موضوع المسلسلات بتلك الكلمة فوجدتها موضوعا مستقلا !!!! الامازيغي ينتصر للقول بأن الإسلام خنق العلم ثم يختم بدعاء وإياك أن تقول هذا ذم لدين الإسلام لأنه سبقك بتهويل سترمونه فلان بالزندقة لذلك أقول : كل من ذم دين الإسلام فهو كافر كائنا من كان وهذا على سبيل العموم وليس قصدي الشخص الذي نسب له الكلام لنرجع لمن ذكرته مرارا وتكرارا في حواري معك عن الليبيرالية وغيرها من الحوارات بل وفي غيرها من المواضيع التي لم أحاورك فيها أعني جمال الدين الأفغاني طبعا سوف أكتفي بنقولات من الحوار بين رينان والأفغاني ومن كلام الفيلسوف بدوي فانتظرها متتابعة، خصوصا أنك قد قلت لي اقتباس:
اقتباس:
|
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
بما أنك ممتن لي بأني قد وصفت المستشرق العلماني الفرنسي رينان بأستاذك فسوف اكمل منتي عليك بالبدء به خصوصا أنك قد وصفته بالعقل وأنت تتضاءل أمام حجته وفكره
ولن أتعبك كثيرا في التوثيق لأني سأكتفي بالحوار الذي نقلت منه وبلا شك أنت على اطلاع على الكلام أدناه فما هو إلا تذكير لك : قال رينان في حواره : لقد تعرفت على الشيخ جمال الدين منذ شهرين تقريبا وتم ذلك بفضل معاوننا العزيز السيد غانم. قليلا هم الأشخاص الذين التقيت فتركوا في نفسي انطباعا بالقوة التي تركها لقاؤه. وقد كانت محادثتي معه آنذاك الدافع الأكبر لاختياري موضوع العلاقة بين الروح العلمية والدين الإسلامي موضوعا لمحاضرتي بالسوربون. إنّ الشيخ جمال الدين رجل أفغاني قد تحرّر كليّا من المسلمات الإسلامية وهو ينتمي إلى الأعراق النشطة لشمال إيران المجاورة للهند فهناك تتواصل الروح الآريّة القويّة تحت حجاب رقيق من الإسلام الرسمي. وهو البرهان الساطع على المصادرة الكبرى التي وضعنا ومفادها أنّ قيمة كلّ دين تتحدّد بقيمة الأعراق التي تعتنقه. كانت ترشح من جمال الدين حرية الفكر ونبل الطباع فخلت وأنا أتحدث إليه بأني أجالس أحد معارفي القدامى وقد بعث حيا، لقد رأيت فيه ابن سينا وابن رشد وغيرهما من كبار الملحدين الذين مثلوا لمدة خمسة قرون تراث العقل الإنساني. كان الفارق يبرز أمامي بجلاء كلما قارنت هذا الحضور القويّ بالصور التي تبدو عليها البلدان الإسلاميّة بعد فارس، فهي بلدان قد اختفت فيها أو تكاد الروح الفلسفية والعلمية. إنّ الشيخ جمال الدين هو أفضل مثال يمكن تقديمه للصمود العرقي ضدّ الغزو الديني، طبعا انا متعود على مهاجمتك فأنا أبحث في النوايا وأريد شيطنتك ألخ التهم الجاهزة بعد أن تنهي كل تلك الكلمات في ردك القادم إن شاء الله، أود منك تفسيرا لما يلي رينان قال في حواره الذي أنت تقتبس منه أن الأفغاني متحرر من المسلمات الإسلامية (أي العقائد) وقال أنه دافعه روح آرية تحت ستار إسلامي رقيق (تدري أن الستار يخفي غير مايبطن) ورأى فيه بعض كبار الملاحدة وكل هذا طبعا بعد لقائه المباشر فلامجال للحكم بالخطأ او الصواب في دراسته للأفغاني ولا مجال للحكم على أستاذك رينان بالكذب وإلا فانت تلميذ الكذابين وتتشرف بتلمذتك عليهم فأفهمني قبل أن تختم بدعاء مايجري ؟! |
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
أهلا با ( abdelkader)
سبحان الله الذي أحيا الموضوع بعد موته . °°°منطلقا يجب التقيد بما ورد في موضوع الأصل وعنوانه ، فالقول ( الإسلام خنق العلم ) لجمال الدين الأفغاني في رده على محاوره المستشرق لويس رينان. ، وقد وضعت له عنوانا ( الفهم الخاطيء سببٌ لتخلفنا ) ، وهو ما يعني أنني طرحت الموضوع للمناقشة والإثراء دون أن أبين اتجاهي بالتأييد أو النقض ، كل ما فعلته هو أنني حجمت القول و قلت [ لعله يريد أن يقول بأن فهم المتدين الساذج هو الذي خنق العلم] وليس الإسلام برحابته وسعة أفقه العلمي . °°° جوهر الحوار داخلي بين المسلمين في قضايا فهم دينهم ، وليس حوارا خارجيا مع كافر علماني ، وإن كنتُ على استعداد قبول الحوار على المستويين الداخلي والخارجي ....، فالمستشرقون والعلمانيون والليبيراليون في عمومهم لهم إجادات وإخفاقات مثلهم مثل مفكري الإسلام السلفي ، فقصر الحوار مع الأمثال والشلة الحاملة للفكر الواحد بتبادل الشكر وابراز المناقب ليس ديدني ، فأنا هاو للمناقشة المعرفية المتزنة فهي تزيد من زادي المعرفي خاصة إذا كان محاوري مثقل بها ، فتمسكك يا صديقي بمبدأ عدم الحجاج مع من يخالفونك الرأي مسألة غامضة فيها تقية . °°° الإشكال المطروح هو تباين نظرتنا للحضارة ، فقد دأب بعضنا إلى القول بأن المسلمين بفهمهم المسطح غير قادرين على الإقلاع الحضاري ، وهو ما ذكره جمال الدين الأفغاني ، فنحن لانحتكم لأقوال رينان بقدر ما نحتكم لقول جمال الدين باعتباره صاحب مرجعية دينية وفكرية إسلامية . °°° رأيكم بأني تلميذ (لرينان ) أو لعلان أمر يلزمكم ولا يلزمني ، فأنا أعرف من هم أساتذتي دون الحاجة إلى توصيفي ، فأنا أبحث عن الحقيقة حيثما كانت ولو عند أعداء الملة ... فقد أجد في النهر مالا أجد في البحر ، كما أنني لست ملزما بتقليد شيخ لأنني أدرك بأن الإنسان معرض للإجادة والإخفاق ... فجمال الدين الأفغاني في أرائه وأقواله صواب وخطأ مثله مثل غيره من العلماء عبر الأزمان . °°° حاول أن تناقش موضوع فكرة جمال الدين تأييدا أو تقضا داخل خيمة الفكر الإسلامي ، دون الحاجة إلى الجرّي وراء أمور هامشية هي من رأي أعدائنا قد تحمل غلا أو تشويها مقصودا أو جزءا من الحقيقة . فتراثنا الديني والتاريخي مثقل بالعظات والعبر لو عرفنا كيف نسنطقه . °°° ما دونته يا صديقي عبارة عن تكرار لما قلتموه في مواقع أخرى ، وهي قراءة وفهم استخلصتموه من قراءتكم الحصيفة للمناظرة ، وما قاله [رينان ] يلزمه ولا يلزمني أو يلزم غيري ، وحري بك أن تبين مجالات إعتراضك مبررة بالأقوال دون الإكتفاء بالسرد لحيثيات ما قيل ، كأن تقول بأن جمال مصيب فيما قال ، أو أن قوله مردود بعيدٌ عن الدقة .... الخ . أنا مستعد السير معك حيث تريد بشرط الإلتزام بحدود الحوار النزيه الذي يصل بنا إلى جادة الصواب بعيدا عن خيلاء التفاضل والتموقع المسبق الذي يجعل من المخالف شيطان أخرس . دمتم بود . |
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
نعم، سبحان الله الذي خلق الخلق فنوعهم
لا باس سأتقيد بالموضوع الأصلي الذي كتبته اقتباس:
بدأت بالتوصيف للسلفية ولثلة من العلماء السلفيين، وتركتها لك فليست من الزاد المعرفي ولم أر فيها الكلام على الإجادات والإخفقات بل هي من الزاد ....! لاعلينا منها ولاتهمني، صلب الموضوع ماهو : مقولة الأفغاني .أقرّ بأن الإسلام حاول خنق العلم وعرقلة تطوّره، فنجح في تعطيل حركة الفكر والفلسفة، وأثنى العقول عن البحث عن الحقائق العلمية . مصدرها التوثيقي الذي ذكرته : قول (جمال الدين الأفغاني ) مقتبس من مناظرة جرت بينه وبين المفكر والمستشرق والفيلسوف الفرنسي ( ارنست رينان) بتاريخ . 18ماي 1883. (تنبيه : المستشرق لايسمى لويس كما كررت بل انست كما قلت هنا) رجعت أنا إلى الحوار لأفهم الكلام في سياقه، فحصلت عليها من مصادر مختلفة أحسنها توثيقا مانشر في مجلة تونسية لأحد الاكاديمين الدكاترة العلمانيين القصة ومافيها من سياقات العبارة اخذتها من المناظرة نفسها التقى رينان بالأفغاني كما حكى فيما ذكرته لك من نص المناظرة نفسها فألقى رينان محاضرة في السوربون ونشرت وهي الجزء الأول من المناظرة فرد الأفغاني على رينان في صحيفة فرنسية وفيها كلامه الذي ذكرته أنت وهي الجزء الثاني من المناظرة فرد رينان من صبيحة الغد عليه في نفس الصحيفة وفيها الكلام الذي اقتبسته أنا وهي الجزء الأخير من المناظرة هذا هي المناظرة كاملة من المفروض حسب نص (المناظرة) الكامل أن فهمك خاطيء للعبارة ... وقد أيدت تخطئك بنصوص من نفس المناظرة لذلك لازلت أسألك : هو لايقصد إلا الإسلام حسب نص المناظرة، لذلك الحوار مع الفكرة خارجي لاداخلي فلم تريد أن تجعله داخلي ؟ انتظر الإجابة على هذا السؤال الوحيد وهو كما ترى حول أصل الموضوع لا عنوانه الخاطئ أما أن كلام رينان لايلزمك فكيف ذلك وأنت الذي قد اعتمدت المناظرة في توثيقك للكلام، وكلامه جزء من المناظرة نفسها لذلك أقول لك دائما أحب الصراحة وهي من شروط الحوار النزيه من شروط الحوار النزيه أيضا طرحت إشكالا أو استفسارا واحدا فأرجو أن تجيبني عليه |
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
أهلا بأخينا ( abdelkader ) .
أولا : مبروك عليك وسام التكريم من إدارة المنتدى . ثانيا : من خلال بحثك تأكدت بأن القول الذي نقلته ( أنا ) له مصدر أم لا ؟ . ثالثا: خلطي بين (ارنست ولويس) دليل على أنني لست تلميذا له ، وإلا كيف الخطأ في اسمه . رابعا : إذا كان ذلك القول قاله فعلا جمال الدين (سؤال سألته سابقا) ، فهل أنت تسايره أم تناقضه ؟ خامسا : سؤالك الوحيد مبهم عندي ، هل تقصد أن فهمي لما قاله جمال الدين ناشز ؟ أم ماذا ؟ تحياتي . |
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
رابعا
لست أنا الذي نسبت الكلام أولا للأفغاني بل أنت في أول مشاركة وراجعها وليس هنا فقط بل أول مرة رايتك تنسبها له في موضوع المسلسلات لم فقط الآن أنت لم تتأكد ؟ المهم كل التوثيقات الذي ذكرتها لك هي على الشاكلة التي أنت تدعو لها في المنتدى اي توثيقات للعلمانيين والفلاسفة وأكبرهم عندك عبدالرحمن بدوي الذي ظل مرابطا ردحا من الزمن في نفس مكان المحاضرة أعني السوربون حيث تفرخ أغلب .... طبعا لن أتكلم عن نسبة كلام للأفغاني بالنسبة إلي لكن أجيبك : اقتباس:
ومن السخافة أن أناقش ملحدا عن الإسلام والعلم ومن الحمق أن يدافع عنه مسلم ولو كان جاهلا ضالا وما دخلي في جماعة ملحدة تتناقش عن دين تعاديه ؟ وهل يروج مسلم لكلام ملاحدة يتناظرون حول الإسلام ؟ طبعا لاتنس قبل ان تشهر أني لم أنسب الكلام للأفغاني ولم أنفه حتى تستعمل سلاحك المعروف (معششة بالتكفير الخ) فما أنا الذي قلت عنه ملحد بل الفيلسوف رينان وبدوي وجماعتك العلمانية الدكاترة الذين وثقوا البحث وأظن أن رينان مات قبل ابن جبرين وابن باز والألباني فلا داعي لأان تنسب له الإلحاد الذي وصم به الأفغاني ؟ لكن لعله وهابي أو تأثر بابن تيمية طبعا هذه الخاتمة رد على صلب الموضوع الاول الذي بدأت بوصف علماء السلفية بالتكفير لذلك أقول لك قبل أن أختم عن التكفير الذي ملأ القرآن والسنة : العلمانية او بالأصح اللادينية عندهم كفر مخرج من الملة نتدرج قليلا المدرسة التي تقول إن المرجع هو القرآن والعقل فقط كالتي قبلها لكن أخف كفرا الجماعة التي تتبنى القرآن والحديث لكن بشرط يوافق القرآن أو يوافق العقل ولو كان متواترا فيهم مسلمون زلوا زلات عظيمة، وفيهم منافقون يبطنون الكفر والإلحاد والعلمانية ويتبنون إعلاميا ومرحليا في النقاشات وغيرها دعاة إسلاميين زلوا بعض هذه الزلات فتدرج كيف شئت وقل ماشئت فهذه عقيدتي وهذا ديني التي اتبناها وعاش عليها أئمة الإسلام كلهم لايخالفهم فيها أحد ختاما كي لا تكون روتينيا في زادك المعرفي لعلك تتحف الإخوة الأعضاء ببعض السلبيات لبعض العلمانيين وليكن مثلا هذا : http://www.ahewar.org/m.asp?i=2920 ولا تكتفي بالسلفية التي لم أر لها عندك إيجابية واحدة وأعتذر عن زادي المعرفي الذي ليس يؤهلني لمناقشتك لأني بكل بساطة من الجماعة التي تعرف !! فلعلك تبحث عن فيلسوفا أو علمانيا أو عقلانيا فلست من هؤلاء ؟ إلغاء الإشتراك للأسف لقلة البضاعة |
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
سلام الله عليكم .
من قال بأن زادك المعرفي لا يؤهلك مخطيء ؟ ، فأنا حاورتك مرارا ووجدتك مثقلا بالعلم الديني ، غير آبه بالرجات التي حولك ، متمسك بالعروة الوثقى التي لا انفصام فيها ، غير أن الحوار التثاقفى مطلوب من أمثالكم ، فأنتم مؤهلون أكثر من غيركم في ترشيد المنافقين والعلمانيين واللبيراليين بسلاحهم العقلي تماما كما فعل أهل الكلام . حديثنا في هذا المقام ( الإسلام والعلم ) ، فلنجعل ذلك فقط هو موضوع حوارنا ، بعيدا عن أحكام الكفر والنفاق ، فأنا أناقش الإنسان مهما كان معتقده وهويته ومذهبه ، فما الراية البيضاء التي ترفعها أحيانا يا abdelkader سوى تقية تستجمع بها قوتك الذاتية للهجوم .فما معنى تقيتك هذه التي أخفت صورة السلفي الصادع بالحق في قولك الآتي؟؟؟ : [ طبعا لاتنس قبل ان تشهر أني لم أنسب الكلام للأفغاني ولم أنفه حتى تستعمل سلاحك المعروف (معششة بالتكفير الخ) فما أنا الذي قلت عنه ملحد بل الفيلسوف رينان وبدوي وجماعتك العلمانية الدكاترة الذين وثقوا البحث وأظن أن رينان مات قبل ابن جبرين وابن باز والألباني فلا داعي لأان تنسب له الإلحاد الذي وصم به الأفغاني ؟ لكن لعله وهابي أو تأثر بابن تيمية] . أنا واثق بأنك قادرُ على إفساخ عقلي ومسخه بالبرهان القرآني والدليل السّني وشيئا من أملاح العقل والفكر ، فلأكن مطية تركبها في بلوغ شؤواك انتصارا للسلفية التي تملأ جوانحك ، وبذلك ستنال الأجرين الدنيوي والأخروي . ثنميرث . |
| الساعة الآن 07:06 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى