منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   مشروع النهضة الإسلامية "خرافة" (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=217833)

طاهر جاووت 24-10-2012 02:48 AM

مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 

مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"

أولا وقبل أخذ أي ردة فعل أستباقية حول عنوان الموضوع ، يجب الاشارة الى أن هذا الكلام لا هو قول لأحد الشيوعيين الكفرة أعداء الاسلاميين ، و لا كلاما لأحد العلمانيين الزناديق يطعن فيه في المشروع الاسلامي المبارك الذي" لن يفلس" رغم التجارب المريرة في كل مكان حكمه الإسلاميون ، بل هو كلام صادر عن أحد الاعمدة المركزية للتيار الاسلامي و هو خيرة الشاطر نائب مرشد جماعة الاخوان المسلمون (جماعة الاخوان المسلمون التي تعتبر الجماعة الأم لكل الجماعات الاسلامية في العالم ) في أحد حواراته الصحفية ، و هو إعتراف صريح لا غبار عليه من أعلى هرم الكيان الإسلامي على خرافية المشروع الاسلامي .


http://www.youtube.com/watch?v=QT8Q72r2Ut4

لكن مع هذا فيمكن يمكن القول ان هذا الكلام ليس بالجديد فكثير من النقاد تكلموا أن قيام مشروع نهضة على أيدي الاسلاميين هو مجرد تهريج و ضحك على الذقون، وليس هذا من باب المعارضة الايدولوجية كما يحاول الاسلاميون التصوير ، بل هو من باب التحليل المنطقي و الموضوعي للأفكار التي يحاول بها الاسلاميون القيام بنهضة ، فعلى أقل تقدير يمكن القول ان لا نهضة من غير عقلانية ، بينما المشروع النهضوي الاسلامي يقوم أساسا على الغيبية ،وعليه يمكن الجزم بكل ثقة أن النهضة و المشروع الإسلامي بطرحه الحالي من المستحيلات

وهذا طبعا مع تجاهل التحليل الذي يقول أن ما يسمى مشروع النهضة الاسلامي هو مجرد كذبة تروج للشعوب المغبونة للامتطاء ظهرها وعدم النزول ، وهو التحليل الأمثل نظرا للواقع ، فالشاطر في الحقيقة لم يعترف بخرافية مشروع النهضة الاسلامي الا حين تأكد من قفز بديله مرسي إلى قصر عبدين ، بحيث باتت الفائدة من الكذبة لاغية ، هذا عدى كون أن الاخوان حاليا لم يعودوا يتحملون المطالبات الشعبية من المصريين بهذه النهضة التي وعدوهم بها و أخلفوا الوعد، ولهذا في النهاية حاول الشاطر بشطارة لغوية ان يتهرب من هذا الالتزام ، بحيث وبعد ان كان هو مهندس النهضة كما رفع في لافتاته الإنتخابية التي لم تستعمل ، صارت النهضة عمل جماعيا يحتاج كل المصريين ، و ليس الاسلاميين فقط .

و للغرابة هذا الكلام هو نفس ما ردده ناقدو المشروع النهضوي الاسلامي مرارا وتكرارا فيما كان الإسلاميون يجاهدون في نفيه ، ألا وهو ان أي نهضة تحتاج الى جميع طاقات الشعب بدون أقصاء او تهميش لأن الاستئثار ينشيء ديكتاتورية متخلفة لا دولة متقدمة ، عدى (وهو ما لم يقله الشاطر ) أن النهضة تحتاج الى العقلانية و الموضوعية في الطرح ، فالفهلوات الكلامية ، وبيع الوعود الكاذبة للمواطنيين لركوب ظهروهم لا ينشيء نهضة ، بل ينشئ سلطة مستبدة غاشمة .

وأخير أن لا نهضة بدون إستحضار قيم الحضارة الانسانية (الحرية العدل المساواة ) فالعبيد والمقموعون و المغيببون لا ينتجون شيئا .. . ، وهي امور يعاديها الإسلاميون ، ما يستلزم القول بالضرورة أن "ليس فقط مشروع النهضة الإسلامي هو خرافة ، بل إن أي نهضة حاليا تستلزم القضاء على المشروع الإسلامي لتحصل ، لان هذا المشروع هو ما يعطل حصولها ".

يمكن القول أن أكثر عقبة في نشوء نهضة في عالمنا التعيس حاليا هي المحاولات الحثيثة لتمكين المشروع الإسلامي ، لأن هذا المشروع بأجندته يتناقض جذريا مع اي نهضة يمكن أن تحدث ، فكل محاولات التحديث و التطوير التي تتم تصطدم للأسف بهذه العقبة التي تعيد عقارب الساعة إلى الوراء مئات السنين، و لا أبرز كدليل لهذا ما حصل عقب الثورتين التونسية و المصرية ، فمثلا المصريون الذي خرجوا ضد ديكتاتورية مبارك بأحلامهم البسيطة في دولة مصرية مزدهرة تحترم حقوق مواطنيها ، أنتهى بهم الحال وبسبب التمكين للمشروع الإسلامي إلى مناقشة السن القانونية لتزويج الطفلات (ست سنوات أم تسع ) ومناقشة هل ينص في الدستور على إباحة الرق أم لا ، هذا بينما لا يزال الناس يموتون ليس في طوابير الخبز كما حصل في عهد مبارك ، بل و طوابير الغاز ، و البنزين إلخ في عهد حكم المرشد ، ونفس الشيء يمكن قوله عن تونس ، فالشباب التونسي الذي تظاهر من أجل الحرية و العدالة الإجتماعية إكتشف فجأة أن سبب الثورة التونسية لم يكن إسقاط الدكتاتور الفاسد بل هو إسقاط قانون منع تعدد الزوجات ، فحكومة النهضة و بدل تلبية إحتياجات المواطنين جعلت همها الأول شح حرب على مدونة الأسرة .

المهم المصريون و التوانسة وفيما كانوا يحاولون وضع خطوة نحو الأمام للدخول لنادي الدول المتقدمة العصرية ، عادوا بمباركة المشروع الإسلامي مئات السنين للوراء الى زمن السلف الصالح ، ونفس الأمر يمكن قوله على الإيرانيين الذين سرقت ثورتهم من طرف الملالي بزعامة خميني ، او الجزائريين الذي غرقوا في بحور من الدماء بسبب المشروع الإسلامي المبارك ..وكذلك الحال بالنسبة للسودانيين و الأفغان .الخ ..

يمكن القول كإستنتاج ختامي أن إنجرار المواطن لدينا حاليا وراء الخطاب الإسلامي بحتا عن النهضة هو نفسه ما يحرمه منها ، فهذا المواطن وبسيعه نحو النهوض بدعم المشروع الإسلامي هو يدمر بطريقة لاواعية اي إمكانية لأن يحصل على النهضة ، ولهذا فأفضل نصيحة لهذا المواطن هي أن عليه تغيير مسار بوصلته لأنه قد تعرض للتضليل من طرف هؤلاء الدجالين المحترفين ، ومن المؤسف القول أنه تضليل يعتمد أكثر شيء في فعاليته على جهل هذا المواطن ، جهل لسخرية القدر هو ذاته الذي من أجله يحاول هذا المواطن المسكين إحداث نهضة للقضاء عليه . ..... مودتي .



أبوعبد 24-10-2012 06:18 AM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
رغم ذلك ستستمر التجارب ويستمر الفشل ويستمر التبرير دائما بنفس الجملة وهي
فشل المسلمون لأنهم لم يفهموا الاسلام

لكن السؤال ؟ من يفهم الاسلام ؟ ومتى يتم فهمه ؟

أبو اسامة 24-10-2012 07:38 AM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
السلام عليكم
بل إنه " العدم"
إن النهضة الإسلامية في الدول العربية ليست أكثر من نسخ مشوهة للتجربة التركية
فمجرد النظر في أسماء الأحزاب الإسلامية العربية ندرك ذلك الإستنساخ التقليدي الغير مبدع، إذ لم يستطع الإسلاميون الارتقاء بمستوى أسماء أحزابهم، فهل سيستطيعون الارتقاء بتجاربهم؟
«الحرية والعدالة» في مصر
«العدالة والبناء» في ليبيا
«العدالة والتنمية». في المغرب
«العدالة والتنمية». في الجزائر
إنّ مقارنة أسماء هذه الأحزاب باسم حزب «العدالة والتنمية» التركي ستجعلنا نكتشف مدى الاستنساخ الحاصل في التجربة. وإذا كانت الأسماء بحد ذاتها ليست دليلاً على أن تكون الممارسة استنساخية، فإنّها تعدّ مؤشراً إلى طريقة التفكير التي عجزت عن اختيار أسماء تمثلها ولا تتطابق مع النموذج المتبنى، فما بالك إن كانت التجارب تدل على ذلك أيضاً، أي عجزت حتى الآن عن أن تخرج من ثنائية «المطبّقُ مطبّقاً» لمصلحة «المطبّقُ مبدعاً» بلغة الطيب تيزيني.
وفي استنساخ آخر، إتضح أنّ الأحزاب الإسلامية بدأت تسير على درب الإندماج اقتصادياً في المنظومة الليبرالية بشقها الأميركي، أي الانصياع لبرامج صندوق النقد الدولي والبنك الدولي والاعتماد على المساعدات الاقتصادية التي تتطلب تنازلاً سياسياً، وهو ما يعني أنّها تسير على النهج نفسه الذي سارت عليه الأنظمة التي ثارت عليها سابقاً.
إن مصير المشروع النهضوي الإسلاماوي هو ذات مصير المشاريع التي سبقته إلى الإفلاس عربياً: المشروع القومي والماركسي والليبرالي، إذ هي تسير على الطريق نفسه الذي سلكه أصحاب المشاريع الأخرى (سواء التي تسلمت الحكم منها أو لا)، على الصعيدين الفكري/ الإيديولوجي والمسار السياسي، جامعةً بذلك أخطاء الطرفين في تجربة واحدة.
وما الإسلام إلا ذر للرماد في عيون الأتباع والمريدين.
تحياتي

djazayri 24-10-2012 07:54 AM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
السلام عليكم، تطلّب تقييم المشاريع القومية والإشتراكية والليبرالية من النخب العربية سنينا وأعواما ولم يتطلب المشروع الإسلامي أكثر من شهور معدودات لتقييمه ونقده والحكم عليه بالفشل أو النجاعة، أليس هذا إجحافا منهجيا؟ برأيي تقييم المشروع والحكم عليه يكون على الأقل بعد نهاية أول عهدة حكم للأنظمة الإسلامية وبشكل خاص النظام المصري لكونه الأكثر شمولية والأكثر مسؤولية تبعا لذلك...شكرا.

محمد البليدة 24-10-2012 08:15 AM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1476822)

مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"

بينما المشروع النهضوي الاسلامي يقوم أساسا على الغيبية ،وعليه يمكن الجزم بكل ثقة أن النهضة و المشروع الإسلامي بطرحه الحالي من المستحيلات


السلام عليكم

أهلا بك أخي طاهر ... قبل التعليق على ما جاء في موضوعك ... وددت لو تكرمت علينا بشيء من التفصيل الموجز على النقطة التي أثرتها في بداية المقالة حيث قلت (يقوم أساسا على الغيبية) ... فماذا تقصد بالغيبية هنا ؟

حيّاكم الله .

algeroi 24-10-2012 09:36 AM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
للمتابعة والله المستعان ...

IBN CARTENA 24-10-2012 09:50 AM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
طبعا خرافة..
ليس هناك مشروع واضح شامل لنهضة إسلامية حقيقية تعوم بحر الإسلام وترتكز على أركانه..
بل كلها مشاريع صغيرة ومتوسطة للوصول إلى السلطة ..هنا وهناك

الأمازيغي52 24-10-2012 10:02 AM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
قد لا يكون العوز في دين الإسلام باعتباره عائقا في الإزدهار والنمو الحضاريين ، وإنما العوز في عقل المسلم العربي الذي ينظر وراء في تقديسه لمآثر الأولين من جيل القرن الأول الهجري ، متناسيا أن لكل زمن رجالاته ومآثره .
تطبيق الإسلام بفهم الجيل الأول من المؤمنين شبيه بقضية التعريب عندنا يتوقف مفعوله عندما ولوج مدارج الجامعة .... فالإسلام عند السلفيين هو قتل للتطور واستنساخ الماضي لحياة الحاضر والمستقبل ؟ . قد يكون ذلك مقبولا في الجانب التعبدي لكنه غير راشد في الجوانب الأخرى الحضارية .
عيبنا كمسلمين أننا انتقائيين نسرق من حضارة الغرب ما يليق ونحارب بشراهة مالا يتجاوب مع ديننا ، والصحيح هو هجران حضارة الغرب كاملة أو الذوبان فيها بالجملة، فسياسة الإنتقاء ضارة أكثر منها نافعة ، فهي اتكاء على رجل واحدة سرعان ما يهوى صاحبها إلى درك أسفل الحضارة ببعدها المادي لا الأخروي .

IBN CARTENA 24-10-2012 10:42 AM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1476872)
قد لا يكون العوز في دين الإسلام باعتباره عائقا في الإزدهار والنمو الحضاريين ، وإنما العوز في عقل المسلم العربي الذي ينظر وراء في تقديسه لمآثر الأولين من جيل القرن الأول الهجري ، متناسيا أن لكل زمن رجالاته ومآثره .
تطبيق الإسلام بفهم الجيل الأول من المؤمنين شبيه بقضية التعريب عندنا يتوقف مفعوله عندما ولوج مدارج الجامعة .... فالإسلام عند السلفيين هو قتل للتطور واستنساخ الماضي لحياة الحاضر والمستقبل ؟ . قد يكون ذلك مقبولا في الجانب التعبدي لكنه غير راشد في الجوانب الأخرى الحضارية .
عيبنا كمسلمين أننا انتقائيين نسرق من حضارة الغرب ما يليق ونحارب بشراهة مالا يتجاوب مع ديننا ، والصحيح هو هجران حضارة الغرب كاملة أو الذوبان فيها بالجملة، فسياسة الإنتقاء ضارة أكثر منها نافعة ، فهي اتكاء على رجل واحدة سرعان ما يهوى صاحبها إلى درك أسفل الحضارة ببعدها المادي لا الأخروي .

كأنك تحمل "السلفيين" كل فُشولات (أعتقد أنها جمع فشل:8:) الأمة .. وكان كل الذين يتشدقون بما يسمى مشروع النهضة سلفيون ولم يفعل ذلك إلا سلفي.!!
عموما لا شأن لي في أفكارك المسبقة.. لكن الغريب الذي شد انتباهي هو قولك:


اقتباس:

عيبنا كمسلمين أننا انتقائيين نسرق من حضارة الغرب ما يليق ونحارب بشراهة مالا يتجاوب مع ديننا ، والصحيح هو هجران حضارة الغرب كاملة أو الذوبان فيها بالجملة، فسياسة الإنتقاء ضارة أكثر منها نافعة ، فهي اتكاء على رجل واحدة سرعان ما يهوى صاحبها إلى درك أسفل الحضارة ببعدها المادي لا الأخروي .
لم أفهم ما المشكلة في أن "نسرق" ما يليق من حضارة الغرب..!!
وما العيب في أن نحارب بشراسة ما لا يتجاوب مع ديننا..؟!
هل علينا أن نشكك في تعاليم ربنا الذي خلقنا والذي هو أعلم بنا منا و نتبع كل ما يأتينا من الغرب أم ماذا؟
.. مازال الإسلام يثبت انه يعلو ولا يعلى عليه
ومازال القرآن يبرهن أنه من العليم الحكيم.. والسنة ممن لا ينطق عن الهوى
وما ازمة الغرب المالية (الربا) ببعيدة

الأمازيغي52 24-10-2012 11:25 AM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibn cartena (المشاركة 1476900)
كأنك تحمل "السلفيين" كل فُشولات (أعتقد أنها جمع فشل:8:) الأمة .. وكان كل الذين يتشدقون بما يسمى مشروع النهضة سلفيون ولم يفعل ذلك إلا سلفي.!!
عموما لا شأن لي في أفكارك المسبقة.. لكن الغريب الذي شد انتباهي هو قولك:




لم أفهم ما المشكلة في أن "نسرق" ما يليق من حضارة الغرب..!!
وما العيب في أن نحارب بشراسة ما لا يتجاوب مع ديننا..؟!
هل علينا أن نشكك في تعاليم ربنا الذي خلقنا والذي هو أعلم بنا منا و نتبع كل ما يأتينا من الغرب أم ماذا؟
.. مازال الإسلام يثبت انه يعلو ولا يعلى عليه
ومازال القرآن يبرهن أنه من العليم الحكيم.. والسنة ممن لا ينطق عن الهوى
وما ازمة الغرب المالية (الربا) ببعيدة


السلفية لها جزء من مسؤولية فشل النهضة التى ارتآها جهابذة النهضة من أمثال محمد عبده وجمال الدين الأفغاني .والسلفيون ليسوا كلهم بفهم واحد للإسلام وهو ما يعني ( تعدد السلفيات) .
النهضة الإسلامية الفعلية هي نهضة يجب أن تقوم بمنهج إسلامي وبفكره وأدواته وانجزات المؤمنين الفعلية ، أن تكو ن النهضة بمنجزاتها الحضارية متناغمة لا متصارعة متضادة ، مسايرة للمنهج الإسلامي لا صادمة له .
ما قام به المسلمون سابقا في نهضتهم وحضارتهم منذ عهد المأمون العباسي لم يرتكز على مقود الإسلام بقدر ارتكازه على مقود العقل الغربي الممثل في احياء حضارة الإغريق على يد مسيحي الشام .
استخدام مناهج الغرب وأدواته في التجاذب الحضاري يجرنا إلى التبعية والتماهي لا إلى التميز ، فنشدان نهضة إسلامية في ظل الولاء للغرب فكريا وسياسيا واقتصاديا لا يُميز بقدر ما يدمجنا مع الغرب ويجعلنا جزءا منه في إطار العولمة .
فإما نستخدم منهجنا الإسلامي كأرضية صلبة لانتاج حضارة تخصنا تتناغم مع ديننا ، أو اننا نرسخ ما فعله علماء (الإسلام ) الذين عدهم بعض السلفيين بأنهم فراخ الإغريق والهند .
فشلنا في استنبات نهضة اسلامية بانتاج حضاري ذاتي ملفت للإنتباه يجعلنا مضطرين إلى الذوبان في حضارة الغرب شئنا أم أبينا ، فمصاعد الحرم المكي يتوقف سيرها على إرادة نتاج الغرب ، وطائرات نقل الحجيج غربية وليست إسلامية ... فكل حراك يؤديه المسلم حاليا لا يؤدى سوى بما ينتجه الغرب الملحد في ملمحه وجوهره .
نشدان الخصوصية الإسلامية يستدعي تشجيع العلم الإسلامي بشقيه الأخروي والدنيوي ، ففي نجاح الثاني نجاح للأول .
تحياتي .

Abd El Kader 24-10-2012 12:09 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البليدة (المشاركة 1476836)
السلام عليكم

فماذا تقصد بالغيبية هنا ؟

حيّاكم الله .


وعليكم السلام
من سابق مشاركاتي معه أقول لك
انتظر الإجابة إلى قيام الساعة أو انتحار العضو !!!

المشرف العام 24-10-2012 12:27 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
كيف هذا السي طاهر و أكثر عصور النهضة كانت لما كان الحكام يحكمون بما أنزل الله و متى تركوا الحكم بما أنزل الله ذلت الأمم و الشعوب ... لم نشهد إنحطاطا و إنبطاحا كما شهدناه حينما حكم بني علمن في أوطان المسلمين خصوصا و نحن نعاصر هاته الفترة التي أقل ما يقال عنها أنها أضعف العصور بالنسبة لدولنا على الإطلاق و السبب معروف كما أسلف تحكم العلمانيين في مقاليد الحكم ...عندما يحكم الإسلاميين حقا حينها نحكم عليهم.. أما أن تساوي بين من حكموا عشرات السنين مستعملين أيدي و فكر الغرب اللعين و بين من لازالو لم ينتزعوا الحكم إنتزاعا كاملا فذلك إجحاف في حق قولك للحق و لو على حساب فكرك و منهجك .. تحياتي

Abd El Kader 24-10-2012 12:27 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1476822)

مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"



ابطالا للتدليس والبتر، وتقصيا للخبر من مصدره، هذا ملخص الفكرة التي قالها الشاطر :

الشاطر: تأهيل الشعب أولى خطوات النهضة

وبما أن المعركة بين معسكر الإسلام ومعسكر النفاق أقول :

المشروع الإسلامي أعني الرجوع إلى الأمة إلى دينها و الأخذ بأسباب العزة والتمكين في الأرض كانت تحوي رؤى وحلول متعددة

فإن كان الشاطر يؤكد حاليا على ضرورة وجود شعب مؤهل ومتحمس للنهضة لايعني انها كانت غائبة ربما عن مشروعه
أقول حسنا للظن إنه لما كان مشروعه قد ركز على جانب مهم وكل الزخم كان موجها له، لم ير لجانب تأهيل الشعب أثرا لخفاءه أمام ذلك الزخم
وإن كانت الأخرى وانه قد غفل عن ذلك، وتبين له اليوم بلسان الواقع فأقول :
ما أحسن تصرفه لا كحال المنافقين لو أتيتم بكل آية ما تبعوا قبلتك
والمشروع الإسلامي ماكان مختزلا في مشروعه حتى ينسب للمشروع الإسلامي التناقض أو التراجع، بل هذا الكلام معروف منذ عشرات السنين في تياره نفسه (سيد قطب ومن معه) وفي غيره (الألباني ومن معه)

لكن المنافقين لايعلمون

Abd El Kader 24-10-2012 12:37 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1476925)


تحياتي .


اقتباس:

ما قام به المسلمون سابقا في نهضتهم وحضارتهم منذ عهد المأمون العباسي
حضارة المسلمين بدأت بمحمد صلى الله عليه وآله وسلمن وما المأمون إلا نتيجة له، وإلا لعلك وجدته لازال يعبد صنما من تمر إن سمعت به
أما التغريب أحفاد الغرب قديما وحديثا فحقا تلك بدايتهم، وليسوا هم المسلمون، بل بعضهم قلة من المسلمين والبعض الآخر منافقين باصطلاح القرآن

اقتباس:

نشدان الخصوصية الإسلامية يستدعي تشجيع العلم الإسلامي بشقيه الأخروي والدنيوي ، ففي نجاح الثاني نجاح للأول .
الشقين مهمين بلا شك لكن تهويل وتعظيم الجانب الدنيوي لإزدراء أو تقزيم الجانب الأخروي ماعهدناه في قول الله تعالى
يَعْلَمُونَ ظَاهِرًا مِنَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ عَنِ الْآَخِرَةِ هُمْ غَافِلُونَ

Abd El Kader 24-10-2012 12:45 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1476925)

السلفية لها جزء من مسؤولية فشل النهضة تحياتي .

رغم ان مقصود السلفية عند أمثالك يقصد بها الإسلاميين الناشدين للعودة بالأمة لدينها غالبا إلا أني اظنك تخصها هناك بالسلفية المعروفة عند عامة الناس أمثالي

العجيب، اني أعرف منهم باحثين ودكاترة في الفيزياء النظرية وفي الطب الخ بمخابر أروبية تحترمهم وتقدر علومهم
لكنكم لا ترونهم إلا فاشلين، وأنتم أصفار فيما هم فيه

وأعرف منهم مسؤولين وإطارات قمة في النزاهة والتفاني في العمل والوقوف في وجه آفات التقدم المادي (بيروقراطية، رشاوي الخ)، يشهد بنزاهتهم حتى البيروقراطيون المرتشون إلا أنهم عندكم لازالوا سبب الفشل وإن كنتم الآفات بعينها لم تقلد بعضكم تلكم المناصب

وقائمة التمثيل طويلة، فأكتفي بهذا

بربكم (تعديل بسبب احترام لغة مخاطب : بالله) ماذا قدمت الدول العلمانية كتونس خلال نصف قرن ؟ حتى نخبركم ماذا قدم الإسلامي مرسي (ولا أقول الدولة الإسلامية) خلال نصف عام ؟

اخبرونا عن قرنكم نخبركم عن عامـ(نا) !

Abd El Kader 24-10-2012 12:52 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة (المشاركة 1476831)
السلام عليكم
بل إنه " العدم"
إن النهضة الإسلامية في الدول العربية
تحياتي

وعليكم السلام

لعل الأستاذ ينتبه أن تخصيصك للمشروع الإسلامي للجانب السياسي فقط أعني الأحزاب الإسلامية أو الإسلاموية (مع التحفظ على التسميتين) قد يكون مغايرا لما يرمي إليه أمثال كاتب الموضوع

IBN CARTENA 24-10-2012 01:17 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1476925)


فشلنا في استنبات نهضة اسلامية بانتاج حضاري ذاتي ملفت للإنتباه يجعلنا مضطرين إلى الذوبان في حضارة الغرب شئنا أم أبينا ، فمصاعد الحرم المكي يتوقف سيرها على إرادة نتاج الغرب ، وطائرات نقل الحجيج غربية وليست إسلامية ... فكل حراك يؤديه المسلم حاليا لا يؤدى سوى بما ينتجه الغرب الملحد في ملمحه وجوهره .
نشدان الخصوصية الإسلامية يستدعي تشجيع العلم الإسلامي بشقيه الأخروي والدنيوي ، ففي نجاح الثاني نجاح للأول .
تحياتي .


حياك الله
العلم المادي التجريبي علم بشري انساني عقلي .. فليس هناك علم غربي وعلم اسلامي ولا وجود لمنتجات غربية وأخرى إسلامية.. فلا خصوصية دينية في العلوم الدنيوية..
الإسلام أكثر انفتاحا مما تظن يا أخي
أنا عندما أقول فشلنا حضاريا لا أقصد أننا فشلنا في انتاج سيارات وطائرات وصواريخ وغواصات.. لا
أقول فشلت الأمة عندما أراها يقتل بعضها بعضا من أجل تطبيق منتج غربي اسمه الديمقراطية في بلادها وعلى مواطنيها المسلمين رغم أن بين أيديها أعظم دستور في الوجود كفيل بتنظيم حياة الأمة والرقي بها .. وقد فعل

بنت أبيها 24-10-2012 01:25 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1476957)


ابطالا للتدليس والبتر، وتقصيا للخبر من مصدره، هذا ملخص الفكرة التي قالها الشاطر :

الشاطر: تأهيل الشعب أولى خطوات النهضة

وبما أن المعركة بين معسكر الإسلام ومعسكر النفاق أقول :

المشروع الإسلامي أعني الرجوع إلى الأمة إلى دينها و الأخذ بأسباب العزة والتمكين في الأرض كانت تحوي رؤى وحلول متعددة

فإن كان الشاطر يؤكد حاليا على ضرورة وجود شعب مؤهل ومتحمس للنهضة لايعني انها كانت غائبة ربما عن مشروعه
أقول حسنا للظن إنه لما كان مشروعه قد ركز على جانب مهم وكل الزخم كان موجها له، لم ير لجانب تأهيل الشعب أثرا لخفاءه أمام ذلك الزخم
وإن كانت الأخرى وانه قد غفل عن ذلك، وتبين له اليوم بلسان الواقع فأقول :
ما أحسن تصرفه لا كحال المنافقين لو أتيتم بكل آية ما تبعوا قبلتك
والمشروع الإسلامي ماكان مختزلا في مشروعه حتى ينسب للمشروع الإسلامي التناقض أو التراجع، بل هذا الكلام معروف منذ عشرات السنين في تياره نفسه (سيد قطب ومن معه) وفي غيره (الألباني ومن معه)

لكن المنافقين لايعلمون

أثناء حملة حزب الإخوان المسلمين المصري، خرج مقال أو بيان بالأحرى ضمن مساعي الحزب لتحسين واجهته في الغرب،، وقد نشرفي أحد أكبر الجرائد البريطانية تحت عنوان (لا تخافوا منا) ومما جاء فيه :
"لا تخافوا منا فنحن لا نسعي إلي اقامة دولة دينية فالإسلام لا يعرف الدولة الدينية..
ونحن لن نهدر السياحة فهي من أهم موارد الوطن ولكننا سوف نسعي إلي تنمية سياحية عملاقة خالية من المال الحرام..
ونحن لسنا ضد الفن والثقافة بشرط عدم الفصل بين الأخلاق والابداع..."

لم أعثر على المقال كاملا...

أظن الإشكال لدينا جميعا في ضبط بعض المفاهيم كالدولة الدينية، النهضة الإسلامية المشروع الإسلامي إلخ


algeroi 24-10-2012 01:35 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
هذا تعليق كتبته قديما إرتأيت إعادة رفعه هنا لمناسبته للإشكال المطروح :

في ظلّ هذه الهجمة الشرسة من الصهيونية العالمية متمثلّة في وسائل الإعلام -المختلفة- التابعة لليهود أو الواقعة تحت نفوذهم و المرتعبة من أياديهم وفي الوقت الذي صار فيه الساسة من بني الصلبان لا يتورّعون عن الطعن في الإسلام والمساس بمقدسات المسلمين خوفا من الفضائح الأخلاقيّة والمالية أو الهزائم الإنتخابية أو تنفيسا عن أحقاد قديمة لم تزل تنفث سمومها في قلوبهم وتؤزّهم إلى الشرّ أزّا لم يجد بعض المستلبين من الجيل الثالث لتلك الجرثومة الملوّثة بأحقاد المستشرقين غير إغتنام الفرصة التاريخية ليكونوا أداة إجهاز بعد أن كانوا أداة تفكيك وتخريب لعقول أجيال من أبناء الإسلام فهاهم يعودون من جديد يدفعهم الغرور وحبّ الظهور إلى إجترار نفس تلك الشبهات الخرقاء التي نفثها أسيادهم في عقول بعض ضعاف النفوس المختارين بعناية فائقة من جواسيس الغرب وسدنة الإستعمار فها هو نابليون يبعث برسالة إلى خليفته كليبر يقول فيها:
((اجتهد في جمع 500 او600 شخصا من المماليك حتى متى لاحت السفن الفرنسية تقبض عليهم في القاهرة او الارياف وتسفرهم الى فرنسا

واذا لم تجد عددا كافيا من المماليك فاستعض عنهم برهائن من العرب
ومشايخ البلدان فاذا ما وصل هؤلاء الى فرنسا يحجزون مدة سنة او سنتين ويشاهدون في اثنائها عظمة الامة الفرنسية ويعتادون على تقاليدنا ولغتنا ولما يعودوا الى مصر يكون لنا منهم حزب يضم الى غيرهم.
كنت قد طلبت مرارا جوقة تمثيلية وساهتم اهتماما خاصا بارسالها لك لانها ضرورية للجيش وللبدء في تغيير
تقاليد البلاد))
[/size]
وهكذا ساهمت الدراسات الاستشراقية والجامعات الغربية في صياغة الشخصية العلمية والفكرية لتلك الطائفة من ابناء المسلمين الذين زاد من انبهارهم بالمدنية الغربية ومخرجاتها مثل هذه البعثات التي خطّط لها بعناية فائقة دهاقنة الإستعمار فكان لمثل هذه البعثات كأثر الصدمة الثقافية التي افرزت طلائع التغريبيين .

وانطلقت تلك الطلائع المسلوبة في ممارسة دورها المشبوه الذي رسمه اساتذتها المستشرقون بدقة عجيبة وحماس شديد انطلقت .. انطلاق البليد إلى حتفه لاهثتا خلف سراب فارغ اسمه (التقدم) و(التجديد)؟؟ وهكذا بدأت عملية كبرى لإعادة تشكيل العقل المسلم بما يلائم القيم (الجديدة) والدين (الجديد) وقد اتخذت هذه الظاهرة من الهجوم على الموروث الحظاري للمسلمين شعارها الدائم بدعوى (التجديد) تارة وبدعوى (الموائمة) تارة اخرى .
والعجيب انك لا تكاد تقف على نمط من انماط السلوك او اتجاه من الاتجاهات الفكرية او مذهب من المذاهب الأدبية أو نوع من أنواع القيم الغربية إلاّ وتجد صداه عند هذه الطائفة وهذا التيار
ولعل من أهم ما ميز هذه الطلائع المستلبة وأفكارها الخبيثة الوافدة مع رياح التغريب عداؤها الشديد للسنة وأهلها واحتقارها لحملتها وتهكمها بدلالتها ويظهر هذا الاتجاه جليا كما قرره الشيخ الدكتور ناصر العقل حفظه الله من خلال :

1-الاستهانة باحكام الله وشرعه والجراة على الفتوى والقول على الله بغير علم


2-استباحة الخوض في امور الغيب التي لا يعلمها الا الله وليس للعقل قدرة على تصورها فضلا عن الحكم عليها وعدم احترام مقررات الوحي بشانها

3-الحط من اقدار اهل الحديث ووصفهم بالنصية وقتل روح التشريع تمهيدا لنقض الشريعة والتحلل من واجباتها 4-احياء تراث الفرق البائدة واسبال هالة التقديس عليها بدعوى التسامح وحرية الاعتقاد

5-الجراة على احياء الشبهات والآراء الشاذة

6-اعتبار انتصار اهل الحديث وهزيمة الفرق الكلامية نكسة تاريخية وضررا بالاسلام والمسلمين وعاملا من عوامل التخلف والرجعية

7-الدعوة الى تفسير القرآن والسنة بالاهواء وتاويلها تاويلا عقلا نيا جديدا دون اعتبار للمنهجي الشرعي في التلقي والاستدلال .....


ختاما وان كنت اعتقد جازما أنّ الأمّة التي تملك القرآن الكريم أمّة مباركة لم يزل عطاؤها وارف الظلال واسع العطاء كما أنّها بالقرآن تملك أكبر دافع للحضارة والتفوق إذ في القرآن الكريم أسس الرقي الحضاري الرائع بمفهومه الإنساني الراقي كما أنّ فيه من القواعد والأصول الأخلاقية ما يمثّل الاطار المنهجي العام لأيّ انطلاقة تأخذ بعين الإعتبار حدود العلاقة بين الانسان والإنسان وبين الإنسان ومحيطه المتعدد الأبعاد بل بين الانسان وسيره التاريخي والآني والمستقبلي على خط الزمن ..
إلاّ أنّ هذه الامة العظيمة قد فشلت في صناعة عزها والعودة إلى مكانتها لتنكبها صراط ربها وبحثها عن البديل الوضعي السريع فأصيب المجتمع المسلم من جرّاء هذه المحاولة الفاشلة والإجترار البليد لمخرجات (الآخر) بالاغتراب والتفكك كما أصيب العقل المسلم بالحيرة والعطب والمسؤولية الكبرى لإعادة البعث والإحياء تقع-في رأيي- على كاهل الطبقة المثقفة من علماء ومفكرين وإعلاميين وغيرهم حيث :
-عجزت هذه الاخيرة عن تربية الجيل وتحصينه وبناء وعيه وترسيخ ثقافته بل أصبحت صورة (العربي) المتذمر الخامل تطغى حتى على وسائل التعبير الشعبية كالقصائد والقصص والأغاني والأمثال وغيرها ..

- كما فشلت برامجنا التربوية والتعليمية من زرع الشخصية العلمية والعقل الناقد في التلامذة والطلاب فأصبح الطالب (المثقف) يتخرج من الجامعة ولا يستطيع تفسير ظاهرة أو تشخيص مشكلة أو وصف حل منطقي متعلق بموضوع تخصصه ..!!
- تماما كما فشلت برامجنا الدينية في زرع القيم الأساسية التي تبني شخصية المسلم والسبب -في رايي- يعود الى العديد من العوامل الموضوعية منها على سبيل المثال سيطرة النخب العلمانية على مراكز القرار وتضييقها على العلماء الراسخين ممن يملك قدرة الاقناع ومهارة التعامل مع الجماهير وتقريب المفاهيم الصحيحة إليها .



بنت أبيها 24-10-2012 01:40 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1476968)
رغم ان مقصود السلفية عند أمثالك يقصد بها الإسلاميين الناشدين للعودة بالأمة لدينها غالبا إلا أني اظنك تخصها هناك بالسلفية المعروفة عند عامة الناس أمثالي

العجيب، اني أعرف منهم باحثين ودكاترة في الفيزياء النظرية وفي الطب الخ بمخابر أروبية تحترمهم وتقدر علومهم
لكنكم لا ترونهم إلا فاشلين، وأنتم أصفار فيما هم فيه

وأعرف منهم مسؤولين وإطارات قمة في النزاهة والتفاني في العمل والوقوف في وجه آفات التقدم المادي (بيروقراطية، رشاوي الخ)، يشهد بنزاهتهم حتى البيروقراطيون المرتشون إلا أنهم عندكم لازالوا سبب الفشل وإن كنتم الآفات بعينها لم تقلد بعضكم تلكم المناصب

وقائمة التمثيل طويلة، فأكتفي بهذا

بربكم (تعديل بسبب احترام لغة مخاطب : بالله) ماذا قدمت الدول العلمانية كتونس خلال نصف قرن ؟ حتى نخبركم ماذا قدم الإسلامي مرسي (ولا أقول الدولة الإسلامية) خلال نصف عام ؟

اخبرونا عن قرنكم نخبركم عن عامـ(نا) !

صحيح،، قد وعيت هذا الجانب من مطالعاتي الانترنتية ..هناك كفاءات كثيرة خاصة من بعض بلدان الخليج و مصر و المغرب جمعت بين النبوغ العلمي و الالتزام الديني ولا أقصد الالتزام الشكلي لكن الوعي بحقيقة الإسلام و الحرص على تعاليمه و التفقه في أحكامه..وهناك من كرم من مراكز غربية نظير إنجازات لم تسمع بها بلاده ..
هي طاقات تعمل في صمت ،، و جلهم مغتربون..
حتى صرت افكر أن الخطب في مجتماعتنا الإسلامية أو العربية على وجه التحديد.. الملتزمون الذين يبدون إبداعا أو تفانيا في مجال دنيوي يستهدفون هنا و يقمعون قمعا من بني جلدتهم أكثر من الغرب .. و هجرة الكفاءات من هذه الفئة في تزايد، حتى أنها من أقوى الأسباب في زيادة نسبة دخول الغرب إلى الإسلام....والسلطة،،
السلطة هناك علمانية حتى النخاع بل قل ملحدة.
فأين الخلل؟؟

أبو اسامة 24-10-2012 02:26 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1476974)
وعليكم السلام

لعل الأستاذ ينتبه أن تخصيصك للمشروع الإسلامي للجانب السياسي فقط أعني الأحزاب الإسلامية أو الإسلاموية (مع التحفظ على التسميتين) قد يكون مغايرا لما يرمي إليه أمثال كاتب الموضوع

أهلا أخي عبد القادر.
نحن بصدد الحديث عن مشاريع وأطروحات نهضوية، وضعية، شعراتية، مظهرية، هي ليست من الإسلام في شيئ.
أما عن نية الأخ طاهر
فسبحانه وتعالى يقول: ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ لِلَّهِ شُهَدَاءَ بِالْقِسْطِ وَلا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ )
لك منى أحر التحية وأزكى سلام

Abd El Kader 24-10-2012 03:24 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة (المشاركة 1477054)
أهلا أخي عبد القادر.
نحن بصدد الحديث عن مشاريع وأطروحات نهضوية، وضعية، شعراتية، مظهرية، هي ليست من الإسلام في شيئ.
أما عن نية الأخ طاهر
فسبحانه وتعالى يقول: ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ لِلَّهِ شُهَدَاءَ بِالْقِسْطِ وَلا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ )
لك منى أحر التحية وأزكى سلام

بارك الله فيك الأستاذ عبدالوهاب

منطلقك هو الذي دفعني إلى ماكتبته في تعليقي السابق

فماتدخلت في نية أحد، ولكن الذي قلته أنا (أمثال كاتب الموضوع) = (العلمانيون)
وما يرمي إليه هؤلاء ويصرحون به هو (إقامة الحياة على غير الدين) وليس قصورها على التعريف السياسي اللادينية في الحكم أو فصل الدين على الدولة

أما العضو المذكور فلا أظنه ينفي ماوسمته به من التعريف العام للعلمانية، وإلا فقراءاتي لمواضيعه هنا (مثلا عن الجنس، ومؤخرا عن الإنتحار الخ) ثتبت ذلك

Abd El Kader 24-10-2012 03:48 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت أبيها (المشاركة 1476998)
أثناء حملة حزب الإخوان المسلمين المصري، خرج مقال أو بيان بالأحرى ضمن مساعي الحزب لتحسين واجهته في الغرب،، وقد نشرفي أحد أكبر الجرائد البريطانية تحت عنوان (لا تخافوا منا) ومما جاء فيه :
"لا تخافوا منا فنحن لا نسعي إلي اقامة دولة دينية فالإسلام لا يعرف الدولة الدينية..
ونحن لن نهدر السياحة فهي من أهم موارد الوطن ولكننا سوف نسعي إلي تنمية سياحية عملاقة خالية من المال الحرام..
ونحن لسنا ضد الفن والثقافة بشرط عدم الفصل بين الأخلاق والابداع..."

لم أعثر على المقال كاملا...

أظن الإشكال لدينا جميعا في ضبط بعض المفاهيم كالدولة الدينية، النهضة الإسلامية المشروع الإسلامي إلخ


أيتها المكرمة
قد أبنت عن دافعي في كلامي الذي تعلقين عليه أعلاه، وإلا فإني على اطلاع على مثل ماكتبت هنا وأوافقك في ما ترمين إليه (إن فهمت قصدك جيدا)


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت أبيها (المشاركة 1477013)
صحيح،، قد وعيت هذا الجانب من مطالعاتي الانترنتية ..هناك كفاءات كثيرة خاصة من بعض بلدان الخليج و مصر و المغرب جمعت بين النبوغ العلمي و الالتزام الديني ولا أقصد الالتزام الشكلي لكن الوعي بحقيقة الإسلام و الحرص على تعاليمه و التفقه في أحكامه..وهناك من كرم من مراكز غربية نظير إنجازات لم تسمع بها بلاده ..
هي طاقات تعمل في صمت ،، و جلهم مغتربون..
حتى صرت افكر أن الخطب في مجتماعتنا الإسلامية أو العربية على وجه التحديد.. الملتزمون الذين يبدون إبداعا أو تفانيا في مجال دنيوي يستهدفون هنا و يقمعون قمعا من بني جلدتهم أكثر من الغرب .. و هجرة الكفاءات من هذه الفئة في تزايد، حتى أنها من أقوى الأسباب في زيادة نسبة دخول الغرب إلى الإسلام....والسلطة،،
السلطة هناك علمانية حتى النخاع بل قل ملحدة.
فأين الخلل؟؟

في الحقيقة، كنت أخاطب فيما يظهر أشخاصا قدسوا الغرب فجئتهم بمن قدرهم الغرب وذموهم هم، وإلا فإن المقياس الإسلامي الوحيد هو إن أكرمكم عند الله أتقاكم
فهذا الراعي بجبال الأوراس وذاك المسلم رئيس مخبرين أو أكثر بفرنسا وأمريكا أيها أكرم وخير ؟ إن أكرمكم عند الله أتقاكم

الغرب العلماني لا أظنه قبل المغتربين من الكفاءات حبا فيهم ولا إيمانا بالمساواة الإنسانية بل إنه يسعى ويحرص على مصالحه (الدنيوية المادية طبعا)
أما عندنا، فالقامعون للكفاءات المتدينة (شكلا ومضمونا، شكلا كالحجاب ومضمونا كالذي ذكرت) فلن تجدينهم إلا ممن يتعلق بأذناب الشرق والغرب فكرا أو حفاظا على المصالح المادية، بعيدا عن الإسلام
هذا بعض الخلل
(اما هجرة الكفاءات ووجودها هناك كانت أقوى الأسباب في إسلام الغربيون، فما أظن الأمر كذلك حسب اطلاعي القاصر، والله أعلم)

حسام العراقي 24-10-2012 04:24 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
ما يطرحه الطاهر جاووت بدخل في مفهوم النقد الذاتي لمنهجنا الفكري, فهي محاولة لتشريح كل مسيرتنا النهضويه على مر العصور, ولا اجد اي عيب او خطأ ان نحاول تشريح هذه المسيرة وتوجيه النقد لذاتنا. والمؤكد ان كل المناهج الفكرية التي اسست حضارات عبر التاريخ القديم والحديث قد فشلت لانها لم تعطي للنقد الذاتي اي مجال لتصحيح الاخطاء بل اعتبرت منهجها هو الصحيح وغيره خطأ.
لماذا لانحاول ان نقيم تجاربنا بدل ما نعتمد فقط على اتهام صاحب المقال مرة بالشيوعية ومرة بالعلمانية ومرة بالاباحية؟ ثم حتى لو كان هو واحدة من هذه الاوصاف ما الحرج انه يطرح افكار تشجع العقل على التفكير والبحث عن حلول.
اتمنى ان يرتقي عقلنا الى مستوى اعلى وان نحاول تحليل كلام بعضنا بما يخدم مشاريع مستقبلية بدل من اتهام بعضنا بمختلف الاوصاف .

Abd El Kader 24-10-2012 04:31 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1477103)
ما يطرحه الطاهر جاووت بدخل في مفهوم النقد الذاتي لمنهجنا الفكري, فهي محاولة لتشريح كل مسيرتنا النهضويه على مر العصور, ولا اجد اي عيب او خطأ ان نحاول تشريح هذه المسيرة وتوجيه النقد لذاتنا. والمؤكد ان كل المناهج الفكرية التي اسست حضارات عبر التاريخ القديم والحديث قد فشلت لانها لم تعطي للنقد الذاتي اي مجال لتصحيح الاخطاء بل اعتبرت منهجها هو الصحيح وغيره خطأ.
لماذا لانحاول ان نقيم تجاربنا بدل ما نعتمد فقط على اتهام صاحب المقال مرة بالشيوعية ومرة بالعلمانية ومرة بالاباحية؟ ثم حتى لو كان هو واحدة من هذه الاوصاف ما الحرج انه يطرح افكار تشجع العقل على التفكير والبحث عن حلول.
اتمنى ان يرتقي عقلنا الى مستوى اعلى وان نحاول تحليل كلام بعضنا بما يخدم مشاريع مستقبلية بدل من اتهام بعضنا بمختلف الاوصاف .

مجرد تعليق له تعلق بالموضوع
اقتباس:

والمؤكد ان كل المناهج الفكرية التي اسست حضارات عبر التاريخ القديم والحديث قد فشلت
الدولة المسلمة التي أسسها محمد صلى الله عليه وآله سلم كانت نتاج رسالة سماوية لا منهج فكري.
والنقد الذاتي لرسالة الإسلام (لا لدول المسلمين) كفر وزندقة عند المسلمين

( اما الإتهام، فما اتهمتُ أحدا بل وصفتُ واقع الحال، وما أظن صاحبك ينفي ذلك )

نوركيم 24-10-2012 05:01 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1476822)

مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"

، فعلى أقل تقدير يمكن القول ان لا نهضة من غير عقلانية ، بينما المشروع النهضوي الاسلامي يقوم أساسا على الغيبية




ارسل الله نبيه محمد صلى الله عليه و على آله و سلم الى الناس كافة ..

بدستور سماوي ..

فالله سبحانه و تعالى هو خالقنا و هو ادرى بنا فلا يحق لنا ان نجادل الله في شيء ..

ولقد قوت الحضارة الاسلامية سابقا ووصلت الى اوجها بفضل الدستور السماوي

و كانت سببا


في نهضة الشعوب الاخرى الغربية بفضل الرجال الذين احتكمو الى الغيبية .

و بعدها و بالمكائد و النفاق الذي زرع في الشعوب الاسلامية

و بالعز الذي اصابها و البحبوبة التي فُتنت بها

و باحتكامها الى الذات و الهوى ..

صرنا فريسة سهلة في ايدي الاعداء

الذين ما فتئو ان عادو لزرع بذور الهوى من جديد بيننا ليس لشيء

سوى لانهم قد احسو بنهضة بدأت تنبت بذورها في الافق و تهدد بفجر لنهضة جديدة

كلامك و حصرك في تجربة مصرية . ..

غير منصف في حق النهضة الاسلامية التي لم نرى لها بعد اي تجربة فعلية بدون ضغوطات خارجية و علمانية .


اقتباس:

وأخير أن لا نهضة بدون إستحضار قيم الحضارة الانسانية (الحرية العدل المساواة ) فالعبيد والمقموعون و المغيببون لا ينتجون شيئا .. . ، وهي امور يعاديها الإسلاميون
هنا مافهمتش ... ؟

اقتباس:

، ما يستلزم القول بالضرورة أن "ليس فقط مشروع النهضة الإسلامي هو خرافة ، بل إن أي نهضة حاليا تستلزم القضاء على المشروع الإسلامي لتحصل ، لان هذا المشروع هو ما يعطل حصولها ".

قد تكون محقا في شيء من كلامك هنا..

لماذا ..

لانه ربما لم يكن هؤلاء الاسلاميين الذين تتهمهم بالعائق امام اي حضارة أخرى غير اكفاء في تحمل مسؤولية هذا المشروع ..

لهذا يجب العمل على تغييرهم ..


اقتباس:

يمكن القول أن أكثر عقبة في نشوء نهضة في عالمنا التعيس حاليا هي المحاولات الحثيثة لتمكين المشروع الإسلامي ،


الله غالب ..

قال الله تعالى ..

''' و الله متم نوره و لو كره الكافرون ..'''


اقتباس:

أنتهى بهم الحال وبسبب التمكين للمشروع الإسلامي إلى مناقشة السن القانونية لتزويج الطفلات (ست سنوات أم تسع ) ومناقشة هل ينص في الدستور على إباحة الرق أم لا

اعتقد ان الدستور المصري و الذي يتم عرض مسودة عنه في كل مرة ..
يحمل الكثير و الكثير من الامال للمصريين

كما انهم ابدو قناعات و رضا بالكثير من النقاط التي وردت فيه ..

و الامر عادي مناقشة السن القانونية كما هو موجود في كل القوانين التي تخص الاسرة في العالم ..



***

و في الاخير ..

خلونا انجربو النهضة الاسلامية لمدة 50 سنة قادمة وبعدها نحكم عن الغيبية هل هي ... صالحة ام لا .

شكرا على طرحك


********


حسام العراقي 24-10-2012 05:19 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1477109)
مجرد تعليق له تعلق بالموضوع

الدولة المسلمة التي أسسها محمد صلى الله عليه وآله سلم كانت نتاج رسالة سماوية لا منهج فكري.
والنقد الذاتي لرسالة الإسلام (لا لدول المسلمين) كفر وزندقة عند المسلمين

( اما الإتهام، فما اتهمتُ أحدا بل وصفتُ واقع الحال، وما أظن صاحبك ينفي ذلك )

النبي محمد صلى الله عليه وسلم لم ياتي لتأسيس دولة وانما لنقل رسالة اللهية تبشر بالدين الجديد الذي هو الاسلام, وكل المحاولات من بعده هي كانت لتأسيس دولة واجتهد المسلمين لوضع قوانين دولة, وهذا الاجتهاد هو منهاج فكري لانه من وحي العقل.
اما عن النقد الذاتي فهو ليس لنقد الاسلام كدين وانما نقد اسلوب نظام الحكم وما رافقه من ممارسات.
فأرجو التمييز بين الاسلام كرسالة اللهية والاسلام كنظام حكم .

الأمازيغي52 24-10-2012 07:30 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت أبيها (المشاركة 1477013)
صحيح،، قد وعيت هذا الجانب من مطالعاتي الانترنتية ..هناك كفاءات كثيرة خاصة من بعض بلدان الخليج و مصر و المغرب جمعت بين النبوغ العلمي و الالتزام الديني ولا أقصد الالتزام الشكلي لكن الوعي بحقيقة الإسلام و الحرص على تعاليمه و التفقه في أحكامه..وهناك من كرم من مراكز غربية نظير إنجازات لم تسمع بها بلاده ..
هي طاقات تعمل في صمت ،، و جلهم مغتربون..
حتى صرت افكر أن الخطب في مجتماعتنا الإسلامية أو العربية على وجه التحديد.. الملتزمون الذين يبدون إبداعا أو تفانيا في مجال دنيوي يستهدفون هنا و يقمعون قمعا من بني جلدتهم أكثر من الغرب .. و هجرة الكفاءات من هذه الفئة في تزايد، حتى أنها من أقوى الأسباب في زيادة نسبة دخول الغرب إلى الإسلام....والسلطة،،
السلطة هناك علمانية حتى النخاع بل قل ملحدة.
فأين الخلل؟؟


معالجة موضوع النهضة الحضارية للمسلمين شائك يمثل أزمة خانقة محيرة ، فإخفاقات المسلمين نسبت بوجه عوج للإسلام البريء من التهمة ، فآي القرآن في عمومه حاثة على العلم والبحث فيما يتعلق باستخدام العقل و الألباب ، فالإشكال في قراءتنا وفهمنا لديننا فهما يتيح لنا الإقلاع بعد قرون عجاف بدأت بغلق باب الإجتهاد منذ القرن الخامس الهجري ...............

°° أنا في حقيقتي لا تهمني توجهات المتحاورين ( سلفية /علمانية ) بقدر ما يهمني انبعاث وهج الحضارة بين المسلمين ، ففي نجاحهم وتفوقهم الحضاري خدمة للإسلام وأمة الإسلام ، فلا يمكن أن ننشد لأمتنا عزا ولديننا قوة في ظل الإنتكاس الحضاري المقرف الذي جعلنا نتذيل الترتيب الأممي بين الأمم .
°° نبوغ بعض من أبناء الإسلام في بلدان الغرب لا يعني الإسلام في شيء ، فالنوبلي المصري الكميائي (أحمد حسن زويل ) [1] ، والفلكي ( فاروق الباز ) مثلا لايحملان سوى التدين الإسلامي ، اما منهجهما الفكري والبحثي ومنتوجهما العلمي فهو تغريبي منهجا وفكرا وتوجيها ووسائلا .... فكثير من طاقة نبوغ المسلمين أجهضت لأنها لم تجد تربة خصبة لترجمة نبوغها وتفوقها فماتت كمدا ...
°° ليست العبرة بالإقتباس و التقليد والمماهاة لمناهج الغرب والسير على منوال تجاربهم ، وإنما العبرة بسلوك مغاير يترجم مآل الإسلام حضاريا متناغم مع توجهه مساير لأبعاده دون أن يصدمه ، فبناء الأبراج العالية في دبي والرياض والدوحة لا يعني تقدم المسلمين عمرانيا ؟ .


°° اعجاب العالم بحضارة مصر القديمة نابع من قدرة إنسانها على التناغم مع بيئته الطبيعة وترويضها بعقله وجهده في انتاج مظاهر حضارية ، فالمصريون الوثنيون كانوا يعتقدون بوجود حياة ثانية بعد الموت ، وجود بعث وحساب وعقاب مثل ( المسلمين ) ، وهو ما دفعهم إلى تطوير العمران ( المعابد ، الأهرامات )، والطب ( التحنيط ...) ، والهندسة الإنشائية ( قياس الأبعاد والمسافات ) ... الخ ، في حين أن المنتوج الحضاري الإسلامي كان موجها للدين أساسا ، وعد العلم الوضعي الدنيوي فجورا و دنسا وهرطقة وإلحادا على لسان فقهاء الإسلام ، فحيثما تمكن هؤلاء سياسيا إلا وانحسر المد العلمي الدنيوي .

°° انطلقت نهضة المسلمين ونهضة الشرق الأقصى في وقت واحد خلال القرن التاسع عشر ، نجحت اليابان والصين بجوارها في وثبتها الحضارية في وقت أخفق المسلمون فيها , فأين الخلل ؟ في الإنسان أم في العبادة أم في العقل أم في البيئة ... ؟؟؟ .
هذه جملة من القناعات أؤمن بها بعد تقص ، أفصحت بها جهارا ... لعلها تصدم بعضا فأنا معتذر لهم مسبقا .
----------------------------------------------------------------
[1] سبق لهذا العالم الذي نصفه بالمسلم بأن أفتى خلال مشاركته في مؤتمر "الطب والبشر في القرن الحادي والعشرين" بمدينة شرم الشيخ المصريةقائلا "إن تدخل الفقهاء في القضايا العلمية من الممكن أن يعرقل تقدم العلم.. يجب أن تبعد الفتوى عن القضايا العلمية".
تحياتي .

طاهر جاووت 25-10-2012 01:32 AM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
تحياتي للجميع .

بما أن الحوار فاتني لأتداركه نقطة بنقطة سأركز في ردي على تساؤلين فقط ، الأول بخصوص ما قدمه الزميل العزيز امازيغي حول براءة الاسلام من اغاليط المسلمين و الثاني حول معنى الغيبية الذي تساؤل حوله بعض الزملاء الافاضل .

بالنسبة للتساؤل الأول انا وكما هو واضح لم أتحدث عن الاسلام ، بل عن الاسلاميين و إدعاءاتهم الزائفة بإحدات نهضة بالمشروع الذي يطرحون ، وكما هو معروف فهناك فارق بين الحديث عن الاسلام و بين الحديث عن من ينسب نفسه له ، الامر الاخر اني لم افصل بين الاسلام و الاسلاميين فقط ، بل بين الاسلاميين وبعضهم البعض ، فقولي ان مشروع النهضة الاسلامية خرافة لم يكن قولا مطالقا على عواهنه ، بل قولا مرهونا بإحتفاظ هذا المشروع على افكاره الحالية "التي هي برأيي سبب فشله ، ولهذا قلت (لكن البعض لم ينتبه)" وعليه يمكن الجزم بكل ثقة أن النهضة و المشروع الإسلامي بطرحه الحالي من المستحيلات" وحاليا تفيد في تحديد المدى الزمني ، اي بمعنى ان الافكار الاسلامية فاشلة اذا ماطبقت على شكلها الراهن ، وهذا لان الاسلاميين لربما قد يغيرون افكارهم مستقبلا بما يتناسب واحداث نهضة ، فكل شيء جائز في النهاية ، وانا لا اريد ان اكون تعميميا في طرحي .

اما بالنسبة للتساؤل الثاني حول الغيبية ، فالغيبية لم لا يعلم هي نمط فكري فى تفسير الأمور ، وهو نمط لا يرتكز في تحليله للاحداث على المعطيات الواقعية لانه يرجع الأمور دائما إلى قوة سحرية تتجاوز إدراكنا المحسوس.

على سبيل المثال لشرح المسألة هناك مثل شائع في الجزائر يقول "إلي خانوه رجليه ، يقول بيا سحور" ، و المثل كما هو واضح ينتقد التفسير الغيبي الذي يعطيه المعني لسبب عدم قدرته على المشي ، فالمعني الذي خانوه رجليه ، لم يعطنا معطيات واقعية لفهم عدم سبب مشيه ، كالقول أنه مريض مثلا ، او ربما لانه لم يفطر قبل ان يخرج من بيته ، بل اعطانا سببا غيبيا "سحور " و الفرق بين التفسيرين ان القول بان السبب هو مرض او جوع او خلافه ، انها امور محسوسة ويمكن التعامل معها لحلها ، (المريض يعالج ، الجائع يأكل ويستريح قليلا) لكن المسحور كيف نحل مشاكل ، هل مثلا نأخده الى مشعوذ و ننتظر الحل ايضا من امور غيبية ، طلاسم و حجابات تدعي انها ستشفيه هي الاخرى بأمور سحرية ، "بحث اننا نظل ندور في حلقة مفرغة من عدم معرفة ماهي المشكلة ، ما يعني غياب الحل

ام الافضل ان نطلب منه تبريرا واقعيا بدل التبريرات الغيبية التي لا تفيد كما ينحو المثل الشعبي، وهنا يجب التنويه ان التبرير الغيبي يذهب ذائما الى ابعاد المسؤولية عن قائله ، فالذي خانوه رجليه لم يرد تحمل مسؤولية عدم قدرته على المشيء بإعطاء سبب واقعي لفشله ، بل احال الامر لسبب غيبي للتهرب من المسؤولية ، ولهذا جاء المثل الجزائري للنهي عن مثل هذه الامور التي لا تفيد بشيء او كما يقال "لربطها بيديه يحلها بسنيه "

المهم نفس الامر نجده لدى الاسلاميين فهم في تعاملهم مع الأحداث التي تقع غالبا يحشرون الامور السحرية في تفسير الامور ، وكمثال لهذا انتصار اسرائيل على المسلمين في فلسطين ، فنحن لا نسمع ان انتصارها جاء بسبب قوتها العسكرية و الدفاعية الناتجة هي الاخرى عن العمل الجاد و النظام داخل اسرائيل ، لكن نسمع امور غيبية من قبيل هذه ارادة الله ، وهذا قدره، وطبعا لا يوجد اي مسلم يدعي انه يعرف ارادة الله (عدى كوننا لا ندري كيف عرف الاسلاميون ان ارادة الله هي انتصار اسرائيل) المهم و مادام اننا جميعا لا نعرف اراده الله ، فحتما نحن لن نجد سبب تغلب اسرائيل علينا ابدا فهي حكمة الاهية لا يعلمها غيره ، لنظل هكذا ندور في دوائر متواصلة من الامور الغيبية التي تحيل الى أمور غيبية أخرى لاتؤدي إلى اي شيء

لكن هذا على عكس لو كنا وضعنا اسباب عقلانية للتفوق الاسرائيلي ، كالعدالة و الحريات و تقديس العلم في اسرائيل التي ادت الى تفوقها العسكري فهي امور يمكن فهمها و التعامل معها ، ما يجعل التفوق الاسرائيلي الحالي مجرد مسالة ضرفية نابعة من تاخر جيرانها في تصحيح أوضاعهم

لكن للغرابة فإن هذه الرؤية للمرة التانية نصطدم بالمشروع الاسلامي النهضوي فهذه الامور التي تسبّبت في تفوق اسرائيل هي امور محضورة في المشروع الاسلامي النهضوي فهو مشروع يصادر الحريات ويقوم على اساس الظلم ، عدى كونه معاديا للعلم (ونعني بالعلم هنا العلم الوضعي وليس الشرعي ) اي ان المسلمين لن يلحقوا بإسرائيل مهما طال الزمن ، وهنا لا داعي لوضع امثلة عن هذه الامور فالمشروع الاسلامي معروف للجميع ويمكن ملاحظ نماذجه الباهرة في ايران و السودان و السعودية

لكن عموما لا يهم هذا التخلف فالتبرير السحري موجود بالقول ان الله اعطاهم الدينا و انه اعطانا الاخرة ، وهي فلسلفة يشيعها الاسلاميون كثيرا بحيث بات التخلف هو السمة الحتمية للمجتمع عندنا ، فمادامت الدنيا هي للكافر ، فلا مناص للمواطن الا ان ينسحب للصفوف الخلفية مع العالم الثالث و ان يرضى بالمجاعات و الاوبئة لتفتك به ، ففي النهاية الموت هو الوسيلة للمرور الى الاخرة ، عدى كون الدنيا امر لا قيمة له اما م قيمة الحياة الاخرى ، هذا بالاضافة الى انه يمكن تدعيم هذا بالاسشتهاد بالاية القرانية "و لن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم" لازالة الشبهة و هنا يستبدل معنى الملة من العقيدة الدينية الى القيم والمبادئ الانسانية العالمية بحيث يصبح هكذا محرما على المواطن بلوغ مصافي الامم المتقدمة ، و هو ما يضمن نجات الاسلاميون من افشال مشروعهم ....عموما يمكن القول ان الاسلاميين ماداموا يركزون على الحياة الاخرة فلايمكن لهم القيام بنهضة ، ربما قد يقومون بنهضة في الحياة الاخرى ... فنحن لا ندري ، لكن المؤكد اننا لن نرى نهضة هنا في الحياة الدنيا ، (نهضة على الاقل ماداموا يرفضون التعامل مع الدنيا بقوانينها الطبيعية )....

لكن قبل هذا يجدر القول ان هذا التحليل هو نصف رؤية فقط فهناك رؤية اخرى وهي الاقرب للحقيقة بنظري تقول ان ما يسمى مشروع النهضة الاسلامي وكما وضح الشق التاني من الموضوع ، انه مجرد وسيلة لامتطاء ظهر المواطن البسيط لدينا ، اي ان جميع ما تكلمنا عنه سابقا لا قيمة له ، فإذا كان المشروع مجرد كذبة ، فلماذا نتناقش حول ما لا وجود له اصلا

عن نفسي ارى ان هذا الراي هو الاقرب للصواب ، وما نقاشي حول فشل المشروع الاسلامي اذا كان حقيقة سوى محاولة لايصال هذه الفكرة لمن لم ينتبه لها ... مودتي



amina 84 25-10-2012 03:21 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1476956)
كيف هذا السي طاهر و أكثر عصور النهضة كانت لما كان الحكام يحكمون بما أنزل الله و متى تركوا الحكم بما أنزل الله ذلت الأمم و الشعوب ... لم نشهد إنحطاطا و إنبطاحا كما شهدناه حينما حكم بني علمن في أوطان المسلمين خصوصا و نحن نعاصر هاته الفترة التي أقل ما يقال عنها أنها أضعف العصور بالنسبة لدولنا على الإطلاق و السبب معروف كما أسلف تحكم العلمانيين في مقاليد الحكم ...عندما يحكم الإسلاميين حقا حينها نحكم عليهم.. أما أن تساوي بين من حكموا عشرات السنين مستعملين أيدي و فكر الغرب اللعين و بين من لازالو لم ينتزعوا الحكم إنتزاعا كاملا فذلك إجحاف في حق قولك للحق و لو على حساب فكرك و منهجك .. تحياتي

جميل جدا
ليس لي ما أضيفه على ما تفضلت به
و الأمة إسلامية ظلت طريقها و ذلت بضلالها و إنحرافها على التشريع الرباني
بارك الله فيك و جزاك خير الجزاء
و نسأله تعالى أن يجنبنا بلاوي بني علمن ههههه كما لقبتهم و يكفينا شرورهم و يولي علينا خيارنا

Abd El Kader 25-10-2012 07:54 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي (المشاركة 1477142)
النبي محمد صلى الله عليه وسلم لم ياتي لتأسيس دولة وانما لنقل رسالة اللهية تبشر بالدين الجديد الذي هو الاسلام, وكل المحاولات من بعده هي كانت لتأسيس دولة واجتهد المسلمين لوضع قوانين دولة, وهذا الاجتهاد هو منهاج فكري لانه من وحي العقل.
اما عن النقد الذاتي فهو ليس لنقد الاسلام كدين وانما نقد اسلوب نظام الحكم وما رافقه من ممارسات.
فأرجو التمييز بين الاسلام كرسالة اللهية والاسلام كنظام حكم .

اقتباس:

النبي محمد صلى الله عليه وسلم لم ياتي لتأسيس دولة وانما لنقل رسالة اللهية تبشر بالدين الجديد الذي هو الاسلام, وكل المحاولات من بعده هي كانت لتأسيس دولة واجتهد المسلمين لوضع قوانين دولة, وهذا الاجتهاد هو منهاج فكري لانه من وحي العقل.
اسطوانة علمانية قديمة كقدم الأسطوانات الكهرومغناطيسية
حتى كثير من العلمانيين لا يسفسط فيها، وإنما يجعل أحكام الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فيها من جنس ماسميته إجتهادا وانتم أعلم بشؤون دنياكم الخ الإنحرافات

الرسول صلى الله عليه وآله وسلم جاء لتبليغ رسالة إلهية ومنها قول الله تعالى : ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون
عشرات الآيات في الحكم والقضاء والحرب والسلم الخ نلغيها
ألم يكن له قضاء وأرسل ولاة للبلاد في زمنه كاليمن ومكة والبحرين الخ وكان له جيوش الخ

اقتباس:

فأرجو التمييز بين الاسلام كرسالة اللهية والاسلام كنظام حكم
مااعرف إلا ان الإسلام هو الذي بعث له محمد للناس كافة
فمن يريد أن يومن ببعضه ويكفر ببعضه فأنت تعرف حكم الله فيهم (حكم إلهي وجزء من نظام الحكم الإسلامي)
ماهي آيات القرآن والأحاديث النبوية التي هي من الإسلام كنظام جكم نفصلها عن الرسالة الإلهية
هذه مثلا : من لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون
فيها حكم وإيمان فكيف نميز ونفصل ؟

Abd El Kader 25-10-2012 07:59 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 (المشاركة 1477295)
تحياتي .

اقتباس:

فلا يمكن أن ننشد لأمتنا عزا ولديننا قوة في ظل الإنتكاس الحضاري المقرف الذي جعلنا نتذيل الترتيب الأممي بين الأمم .
عندنا وحي سماوي قاله رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
إذا تبايعتم بالعينة (الربا) وأخذتم أذناب البقر ورضيتم بالزرع وتركتم الجهاد في سبيل الله سلط الله عليكم ذلا لاينزعه عنكم حتى ترجعوا إلى دينكم

فمن كان عنده الوحي فلا يلفت إلى كلام الأئمة المنظرين المصلحين فكيف بكلام المهزوزين ؟

اقتباس:

اما منهجهما الفكري والبحثي ومنتوجهما العلمي فهو تغريبي منهجا وفكرا وتوجيها ووسائلا
وسائل غربية فهمناها، أما في منهج وفكر العلوم التقنية هذه، فصعب أن أصدقك في غربيته أو روسيته أو صينيته أو يابانيته
وإلا للزم أنها كانا (الفكر والمنهج العلمي التقني) مسلمين في يوما ما ثم تغربا واصبحا أروبيين ثم يابانيين وكلما انتقلا إلى بلد حملا جنسيته

اقتباس:

وعد العلم الوضعي الدنيوي فجورا و دنسا وهرطقة وإلحادا على لسان فقهاء الإسلام ، فحيثما تمكن هؤلاء سياسيا إلا وانحسر المد العلمي الدنيوي
الكذب يقدر عليه كل أحد،
لكن ما نقول لقوم جعلوا الإلحاد والزندقة والعلمانية الغربية ملاصقة للعلوم التقنية الدنيوية
هذه العلوم ملكها عباد البقر وعباد البشر (كالمسيح وبوذا) والملحدين إلا أنها لا يمكن عند شذاذ الفكر أن يكسبها المسلم وهو محتفظ بصبغته المسلمة ؟

اقتباس:

انطلقت نهضة المسلمين ونهضة الشرق الأقصى في وقت واحد خلال القرن التاسع عشر
لا أدري هل أنت غافل أم تتغافل ؟
لما شاركت اليابان في الحرب العالمية بترسانتها الحضارية كان المسلمين يئنون تحت وطأة الغرب، وفي النصف الثاني من القرن 20 لازالوا يتصارعون مع أذناب الغرب الذي مسخهم وسلخهم فلازلنا ننشغل بهم

اقتباس:

بأن أفتى خلال مشاركته في مؤتمر قائلا "إن تدخل الفقهاء في القضايا العلمية من الممكن أن يعرقل تقدم العلم.. يجب أن تبعد الفتوى عن القضايا العلمية".
كيميائي يفتي ؟ عجيب أن تنقل ذلك وتتباهى به في خضم الحث على احترام التخصصات ومنع الفقهاء من التدخل في غير تخصصاتهم (وما علمتهم إلا محترمبن لذلك).
أما وأنت تقصد علمنة العلم،
أي فليبحث المسلم في مشاكل عدم تأقلم الجنين مع الرحم المستعار وإن كان زنا مقنع في الإسلام، وليبحث المسلم في مشاكل بنوك الحيوانات المنوية وأن كانت دعارة الخ

فهذه هي بناء الحياة على غير الدين (العلمانية) والتي لا تلتقي والإسلام أبدا

اقتباس:

تحياتي
حتى التحية نحب أن تكون من القرآن (السلام عليكم)
وما يريدها العلمانيون إلا بعيدة عن الدين

moh_aaa 25-10-2012 08:03 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1477787)


اسطوانة علمانية قديمة كقدم الأسطوانات الكهرومغناطيسية
حتى كثير من العلمانيين لا يسفسط فيها، وإنما يجعل أحكام الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فيها من جنس ماسميته إجتهادا وانتم أعلم بشؤون دنياكم الخ الإنحرافات

الرسول صلى الله عليه وآله وسلم جاء لتبليغ رسالة إلهية ومنها قول الله تعالى : ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون
عشرات الآيات في الحكم والقضاء والحرب والسلم الخ نلغيها
ألم يكن له قضاء وأرسل ولاة للبلاد في زمنه كاليمن ومكة والبحرين الخ وكان له جيوش الخ


مااعرف إلا ان الإسلام هو الذي بعث له محمد للناس كافة
فمن يريد أن يومن ببعضه ويكفر ببعضه فأنت تعرف حكم الله فيهم (حكم إلهي وجزء من نظام الحكم الإسلامي)
ماهي آيات القرآن والأحاديث النبوية التي هي من الإسلام كنظام جكم نفصلها عن الرسالة الإلهية
هذه مثلا : من لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون
فيها حكم وإيمان فكيف نميز ونفصل ؟

شكرا لكم ايها الاخوة و دمتم مناصرين للاسلام

Abd El Kader 25-10-2012 08:04 PM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1477429)

اما بالنسبة للتساؤل الثاني حول الغيبية ، فالغيبية لم لا يعلم هي نمط فكري فى تفسير الأمور ، وهو نمط لا يرتكز في تحليله للاحداث على المعطيات الواقعية لانه يرجع الأمور دائما إلى قوة سحرية تتجاوز إدراكنا المحسوس.

اقتباس:

ام الافضل ان نطلب منه تبريرا واقعيا بدل التبريرات الغيبية
التبريرات والأسباب التي جاء بها الوحي (الكتاب والسنة) حتى ولو لم تكن في نطاق تصورنا وعقلنا فالمومن يقبلها على الرأس والعين والكافر يردها والمنافق يطول عليك الطريق لكي يردها كما فعل حميمه

مثلا دولة اليهود أخذت بأسباب التمكين المادية وكما أنها تصدق بما جاء به الوحي من السبب (الغيبي) لذلة المسلمين إلى جانب السبب الواقعي
فتعلم أنه من أهم عزة المسلمين الرجوع إلى دينهم لذلك وهي وحلفاءها مافتؤوا يعرقلون هذا مباشرة باسم حقوق الإنسان وفرض ما يفرضون أو بنشر أبنائهم غير الشرعيون كالعلمانيين

طاهر جاووت 26-10-2012 01:42 AM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1477798)
التبريرات والأسباب التي جاء بها الوحي (الكتاب والسنة) حتى ولو لم تكن في نطاق تصورنا وعقلنا فالمومن يقبلها على الرأس والعين والكافر يردها والمنافق يطول عليك الطريق لكي يردها كما فعل حميمه

مثلا دولة اليهود أخذت بأسباب التمكين المادية وكما أنها تصدق بما جاء به الوحي من السبب (الغيبي) لذلة المسلمين إلى جانب السبب الواقعي
فتعلم أنه من أهم عزة المسلمين الرجوع إلى دينهم لذلك وهي وحلفاءها مافتؤوا يعرقلون هذا مباشرة باسم حقوق الإنسان وفرض ما يفرضون أو بنشر أبنائهم غير الشرعيون كالعلمانيين



مرحبا الاخ عبد القادر

برغم إقتناعي بلا جدوى الجدالات الدينية بسبب تعدد الارءاء ، الا اني ساحاول توضيح الامر لك

شرط الايمان بالغيبيات في الاسلام "يؤمنون بالغيب" لا علاقة له بالحياة الدنيوية ، او على الاقل هذا ما من المفروض ان نفهمه منه ، لان الايمان بهذه الامور من عدمه حسابه عند الله يوم المحشر وليس الان ، فنحن لا نرى الله مثلا يخسف الارض بالكفار لانهم لا يؤمنون به او بملائكته ورسله ، بل نراه يتعامل مع الكون بالقوانين الفزيائية التابثة ( من يزرع ، يحصد ، ومن يجد يجد ) او كما يسميها الفقهاء "النواميس الكونية" فنحن مثلا لم نرى احد تنزل عليه المؤونة من السماء في واقعنا ، الا اذا اردت الاستشهاد باليهود الذي تنزل عليهم المن و السولى ، لكن و كما هو معلوم فهذه الحادثة معجزة ، (اي هي خرق للنواميس الكونية التي تقول الاكل لا ينزل من السماء بل علينا الحبث عليه في الارض )

المهم وعلى هذا الاساس ولان المن و السوى توقفت عن النزول فأي نظرة للعالم يجب ان تبنى على الاسس الواقعية و العقلانية ، حين نزرع يجب ان يكون هناك موارد مائية و يجب ان يكون هناك اسمدة و تربة صالحة للزراعة لنضمن خروج المنتوج ، فالنباتات لن ينبت بالدعاء مهما دعوت لها ، تماما كما النهضة ، فالنهضة لا تأتي بقيام الليالي و صلواة التهجد طلبا للنصر


مهما ما كانت معتقداتنا الغيبية فأننا في النهاية يجب ان ندير الامور على الاسس الواقعية ، فعلى إختلاف معتقدات الشعوب الغيبية في ارجاء العالم (مسلمين ، مسيحيين هندوس ، تاويين ، زاردشت ، سينثولوجيين .......الخ ) فإن الجميع في النهاية وحين يتعاملون مع العالم المحسوس فهم يتعاملون على الاسس الواقعية ( الجميع ينزل الصبح ليعمل ،او سيفنيه القحط ، هكذا هي النواميس الكونية ).

مودتي

لغريب 26-10-2012 06:08 AM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1477880)

مرحبا الاخ عبد القادر

برغم إقتناعي بلا جدوى الجدالات الدينية بسبب تعدد الارءاء ، الا اني ساحاول توضيح الامر لك

شرط الايمان بالغيبيات في الاسلام "يؤمنون بالغيب" لا علاقة له بالحياة الدنيوية ، او على الاقل هذا ما من المفروض ان نفهمه منه ، لان الايمان بهذه الامور من عدمه حسابه عند الله يوم المحشر وليس الان ، فنحن لا نرى الله مثلا يخسف الارض بالكفار لانهم لا يؤمنون به او بملائكته ورسله ، بل نراه يتعامل مع الكون بالقوانين الفزيائية التابثة ( من يزرع ، يحصد ، ومن يجد يجد ) او كما يسميها الفقهاء "النواميس الكونية" فنحن مثلا لم نرى احد تنزل عليه المؤونة من السماء في واقعنا ، الا اذا اردت الاستشهاد باليهود الذي تنزل عليهم المن و السولى ، لكن و كما هو معلوم فهذه الحادثة معجزة ، (اي هي خرق للنواميس الكونية التي تقول الاكل لا ينزل من السماء بل علينا الحبث عليه في الارض )

المهم وعلى هذا الاساس ولان المن و السوى توقفت عن النزول فأي نظرة للعالم يجب ان تبنى على الاسس الواقعية و العقلانية ، حين نزرع يجب ان يكون هناك موارد مائية و يجب ان يكون هناك اسمدة و تربة صالحة للزراعة لنضمن خروج المنتوج ، فالنباتات لن ينبت بالدعاء مهما دعوت لها ، تماما كما النهضة ، فالنهضة لا تأتي بقيام الليالي و صلواة التهجد طلبا للنصر


مهما ما كانت معتقداتنا الغيبية فأننا في النهاية يجب ان ندير الامور على الاسس الواقعية ، فعلى إختلاف معتقدات الشعوب الغيبية في ارجاء العالم (مسلمين ، مسيحيين هندوس ، تاويين ، زاردشت ، سينثولوجيين .......الخ ) فإن الجميع في النهاية وحين يتعاملون مع العالم المحسوس فهم يتعاملون على الاسس الواقعية ( الجميع ينزل الصبح ليعمل ،او سيفنيه القحط ، هكذا هي النواميس الكونية ).

مودتي

و عليكم مودتي

و كأن القاريء يلمس في كلامك أن المشروع الإسلامي يعتمد على الخوارق و يأمر بالتسليم للغيبيات.
إن عجز البعض عن فهم المنهج الصحيح و الخطاء في تجسيد الشرع لا يتحمله الشرع.
فالمهندس مثلا لا يتحمل خطاء تنفيذ البناء إن كان المنفذ عاجز عن التنفيذ.
إليك مثلا:
قال تعالى:((وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ))
و هذا أمر بالإعداد و العمل و لم يقل أدعوا رغم أن الكلمتين من نفس الحروف..
وقال أيضا:((وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون))..
لا أعتقد أن هذه الآية تحتاج لشرح..
و قال :(( وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الْأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى العَالَمِينَ)).
فالناس لا يعجزون الله في شيء.لكن من سنن الله ترك الأمور لهم.
فكل هذه الآيات تبريء الإسلام من الإتكالية و التواكل.
و ما أشرت له في عدة مناسبات هو أننا نجني ثمار نظام علماني سيطر على الدول الإسلامية تركنا في ذيل الأمم و لم أسمع عن نظام إسلامي حقيقي سوى بعض النظم المشوهة المبنية على الجهل في الثلاث عقود الأخيرة.
فلا علاقة للإسلام بهوان الأمة فدول غيرنا كثير غير مسلمة مازالت تتخبط في التخلف و الموضع لا يتسع لذكرها.
فما ينقصنا هو فهم سليم وتطبيق صحيح للشرع .و كون البعض لا يستوعب شيء فلا يعني بالضرورة أنه غير موجود.

طاهر جاووت 27-10-2012 03:15 AM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
مرحبا الاخ لغريب ، "عيدك سعيد وكل عام وانت بالف خير "

انا وكما قلت سابقا ان اعتراضي على المشروع الاسلامي سببه الاستبداد و التخلف الذي تحمله افكاره وهنا لا يهني ان كان هذا المشروع ذا خلفية دينية او وضعية ، في النهاية جوهر الاعتراض قائم على الافكار و السياسات و ليس عن منابعها ، حتى لو كان المشروع وضعي ويحوي نفس عيوب من استبداد و تخلف لكنت عاضرته ، (انا لا اعترض على الاسلاميين لانهم اسلاميين ، بل لانهم حالمي مشروع ديكتاتورية شمولية) او كما يقول احمد ساخر " هات العدل وكن طرزان "

http://www.adab.com/modules.php?name...shqas&qid=1655

ملاحظة اخرى ، هناك مغالطة شائعة يرددها البعض بالقول ان الانظمة العلمانية سببت لنا الهوان الذي نحن فيه ، هذا الكلام يا اخي غير دقيق ، فالنظم العلمانية لدينا كانت ناجحة في الواقع في شقها العلماني ، لكنها فشلت في الشق الاقتصادي و السياسي و السبب هو الفساد و الاستبداد ، وساوضح كيف

العلمانية كما هو معلوم لا دخل بها بالاقتصاد ، يعني يمكن تكون دول اشتراكية و تكون علمانية (فنزويلا) ، اوتكون دولة راسمالية وتكون علمانية (بريطانيا) ، و المنهجين متناقضين تماما ، وعليه فالفشل الاقتصادي للدول لا تتحمله العلمانية بل تتحمله النظرية الاقتصادية ، وفي دولنا فمسؤولية الفشل كانت نتاج الفساد ، فنحن نجد مثلا اشتراكية كليبيا فاشلة ، و رسمالية كالسعودية فاشلة ايضا ، فكلا البلدين لا يبنيا اي اقتصاد بل يعيشان على ريع النفط فقط ، وهما نظامان متناقضان في طبيعة الحكم (ديني علماني) لكنهما تشابها في الفشل ، لانهما تشابها في الفساد

لتقييم التجربة العلمانية يجب تقييمها على اساس الامور التي تتدخل فيها، كقضية التوافق الاجتماعي بين مختلف مكونات الشعب ،فالعلمانية تنادي بمعاملة المواطنين على نفس الشاكلة بحيث لا يكون هناك تمييز على اساس الدين او العرق او اللغة ، وهي في هذا الجانب ناجحة في بلداننا

لاضح مثلا ان مصر منذ ثورة 19 الى نهاية حكم عبد الناصر لم تعرف اي اضطرابات طائفية ،بين المسيحيين و المسلمين ، و السبب ان النظام الشبه العلماني الذي ساد حينها لم يفرق بين المواطنين على اساس الديانة ، ولهذا عاش المصريون في وئام ، لكن بعد وصول الرئيس المؤمن السادات للحكم ، ووضعه للمادة الثانية في الدستور المصري(مادة كان هدفها ضمان تأييد الاسلاميين لدكتاتوريته) نحن نرى التوتر الطائفي و هواجس التقسيم ، وهذا لان المسيحيين في مصر يحسون بالتمييز ضدهم رغم انهم مواطنون مصريون ، هذا طبعا عدى الاقليات الاخرى التي تعاني الاظطهاد في بلدها كالبهائيين والشيعية

بل ونحن نجد في السودان (السودان الذي كان تحت سلطة التاج الملكي المصري) انه وبسبب الحكم الديني تقسم ، على عكس الحال ايام الحكم الشبه علماني .

المهم العلمانية او لنقل شبه العلمانية لدينا في الواقع نتائجها كانت جيدة على عكس الحالة الراهنة حيث التعصب الديني و الطائفية التي تهدد بتفجير النطقة ،


يجب من اجل فهم اوضح للعلمانية ان نخرج من التصور الزائف الذي يروج عنها ، فالعلمانية ضمانة لحرية الانسان ، وليست قيدا عليه ، ولهذا نجد مثلا الاسلاميين يطالبون بإحترام القيم العلمانية في الدول الغربية لتتاح لهم فرصة ممارسة شعائرهم الدينية كما يريدون ، وهذا لان العلمانية تضمن حرية العقيدة والتعبد ما لم تكن عنيفة (الدعوة للارهاب او العنف) بينما نجدهم يحاربونها في البلدان الاسلامية بسبب طبيعة الفكر الشمولي الذي يصادر على الاخرين حرية التعبير و الراي .

عن نفسي اعتقد ان المواطن لدينا لو وصلت له فكرة صحيحة عن العلمانية او غيرها من الافكار ، لكان تقبلها بكل سعة صدر ، لانها افكار جيدة ، لكن وفي ضل تشويه المفاهيم الذي يمارس من طرف سدنة الاستبداد ، فنحن نرى ما نراه حاليا ،

ان ابرز مثال على هذا هو ماحاولوه مع الديمقراطية حين طرحت اول مرة ، لقد قالوا الديمقراطية تعني الفجور وتعني اباحة زواج المثليين (الدمغة القوية لعي بللحاج) لكن في النهاية وجدنا ان الديمقراطية هي الحل لمنع الظلم و الاستبداد ، وبات الاسللميون اول منادي بها ، فما يدريكم ان حال العلمانية هو نفسه حال الديمقراطية قبل عشرين سنة ؟ .

مودتي

ملاحظة على الهامش ، كلامي السابق لا ينفي انه يمكن للحكم الديني ان ينشء دولة تحفظ التعايش السلمي ، لكن هذا طبعا بشرط احترام هذه الدولة لحقوق الانسان و الحريات فهو ضمانة هذا الأمر على غرار النرويج مثلا ، على عكس دول تدعي العلمانية بينما هي تفرق بين المواطنين على اساس العرق و الديانة على غرار الصين .

لغريب 27-10-2012 06:22 AM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
أريد تفسيرا لقولك :إن الأنظمة العلمانية كانت ناجحة في شقها العلماني لكنها فشلت في شقها الإقتصادي و السياسي...
كأنك تشيد بجراح نجحت عمليته الجراحية لكن مات المريض.
إن النظام الناجح لا يمكن بحال تجزئنه و الفشل هو الفشل سواء و صلت إليه بالإشتراكية أو بالرأس مالية.
و طريقة التنفيذ هي التي توصل الى النتائج ،أعتقد أننا نتفق على هذه النقطة لأن أمثلتك السالفة تبرهن أن نفس النظام قد ينجح أو يفشل في الدول وفقا للمؤثرات الإجتماعية و الثقافية للمجتمعات.
لم تستطع عزو الفساد للنظامين اللبرالي أو الإشتراكي.بل جعلت الفساد سبب لفشل النظام.
بينما بالنسبة للنظام الإسلامي تحاول التعامل بمنطق معاكس .
في الأخير أعجبتني الملاحظة الأخيرة لأن هذا هو الممكن الذي نرجوا رؤيته يوما.

طاهر جاووت 27-10-2012 07:53 AM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1478196)
أريد تفسيرا لقولك :إن الأنظمة العلمانية كانت ناجحة في شقها العلماني لكنها فشلت في شقها الإقتصادي و السياسي...
كأنك تشيد بجراح نجحت عمليته الجراحية لكن مات المريض.
.

مرحبا الاخ لغريب

معنى كلامي انها نجحت في حفظ التعايش السلمي بين فئات الشعب ، وهو الامر الذي تؤديه العلمانية ، في المقابل النظام الحاكم فشل في الشق السياسي و الاقتصادي (سواء جمهوري ملكي ، ام اشتراكي راسمالي) ، و بالمناسبة مثالك ليس دقيقا في توضيح الامر ، فالاصح القول ان الطبيب نجح في شفاء بعض الامراض عند مريضه فيما فشل في علاج اخرى .

اقتباس:

إن النظام الناجح لا يمكن بحال تجزئنه و الفشل هو الفشل سواء و صلت إليه بالإشتراكية أو بالرأس مالية.
و طريقة التنفيذ هي التي توصل الى النتائج ،أعتقد أننا نتفق على هذه النقطة لأن



احيانا يمكن قول هذا الكلام ، لكنه سيكون تعميما دغومائيا ، الكثير من نظم الحكم على علاتها لها نجاحات واخفاقات ، على سبيل المثال النظام الايراني نجح في خلق تطور علمي لابأس به ،و هذا يحسب له ، لكنه طبعا فشل في الامور الاخرى فالاستبداد لا يزال قائم ، و اضظهاد القوميات الغير فارسية لا يزال موجود

لكن مع هذا اعود لتكرار نفس النقطة التي قلتها سابقا ، انا لا ارى ان الفشل في دولنا سببه الاشتراكية او الرسمالية ، نعم لهذه النظريات سلبيات في التطبيق وهذا نجده في عديد من الدول ، لكن بالنسبة لدولنا فالسبب هو الاستبداد و الفساد ، .

اقتباس:

لم تستطع عزو الفساد للنظامين اللبرالي أو الإشتراكي.بل جعلت الفساد سبب لفشل النظام.
بينما بالنسبة للنظام الإسلامي تحاول التعامل بمنطق معاكس



سأجيب على التساؤل بشقين

اولا لا يمكن المقارنة بين تجربة علمانية ، وتجربة اسلامية و السبب ، اننا في حكمنا على العلمانية نراعي الامور التي تتدخل فيها العلمانية فقط ، بمعنى الاقتصاد و تداول السلطة امور خارجة عن مسؤولية التجربة العلمانية ، بينما في التجربة الاسلامية نحن نستطيع هذا ، لان المشروع الاسلامي يحمل رؤية شمولية عن طبيعة الحكم ، بحيث هو يتدخل في كل الامور اقتصادية كانت ام سياسية ام اجتماعية

وعليه فحين يفشل نظام اسلامي في النهضة بالاقتصاد مثلا ، فنحن نحمله المسؤولية لان هناك تنظريات اسلامية لطبيعة الاقتصاد الذي تقوم عليه الدولة الاسلامية ، لكن هذا غير موجود في العلمانية ، فنحن لا نقول اقتصاد علماني ، احيانا ما يسميه الاسلاميون الاقتصاد المعلمن (اي الذي فيه محرمات) هو في الواقع اقتصاد لبرالي ، يعني راسمالية مبنية على الربح وليس على الموانع الشرعية ، وعليه فالنقد يوجه للاقتصاد السوق و ليس للعلمانية اذا كان هناك نقد

لكن مع هذا و كشق ثاني للجواب انا في كثير من الاحيان لا اقول تماما ان فشل التجربة الاسلامية ناتج عن فشل افكارها ، نعم برايي الافكار الاسلامية لو طبقت شتفشل ، وستأدي لدولة ديكتاتورية ، لكن في احيان كثيرة فإن فشل المشروع الاسلامي في بعض البلدان التي طبق فيها كان سببه الفساد ، وليس الافكار ، اي المشروع الاسلامي في بعض الحالات حاله حال باقي المشاريع لم يفشل لذاته بل بسبب العبثية في تطبيقه ، والسودان نموذج لهذا ، فلايمكن القول ان السودان فشل بسبب المشروع الاسلامي بقدر ما كان فشله بسبب الاستبداد و الفساد (قضية تقسيم السودان مستثنات من هذا الامر) ، يعني كان على الاقل يمكن للسودان اعطاء نموذج لتداول السلطة داخل البيت الاسلامي كما في ايران بدل خلود البشير في سدة الحكم .

و لهذا تجدني احيانا اقول ان المشروع الاسلامي هو مجرد وسيلة لاستغفال الشعب لامتطائه ، لان الهدف من ترويج الاسلاميين له ليس اقامة دولة اسلامية تراعي العدالة و المعروف في مواطنيها ، بل هو الوصول للسلطة عن طريق استغلال العاطفة الدينية لدى الناس ، لهذا نحن نراهم وبعض وصول لها يتصرفون كما يتصرف المستبدون على اختلاف مللهم ، فلا فرق بين شاه ايران و مرشد الثورة الاسلامية الا في طبيعة التبريرات التي تبرر القمع ، من الخوف على الوطن ، الى الخوف على الدين

المهم افترض انك اذا كنت قرءة القصيدة التي وضعت رابطها لكنت فهمت وجهة نظري تماما ، يعني بالمختصر هات العدل وكن ابليس حتى وليس طرزان فقط .

مودتي .


لغريب 27-10-2012 10:41 AM

رد: مشروع النهضة الإسلامية "خرافة"
 
حسب ما فهمت من مجمل كلامك و بعد الفصل الذي جعلته بين العلمانية و السياسة و الإقتصاد فإنه يمكن مايلي:
إقامة نظام علماني بسياسة إسلامية و نظم إقتصادية مراعية لأحكام الشرع.
ممكن برأيك؟
ملاحظة:ليس من عادتي تجاهل أي رابط أو حرف من كتابة من أحاوره.


الساعة الآن 12:54 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى