منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=104)
-   -   هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=218298)

لغريب 29-10-2012 08:51 PM

هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
السلام عليكم
هذه صورة لا تحتاج تعليق....
يمكن من خلالها فهم ما يراد بالإسلام و أركانه.
و الصلاة ركن ....

http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphoto...25997779_n.jpg


حتى لا يغتر الأخوة

طاهر جاووت 30-10-2012 04:13 AM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
وين المشكلة الاخ لغريب في هذه الصورة ، اليس المسلم ملزما بالصلاة سواء كان فاسقا او فاجرا او حتى قاتلا ، فكما يقال لا تزر وازرة وزر اخرى ، بالعكس هذه الصورة اذا اخذنا بالفقه الاسلامي فهي دليل على الالتزام الديني الذي لا يأخذ بالشكل ، بل بالفعل

الامر الثاني حول امامة المراة للرجال ، صحيح هذا الفعل يجد معارضة كبيرة من رجال الدين المسلمين ، لكن هذا لا يعني انهم اجمعوا على بطلانه ، فهناك العديد من رجال الدين من اجازه ، ومنهم الشيخ حسن الترابي ، عراب اسلاميي السودان ، فهو قد اجاز امامة المراة ، عدى قتوى لاحد المراجع الشيعية جاء فيها إباحة لامامة المراة للصلاة

http://www.aawsat.com/details.asp?ar...2&issueno=9893

لكن مع هذا فهذا النوع من التحديثات تبقى تحديثات شكلية لا تلج للجوهر ، وعليه لا يكن القول انها ما يمكن ان نسميه تحديثا للاسلام ،

تحديث الاسلام يعني اعطاء فهم اكثر انسجاما مع روح العصر ، فالاسلام بكونه لكل زمان ومكان من المفروض ان ينسجم مع اختلاف الازمة و العصور ، عدى طبعا اختلاف الثقافات ، لا كما نرى حاليا حيث يسود الفهم الوهابي الحجازي البدوي على الاسلام

ان هذه السيطرة و الاستحواذ من البيئة الحجازية البدوية على الاسلام تسيء له ، وتجعله عصيا على التطبيق بالنسبة للاخرين ، وهذا يجر لان يبتعد عنه الناس ، عدى طبعا ما نراه من سخرية من الاسلام في كل مكان ، سخرية هي في الاصل سخرية من التقاليد الحجازية العتقية ، (ارضاع الكبير ،نكاح الجثث ، ..الخ)

ما نحتاجه اليوم هو ان يؤمن الناس بدون ان يحسو ان هذا تقيل عليهم (دين يسر وليس عسر)، ومن اجل الوصول لهذا يجب فتح الاسلام على التقافات على تعددها ، ويجب الغاء الحجر على الاجتهاد ، ويجب ان تأخد كل امة ما يناسبها ، لا ان نحجر الاسلام في بيئة واحدة هي الحجاز ، وزمن واحد هو عصر السلف ..ثم يفرض على العالم كله

سابقا حين هاجر الامام الشافعي من العراق الى مصر غير كل فقهه إستجابة لهذا، فلما لا نغير نحن الفقه اليوم و قد غادرنا العصر الوسيط إلى غير رجعة .

معنى ان يبقى الاسلام حبيس الفهم الحجازي أي انه دين عرب الحجاز و ليس دين الله ، وعليه فلا اضن احد مستعد ليدين بدين غير دين الله .

.مودتي .

بنت أبيها 30-10-2012 10:33 AM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1479546)
وين المشكلة الاخ لغريب في هذه الصورة ، اليس المسلم ملزما بالصلاة سواء كان فاسقا او فاجرا او حتى قاتلا ، فكما يقال لا تزر وازرة وزر اخرى ، بالعكس هذه الصورة اذا اخذنا بالفقه الاسلامي فهي دليل على الالتزام الديني الذي لا يأخذ بالشكل ، بل بالفعل

الامر الثاني حول امامة المراة للرجال ، صحيح هذا الفعل يجد معارضة كبيرة من رجال الدين المسلمين ، لكن هذا لا يعني انهم اجمعوا على بطلانه ، فهناك العديد من رجال الدين من اجازه ، ومنهم الشيخ حسن الترابي ، عراب اسلاميي السودان ، فهو قد اجاز امامة المراة ، عدى قتوى لاحد المراجع الشيعية جاء فيها إباحة لامامة المراة للصلاة

http://www.aawsat.com/details.asp?ar...2&issueno=9893

لكن مع هذا فهذا النوع من التحديثات تبقى تحديثات شكلية لا تلج للجوهر ، وعليه لا يكن القول انها ما يمكن ان نسميه تحديثا للاسلام ،

تحديث الاسلام يعني اعطاء فهم اكثر انسجاما مع روح العصر ، فالاسلام بكونه لكل زمان ومكان من المفروض ان ينسجم مع اختلاف الازمة و العصور ، عدى طبعا اختلاف الثقافات ، لا كما نرى حاليا حيث يسود الفهم الوهابي الحجازي البدوي على الاسلام

ان هذه السيطرة و الاستحواذ من البيئة الحجازية البدوية على الاسلام تسيء له ، وتجعله عصيا على التطبيق بالنسبة للاخرين ، وهذا يجر لان يبتعد عنه الناس ، عدى طبعا ما نراه من سخرية من الاسلام في كل مكان ، سخرية هي في الاصل سخرية من التقاليد الحجازية العتقية ، (ارضاع الكبير ،نكاح الجثث ، التشادور والنقاب ..الخ)

ما نحتاجه اليوم هو ان يؤمن الناس بدون ان يحسو ان هذا تقيل عليهم (دين يسر وليس عسر)، ومن اجل الوصول لهذا يجب فتح الاسلام على التقافات على تعددها ، ويجب الغاء الحجر على الاجتهاد ، ويجب ان تأخد كل امة ما يناسبها ، لا ان نحجر الاسلام في بيئة واحدة هي الحجاز ، وزمن واحد هو عصر السلف ..ثم يفرض على العالم كله

سابقا حين هاجر الامام الشافعي من العراق الى مصر غير كل فقهه إستجابة لهذا، فلما لا نغير نحن الفقه اليوم و قد غادرنا العصر الوسيط إلى غير رجعة .

معنى ان يبقى الاسلام حبيس الفهم الحجازي أي انه دين عرب الحجاز و ليس دين الله ، وعليه فلا اضن احد مستعد ليدين بدين غير دين الله .

.مودتي .

السيد الكريم ،،
لم أجد من أين أبدأ،،
ولا أدري بأي صفة أخاطبك،، إذ أن ردودك عبارة عن فسيفساء تنم عن أن معرفتك بالإسلام سطحية تماما وأنك تلتقط من كل واد "حجرة" تلقم بها مخالفك لأجل الخلاف وكفى..
وقد اطلعت على كتابات لمستشرقين معرفتهم بالإسلام أكثر منك أنت وأنت المنتسب إليه منذ ميلادك ..
وهي خسارة لك على جميع الأصعدة..أنظر كم مضى من حياتك أيها المحترم وأنت تدافع عن حقك في عقلنة الدين ..و لم تكلف نفسك حتى بالفهم الصحيح لأساسياته ..
المسائل الفقهية حين تطرح للنقاش لا يناقشها من لا يفرق بين المعلوم من الدين بالضرورة (القطعيات) و بين امور أخرى اجتهادية (وليست اشتهادية) تحتمل الخلاف لكن على بينة..
هناك فرق بين تناول قضايا فكرية لها تعلق بالإسلام و بين الخوض في الكلام في مسائل شرعية عقدية أو فقهية..هذه لا يخوض فيها إلا من له إلمام كاف بأصول الدين.
لقد وجدتك تورد اعتراضك على كل مسألة أو قضية تطرح بذكر مثال للمخالف وتقفي كل رأي شاذ ،،كأنك تقول أن هذا الدين لا يرسى على أمر واحد ابدا.. فلم تفرق بين مسائل خلافية و لا بين تلك القطعيات التي لا يمكن المساس بها في جميع الأحوال..والدليل أنك ترى أن هذه الصورة أحسن مثال عن الإسلام المواكب للعصر..
يا سي الطاهر ،،
إقرارك بأنك مسلم يجب أن يكون عن اقتناع بأن هذا الإسلام قد جميع بين العقل و الوحي،،
الوحي المتمثل في القرآن المنزل ..أوتدري كيف أنزل القرآن؟ أنزل عبر ملك ..ما تسميه أنت تأثرا بلهجة الغربيين كائن ما ورائي ؟ أليس كذلك؟؟
أنت تتحدث في مجلس آخر عن وجوب عرض كل حكم على القانون الإنساني فإذا كان موافقا لاحترام حقوق الإنسان فمرحبا به، سواء كان دينيا أو وضعيا ،،
أخبرني بالله عليك ما الفرق بين الحكم الديني و الوضعي ؟
نورني لو سمحت؟
وفي هذا الإسلام فرائض خمس منها الصلاة فرضت في السماوات ليلة المعراج و على هيئة عُلِّمَها النبي صلى الله عليه و سلم،، فعليك قبل تجاوز هذا الأمر اي الإيمان بطريقة فرض الصلاة بكل تفاصيلها ..أن تتثبت من اقتناعك بهذه النقطة بالذات بما فيها من "غيبية" قبل الكلام عن أمور فرعية تخصها..
الصلاة التي عليها جمهور المسلمين هكذا يقبلها الله تعالى فإذا قلنا بالتحديث الذي تتكلم عنه...ومنها ارتضاؤك لما في الصورة (من إمامة امرأة بالجينز ودون خمار لمحموعة مختلطة رجالا و نساء جنبا إلى جنب،...) لاخترع كل واحد صلاة على هواه ،،وإن كان يدعي أنها للخالق ..فهل تتخيل الأمر كيف يكون؟؟
والمشكل أنك ترى أن هذا التحديث لا يكفي بل لابد أن يمس التغيير الجوهر أيضا...يعني نأتي بدين آخر على المقاس ؟؟
أشك اصلا أنك تفهم حقيقة الصلاة التي فرضها الإسلام؟ لعلك تراها مجرد حركات بدنية روتينية لا بأس فيها مادامت تبعث على جو روحاني مثلها مثل اليوغا :)
فإن كنت ترى إقناعنا بأن الإصرار على أمور معينة في الصلاة تاثر بيئي لا علاقة له بالدين ( هذا بربط آخر كلامك بأوله و أنت الذي تنادي بالموضوعية و المنهجية في الردود) ..كاشتراط بعض الأمور في الإمامة ، فما رايك لو يأتي شخص آخر و يقترح تقديم السجود على الركوع؟ أو الصلاة إلى غير قبلة ؟ أو الدمج بين صلوات القداسين و صلاة المسلمين فيصلون جنبا إلى جنب بدعوى الحداثة؟
خالوطة..
يا أخي هذا الدين كل متكامل ،، لا تستطيع أن تتقبل بعضه و ترمي بعضه بميزان عقلك القاصر..و الفقه واسع أوسع من بعض أقوال صرح بشذوذها و اللتي لازال البعض يتشبت بها للقدح في هذا الدين،، و مرن بحيث يسع كل زمان ومكان أي نعم لكن ليس على حساب ثوابت فرضها قانون إلهي عن طريق الوحي ،،
هنا يكمن جوهر الفرق بين القانون الإلهي والوضعي..
يقول الله تعالى "فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"
يعني هنالك أمور يستحسن بل يجب على كل مسلم أن يعيها و يكون على علم بها خاصة ما هو من الثوابت،، التي قررها "جمهور" العلماء..وما يتجاوز معارفنا نسأل فيه أهل العلم..
تماما كمسألة اهتمام الإنسان بصحة جسمه..فهناك معارف يتشرك فيها عامة الناس الأسوياء ...يتصرفون على ضوئها بما يخدم راحة هذا الجسم و يحفظ توازنه ،، فإذا تعدى الأمر معارفهم المتواضعة لجؤوا إلى الاطباء..
فإن تطور الأمر إلى ملا تحمده فليس العيب في الطب ، و لكن في أمور أخرى كسوء اختيار الطبيب الذي لم يكن أهلا..أو لخطإ في اجتهاد الطبيب في حدود إمكانياته أو لقصور في مقدرته،، لأن الأمر بيد الله تعالى أولا و آخرا.
فقس هذا على ذاك..
و اعذرني على هذا الرد غير المرتب ،، و أجزم لو كان كلامك مرتبا لأتى ردي على منواله ..

بنت أبيها 30-10-2012 10:48 AM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
وأنا نقول وين شفت مول "!!la queue de cheval "

http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=217555

يبدو أنه يهوى الصلاة خلف إمام امرأة ،، و العجيب أنه يبدو أفقههم في الصلاة من طريقة تشهده خاصة،،
ولا أسبتعد وقوفه وراء هذه الفيديوهات لإيصال رسالته التي استحسنها سي الطاهر..
ليس اعتراضي على خصوص إمامة المرأة وهي مسألة فقهية خلافية معروفة ،،ولكن على الإطار الذي أقحمت فيه..

طاهر جاووت 30-10-2012 11:20 AM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
مرحبا الاخت العزيزة بنت ابيها

مع احترامي لكل الذي كتبتيه ، لكن دعيني اقول ان جوهر المسالة ليس هنا ، يعني ربما الحديث دار عن امامة المراة ، لكن جوهر المسألة ليس هذا ، القضية هي حرية الانسان في الاعتقاد وحقه في ان لا يفرض عليه الاخرون ما لا يريد

هناك من يوافقون على كل ما قلتي لكن مع هذا فهم يرفضون ان يفرض هذا عليهم ، وهذا لان هناك فارق بين ان نؤمن بالفكرة طوعا ، وبين ان تفرض علينا ، أن يؤمن الانسان طوعا فهذا يعني انه اختار لارادة شخصية ما يريد ، بينما ان يكره فلا فائدة من ايمانه ، ان هذا الانسان قبل ان يعبد الله يعبد السلطة التي تكرهه .

عموما وبالنهاية اصحاب هذه الافكار هم مجرد اناس مجتهدين مثلهم مثل غيرهم ، اي لا شيء يجعل افكارهم الزامية ليتزموا بها الاخرين

امر اخر ... يجب على الجميع الانتباه ان هناك فارق بين القران و الحديث وبين الشريعة ، الشريعة ليس شريعة الله بل هي شريعةا لفقهاء المنسوبة الى الله ، المسلم من المفروض عليه ان لا يخالف كلام الله ، لكن ليس كلام الفقهاء ، هذا مع التنبيه ان الله نفسه لا يطالب المسلم بتطبيق كلامه حرفيا فهو يطلب بالاتزام على قدر الاستطاعة

اكثر خطأ يقع فيه الناس هو اعتبار ان كلام الفقهاء انه كلام الله وانهم ملزمون بإتباع كلامهم ، هذا الامر خاطئ ، فلا احد له الحق ليتحدث بإسم الله فما بال بفرض شيء بذريعة اسمه ، إن الفقهاء ومهما ما كانت مدرجة اجتهادهم فهي تبقى مجرد وجه نظر في الاسلام و للجميع وجهة نظر فيه ،

إن الله في الواقع يمنح الحق لكل مؤمن به ان يفسر كلامك كما يشاء ، وهذا لانه يوم يحاسب يحاسب لنفسه ، و ان يمنح الانسان الحق للفقهاء أن ينوبو عنه في التفسير فهذا لا يعفيه انه سيحاسب وحده ، المهم وعلى هذا ليس الجميع مستعدين لترك شيء مهم كهذا ليعبث به اناس غيرهم ، يمكن القول ان فعل البشر لهذا الامر طوال اتاريخ هو ما كان السبب في شقائهم

ان من اخطر الاشياء ان نولي امرا مهما كهذا لزمرة من الناس هكذا عبثا ، عن نفسي لا استطيع فهم لماذا يشتكي الناس من وعاض السلاطين او من المفتي الاجير و هم يمنحون هؤلاء الدجالين هذه المكانة

امر اخر يجب التنويه له ل...ا يجب ان نفترض ان الناس كلهم مسلمين او ان جيمعهم يريد الانصياع لتعاليم الاسلام ، فهناك من لا يريد ، وهؤلاء لا احد يملك حق فرض ما لا يريدونه عليهم ، لهذا ومن اجل هؤلاء فالقانون الوضعي هو الامثل قانون وضعي يحفضظ لهم حريتهم وحقوقهم و يضبط انسجامهم مع المجتمع ...

المهم اذا اردت اجمال الامر بعبارة واحدة سأقول ان حرية الانسان وحقه في العدال والمساواة امور لا مناص عليها ، جميع التبرير لا يمكن ان تجعل الانسانن يقبل الظلم و التمييز او تقييد الحرية ، وعليه فكل الامور تفسر عبر هذا الباب ، لا ن يفسر هذه الباب عبر امور اخرى .

مودتي

بنت أبيها 30-10-2012 11:59 AM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
يا سي الطاهر ،،
كتبت ردي بناء على ردودك المبثوثة في أكثر من موضوع يعني التزمت بفهم آرائك قبل مناقشتها....أما أنت فكل ما فعلته هو اجترار نفس الكلام وكأني لم أكتب شيئا.
وليتك أجبتني عن السؤال المطروح ، ما الفرق بين القانون الإلهي و القانون الوضعي ؟ وقد أقررتهما كاصطلاح في مشاركات سابقة.
بدلا من تكرارنفسك و عقلك ،، جرب البحث في هاته الأمور التي تزعجك حول "الدين" بدل من أن تقرر أمورا خاطئة وكأنها مسلمات ..عيبك أنك تعتبر الإسلام مثله مثل باقي الديانات حتى لو كانت وضعية ..و تبني جميع قناعاتك على هذا الأساس .
إذا استوعبت حقيقة (الإسلام) بما تحمله الكلمة من معنى واصطلاح ، حينها يمكنك المباحثة في الأمور الاخرى التي قد تتعارض في ظاهرها مع الحرية التي تنادي بها،، و مفهوم الفقه الإسلامي وما تدعو إليه من أمور "أو حقوق" كحرية فهم النص القرآني بعيدا عن اجتهادات الفقهاء التي تراها قيدا للفكر و محاولة للسيطرة على العقول..
أما إذا كنت مصرا على أن لا فرق بين الإسلام و بين اعتناق اي ديانة أخرى ، بدعوى حرية المعتقد،،
فهذه مسألة أخرى وطامة كبرى..

اقتباس:

يقول الله تعالى "فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"
يعني هنالك أمور يستحسن بل يجب على كل مسلم أن يعيها و يكون على علم بها خاصة ما هو من الثوابت،، التي قررها "جمهور" العلماء..وما يتجاوز معارفنا نسأل فيه أهل العلم..
تماما كمسألة اهتمام الإنسان بصحة جسمه..فهناك معارف يتشرك فيها عامة الناس الأسوياء ...يتصرفون على ضوئها بما يخدم راحة هذا الجسم و يحفظ توازنه ،، فإذا تعدى الأمر معارفهم المتواضعة لجؤوا إلى الاطباء..
فإن تطور الأمر إلى مالا تحمده فليس العيب في الطب ، و لكن في أمور أخرى كسوء اختيار الطبيب الذي لم يكن أهلا..أو لخطإ في اجتهاد الطبيب في حدود إمكانياته و أو لقصور في مقدرته،، لأن الأمر بيد الله تعالى أولا و آخرا.
فقس هذا على ذاك.
.


طاهر جاووت 30-10-2012 12:49 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
تحية الاخت بنت ابيها وعذرا اذا لم يلبي ردي رغبتك ... لكن عموما فأنا في ردي السابق حاولت توضيح بعض النقاط التي غابت عنك ، فالمشكلة برايي انك تنطلقين من مسلمات لا يؤمن بها الجميع ، وعليه فنتائجك تنتهي لتخصك وحدك .

اما بخصوص ردك الاخير ..فاود في البداية وليكون كلامي مفهوم القول ان جميع تعليقاتي في المنتدى تنطلق من اساس ارساء مجتمع عادل يحفض الحريات ويضمن الحقوق للناس ، وعليه ففي احيان كثيرة يكون ردي معبرا عن روح هذا النظام لا عن رايي الشخصي تماما ، وعليه وبالنسبة لتساؤلك لماذا ارى الاسلام مثل كل الديانات ، فهذا الامر وكما قلت ليس رايا شخصيا ، بل هو واجب الانسان ان يحترم معتقدات الاخرين في اطار النظام الديمقراطي ،

يجب ان نفهم كمسلمين انه في الحياة العامة الاسلام مثله مثل باقي الاديان ، فالقانون ومن اجل تحقيق العدالة يجب ان يساوي بين الناس في كل شيء حتى طبيعة التعامل مع معتقداتهم فلو ان القانون اعلى قيمة الاسلام مثلا وحابا اهله ، فإنه قد يعلي ايضا من قيمة اديان اخرى وهذا سيأتي على حساب المسلمين ، ولهذا ومن اجل ان يعيش المسلم بعيدا عن جور الاديان الاخرى يجب ان لا يظلم الاخرين بفرض دينه عليهم ، وهذا ما يجب على كل انسان

ومن هنا ننطلق لتفسير الفرق بين القانون الالهي و الوضعي ، يمكن القول ان الفروق بين الالهي و الوضعي موجودة فقط في ذهن صاحب الايمان ، بينما في الواقع فلا فرق ، لان البشر لا يجمعون على ارادة واحدة للرب ، وعليه في النهاية ننتهي الى معاملة جميع الافكار على قدم المساواة .

لاعطاء مثال على فكرة فرض الايمان الشخصي

تخيلي مثلا لو ان الهندوس طالبو العالم بالتخلي عن ذبح البقر ، بدعوى ان هذا مساس بدينهم ، ترى ماذا يكون موقفك ، هل تمتنعين عن اكل البقر نزولا عند رغبة الهندوس ، ام انك تعتبرين هذا امرا شخصيا ، وان لكل مؤمن حرية التصرف في ما يخصه فقط

المهم وعلى هذا الاساس وكيلا نتوه في دواّمات الاعتقادات المختلفة ، فإن القانون و المنطق يستدعي ان يلزم الايمان كل فرد على حدة ، اما النظام العام فيحتكم الى التوافق الشعبي ، او يسمى بالعقد الاجتماعي ، فأي محاولة لفرض الاراء الشخصية تعني حربا لا نهاية لها (تخيلي حربا حول لحوم الابقار ).

امر اخر يجب ان نخرج من هذه الفكرة المغلوطة عن القانون الوضعي ،فالقانون الوضعي ليس من وحي الشيطان ، بل انعكاس للواقع الموجود ، فالناس في النهاية ستضمن معتقداتها في هذا القانون حين تضعه ، و المؤمنون الذي يدعون الخوف على ضياع كلمة الله ، فهم سيجدونها في القانون الوضعي لانه في النهاية مكتوب من طرفهم ومن طرف اخوانهم في الوطن .

الامر الاخر لا يجب ان نطلق كلمة القانون الالهي هكذا جزافا على كل ما هب ودب ، القانون الالهي الوحيد حاليا و الذي لا نقاش حوله هو النواميس الكونية ، وكل ما عدى ذلك مجرد اجتهادات بشرية ، حاليا جميع من يدعي ان الشريعة مثلا هي قانون الله هو مزيف للحقائق ، فهذه الشريعة هي قانون بشري ، كتبه بشر من واقع فهمهم البشري للنصوص القرئانية ، اي مجرد قانون وضعي اضيفت عليه قداسة زائفة ، وعليه فلا داعي للتبجح بأنه الكامل الذي لا يأتيه الباطل من قبله ومن خلفه .

عموما اذا وسع الوقت سأشرح اسباب التهافت حول ما يسمى تطبيق الشريعة ، فالواقع ان ارادة الله اخر شيء يبحث عنه الداعون اليها ، فالحقيقة ان المكاسب السلطوية و المادية و التأسيس لبناء اجتماعي يخدم فئة معينة (الكهنة و تجار الدين) هو ما يبحث عنه هؤلاء ، وليس رضاء الله الذي يسوق لخداع المؤمنين

مودتي

طاهر جاووت 30-10-2012 12:51 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
ملاحظ اخرى على اضافتك : بالنسبة لاية اسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون فسأخصص لها موضوع خاص ، لان الحديث حولها شيق . سلام

Abd El Kader 30-10-2012 03:50 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت أبيها (المشاركة 1479652)
وأنا نقول وين شفت مول "!!la queue de cheval "

http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=217555

يبدو أنه يهوى الصلاة خلف إمام امرأة ،، و العجيب أنه يبدو أفقههم في الصلاة من طريقة تشهده خاصة،،
ولا أسبتعد وقوفه وراء هذه الفيديوهات لإيصال رسالته التي استحسنها سي الطاهر..
ليس اعتراضي على خصوص إمامة المرأة وهي مسألة فقهية خلافية معروفة ،،ولكن على الإطار الذي أقحمت فيه..


احيانا أستغرب من التفاتنا لهذه الأفلا م المدبلجة القصيرة التي تخرج مرة على مرة
هذه ليست قضية تخص المسلمين في طول العالم الإسلامي

بالمناسبة : المخرج لم يخرج المشهد جيدا !؟
لأن الممثلة التي صلت بهم في الفيديو، قامت بلقطة متخلفة عندما جلست للتشهد
الممثلة الموجودة في الصورة تلبس السروال الشديد الضيق وهي تقوم بلقطة متخلفة !
لعل الفيلم يعاد مونتاجه !!

ماينبغي والله أن نناقش هذا

بنت أبيها 30-10-2012 04:28 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1479889)

احيانا أستغرب من التفاتنا لهذه الأفلا م المدبلجة القصيرة التي تخرج مرة على مرة
هذه ليست قضية تخص المسلمين في طول العالم الإسلامي

بالمناسبة : المخرج لم يخرج المشهد جيدا !؟
لأن الممثلة التي صلت بهم في الفيديو، قامت بلقطة متخلفة عندما جلست للتشهد
الممثلة الموجودة في الصورة تلبس السروال الشديد الضيق وهي تقوم بلقطة متخلفة !
لعل الفيلم يعاد مونتاجه !!

ماينبغي والله أن نناقش هذا

حياك الله أخي الكريم،، ما الذي لا ينبغي أن يناقَش؟


ولي عودة لما كتبه صاحب (طاهر جاووت) لاحقا إن شاء الله.

Abd El Kader 30-10-2012 04:42 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت أبيها (المشاركة 1479915)
حياك الله أخي الكريم،، ما الذي لا ينبغي أن يناقَش؟


ولي عودة لما كتبه صاحب (طاهر جاووت) لاحقا إن شاء الله.


السلام عليكم
الأخت المكرمة بنت بيها
هي في الحقيقة انطباع شخصي آني مر بي كتبته وكأني كنت أتكلم، وقصدت به نفسي ،وما قصدت غير ذلك

لكن الملاحظة المهمة : تجد كفارا أصليين أو علمانيين أو شيوعيين الخ يناقشوننا في إمامة المرأة للصلاة ؟
وبعض هذه الافلام قد رأيتها منذ سنين، أقيمت لها هالة إعلامية (إمرأة بامريكا تخطب وتصلي بكنيسة)، وفي النهاية تبين أن قصدها إستفزاز المسلمين وفقط

هم لا يومنون أصلا بالصلاة، ولا بالرب ولابالنبي ولابالقرآن
فكيف نتداول معهم الآراء الفقهية الإسلامية سواء كانت شاذة أو قول مرجوح أو قول الحمهور الخ

مامقصود هؤلاء من إثارة هذا ؟ الإستفزاز ! ام التشكيك ! ام ماذا ؟

هذا وجهة نظري في مثل هذا
والله أعلم

بنت أبيها 30-10-2012 04:49 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بوركت ،وأنا أصلا لم أتطرق إلى المسألة"فقها"،، لأجل الذي ذكرت.

Abd El Kader 30-10-2012 05:02 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت أبيها (المشاركة 1479928)
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بوركت ،وأنا أصلا لم أتطرق إلى المسألة"فقها"،، لأجل الذي ذكرت.

إن ساءك التعليق فأعتذر لك ومستعدة لأن أحذفه

لم أكن أخاطبك وإن اقتبست كلامك لأجل الفيديو

بنت أبيها 30-10-2012 05:23 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1479937)
إن ساءك التعليق فأعتذر لك ومستعدة لأن أحذفه

لم أكن أخاطبك وإن اقتبست كلامك لأجل الفيديو

لا لم يسؤني تعقيبك أخي الفاضل،، وإنما أردت التوضيح فقط .

بنالعياط 30-10-2012 06:20 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
على المسلم أن يتعود أن يرى أكثر من هذ ..
و أن يمتن نفسه بإشتهادات حادة و حديثة ..
كفانا تبهديل و تنكير و تنفير من المتقربين ..
الامان درجات و إجتهاد حتى يكلمل و يصل سالكه القمة و يحض برض الله..
كفانا تبكم وتعلثم و غمض العينان ..
علينا نحن من يدفع مشائخنا لتحري و النبش و الخدش في الاصاطير المكدسة و تصحيح الصحيح و تفسير القرءان على طريق النقاش العلمي و السكنار..
..
..
من المستحيل أن نعيش أمام هذ التحدي و نضع الصطلة فوق رؤسنا ونتربع في البرويطة ..
و نقول الدين جلباب ولحية و سواك ..
..

..
إقرأ الاشياء من منابعها فعهد الدلووو مات..

بنت أبيها 30-10-2012 07:17 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1479988)

على المسلم أن يتعود أن يرى أثرا من هذا..
و أن يمني نفسه بإجتهادات جادة و حديثة ..
كفانا تبهديلا و استنكارا و تنفيرا من المتغ؟ربين ..
الإيمان درجات.. و الإجتهاد حتى يكمل و يصل سالكه القمة و يحظى برضى الله..
كفانا تبكيما وتلعثما و غمض للعينين ..
علينا نحن من يدفع مشايخنا للتحري و النبش و الخدش في الأساطيرالمكدسة و تصحيح الصحيح و تفسير القرءان على طريق النقاش (البحث، التقدم؟) العلمي و السكانير..
..
..
من المستحيل أن نعيش أمام هذا التحدي و نضع الصطلة.. فوق رؤوسنا ونتربع في البرويطة ..
و نقول الدين جلباب ولحية و سواك ..
..

..
إقرأ الاشياء من منابعها فعهد الدلووو مات..

يا الشيخ بنلعياط -الله يكرمك- راك غالط ف l'Adresse ...واقيلا راك قاصد موضوع واحد آخُر..
وش من اجتهاد في مثل هذا الموضوع؟
ومن يجتهد؟
ومن يحكم على الاجتهاد؟

وصدق من قال :لكل مقام مقال..

بنالعياط 30-10-2012 08:28 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت أبيها (المشاركة 1480041)
يا الشيخ بنلعياط -الله يكرمك- راك غالط ف l'adresse ...واقيلا راك قاصد موضوع واحد آخُر..
وش من اجتهاد في مثل هذا الموضوع؟
ومن يجتهد؟
ومن يحكم على الاجتهاد؟

وصدق من قال :لكل مقام مقال..



أختاه بارك الله لك في التصحيح و ما تكوني إلا معلمة جيدة..
فكني منها القدر...
أما الإجتهاد فهو مشروع في كل ما نقوم به..لكن عندك الحق نحن معطلين كل شيئ
و لهذ راح منا تعريف الاجتهاد..
و اصبحنا نكدس المقالات و نصححها لشعار آخر أو ربما لعمياننا..
..
..
ولا نعلم أن الاجتهاد صالح لكل مكان وعصر..و هو الفاصل بين العمل والركود و النوم واليقضة ..
و ابتلينا بالاصولية المزخرف لأننا لانقرأ و لا نفهم و طفينا مصباح العلم و صارت تنورنا الاصولية العمية الساذجة بنتنة شحمتها المشتعلة ...
و لم نفطن لحس الطائرة فوق رؤسنا و الدبابة التي آخذت منا حريتنا و عشنا حيات بهت و تيس..
و تري من يخرج بسبادرته و جلباب نومه كحالي و خسزرانه بيمناه و عيناه ترتعش يتطاير منها الشر و ثلج المحنة راكم على أطراف شفائفه و هو يبندر في الارض اطلقوني أطلقوني ..
نحن على هذ الصورة إذ لم تنتبه

و عمك واش يشدو على الفوضى هيدخل فيها و خلاص عندي دبوس والدبزة مزالت صحيحة..

ياسين جزائري 31-10-2012 10:58 AM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1479546)
وين المشكلة الاخ لغريب في هذه الصورة ، اليس المسلم ملزما بالصلاة سواء كان فاسقا او فاجرا او حتى قاتلا ، فكما يقال لا تزر وازرة وزر اخرى ، بالعكس هذه الصورة اذا اخذنا بالفقه الاسلامي فهي دليل على الالتزام الديني الذي لا يأخذ بالشكل ، بل بالفعل

الامر الثاني حول امامة المراة للرجال ، صحيح هذا الفعل يجد معارضة كبيرة من رجال الدين المسلمين ، لكن هذا لا يعني انهم اجمعوا على بطلانه ، فهناك العديد من رجال الدين من اجازه ، ومنهم الشيخ حسن الترابي ، عراب اسلاميي السودان ، فهو قد اجاز امامة المراة ، عدى قتوى لاحد المراجع الشيعية جاء فيها إباحة لامامة المراة للصلاة

http://www.aawsat.com/details.asp?ar...2&issueno=9893

لكن مع هذا فهذا النوع من التحديثات تبقى تحديثات شكلية لا تلج للجوهر ، وعليه لا يكن القول انها ما يمكن ان نسميه تحديثا للاسلام ،

تحديث الاسلام يعني اعطاء فهم اكثر انسجاما مع روح العصر ، فالاسلام بكونه لكل زمان ومكان من المفروض ان ينسجم مع اختلاف الازمة و العصور ، عدى طبعا اختلاف الثقافات ، لا كما نرى حاليا حيث يسود الفهم الوهابي الحجازي البدوي على الاسلام

ان هذه السيطرة و الاستحواذ من البيئة الحجازية البدوية على الاسلام تسيء له ، وتجعله عصيا على التطبيق بالنسبة للاخرين ، وهذا يجر لان يبتعد عنه الناس ، عدى طبعا ما نراه من سخرية من الاسلام في كل مكان ، سخرية هي في الاصل سخرية من التقاليد الحجازية العتقية ، (ارضاع الكبير ،نكاح الجثث ، ..الخ)

ما نحتاجه اليوم هو ان يؤمن الناس بدون ان يحسو ان هذا تقيل عليهم (دين يسر وليس عسر)، ومن اجل الوصول لهذا يجب فتح الاسلام على التقافات على تعددها ، ويجب الغاء الحجر على الاجتهاد ، ويجب ان تأخد كل امة ما يناسبها ، لا ان نحجر الاسلام في بيئة واحدة هي الحجاز ، وزمن واحد هو عصر السلف ..ثم يفرض على العالم كله

سابقا حين هاجر الامام الشافعي من العراق الى مصر غير كل فقهه إستجابة لهذا، فلما لا نغير نحن الفقه اليوم و قد غادرنا العصر الوسيط إلى غير رجعة .

معنى ان يبقى الاسلام حبيس الفهم الحجازي أي انه دين عرب الحجاز و ليس دين الله ، وعليه فلا اضن احد مستعد ليدين بدين غير دين الله .

.مودتي .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..يبدو أنك لست على دراية بأبسط الأمور الفقهية ..و تستدل بقول حسن الترابي الدي أجاز امامة المرأة للرجل ؟ ..رحم الله امرئ عرف قدره و لست من النوع الدي يتطاول على من هو أعلم منه ..و لكن هناك موضوع نظرات شرعية في فكر الترابي ..يمكنك الرجوع اليه ..أما فيما يخص الصورة حتى و ان كان لها أهداف و أغراض أخرى ..أجبني بربك أليس من شروط صحة الصلاة ستر العورة .. هل سبق و أن أمة امرأة للرجال في عهد الصحابة و التابعين رضوان الله عليهم ..أي اسلام هدا و أي فكر ..ألم تقرأ قوله تعالى ..اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا ..ما معنى قولك تحديث الاسلام ؟ ..فقد روى هذا الحديث جمع من الأئمة بإسناد صحيح، منهم الإمام أحمد في مسنده، فقد روى بسنده قال: حدثنا الضحاك بن مخلد عن ثور عن خالد بن معدان عن عبد الرحمن بن عمرو السلمي عن عرباض بن سارية رضي الله عنه قال: صلى لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم الفجر، ثم أقبل علينا فوعظنا موعظة بليغة ذرفت لها الأعين، ووجلت منها القلوب، قلنا أو قالوا: يا رسول الله، كأن هذه موعظة مودع فأوصنا، قال: أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة، وإن كان عبداً حبشياً، فإنه من يعش يرى من بعدي اختلافاً كثيراً، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين، وعضوا عليها بالنواجذ، وإياكم ومحدثات الأمور، فإن كل محدثة بدعة وإن كل بدعة ضلالة. ورواه أيضاً أبو داود وابن ماجه وصححه شعيب الأرناؤوط وبعضه في صحيح مسلم.

لست أعلم عن أي تحديث تتحدث عنه أنت و من هم على شاكلتك ..هل هو اسلام عصري أم أنكم تعتقدون بأن الاسلام يبلى كما يبلى الثوب و يجب تحديثه حسب الزمان و المكان ..؟
غفر الله لي و لكم

amina 84 01-11-2012 04:26 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر جاووت (المشاركة 1479677)
مرحبا الاخت العزيزة بنت ابيها

مع احترامي لكل الذي كتبتيه ، لكن دعيني اقول ان جوهر المسالة ليس هنا ، يعني ربما الحديث دار عن امامة المراة ، لكن جوهر المسألة ليس هذا ، القضية هي حرية الانسان في الاعتقاد وحقه في ان لا يفرض عليه الاخرون ما لا يريد

هناك من يوافقون على كل ما قلتي لكن مع هذا فهم يرفضون ان يفرض هذا عليهم ، وهذا لان هناك فارق بين ان نؤمن بالفكرة طوعا ، وبين ان تفرض علينا ، أن يؤمن الانسان طوعا فهذا يعني انه اختار لارادة شخصية ما يريد ، بينما ان يكره فلا فائدة من ايمانه ، ان هذا الانسان قبل ان يعبد الله يعبد السلطة التي تكرهه .

عموما وبالنهاية اصحاب هذه الافكار هم مجرد اناس مجتهدين مثلهم مثل غيرهم ، اي لا شيء يجعل افكارهم الزامية ليتزموا بها الاخرين

امر اخر ... يجب على الجميع الانتباه ان هناك فارق بين القران و الحديث وبين الشريعة ، الشريعة ليس شريعة الله بل هي شريعةا لفقهاء المنسوبة الى الله ، المسلم من المفروض عليه ان لا يخالف كلام الله ، لكن ليس كلام الفقهاء ، هذا مع التنبيه ان الله نفسه لا يطالب المسلم بتطبيق كلامه حرفيا فهو يطلب بالاتزام على قدر الاستطاعة

اكثر خطأ يقع فيه الناس هو اعتبار ان كلام الفقهاء انه كلام الله وانهم ملزمون بإتباع كلامهم ، هذا الامر خاطئ ، فلا احد له الحق ليتحدث بإسم الله فما بال بفرض شيء بذريعة اسمه ، إن الفقهاء ومهما ما كانت مدرجة اجتهادهم فهي تبقى مجرد وجه نظر في الاسلام و للجميع وجهة نظر فيه ،

إن الله في الواقع يمنح الحق لكل مؤمن به ان يفسر كلامك كما يشاء ، وهذا لانه يوم يحاسب يحاسب لنفسه ، و ان يمنح الانسان الحق للفقهاء أن ينوبو عنه في التفسير فهذا لا يعفيه انه سيحاسب وحده ، المهم وعلى هذا ليس الجميع مستعدين لترك شيء مهم كهذا ليعبث به اناس غيرهم ، يمكن القول ان فعل البشر لهذا الامر طوال اتاريخ هو ما كان السبب في شقائهم

ان من اخطر الاشياء ان نولي امرا مهما كهذا لزمرة من الناس هكذا عبثا ، عن نفسي لا استطيع فهم لماذا يشتكي الناس من وعاض السلاطين او من المفتي الاجير و هم يمنحون هؤلاء الدجالين هذه المكانة

امر اخر يجب التنويه له ل...ا يجب ان نفترض ان الناس كلهم مسلمين او ان جيمعهم يريد الانصياع لتعاليم الاسلام ، فهناك من لا يريد ، وهؤلاء لا احد يملك حق فرض ما لا يريدونه عليهم ، لهذا ومن اجل هؤلاء فالقانون الوضعي هو الامثل قانون وضعي يحفضظ لهم حريتهم وحقوقهم و يضبط انسجامهم مع المجتمع ...

المهم اذا اردت اجمال الامر بعبارة واحدة سأقول ان حرية الانسان وحقه في العدال والمساواة امور لا مناص عليها ، جميع التبرير لا يمكن ان تجعل الانسانن يقبل الظلم و التمييز او تقييد الحرية ، وعليه فكل الامور تفسر عبر هذا الباب ، لا ن يفسر هذه الباب عبر امور اخرى .

مودتي

لا حول و لا قوة إلا بالله
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

أولا أحيي صاحب الموضوع و الأخت الكريمة الفاضلة بنت أبيها أعزها الله و أكرمها
حرية التعبير يا سيد جاووت لنا فيها كلام يلزمنا و يلزم غيرنا و من لم يلتزم حق علينا إلزامه بما يجب حتى نكف أذاه و شروره
أما
حرية المعتقد فهي مكفولة عندنا و بلا إكراه
و لكن بالنسبة للمسلم فحريته تبدأ و تنتهي عند ما أحله و شرعه الله عز وجل له في كتابه العزيز و بينه و سنه نبيه الكريم
أما عن إمامة المرأة و غيرها من الفتاوى الساقطة التظليلية الظلامية الباطلة أو بمعنى أصح الإجتهادات الإبليسية التظليلية المنكرة التي أفتى بها من إستحوذ الشيطان على قلوبهم و عقولهم في ديارنا
و إستغلها أمثالك لأهداف مختلفة هي لا تلزمنا في شيء و حجتنا عليها كتاب الله و سنة النبي الكريم الأمي الذي أدبه و علمه الرب العلي فأحسن تأديبه و تعليمه و بعثه رحمة للعالمين ليخرجهم من ظلمات الجهل و الشرك إلى نور التوحيد و العلم بأبي و أمي و نفسي هو و لا أقيم لكنوز الأرض وزنا كجزائرية مسلمة موحدة لله حتى أساويها بالثرى الذي مشى عليه الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم و حسبنا في ذالك كله قوله
لقد تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك
و أحكام الإسلام لا تحتاج للتجديد و المراجعة لأنها من صنع الخالق الذي أتقن كل شيء و هو أعلم بعباده و بما يصلح لهم لكل الأزمنة و الأوقات
نحن من نحتاج لمراجعة أنفسنا و تجديد عهدنا مع الله

بنالعياط 01-11-2012 05:36 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 (المشاركة 1481258)
لا حول و لا قوة إلا بالله
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

أولا أحيي صاحب الموضوع و الأخت الكريمة الفاضلة بنت أبيها أعزها الله و أكرمها
حرية التعبير يا سيد جاووت لنا فيها كلام يلزمنا و يلزم غيرنا و من لم يلتزم حق علينا إلزامه بما يجب حتى نكف أذاه و شروره
أما
حرية المعتقد فهي مكفولة عندنا و بلا إكراه
و لكن بالنسبة للمسلم فحريته تبدأ و تنتهي عند ما أحله و شرعه الله عز وجل له في كتابه العزيز و بينه و سنه نبيه الكريم
أما عن إمامة المرأة و غيرها من الفتاوى الساقطة التظليلية الظلامية الباطلة أو بمعنى أصح الإجتهادات الإبليسية التظليلية المنكرة التي أفتى بها من إستحوذ الشيطان على قلوبهم و عقولهم في ديارنا
و إستغلها أمثالك لأهداف مختلفة هي لا تلزمنا في شيء و حجتنا عليها كتاب الله و سنة النبي الكريم الأمي الذي أدبه و علمه الرب العلي فأحسن تأديبه و تعليمه و بعثه رحمة للعالمين ليخرجهم من ظلمات الجهل و الشرك إلى نور التوحيد و العلم بأبي و أمي و نفسي هو و لا أقيم لكنوز الأرض وزنا كجزائرية مسلمة موحدة لله حتى أساويها بالثرى الذي مشى عليه الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم و حسبنا في ذالك كله قوله
لقد تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك
و أحكام الإسلام لا تحتاج للتجديد و المراجعة لأنها من صنع الخالق الذي أتقن كل شيء و هو أعلم بعباده و بما يصلح لهم لكل الأزمنة و الأوقات
نحن من نحتاج لمراجعة أنفسنا و تجديد عهدنا مع الله

انت على حسب قولك بعثت قاضية و شرطية وسيافة ..
لأنك مسلمة ..هذ ما فهمت من قولك
و محبتنا ليس بيضاء كما تقولين..بل هي سودة حالكة..
و إن كانت أين هي في الجزائر في العراق في سورية في بكستان في فغنستان
في ليبيا او ربما في مالي و إثيوبيا و السعودية واليمن ..
و كفانا زخرفة القول و تغطية الشمس بالغربال..
..
..
التعطيل الاصولي فعل فعلته و نكس راية سودة و كتب عليها لاإله إلا الله تذبح وترمي بالرصاص و تنتقم من كل نفس مسلمة أو كافرة..
..
..
أنظروو بعيونكم و فكروو بعقولكم..
إصحوو من سكرة البلاهة..
و الله غفور رحيم..



ولقد تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك..

amina 84 01-11-2012 06:05 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1481325)
انت على حسب قولك بعثت قاضية و شرطية وسيافة ..
لأنك مسلمة ..هذ ما فهمت من قولك

و محبتنا ليس بيضاء كما تقولين..بل هي سودة حالكة..
و إن كانت أين هي في الجزائر في العراق في سورية في بكستان في فغنستان
في ليبيا او ربما في مالي و إثيوبيا و السعودية واليمن ..
و كفانا زخرفة القول و تغطية الشمس بالغربال..
..
..
التعطيل الاصولي فعل فعلته و نكس راية سودة و كتب عليها لاإله إلا الله تذبح وترمي بالرصاص و تنتقم من كل نفس مسلمة أو كافرة..
..
..
أنظروو بعيونكم و فكروو بعقولكم..
إصحوو من سكرة البلاهة..
و الله غفور رحيم..



ولقد تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك..

لو إقتبس ردي هذا غيرك و ناقشني فيه بأدب و أخطأ لطلبت منه إعادة قراءة ردي مرة ثانية حتى يستوعب كلماتي المتواضعة
و لكن أنت لا لن أدعوك لقراءته لا ثانية و لا ثالثة و لا حتى عاشرة لأني أعرف أن دماغك متكلس عاجز عن الفهم و الإستعاب و ربما يحتاج المرء لما يقارب 4000 سنة ضوئية أو أكثر من ذالك بكثير حتى يجعلك تفهم مقصوده

بنالعياط 01-11-2012 06:32 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 (المشاركة 1481363)
لو إقبس ردي هذا غيرك و ناقشني فيه بأدب و أخطأ لطلبت منه إعادة قراءة ردي مرة ثانية حتى يستوعب كلماتي المتواضعة
و لكن أنت لا لن أدعوك لقراءته لا ثانية و لا ثالثة و لا حتى عاشرة لأني أعرف أن دماغك متكلس عاجز عن الفهم و الإستعاب و ربما يحتاج المرء لما يقارب 4000 سنة ضوئية أو أكثر من ذالك بكثير حتى يجعلك تفهم مقصوده


أختاه هذ هو الاعدام ألذي أردت أن أفتقه فيك..
و هذي هي الحقيقة التي تنطلقي منها و بعض الجماعة .
و هذ هو التعنت و التهام للاخر ..
أنه جاهل و انه كافر و أنه صغير و أنه سياسي و أنه حاقد..
..
..
وما بقى للمسلم أن يكتب إلا للمسم و ما يفعل المسلم المتعلم مثك بكتابتك..؟؟
..
..
المسلم لا يضيق صدره ولا ينتفخ و يجيب بالاحسن..
أما إذا كن كل ما يملكه نفخ ..فأي نسمة تؤثر فيه..
و هذ هو مسلم اليوم يتأثر بنقز إبرة طبية صينية..
ما عليك لوم أختاه هذ واقعنا..
و هذي هي البلوة ألتي نعيشها ..
اللهم قدرنا جميعا..

ناجي بن مسعود أبوشعيب 01-11-2012 06:53 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
=amina
لا حول و لا قوة إلا بالله
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

أولا أحيي صاحب الموضوع و الأخت الكريمة الفاضلة بنت أبيها أعزها الله و أكرمها
حرية التعبير يا سيد جاووت لنا فيها كلام يلزمنا و يلزم غيرنا و من لم يلتزم حق علينا إلزامه بما يجب حتى نكف أذاه و شروره
أما
حرية المعتقد فهي مكفولة عندنا و بلا إكراه
و لكن بالنسبة للمسلم فحريته تبدأ و تنتهي عند ما أحله و شرعه الله عز وجل له في كتابه العزيز و بينه و سنه نبيه الكريم
أما عن إمامة المرأة و غيرها من الفتاوى الساقطة التظليلية الظلامية الباطلة أو بمعنى أصح الإجتهادات الإبليسية التظليلية المنكرة التي أفتى بها من إستحوذ الشيطان على قلوبهم و عقولهم في ديارنا
و إستغلها أمثالك لأهداف مختلفة هي لا تلزمنا في شيء و حجتنا عليها كتاب الله و سنة النبي الكريم الأمي الذي أدبه و علمه الرب العلي فأحسن تأديبه و تعليمه و بعثه رحمة للعالمين ليخرجهم من ظلمات الجهل و الشرك إلى نور التوحيد و العلم بأبي و أمي و نفسي هو و لا أقيم لكنوز الأرض وزنا كجزائرية مسلمة موحدة لله حتى أساويها بالثرى الذي مشى عليه الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم و حسبنا في ذالك كله قوله
لقد تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك
و أحكام الإسلام لا تحتاج للتجديد و المراجعة لأنها من صنع الخالق الذي أتقن كل شيء و هو أعلم بعباده و بما يصلح لهم لكل الأزمنة و الأوقات
نحن من نحتاج لمراجعة أنفسنا و تجديد عهدنا مع الله


:13:

الأخت أمينة
بارك اللّه فيك لك وعليك
تعقيب رائع من أنثى مسلمة رائعة الخلق
أمّا أنا فليس لي تعليق سوى ما تضمّنه هذا البيت الشعري


لكلّ داء دواء يُسْتـَطـَبُّ به .. إلا الحماقة أعيت من يداويها


:13:

amina 84 02-11-2012 03:44 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1481413)

أختاه هذ هو الاعدام ألذي أردت أن أفتقه فيك..
و هذي هي الحقيقة التي تنطلقي منها و بعض الجماعة .
و هذ هو التعنت و التهام للاخر ..
أنه جاهل و انه كافر و أنه صغير و أنه سياسي و أنه حاقد..
..
..
وما بقى للمسلم أن يكتب إلا للمسم و ما يفعل المسلم المتعلم مثك بكتابتك..؟؟
..
..
المسلم لا يضيق صدره ولا ينتفخ و يجيب بالاحسن..
أما إذا كن كل ما يملكه نفخ ..فأي نسمة تؤثر فيه..
و هذ هو مسلم اليوم يتأثر بنقز إبرة طبية صينية..
ما عليك لوم أختاه هذ واقعنا..
و هذي هي البلوة ألتي نعيشها ..
اللهم قدرنا جميعا..

لا أحد أهانك و لا إستصغرك و لا كفرك و لا قلل من إحترامك يا سيدي
أنت من تهين نفسك بنفسك و الدليل راجع ردودك جيدا

amina 84 02-11-2012 03:53 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناجي بن مسعود أبوشعيب (المشاركة 1481435)
=amina
لا حول و لا قوة إلا بالله
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

أولا أحيي صاحب الموضوع و الأخت الكريمة الفاضلة بنت أبيها أعزها الله و أكرمها
حرية التعبير يا سيد جاووت لنا فيها كلام يلزمنا و يلزم غيرنا و من لم يلتزم حق علينا إلزامه بما يجب حتى نكف أذاه و شروره
أما
حرية المعتقد فهي مكفولة عندنا و بلا إكراه
و لكن بالنسبة للمسلم فحريته تبدأ و تنتهي عند ما أحله و شرعه الله عز وجل له في كتابه العزيز و بينه و سنه نبيه الكريم
أما عن إمامة المرأة و غيرها من الفتاوى الساقطة التظليلية الظلامية الباطلة أو بمعنى أصح الإجتهادات الإبليسية التظليلية المنكرة التي أفتى بها من إستحوذ الشيطان على قلوبهم و عقولهم في ديارنا
و إستغلها أمثالك لأهداف مختلفة هي لا تلزمنا في شيء و حجتنا عليها كتاب الله و سنة النبي الكريم الأمي الذي أدبه و علمه الرب العلي فأحسن تأديبه و تعليمه و بعثه رحمة للعالمين ليخرجهم من ظلمات الجهل و الشرك إلى نور التوحيد و العلم بأبي و أمي و نفسي هو و لا أقيم لكنوز الأرض وزنا كجزائرية مسلمة موحدة لله حتى أساويها بالثرى الذي مشى عليه الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم و حسبنا في ذالك كله قوله
لقد تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك
و أحكام الإسلام لا تحتاج للتجديد و المراجعة لأنها من صنع الخالق الذي أتقن كل شيء و هو أعلم بعباده و بما يصلح لهم لكل الأزمنة و الأوقات
نحن من نحتاج لمراجعة أنفسنا و تجديد عهدنا مع الله


:13:

الأخت أمينة
بارك اللّه فيك لك وعليك
تعقيب رائع من أنثى مسلمة رائعة الخلق
أمّا أنا فليس لي تعليق سوى ما تضمّنه هذا البيت الشعري


لكلّ داء دواء يُسْتـَطـَبُّ به .. إلا الحماقة أعيت من يداويها


:13:

و بارك الله فيك و أسعد يا أستاذ ناجي بشعيب و كل اخوانه و أخواته و أبهج قلبك و أقر عينك بهم
تعيش إن شاء الله و تشوفهم خيار الناس أخلاقا و أدبا و علما

بنالعياط 03-11-2012 12:14 AM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 (المشاركة 1482039)
لا أحد أهانك و لا إستصغرك و لا كفرك و لا قلل من إحترامك يا سيدي
أنت من تهين نفسك بنفسك و الدليل راجع ردودك جيدا

لا أطلب الشفقة منك ولم اقل أني أهنت .
عن أبي هريرة قالقال رسول الله(ص): إن الله لاينظر إلى أجسادكم ولا لصوركم ولكن ينظر إلى قلوبكم 00رواه مسلم

و قال صلي عليه وسلم:
من حب لله..
وأبغض لله..
و أعطي لله..
و منع لله..
فقد أستكمل الإمان ..رواه مسلم..
وما تحركني إلا نخوة الاخوة في دين الله لا أنتظر من أحد يشكرني او يذمني ولا أعبى بشكره ولا ذمه..
الحمد لله أعرف حالة نفسي وقدر محبتي و عطفي لا غال ولا مغلول...
حرا أتكلم بصراحة حال واقعي..

عفوا ..و بارك الله في الاصغاء..
اللهم آلف بين قلوبنا و أجعلنا بنعمتك إخوانا

amina 84 04-11-2012 03:36 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1482487)
لا أطلب الشفقة منك ولم اقل أني أهنت .
عن أبي هريرة قالقال رسول الله(ص): إن الله لاينظر إلى أجسادكم ولا لصوركم ولكن ينظر إلى قلوبكم 00رواه مسلم

و قال صلي عليه وسلم:
من حب لله..
وأبغض لله..
و أعطي لله..
و منع لله..
فقد أستكمل الإمان ..رواه مسلم..
وما تحركني إلا نخوة الاخوة في دين الله لا أنتظر من أحد يشكرني او يذمني ولا أعبى بشكره ولا ذمه..
الحمد لله أعرف حالة نفسي وقدر محبتي و عطفي لا غال ولا مغلول...
حرا أتكلم بصراحة حال واقعي..

عفوا ..و بارك الله في الاصغاء..
اللهم آلف بين قلوبنا و أجعلنا بنعمتك إخوانا

في التي أشرت لها بالأحمر أستطيع أن أقول الحمد لله
لأني أكره النفاق مع البشر فمابالك بالرب العلي و هو أدرى و أعلم بسري و علانيتي و خلوتي و جلوتي و ظاهري و باطني

هههههه لم أشفق عليك و لو أشفقت عليك لا رثيت لك حالك و لكني أدعوك بصدق أن تشفق على نفسك قليلا

بنالعياط 04-11-2012 04:24 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 (المشاركة 1483323)
في التي أشرت لها بالأحمر أستطيع أن أقول الحمد لله
لأني أكره النفاق مع البشر فمابالك بالرب العلي و هو أدرى و أعلم بسري و علانيتي و خلوتي و جلوتي و ظاهري و باطني

هههههه لم أشفق عليك و لو أشفقت عليك لا رثيت لك حالك و لكني أدعوك بصدق أن تشفق على نفسك قليلا


عن أي نفاق تتكلمين لفي جلدي أو لفي جلدك..
لم أقول أني رب يعلم الغيب..
لو لا حضت أن ثاني هـ ممنوعة في كل المنتديات ..
أما الشفق على نفسي أعرف قدري و شكرا..
لكن عليك أن تفهمي أني عضوو متحرك ..
أبدا أن آكون على أذواق الناس..و من كان على أذواق الناس أصبح مغلولا..

amina 84 04-11-2012 04:39 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط (المشاركة 1483373)

عن أي نفاق تتكلمين لفي جلدي أو لفي جلدك..
لم أقول أني رب يعلم الغيب..
لو لا حضت أن ثاني هـ ممنوعة في كل المنتديات ..
أما الشفق على نفسي أعرف قدري و شكرا..
لكن عليك أن تفهمي أني عضوو متحرك ..
أبدا أن آكون على أذواق الناس..و من كان على أذواق الناس أصبح مغلولا..


عن أبي هريرة قال قال رسول الله(ص): إن الله لاينظر إلى أجسادكم ولا لصوركم ولكن ينظر إلى قلوبكم 00رواه مسلم


إفهمها يا شاطر و خليك متحرر عفوا متحرك هههه كما قلت هذا آخر كلام أتوجه به إليك
أقول هذا لأني بدأت أشعر أني إن إستمريت على هذا الحال معك سأقع لا محالة في مستنقع الجهالة التي لا خروج منها

فارس العاصمي 04-11-2012 04:45 PM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amina 84 (المشاركة 1481258)
لا حول و لا قوة إلا بالله
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

أولا أحيي صاحب الموضوع و الأخت الكريمة الفاضلة بنت أبيها أعزها الله و أكرمها
حرية التعبير يا سيد جاووت لنا فيها كلام يلزمنا و يلزم غيرنا و من لم يلتزم حق علينا إلزامه بما يجب حتى نكف أذاه و شروره
أما
حرية المعتقد فهي مكفولة عندنا و بلا إكراه
و لكن بالنسبة للمسلم فحريته تبدأ و تنتهي عند ما أحله و شرعه الله عز وجل له في كتابه العزيز و بينه و سنه نبيه الكريم
أما عن إمامة المرأة و غيرها من الفتاوى الساقطة التظليلية الظلامية الباطلة أو بمعنى أصح الإجتهادات الإبليسية التظليلية المنكرة التي أفتى بها من إستحوذ الشيطان على قلوبهم و عقولهم في ديارنا
و إستغلها أمثالك لأهداف مختلفة هي لا تلزمنا في شيء و حجتنا عليها كتاب الله و سنة النبي الكريم الأمي الذي أدبه و علمه الرب العلي فأحسن تأديبه و تعليمه و بعثه رحمة للعالمين ليخرجهم من ظلمات الجهل و الشرك إلى نور التوحيد و العلم بأبي و أمي و نفسي هو و لا أقيم لكنوز الأرض وزنا كجزائرية مسلمة موحدة لله حتى أساويها بالثرى الذي مشى عليه الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم و حسبنا في ذالك كله قوله
لقد تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك
و أحكام الإسلام لا تحتاج للتجديد و المراجعة لأنها من صنع الخالق الذي أتقن كل شيء و هو أعلم بعباده و بما يصلح لهم لكل الأزمنة و الأوقات
نحن من نحتاج لمراجعة أنفسنا و تجديد عهدنا مع الله

بارك الله فيك اخت امينة
وجعل ردك هذا في ميزان حسناتك ان شاء الله

لغريب 15-11-2012 05:58 AM

رد: هذه هي لحرية...تحرير الشرع من أحكام الشرع
 
[QUOTE=amina 84;1481258]
لا حول و لا قوة إلا بالله
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

أولا أحيي صاحب الموضوع و الأخت الكريمة الفاضلة بنت أبيها أعزها الله و أكرمها
حرية التعبير يا سيد جاووت لنا فيها كلام يلزمنا و يلزم غيرنا و من لم يلتزم حق علينا إلزامه بما يجب حتى نكف أذاه و شروره
أما
حرية المعتقد فهي مكفولة عندنا و بلا إكراه
و لكن بالنسبة للمسلم فحريته تبدأ و تنتهي عند ما أحله و شرعه الله عز وجل له في كتابه العزيز و بينه و سنه نبيه الكريم
أما عن إمامة المرأة و غيرها من الفتاوى الساقطة التظليلية الظلامية الباطلة أو بمعنى أصح الإجتهادات الإبليسية التظليلية المنكرة التي أفتى بها من إستحوذ الشيطان على قلوبهم و عقولهم في ديارنا
و إستغلها أمثالك لأهداف مختلفة هي لا تلزمنا في شيء و حجتنا عليها كتاب الله و سنة النبي الكريم الأمي الذي أدبه و علمه الرب العلي فأحسن تأديبه و تعليمه و بعثه رحمة للعالمين ليخرجهم من ظلمات الجهل و الشرك إلى نور التوحيد و العلم بأبي و أمي و نفسي هو و لا أقيم لكنوز الأرض وزنا كجزائرية مسلمة موحدة لله حتى أساويها بالثرى الذي مشى عليه الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم و حسبنا في ذالك كله قوله
لقد تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها بعدي إلا هالك
و أحكام الإسلام لا تحتاج للتجديد و المراجعة لأنها من صنع الخالق الذي أتقن كل شيء و هو أعلم بعباده و بما يصلح لهم لكل الأزمنة و الأوقات
نحن من نحتاج لمراجعة أنفسنا و تجديد عهدنا مع الله
[/QUOTE

بارك الله فيك


الساعة الآن 05:35 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى