|
ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
اكيد الكل سمع بالقرض الذي منحته الجزائر الى أكبر هيئة مالية عالمية والمسماة بصندوق النقد الدولي بعد ان إقترضنا منها في السنوات الخوالي التي عشنا فيها سنينا عجافا وفرضت علينا مافرضت هاهي اليوم تطلب قرضا من الجزائر . . . حديثي لن يكون حول قيمة القرض او على القرض في حد ذاته ...والذي يفسره بعض إختصاصيي الإقتصاد ...على أنه شراء سندات ....وما إلى ذالك (حاج موسى ..موسى الحاج )وانما في حيثيات إتخاذ القرار ...هل الجزائريون مع هذا القرار التي اتخدته السلطة بمفردها دون الرجوع الى سلطة الشعب ؟ أولم يكن بالإمكان عرضه على الاقل على من يسمون أنفسهم نواب الشعب ...؟؟ او إقامة استفتاء ؟؟
كلنا نتذكر يوم منحت لنا هذه الهيئة قرضها المشؤوم كيف فرضت علينا بعض الاجراءات الاقتصادية التقشفية ..وحتى السياسية من بينها اعادة الجدولة و تسريح العمال ورفع الأسعار و . . .إلخ فمارأيكم حول هذا الموضوع ؟؟ |
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
رأي الجزائريين لا يؤخذ في أبسط الأمور فكيف يستشار الشعب في مال لم يدخل أصلا لخزائن الدولة .... نحن نعيش في منضومة مالية دولية او على الأقل جزء كبير منها لا نتصرف فيه بملئ سيادتنا ....أهدرنا على كبش العي اخي فواز علاه رايح للفوووووق |
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته منذ متى كان للشعب الجزائري رأي ؟!!..أما بالنسبة للقرض حتى الجزائر ليس لها رأي يعني القرض أخذوه بلا مزيتنا .. |
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
اقتباس:
|
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
مسجد الجزائر الأعظم يحاسبون الدولة عليه ويرفعون العرائض لأن ميزانيته تكفي لبناء 100000 سكن وأربعة مستشفيات وهي التي تبلغ خمس القرض الذي تصدقت به الجزائر لصندوق النقد الدولي فهل نُحاسب البايلك على الصرف في البناء ولا نحاسبه على إقراض المُرابين ؟!!! تُشكر على الموضوع أخي فواز. |
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
فواز شريت كبش العيد ولا مازال:8:
ال5 ملايير دولار مادا تساوي امام ما تم نهبه و سرقته و اختلاسه :11:و المهم البركة في ال 195 مليار دولار الباقية :11: |
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
يا ناس العقل اين العقل ..؟
أنتم أنتخبتم رائس و الرائس أختار منكم من يسيركم و ينفق أموالكم في مصالحكم .. فمن حقنا ان نحاسب ونتتبع أموالنا و كيف تصرفو لكن ليس من حقنا أن نتدخل في شءون المتخصصين في هذ الامور .. فبدون شك لها فوائد بعدية لا نحيطها علما .. و أحسن من أن يصففها ذهبا أو يفرقها على شعب لا يقنع ولا يُقنع .. سواعده خبلة و في رأسه دودة ..لا يعرف إلا هَمْ هم |
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
تحية للجميع
يجب اولا وللاجابة عن سؤال"لماذا تقرض الجزائر المال لصندوق النقد الدولي" ان نفهم ان الاقتصاد الحديث يقوم على مبدا الاقراض و ايضا على مبدا تدوير الاموال ، فالاقتصاد الحديث لم يكن لينموا لولا هاذين العاملين (حركة راس المال ، و الربح المشترك المبني على شراكة المال مع المجهود "العمل") ، وعليه لهذا يرى صندوق النقد الدولي ان الجزائر من الافضل لها ان تقرضه بعضا من مالها الذي لا تفعل به اي شيء ، احسن من ان يضل حبيس الخزائن من أجل نفعليه في امر هام كمواجهة الازمة المالية العالمية (التي الجزائر ستتأثر بها حتما ) ويجب الانتباه ايضا ان صندوق النقد الدولي لم يكن ليفرض معنويا على الجزائر اقراضه هذه الاموال لو كانت هذه الاموال تعمل ، لكنها كما نعلم اموال جامدة لا تفيد بشيء ، لهذا و على الاقل اذا كان الجزائرين لا يستفيدون من اموالهم فداعوا الاخريين يستفيدوا مادموا استطاعوا الامر الاخر صندوق النقد الدولي كما هو معروف قد قام سابقا بإقراض الجزائر في وقت الضيق ودعنا لا ننسى الضغط المعنوي لهذا الامر ، وعليه فعلى الجزائر واجب اقراضه وهو في ضيق ، ولا شيء في هذا فهي منفعه متبادلة ، ، فصندوق النقد يملك الحجة لطب الاقراض بحكم العلاقات السابقة افترض هنا انه قد يقال ان صندوق النقد الدولي فرض شروط تعجيزية على الجزائر حين اقرضها سابقا ، و هذا ممكن ، لكن نحن نعلم ان لا شيء يمنع الجزائر من فرض شروط تعجيزية عليه هي الاخرى ، فهذه الامور صفقات سياسية ، و الشاطر يفوز ، لكن مع هذا يجذر القول ان الازمات التي حددث للجزائر بعد اخدها قرضا من صندوق النقد لم تكن بسبب شروط الاقراض ، بل بسبب الفساد في الادارة الجزائرية ، ومن يروجون لهذا الكلام هم طغمة من الفاسدين الذي بددوا ثلك الثورة اغلب شروط صندوق النقد الدولي في حال اعطاء القروض للدول المنكوبة مرتبطة بالشفافية و المحاسبة ، و وضع اطر محددة لانفاق المال بحيث لا تذهب اموال المودعين هباءا كما حصل مع الارجنتين ، و لهذا نجد من يقوم بالتخويف من هذه القروض لمنع الناس من الحصوص على الشفافية والمحاسبة ، فالفاسدون من البيديهي ان يرفضوا فرض الشفافية و المحاسبة عليهم ، يمكن القول انه نفس الشيء الذي يحصل مع اتفاقيات حقوق الانسان ، و حرية التعبير وغيره ، فالذين يخوفوننا منها بالقول انها تنتهك السيادة الوطنية ، او انها ضد الاعراف والقيم هم في الواقع سدنة القمع و الاستبداد ، وهؤلاء هم اكثر الخاسرين من توقيع هكذا اتفاقيات لهذا انا اعتبر عن نفسي ان هذه الخطوة ، خطوة ايجابية من الجزائر من ناحية المجتمع الدولي ، فهي هكذا تضع لها مكانة حسنة ستساعدها مستقبلا في تحسين وضع الاقتصاد والادارة ، لهذا ان ادعو الجزائريين الى عدم التهويل من هذا الامر بقدر ما زادت ارتباطاتنا مع العالم الصناعي الحديث الذي يبني علاقته على الشفافية و المحاسبة ، بقدر ما نحن نضمن تقييد بطش الاستبداد لدينا ، عدى كوننا نستفيد من الاخرين بما يخدمنا وهو ما لا اضنه يؤدي اي احد مودتي . |
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
استشارة الشعب في امر كهذا ليس من الضروري واقامة استفتاء من اجله فليس كل قرار تنوي ان تتخذه الدولة نقوم باجراء استفتاء فلماذا نقوم بانتخاب رئيس الجمهورية و النواب
قرار مثل هذا يعرض على خبراء الاقتصاد وهم على دراية تامة فائدة منح قرض سياسيا واقتصاديا المشكل ليس نقص الاموال في الجزائر |
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
يا ا خوان لدي سؤال لكم ..هل بامكان الجزائر أن ترفض طلب صندوق النقد الدولي ..؟؟ |
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
اقتباس:
|
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
اقتباس:
خبراء يقولون (على رأي الزميل " الطاهر جاوووت ")أن من الأفضل إقراض الأموال لأننا لا نعرف كيف نستفيد منها ...ومن الأفضل إعطائها للغير لأنهم يعرفون ...هل هؤلاء يسمون خبراء ؟؟؟ تحياتي .. |
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
اقتباس:
|
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
اقتباس:
|
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
اقتباس:
|
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
اغلب الدول المتطورة يقومون باستشارة شعوبهم حتى في المشاريع الداخلية او الخارجية التي تستهلك غلافات مالية كبيرة...
فمثلا المانيا اقامت مؤخرا مشروعا ضخما تطلب منها 3 ملايير اورو فقامت باستشارة الشعب قبل اطلاقه...هذا ليس عيبا بل العكس هكذا تثبت للجميع انها لا تهدر المال الاعم لاجل لاشئ كما ان العلاقة الطيبة بينها وبين شعبها تبقى دائما طيبة يسودها الاحترام المتبادل.. هو ليس عيبا ان تقرض الجزائر الصندوق النقذ الدولي ولكن المشكلة في الشروط فيجب ان تكون لصالحها ولصالح شعبها كما فعل هو بالامس... |
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
اقتباس:
و هي تفعل هذ لصالحها .. و لإنعاش الاقتصاد العلمي ..ووقاء لها..مستقبلي |
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
اقتباس:
|
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
اقتباس:
|
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
اقتباس:
انعم ايييييييه |
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
إنى أسمع من كل مكان صوتا ينادى لا تفكر - رجل الدين يقول لا تفكر بل آمن ... ورجل الاقتصاد يقول لا تفكر بل ادفع .... ورجل السياسة يقول لا تفكر بل نفذ ولكن فكـــر بنفسك وقف على قدميـــك ... لانى لا اعلمك فلسفة الفلاسفة ولكنى أعلمك كيف تتفلسف وتفكر |
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
على بالكم دائما صياد الملح يخذها في كرعيه
إييييييه |
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
اقتباس:
|
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
اقتباس:
اود القول في البداية ان الجملة التي علقت عليها كانت " جملة تهكمية" ، اي اني لم اكن اعني حينها ما قلت تماما ، لكن مع هذا و بخصوص لماذا لا يستثمر الجزائريين اموالهم دعني اقول انهم لا يستطعون لا حكومة و لا شعبا و سأبين لك السبب بالنسبة للحكومة او النظام الجزائري بشكل عام فهو في الواقع عاجز عن إستثمار هذه الاموال ، اولا- لانه لا يملك الامكانيات لهذا الامر فهو مجرد ماكينة بيروقراطية متكلسة ، ثانيا - وهذا الاهم لانه يخاف ان يبدد هذه الثورة بمغامرة خسارة بما يتنتهي عليه بسخط عارم من جموع المواطنين وهو ما سينهيه كنظام حتما ، ولهذا هو يختار الحل الاقل ضررا بأبقائها في البنوك الاجنبية بنسبب فائدة متنية حتى يمر الوقت بدل ان يكتب شهادة نعيه بيده اما بالنسبة للجزائريين ، نحن نعلم ان الجزائر تفتقد لطبقة برجوازية وطنية يمكن لها ان تدير هذه الاموال بحكمة ، فالجزائر للاسف وبسبب قرارات عبثية سابقة دمرت مثل هذا الكيان ، بحيث ما بقي لنا لنسميه برجوازية هو في الواقع مجرد مجموعة من ناهبي المال العام ، ومن الفاسدين و ما الى ذلك ، وهؤلاء لن يؤتمنون على هذا المال ، وفي احسن الاحول لدينا بعض مستجدي الثراء من البقارة وهؤلاء كما هو واضح لا يزالون يتصرفون كحديثي النعمة حيث تغلب عليهم قيم الربح السريع و البذخ الفاحش على قيم الانتاج و الانفاق الرسين المهم في كل الاحوال نحن سنواجه مصاعب عديدة في حال قررنا ان نستثمر هذه الاموال اخيرا نأتي لموضوع القرض و الاقويل على انه نهب لخيرات الجزائر ، اولا يجب ان نعي ان هذا القرض هو خمسة مليارات من مجموع 200 اي ما يعادل 2.5 % من ثروة الجزائر النقدية ، وهي نسبة لا تزيد عن نسب الفائدة التي تأخدها الجزائر على ايداعتها المالية المعنية اي بإختصار ان الجزائر حتى لو فقدت هذا المال ، فهو في الناهية مجرد فوائد على ثروتها الحقيقة ، ويمكنها بسهولة استرجاعها في سنة واحد فقط من فوائد الايداع ، ودعنا لا ننسى انها فؤائد من بنوك اجنبية ، اي اموالهم ردة اليهم . [quote]....إذا كانت منفعة متبادلة كما تفضلتم ...أين منفعة الشعب الجزائري ...والمواطن البسيط [/quote] الامر كما وضحت في ردي السابق الزميل العزيز ، صندوق النقد الدولي حين يقرض مالا لا سيطرة له على طبيعة سير الامور في البلدان التي يقرضها ، هو احيانا يحاول عن طريق فرض بعض الشروط لكن هذه الشروط لاتكفي دائما ، ولهذا ينتهي الامر في اغلب الاحيان الى كوارت اغلب مشاكل الدول التي تقترض من صندوق النقد الدولي هي في الواقع نتيجة للفساد و الاستبداد الذي ينخر هذه الدول ، بل هي لم ينتهي بها الامر الى هذه الحال من الاستدانة الا لانها فاشلة بفعل هذه الامور ، وعليه هي لن تستفيد من هذا المال سواء اقترضت او كان هذا مالها الخاص عموما يمكن القول ان مشكلة صندوق النقد الدولي ، و النظريات الاقتصادية الحديثة انها لا تراعي طبيعة الظروف السائدة في البلدان المتخلفة ، فهذه النظريات توضع على اسس عقلانية و موضوعية وهي تفترض في حال التطبيق وجود مجتمع عقلاني ، ونظام حكم ديمقراطي موضوعي بينما نحن نجد في عالمنا الثالث العشوائية و البدائية والعبثية هي ما يسود داخل هذه المجتمعات ، عدى طبعا الاستبداد و العنف و السادية التي تطبع نظم الحكم ، وطبعا في هكذا ظروف من المستحيل ان تنجح اي وصفة ، و هذا ليس مشكل الوصفة المقدمة ، بل مشكل المريض الذي لا يتقيد بإرشادات الطبيب بحيث يؤدي نفسه. لكن مع هذا يبقى ان اقول اني لا انفي انه وفي بعض الحالات قد يكون هناك تجاوزات ، ففي النهاية هذه لعبة سياسية تدور حول المصالح ، ومن لا يرعي مصالحه يذهب ضحية للاقوياء ، لهذا كل ما املك ان اقوله اننا سواء بالنسبة لهذا الحادثة ، او حوادث اخرى قادمة ، نحن بحاجة لنظام حكم يضمن لنا حقوقنا داخليا ، و يضمن لنا ان لا نسحق في هذا العالم الذي يضيق على سكانه مستقبلا . قضية اقراض صندوق النقد الدولي ليست سوى قضية هامشية امام قضايا اخرى لو دققنا جديا في واقع الجزائر نحن اذا لم نكن نلاحظ نعيش على كاهل مصادر دخل في طريقها الى الزوال ، هذا بالاضافة الى اننا لا نملك اي بديل لسد فجوة انقطاعها ، عن نفسي افترض ان هذا وحده كافي ليجعلنا نرتعد على مستقبلنا لو كان لدينا الوعي ، لكن ما الذي يهم ...فهذه بلاد العبثية . هل جاء الامر على هذه و انتهى ، فطوال تاريخ الجزائر و الهراء هو سيد الموقف مودتي |
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
السلام عليكم و رحمت الله
إلى الأخ طاهر جاووت وددت أن أرد على كلامك من عدة أوجه ولكن سأكتفي بالمقطع الأخير الذي أعجبني كونه يدل على نواياكم الحسنة... "بقدر ما زادت ارتباطاتنا مع العالم الصناعي الحديث الذي يبني علاقته على الشفافية و المحاسبة ، بقدر ما نحن نضمن تقييد بطش الاستبداد لدينا ، عدى كوننا نستفيد من الاخرين بما يخدمنا وهو ما لا اضنه يؤدي اي احد" الأصح أن تقول---- بقدر ما زادت أرتباطاتنا مع العالم الصناعي الحديث الذي يبني علاقته على أساس السيد و العبد... بقدر ما يحمي البطش والإستبداد لدينا نفسه من الشعوب المقهورة التي لا تكاد تضمن لقمة العيش..عدى أن الأخرين سيستفيدون منا بما يخدمهم.... ثم عندما تنتهي مهمتنا سيأتي الأسياد على ظهور الدبابات لتخليص الشعوب المقهورة من البطش و الإستبداد...؟ ومنه تجميد الأموال في البنوك الأجنبية و إسدال الستار على كل السفقات المشبوهة التي دارت في الكواليس بين العبد والسيد...؟ ويبقى الشعب المقهور دائما يبحث عن لقمة العيش.. وهو ما لا أضنه يؤذي أي احد.. |
رد: ما رأيكم في القرض الذي منحته الجزائر للآفة ...مي؟؟؟
اقتباس:
|
| الساعة الآن 02:58 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى