منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   منتدى البحوث العلمية (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=105)
-   -   فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيان من (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=218312)

عبد القا در 29-10-2012 11:00 PM

فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيان من
 
التجربة النظرية :
نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيان من دم مصاب بمرض الإيدز و بالتالي يكون لدينا ذبابتين كلتيهما حاملتين لفيروس إيدز و بكل تأكيد ( 1 ) يكون لدينا جناح به فيروس إيدز والجناح الثاني به لقاح للفيروس ناهيك عن وجود عدة فيروسات بالجناح الأول غير فيروس الإيدز و عدة لقاحات غير لقاح الإيدز في الجناح الثاني و بقي لنا عملية تحرير هذا اللقاح الذي نريده الذي يوجد في جناح كل ذبابة فكليهما تحملان لقاح الفيروس.
التجربة العلمية :
أولا : نجعل الذبابة الأولى تتغذى من دم مصاب ثم نغمسها في سائل شراب ثم نطرحها و نجعل المصاب الذي تغذت من دمه يشرب من هذا السائل و نلاحظ قوة الجهاز المناعي لديه .
ثانيا : نجعل الذبابة الثانية تتغذى من دم مصاب ثم نغمس كل جناح في سائل شراب فيصبح لدينا سائلين سائل شراب به لقاحات و ليكن رمزه " أ " و سائل شراب به
( 1 ) قولي بكل تأكيد = صحة و صدق حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
فيروسات وليكن رمز " ب " و يبقى لنا معرفة لقاح الإيدز عن غيره من اللقاحات في سائر اللقاحات .
كيفية معرفة لقاح الإيدز من اللقاحات الأخرى الكثيرة :
إن في جناح الذبابة عدة فيروسات و في الجناح الآخر عدة لقاحات و هذا لكثرة حملها للفيروسات من تغذيتها المتعددة من أماكن مختلفة و لكي نميز لقاح الإيدز عن غيره من اللقاحات هناك تجربة تحدد لنا اللقاح المرجو .
نأخذ ذبابتين حديثتين لم يكونا انفصلا عن بعضهما في التغذية و نضعهما في مختبر و نجعل واحدة تتغذى من دم مصاب بمرض الإيدز والأخرى لا ، و نضع كلتا جناحي الذبابة في سائل شراب و نفعل كذلك بالذبابة الغير مصابة و نلاحظ اللقاحات المختلفة فاللقاح المختلف بين الذبابتين اللتين تغذيتا من نفس الطعام غير أن واحدة مصابة و الأخرى لا .
القاعدة : إن هذه التجربة في تحرير لقاح الإيدز يمكن أن تتكرر كذلك في تحرير لقاح السرطان أو لقاحات أخرى لفيروسات أخرى بنفس الطريقة من جعل الذباب يصاب بالفيروس و من ثم يحرر لنا اللقاح الطالب عبدالقادر افلو

بنت أبيها 29-10-2012 11:20 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد القا در (المشاركة 1479527)
التجربة النظرية :
نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيان من دم مصاب بمرض الإيدز و بالتالي يكون لدينا ذبابتين كلتيهما حاملتين لفيروس إيدز و بكل تأكيد ( 1 ) يكون لدينا جناح به فيروس إيدز والجناح الثاني به لقاح للفيروس ناهيك عن وجود عدة فيروسات بالجناح الأول غير فيروس الإيدز و عدة لقاحات غير لقاح الإيدز في الجناح الثاني و بقي لنا عملية تحرير هذا اللقاح الذي نريده الذي يوجد في جناح كل ذبابة فكليهما تحملان لقاح الفيروس.
التجربة العلمية :
أولا : نجعل الذبابة الأولى تتغذى من دم مصاب ثم نغمسها في سائل شراب ثم نطرحها و نجعل المصاب الذي تغذت من دمه يشرب من هذا السائل و نلاحظ قوة الجهاز المناعي لديه .
ثانيا : نجعل الذبابة الثانية تتغذى من دم مصاب ثم نغمس كل جناح في سائل شراب فيصبح لدينا سائلين سائل شراب به لقاحات و ليكن رمزه " أ " و سائل شراب به
( 1 ) قولي بكل تأكيد = صحة و صدق حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
فيروسات وليكن رمز " ب " و يبقى لنا معرفة لقاح الإيدز عن غيره من اللقاحات في سائر اللقاحات .
كيفية معرفة لقاح الإيدز من اللقاحات الأخرى الكثيرة :
إن في جناح الذبابة عدة فيروسات و في الجناح الآخر عدة لقاحات و هذا لكثرة حملها للفيروسات من تغذيتها المتعددة من أماكن مختلفة و لكي نميز لقاح الإيدز عن غيره من اللقاحات هناك تجربة تحدد لنا اللقاح المرجو .
نأخذ ذبابتين حديثتين لم يكونا انفصلا عن بعضهما في التغذية و نضعهما في مختبر و نجعل واحدة تتغذى من دم مصاب بمرض الإيدز والأخرى لا ، و نضع كلتا جناحي الذبابة في سائل شراب و نفعل كذلك بالذبابة الغير مصابة و نلاحظ اللقاحات المختلفة فاللقاح المختلف بين الذبابتين اللتين تغذيتا من نفس الطعام غير أن واحدة مصابة و الأخرى لا .
القاعدة : إن هذه التجربة في تحرير لقاح الإيدز يمكن أن تتكرر كذلك في تحرير لقاح السرطان أو لقاحات أخرى لفيروسات أخرى بنفس الطريقة من جعل الذباب يصاب بالفيروس و من ثم يحرر لنا اللقاح


!

الطالب عبدالقادر افلو

تبدو هذه الفكرة من "اختراعك" أخي أليس كذلك؟

ليتك تخبرني عن مستواك التعليمي حتى يكون الرد مناسبا !!

بنت أبيها 30-10-2012 06:48 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
الأخ عبد القادر أفلو،،
تتبعت موضوعك هذا في قوقل فوجدتك قد سجلت في أكثر من منتدى عام (و ليس حتى علميا متخصصا) .... لأجل وضع تجربتك هذه في مشاركات يتيمة دون تكليف نفسك أدنى عناء لمتابعة الردود..
لا أدري إن كنت مجرد "طالب" صاحب مخيلة واسعة، فحاولت توظيف ما جاء في الحديث النبوي كمحاولة علمية...فأقول قد أُتيت من جهلك و تقصيرك وإن حسنت نيتك..إذ كان عليك البحث أولا في أبسط المعلومات التي بنيت عليها نظريتك هذه و بوسائل في متناول يديك قبل أن تنشرها بهذه الطريقة دون أدنى تثبت..
أو أنك أحد أولئك المغرضين الذين لا يؤمنون بالإعجاز النبوي ، فاهتديت إلى فبركة هذه التجربة الركيكة بكل المقاييس بناء على ما جاء في الحديث، لتضحك بها على عقول المتلقين خاصة من معارفهم جد متواضعة في العلوم التجريبية.
المهم يا أخ عبد القادر لك أولا ولفائدة من يقرأ موضوعك أقول:
أن مرض السيدا في أول ظهوره قد طرح عدة فرضيات قبل أن تتبلور معالم هذا المرض و الوقوف على أساليب انتقاله من شخص مريض إلى غيره..ومن بين الفرضيات المطروحة انتقاله عبر لسعات الحشرات(البعوض) ..كغيره من الأمراض المتنقلة بهذه الوسيلة كبعض الحميات ج حمى كحمى المستنقعات:الملاريا،الحمى الصفراء وحمى الدنج..) ..إلخ حيث تتطور الطفيليات المسؤولة عن هذه الأمراض بعد أن تمتص الحشرة دم شخص مصاب (مريض) و تتطور في دورة اخرى داخل جسم الحشرة،، لتنتج من جديد وتتنقل من جهازها الهضمي إلى الغدد اللعابية التي تنتقل مع اللعاب عند لسع شخص آخر سليم.
فهذه الحشرات لا تفرز دما بل لعابا لأجل تهيئة الجلد لعملية "اللسع" و كذا لاحتواء هذا اللعاب على مضاد للتخثر يسهل عليه امتصاص غذائه (الدم).
و بالنسبة لمرض الايدز فقد أثبتت البحوث أن معدل الفيروس في دم المصاب ضئييل جدا ويزداد ضحالة في كمية الدم الذي يمتصه البعوض ،إضافة إلى هذا كله فإن مفعول الفيروس على ضحالة كميته يبطل بهضم السائل (في الجهاز الهضمي للحشرة) بخلاف الطفيليات الأخرى المسؤولة عن بعض أنواع الحمى ..وبهذا خلص العلماء أن احتمال انتقال عدوى الايدز عن طريق اللسعات "عمليا" معدوم تماما .
هذا تبسيط أحاول به تفنيد المقدمة التي بنيت عليها تجربتك "النظرية و العلمية...." و المقدمة الخاطئة تؤدي إلى نتائج مغلوطة كما تعلم.
وأقول أن بناء بعض الفرضيات بناء على ما جاء في نص قرآني أو حديثي أو محاولة إسقاط بعض الحقائق العلمية عليها،، ينبغي أن يكون بشيء من الحذر وبعيدا عن المبالغات فقد يثبت خطأ هذه الفرضيات العلمية يوما ما مما يدخل الشك في قلوب البعض من جهة الوحي،،رغم أن الخطأ ناتج عن قصور البشر ولا يقدح في صحة النص الشرعي القابل للتأويل والثابت نقلا كالقرآن و السنة الصحيحة .


عبد القا در 31-10-2012 12:49 AM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اولا نعم انا مجرد طالب كما قلت وهذا ليس عيبا بل شرف لى ان اكون طالب علم دائمالكنها ليست تجربة ركيكة ان شاء الله ثانيا قولك ان معدل الفيروس فى دم المصاب ضئيل جداويزداد ضحالة فى كمية الدم الذى يمتصه البعوض غير صحيحة فالايدزمن بين طرق انشاره الدم كذلك ضحالته فى كمية الدم الممتص من طرف البعوض لاتمنع البعوض من صنع اللقاح المضادللفيروس كما ان الذباب المنزلى هو المقصود فى الحديث النبوى الصحيح وربما المثبت علميا نوع اخر من البعوض فهناك تقريبا 3000 نوع من البعوض وعشرات الاجناس من البعوض اما عن قولك نخاف الغرب من خطا تجاربنا او فرضياتنا فهذا الذى اخرنا وجعلنا ننتظراكتشافاتهم ثم نقول هى موجودة فى كتابنا فلماذا لا نبادر فقد نصيب( لكل مجتهد نصيب )وننصر ديننا وفى الاخير هناك تجارب علمية كثيرة على الذباب من منطلق الحديث النبوىفى اوربا و استراليا وامريكا ولها مردود فى بعض الامراض فلماذ هم يبادرون ويجتهدون بمايوجد فى قرآننا وفى سنة نبينا ولانجتهد بما عندنا خوفا على قلوب ضعيفى الايمان او استهزاء الغرب بما عندنامن مصادر صحيحة =

بنت أبيها 31-10-2012 07:32 AM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد القا در;1480165[color=darkorchid
][/color]اولا نعم انا مجرد طالب كما قلت وهذا ليس عيبا بل شرف لى ان اكون طالب علم دائمالكنها ليست تجربة ركيكة ان شاء الله ثانيا قولك ان معدل الفيروس فى دم المصاب ضئيل جداويزداد ضحالة فى كمية الدم الذى يمتصه البعوض غير صحيحة فالايدزمن بين طرق انشاره الدم كذلك ضحالته فى كمية الدم الممتص من طرف البعوض لاتمنع البعوض من صنع اللقاح المضادللفيروس كما ان الذباب المنزلى هو المقصود فى الحديث النبوى الصحيح وربما المثبت علميا نوع اخر من البعوض فهناك تقريبا 3000 نوع من البعوض وعشرات الاجناس من البعوض =

الأخ عبد القادر ،،
أمر طيب جدا كونك طالب علم،،وكل "هجوم" في ردي لست معنيا به و أنت على هذه الصفة،،إذ كثر مؤخرا انتشار بعض المواضيع و الفتواى المستهزئة بالإسلام و المسلمين من طرف بعض العلمانيين و الملحدين،،فهؤلاء و أذنابهم من عنيت في الشق الثاني من مقدمة كلامي،، فمعذرة إليك.
و لاأقصد بالركاكة المحاولة في مجملها، بل مجرد الفكرة تستحق التشجيع،،
لكني قصدت أنك بدل أن تطرح تجربتك هكذا كنتاج علمي تنتظر من غيرك أن يهنئك عليه ،،كان عليك قبل وضع "فرضيتك" لأنك لم تطبقها!... التأكد مما انطلقت منه من معلومات جعلتها مسلما بها و دليلك الوحيد نص الحديث النبوي!


اقتباس:

نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيان من دم مصاب بمرض الإيدز و بالتالي يكون لدينا ذبابتين كلتيهما حاملتين لفيروس إيدز و بكل تأكيد ( 1 ) يكون لدينا جناح به فيروس إيدز والجناح الثاني به لقاح للفيروس
قولي بكل تأكيد = صحة و صدق حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
هذه وحدها ،،تحتاج لتأكيد قبل جعلها كمقدمة تبني عليها تجربتك! و هذا سبب ركاكتها.
اقتباس:

اما عن قولك نخاف الغرب من خطا تجاربنا او فرضياتنا فهذا الذى اخرنا وجعلنا ننتظراكتشافاتهم ثم نقول هى موجودة فى كتابنا فلماذا لا نبادر فقد نصيب( لكل مجتهد نصيب )وننصر ديننا وفى الاخير هناك تجارب علمية كثيرة على الذباب من منطلق الحديث النبوىفى اوربا و استراليا وامريكا ولها مردود فى بعض الامراض فلماذ هم يبادرون ويجتهدون بمايوجد فى قرآننا وفى سنة نبينا ولانجتهد بما عندنا خوفا على قلوب ضعيفى الايمان او استهزاء الغرب بما عندنامن مصادر صحيحة =
لم أقل هذا يا محترم،،
بل قلت أن توظيف بعض النصوص القرآنية أو الأحاديث الصحيحة في إثبات بعض الفرضيات العلمية ينبغي أن يكون بحذر و بعيدا عن التكلف ،،حتى لا تدخل الشبهات على الناس ظنا أن الخطب في الوحي الذي بنيت عليه .
وقولي بحذر أعني به أن لا يقطع أحدهم بإسقاط أي معلومة كانت على نص آية أو حديث تحتمل أكثر من معنى بحجة الإعجاز ثم يأتي يوم خطأ هذه المعلومة..بل علينا أن نتاكد أولا بالوسائل العلمية المتاحة قبل أن نقطع بتأويل ما.
و أكبر دليل ما قمتَ به هنا،،
قد جعلتَ نص الحديث الذي لم تذكره في موضوعك (وهو خطأ منهجي آخر) مقدمة مسلما بها في تفصيل دقيق قد يحتمله و قد لا ..
و تعلم أن التجارب تبنى على المسلمات و المعطيات ،،
فلا أنت انتقلت من مبدإ سليم و لا حتى تأكدت من معلوماتك و الدليل إصرارك على ما جئت به و تكذيب ردي أعلاه..

عبد القا در 31-10-2012 08:22 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
شكرا لكى يااختى بنت ابيها وارجو منكى افادتى بمواقع علمية فما كتبته فى هذا المنتدى او غيره من المنتديات عن فكرة اللقاح هو جزء من البحث الذى ارجو ان يكون مفيدا

بنت أبيها 31-10-2012 08:59 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
بكل سرور أخي الكريم،،
وأعتذر عن بعض (التشنج) في ردي و إن كان لأسباب قد ذكرتها أعلاه ،و سأصلح-إن شاء الله - ما أفسدته هنا بمساعدتك في حدود تخصصي خاصة.

لغريب 31-10-2012 09:24 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
ا
لسلام عليكم
في الحقيقة هذه التجربة ستفشل بحكم آية من القرآن..
يقول تعالى:(يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِنْ يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَا يَسْتَنْقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ)

السر هنا هو أن الذباب لا يملك جهاز هضم بل يفرز عصارة هاضمة على الأشياء التي يريد التغذي عليها و بمجرد دخولها جسمه تتحول الى طاقة و خلايا...
فأين ستجد هذا الفيروس؟
كان حري بك دراسة وسائل التجربة على الأقل لتعلم ما تتعامل معه.
و أما أن تطرح كل مايجول بخاطرك بدون أدنى عناء أو بحث،فهذا خطاء جسيم..
رغم هذا أحيي فيك روح المحاولة ولكن لا شيء يأتي بلا مجهود وبحث وتعب.

بنت أبيها 31-10-2012 10:10 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
أخي الفاضل (لغريب)
لم أفهم ما محل استدلالك بالآية الكريمة؟وماأراك إلا وقعت في عين ما حذرنا منه الأخ عبد القادر.
وقولك عن الذباب لا أظنه على إطلاقه مثله مثل البعوض،، فهناك أوبئة متنقلة عبر الذباب و أبسطها مما لا يخفى على مثلك مرض النوم عن طريق ذبابة ( tse tse).
وهل تأكدت مما أوردته بخصوص غياب الجهاز الهضمي لدى الذباب؟ فأحيانا تعلق بأذهاننا معلومات غير موثوقة فنعتقد صحتها..

ملحق:
http://www.fao.org/docrep/009/p5178f/P5178F15.gif

هذا رسم تخطيطي للجهاز الهضمي لذبابة تسي تسي المسماة(glossine)

لغريب 01-11-2012 07:04 AM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت أبيها (المشاركة 1480812)
أخي الفاضل (لغريب)
لم أفهم ما محل استدلالك بالآية الكريمة؟وماأراك إلا وقعت في عين ما حذرنا منه الأخ عبد القادر.
وقولك عن الذباب لا أظنه على إطلاقه مثله مثل البعوض،، فهناك أوبئة متنقلة عبر الذباب و أبسطها مما لا يخفى على مثلك مرض النوم عن طريق ذبابة ( tse tse).
وهل تأكدت مما أوردته بخصوص غياب الجهاز الهضمي لدى الذباب؟ فأحيانا تعلق بأذهاننا معلومات غير موثوقة فنعتقد صحتها..

ملحق:
http://www.fao.org/docrep/009/p5178f/p5178f15.gif

هذا رسم تخطيطي للجهاز الهضمي لذبابة تسي تسي المسماة(glossine)

السلام عليكم

صاحب الموضوع قال ذبابتين منزليتين و لم يتكلم عن تسي تسي.
الذباب أنواع ...
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...a_housefly.jpg
و هذه الآية التي إستدليت بها من مظاهر الإعجاز العلمي في القرآن.
لا يمكن معرفة عما تغذى الذباب بأي طريقة كانت بسبب أن المواد تتحلل قبل دخولها جسم الحشرة.
أما باقي الأنواع فلم يتطرق لها في تجربته لهذا لا أعتقد أننا معنيين بالكلام حولها.
و كل هذا في الحقيقة خروج عن أصل الموضوع الذي لا يتعدى كونه فكرة خطرت ببال صاحب الموضوع فعرضها.
بارك الله فيك

بنت أبيها 01-11-2012 08:10 AM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
أخي لغريب،، نعم الذباب أنواع،، وكلامك كان عاما على إطلاقه،،
و ليتك توضح أين خرج الموضوع عن مساره..
ولم أفهممحل استدلالك بالآية بعد .

بنت أبيها 01-11-2012 08:34 AM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1480902)
السلام عليكم

صاحب الموضوع قال ذبابتين منزليتين و لم يتكلم عن تسي تسي.
الذباب أنواع ...
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...a_housefly.jpg
و هذه الآية التي إستدليت بها من مظاهر الإعجاز العلمي في القرآن.
لا يمكن معرفة عما تغذى الذباب بأي طريقة كانت بسبب أن المواد تتحلل قبل دخولها جسم الحشرة.
أما باقي الأنواع فلم يتطرق لها في تجربته لهذا لا أعتقد أننا معنيين بالكلام حولها.
و كل هذا في الحقيقة خروج عن أصل الموضوع الذي لا يتعدى كونه فكرة خطرت ببال صاحب الموضوع فعرضها.
بارك الله فيك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1480780)
ا
لسلام عليكم
في الحقيقة هذه التجربة ستفشل بحكم آية من القرآن..
يقول تعالى:(يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِنْ يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَا يَسْتَنْقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ)

السر هنا هو أن الذباب لا يملك جهاز هضم بل يفرز عصارة هاضمة على الأشياء التي يريد التغذي عليها و بمجرد دخولها جسمه تتحول الى طاقة و خلايا...
فأين ستجد هذا الفيروس؟

كان حري بك دراسة وسائل التجربة على الأقل لتعلم ما تتعامل معه.
و أما أن تطرح كل مايجول بخاطرك بدون أدنى عناء أو بحث،فهذا خطاء جسيم..
رغم هذا أحيي فيك روح المحاولة ولكن لا شيء يأتي بلا مجهود وبحث وتعب.

الحق ردك الثاني من باب المكابرة لا غير.
و أنا أعطيتك مثالا عن ذبابة النوم فقط لنقض عموم استدلالك بالآية ،، وما جاء فيها لأنا لو قبلناه لما وجدنا مرضا ينتقل عبر الذباب مطلقا.
و على فكرة حتى الذبابة المنزلية (mouche domestique)لها جهاز هضمي..

لغريب 01-11-2012 12:12 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت أبيها (المشاركة 1480919)
الحق ردك الثاني من باب المكابرة لا غير.
و أنا أعطيتك مثالا عن ذبابة النوم فقط لنقض عموم استدلالك بالآية ،، وما جاء فيها لأنا لو قبلناه لما وجدنا مرضا ينتقل عبر الذباب مطلقا.
و على فكرة حتى الذبابة المنزلية (mouche domestique)لها جهاز هضمي..


السلام عليكم
ليس بالضرورة إنتقال المرض بواسطة الذباب عبر الهضم.
إنما كانت نتيجتك من معطيات غير صحيحة و فرضيات خاطئة.
إن إنتقال العدوى عبر الذباب يكون في أغلب الحالات عن طريق حملها ونقلها أو طفيليات تتكاثر فوق جسم الذبابة.
سندخل موضوع خارج تماما عن الموضوع الأصلي فيصبح مجمل كلامنا عن الذباب و خواصه،و هذا ما قصدت به خروج عن مسار الموضوع بينما كان صاحب الموضوع يرجوا مناقشة فكرته.رغم هذا موضوعنا لا يبتعد كثيرا عن ذاك.
قد أقوم بنقل بعض روابط المواقع التي تتكلم عن هذا الكائن بشكل مفصل و حتى عن شرح الآية التي ذكرتها.
همسة:لقد كنت على خطاء بإعتقادك أن من يخالفك الرأي و يحاول شرح الأمر -مكابر- رغم هذا فما تعتقدين أنه عندك من المسلمات العلمية قد لا يكون كذلك.

بنت أبيها 01-11-2012 12:25 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي لغريب سددك الله
قد أجبت عن عموم استدلالك بالآية التي نسفت بمفهومها -في نظرك- مبدأ تجربة الأخ من الأصل ،، فهمني يا أخي علام استدللت بها إذن؟
فهمني في هذي برك ..
و لا أدري عن اي شرح تتحدث و كابرت أنا في رده؟
و أي نتيجة هذه التي وصلتُ إليها من معطيات خاطئة !؟
فكل ما كتبته من تعقيب على ما جاء في مشاركتك الأولى و ليس على الموضوع الأصلي.
و أما بخصوص كيفية انتقال المرض و تفاصيل أخرى فأعي ذلك جيدا فأنا طبيبة..وهذا ولله الحمد ييسر علي التثبت من هذه المعلومات و إن لم تكن في صميم تخصصي كطبيبة.
أما ما اوردته عن الجهاز الهضمي للذبابة فلاجل تصحيح المعلومة التي صرحت بها سابقا ولم تعتذر عنها حتى....في حين رحت تتحدث عن أنواع الذباب....

لغريب 01-11-2012 02:06 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت أبيها (المشاركة 1480919)
الحق ردك الثاني من باب المكابرة لا غير.

هذا سبب كلامي عن المكابرة ....
و بالنسبة لبقية الموضوع فهذا رابط مفصل حول هذه الحشرة
http://www.smsec.com/ar/encyc/learn/vermin/f8_3.htm
فقولي أن الذبابة لا تملك جهاز هضمي معقد يعني أنها لا تمتص سوى المواد البسيطة.
و نقطة الخلاف بيننا هي ماهو الجهاز الهضمي.
بالنسبة إلي هو جهاز تحليل المواد المركبة الى مواد بسيطة يمكن إمتصاصها.
بالنسبة إليك هو جهاز إمتصاص المواد البسيطة..
و الآن يلزمنا حكم :8:

رحيل 01-11-2012 03:12 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
السلام عليكم

أكيد لست الحكم بين الاخ لغريب و الاخت بنت أبيها..
و منكم نستفيد بارك الله فيكم جميعا...
حبذا لو يبقى النقاش في مساره و أرجو تثبيت الموضوع...

بنت أبيها 01-11-2012 04:06 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1481176)
هذا سبب كلامي عن المكابرة ....
و بالنسبة لبقية الموضوع فهذا رابط مفصل حول هذه الحشرة
http://www.smsec.com/ar/encyc/learn/vermin/f8_3.htm
فقولي أن الذبابة لا تملك جهاز هضمي معقد يعني أنها لا تمتص سوى المواد البسيطة.


لكنك قلت أولا :
اقتباس:

في الحقيقة هذه التجربة ستفشل بحكم آية من القرآن..
يقول تعالى:(يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِنْ يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَا يَسْتَنْقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ)

السر هنا هو أن الذباب لا يملك جهاز هضم بل يفرز عصارة هاضمة على الأشياء التي يريد التغذي عليها و بمجرد دخولها جسمه تتحول الى طاقة و خلايا...
فأين ستجد هذا الفيروس؟

و اسمحلي ليست نقطة خلافي معك ماذكرت ...فلا احتاج لمناقشتك لأجل معلومة بسيطة كهذه ...
و بدل من أن تقر بأنك اسأت تلخيص ما في الرابط و تحيل عليه مباشرة كمصدر اعتمدته رحت تلف و تدور..
وبالمناسبة حتى ما جاء من استدلال في الآية في المقال الذي أحلت عليه يحتاج للنظر قبل التسليم به.

أتوقف هنا أخي الكريم،، لأني لم أحترم أبدا طريقة نقاشك في هذا الموضوع.

ورحم الله امرءا عرف قدر نفسه.

عبد القا در 01-11-2012 05:11 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
الاية الكريمة التى استدل بها الاخ فى فشل التجربة استدليت بها انا من قبل فى البحث وكانت كلمة ضعف الطالب والمطلوب تشمل كل ماخلق الله عز وجل من انس وجن واصنام وذباب .....الخ وقد اشرت الى الضعف الذى يصاحب المصاب بالمرض و هذه الحشرةاالتى ان تسلببنا شيئا لانقدر على استرجاعه كل هذا موجود فى البحث غير انى ماكتبته فى المنتدى هو الفكرة فى استخلاص المصل

لغريب 01-11-2012 05:37 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت أبيها (المشاركة 1481243)
لكنك قلت أولا :
و اسمحلي ليست نقطة خلافي معك ماذكرت ...فلا احتاج لمناقشتك لأجل معلومة بسيطة كهذه ...
و بدل من أن تقر بأنك اسأت تلخيص ما في الرابط و تحيل عليه مباشرة كمصدر اعتمدته رحت تلف و تدور..
وبالمناسبة حتى ما جاء من استدلال في الآية في المقال الذي أحلت عليه يحتاج للنظر قبل التسليم به.

أتوقف هنا أخي الكريم،، لأني لم أحترم أبدا طريقة نقاشك في هذا الموضوع.

ورحم الله امرءا عرف قدر نفسه.


ما يبدوا لك أمر مهم لا يمثل بالنسبة لي سوى ثقافة عامة لا تقدم شيئا ولا تأخر.
رغم هذا أحترم طريقة نقاشك و آسف إن لم أكن في مستوى النقاش الذي ترجينه.
مع أحترامي

بنت أبيها 01-11-2012 06:22 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1481322)

ما يبدوا لك أمر مهم لا يمثل بالنسبة لي سوى ثقافة عامة لا تقدم شيئا ولا تأخر.
رغم هذا أحترم طريقة نقاشك و آسف إن لم أكن في مستوى النقاش الذي ترجينه.
مع أحترامي

ما يبدو لي مهما هو النزاهة في الحوار .
و لا عيب أن نناقش أمورا ليست من اختصاصنا لكن بمعلومات موثوقة ،،و إقرار بالخطإ إذا كان التصويب في محله.

بنت أبيها 01-11-2012 06:27 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1481065)


ليس بالضرورة إنتقال المرض بواسطة الذباب عبر الهضم.
إنما كانت نتيجتك من معطيات غير صحيحة و فرضيات خاطئة.
إن إنتقال العدوى عبر الذباب يكون في أغلب الحالات عن طريق حملها ونقلها أو طفيليات تتكاثر فوق جسم الذبابة.

همسة:لقد كنت على خطاء بإعتقادك أن من يخالفك الرأي و يحاول شرح الأمر -مكابر- رغم هذا فما تعتقدين أنه عندك من المسلمات العلمية قد لا يكون كذلك.


Le cycle dure 3 semaines
1 Le trypanosome gambiense est ingéré par la glossine ( mouche tsé-tsé .
2 Il traverse le tube digestif de la mouche en se modifiant morphologiquement.
3 Il se localise dans les glandes salivaires sous une forme infectante

وجميع هذا داخل جسم الذبابة،
سبحان الخالق.
.

بنت أبيها 01-11-2012 06:51 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد القا در (المشاركة 1481298)
الاية الكريمة التى استدل بها الاخ فى فشل التجربة استدليت بها انا من قبل فى البحث وكانت كلمة ضعف الطالب والمطلوب تشمل كل ماخلق الله عز وجل من انس وجن واصنام وذباب .....الخ وقد اشرت الى الضعف الذى يصاحب المصاب بالمرض و هذه الحشرةاالتى ان تسلببنا شيئا لانقدر على استرجاعه كل هذا موجود فى البحث غير انى ماكتبته فى المنتدى هو الفكرة فى استخلاص المصل

أولا أعتذر إليك مرة أخرى ،،
وإن كان ما حدث دليل آخر على ماذكرته من لزوم الحذر عند الاستدلال بنص الآيات أو الأحاديث الصحيحة لإثبات إعجاز علمي، فلا يسلم به إلا بعد ثبوته علميا .
فالوحي ثابت أما التأويلات البشرية تفتقر إلى الأدلة القاطعة حتى نثبتها أو ننفيها.
أما في غياب هذه الأدلة فيطرح الاستدلال (التأويل) على سبيل المباحثة ،لا كحجة مفروغ منها....

وبخصوص استدلالك أخي (عبد القادر) فيدخل في باب الاستئناس بالأدلة الشرعية،، لمناسبة موضوع بحثك مع ما جاء في الآية، وأنت ترى كيف أن الآية الواحدة تحتمل أكثر من معنى فيصلح ليستدل بها الطرف و نقيضه معا، و تبقى الموازنة للترجيح بين تأويل و غيره بالاعتماد على قرائن كثيرة أهمها ما جاء من تفسير أهل العلم حول الآية.
و أكمل التفاسير ما راعى السياق ولم يقتطع منه.
قال الله تعالى: "يا أيها الناس ضرب مثلٌ فاستمعوا له إن الذين تدعون من دون الله لن يخلقوا ذبابا ولو اجتمعوا له وإن يسلبهم الذباب شيئا لايستنقذوه منه،، ضعف الطالب والمطلوب"


لي تكملة إن شاء الله ..

Abd El Kader 01-11-2012 08:02 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد القا در (المشاركة 1481298)
الاية الكريمة التى استدل بها الاخ فى فشل التجربة استدليت بها انا من قبل فى البحث وكانت كلمة ضعف الطالب والمطلوب تشمل كل ماخلق الله عز وجل من انس وجن واصنام وذباب .....الخ وقد اشرت الى الضعف الذى يصاحب المصاب بالمرض و هذه الحشرةاالتى ان تسلببنا شيئا لانقدر على استرجاعه كل هذا موجود فى البحث غير انى ماكتبته فى المنتدى هو الفكرة فى استخلاص المصل

السلام عليكم

بما أنني لست مختصا، فأنا أتساءل فقط :

خل يمكن لفيروس السيدا أن يتواجد بجناح البعوض؟

لغريب 01-11-2012 08:45 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1481530)
السلام عليكم

بما أنني لست مختصا، فأنا أتساءل فقط :

خل يمكن لفيروس السيدا أن يتواجد بجناح البعوض؟

وعليكم السلام ورحمة الله.
سبب لي هذا الموضوع بعض الشعور السيء .
و ليس هناك من هو من أهل الإختصاص هنا إنما نذكر ما مر علينا من معلومات ..
حسب علمي المتواضع فإنه لا يمكن تواجد هذا الفيروس على جناح الذبابة و حتى إن وجد دم شخص مصاب السيدا فإن كثافة الفيروس فيه ضعيفة جدا كما أن العصارة الهاضمة للذباب المنزلي تعامل الفيروس كطعام وتحلله.
لست أنا من قام بالتجارب و لسنا مطالبين بإثبات كل التجارب بأنفسنا إنما نتعاون لنقل المعلومات.

بنت أبيها 01-11-2012 09:09 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1481564)
وعليكم السلام ورحمة الله.
سبب لي هذا الموضوع بعض الشعور السيء .
و ليس هناك من هو من أهل الإختصاص هنا إنما نذكر ما مر علينا من معلومات ..!!!!!!
حسب علمي المتواضع فإنه لا يمكن تواجد هذا الفيروس على جناح الذبابة و حتى إن وجد دم شخص مصاب السيدا فإن كثافة الفيروس فيه ضعيفة جدا كما أن العصارة الهاضمة للذباب المنزلي تعامل الفيروس كطعام وتحلله.
لست أنا من قام بالتجارب و لسنا مطالبين بإثبات كل التجارب بأنفسنا إنما نتعاون لنقل المعلومات.

ورغم هذا الشعور السيء وما كان منك من مغالطات ،ن تتلقف السؤال و تعرض بغيرك ..ماعجبكش الحال؟
الحمد لله الذي عافانا مما ابتلاك به يا لغريب...غريب فعلا!

لغريب 01-11-2012 09:17 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت أبيها (المشاركة 1481588)
ورغم هذا الشعور السيء وما كان منك من مغالطات ،ن تتلقف السؤال و تعرض بغيرك ..ماعجبكش الحال؟
الحمد لله الذي عافانا مما ابتلاك به يا لغريب...غريب فعلا!

رغم أني لم أقل هذا لأحد في المنتدى قبلك..
الرجاء التوقف عند هذا الحد من الحوار معك...لا يشرفني أبد التعامل مع من لا تقدر معنى إحترام غيرها لها.
فيكفي ما وصلنا إليه و آسف لأني تكلمت معك.
أنسي أني حاورتك من فضلك.و تجاهلي وجودي.

لغريب 01-11-2012 09:20 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
هذا بحث في نفس الموضوع تقريبا
http://www.iasj.net/iasj?func=fulltext&aId=6514

عجبا لهذه الحشرة....
تزعجنا في حياتنا اليومية و تتبعنا بالإزعاج في المنتدى ..

بنت أبيها 01-11-2012 09:20 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
لم ألمس هذا الاحترام من ردودك هنا.
و أنت من كابر و أصر.
غفر الله لك.

Abd El Kader 01-11-2012 09:47 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1481564)
وعليكم السلام ورحمة الله.
سبب لي هذا الموضوع بعض الشعور السيء .
و ليس هناك من هو من أهل الإختصاص هنا إنما نذكر ما مر علينا من معلومات ..
حسب علمي المتواضع فإنه لا يمكن تواجد هذا الفيروس على جناح الذبابة و حتى إن وجد دم شخص مصاب السيدا فإن كثافة الفيروس فيه ضعيفة جدا كما أن العصارة الهاضمة للذباب المنزلي تعامل الفيروس كطعام وتحلله.
لست أنا من قام بالتجارب و لسنا مطالبين بإثبات كل التجارب بأنفسنا إنما نتعاون لنقل المعلومات.

بطبيعة الحال سؤالي كان موجهة لصاحب الفكرة
وإلا
فالحديث هل يفهم منه أن الذباب مصنع للفيروسات المضادة ؟!
هل داء السيدا أو بالأحرى الفيروس ينتقل بالأكل المذكور في الحديث؟
الداء في الحديث ال للإستغراف أم للعهد ؟

لذلك يبدو أن الأمر أبعد ما يكون عن التنظير وعن التجارب والله أعلم

أردت أن أنقر اعتمد المشاركة فوجدت تعليقات جديدة
سبق لي التحاور مع كليكما، فتفضلا وتكرما لاتناما الليلة إلا والموضوع قد حوى مراجعة منكما
وخيرهما الذي يبدأ بــــ ؟؟؟؟

بنت أبيها 01-11-2012 10:08 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
يا حلم الحليم ..أينك
منصف واحد يقرأ الردود بإمعان دون إهمال لتفاصيلها و سيقدر موقفي.

لغريب 01-11-2012 10:18 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
الحمد لله
إنتهى اليوم و غدا إن شاء الله سأبداء يوما جديد ليس فيه موضوع الذباب.
لولا الإقتباسات لحذفت كل مشاركاتي و طلبت من صاحب الموضوع العفو لأننا أسأنا الأدب فعلا مع موضوعه.
لكن قد يعثر الإنسان .....

رحيل 01-11-2012 10:38 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

لا أصدق ان المتخاصمين هنا الاخ لغريب و الاخت بنت أبها...
لم أجد منكما ما يستحق هذه اللهجة..
كان نقاشكما رائعا و مفيدا فهل يعقل أن كلمة"مكابرة" فعلت فعلتها بكما...
استغفروا الله...و استعيذوا من الشيطان الرجيم...و لا تحرمونا مما حباكم الله من علم و معرفة.....
اليوم لم ينته بعد...فلا تتركونا ننام و قلوبنا مقبوضة...

بنت أبيها 01-11-2012 10:44 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
الكبر والتعالم يستفزان الحليم..نسأل الله العافية.

رحيل 01-11-2012 11:06 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
آمين...
لم أكن أعلم ان الحليم يُستفز أوليس الحِلم سيد الاخلاق...؟؟؟

بنت أبيها 01-11-2012 11:09 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
نعم ،، يُستفز إذا اجتمع تعالم وكبر ...وأنا مسؤولة عند ربي عما قلته.

لغريب 02-11-2012 10:55 AM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت أبيها (المشاركة 1481652)
نعم ،، يُستفز إذا اجتمع تعالم وكبر ...وأنا مسؤولة عند ربي عما قلته.

و أنا تكفيني هذه و أتمسك بها الى يوم القيامة
إنتهى النقاش

Abd El Kader 02-11-2012 11:22 AM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنت أبيها (المشاركة 1481652)
نعم ،، يُستفز إذا اجتمع تعالم وكبر ...وأنا مسؤولة عند ربي عما قلته.

مصارحة : لقد تقاطعت مع الأخت بنت أبيها، في موضوع قريبا، وقد تضايقت قليلا من تعليقاتها، وقلت لها أأسحب تعليقاتي

ثم بعد نصف يوم راجعت بعض المواضيعن ومنها الموضوع المذكور فبان لي أن الأمر لم يكن إلا مجرد كتابة في وقت كنت فيه مشحونا قليلا بأمور خارج الموضوع تماما، وماقالت شيء والحمد لله أني لم أكتب شيئا

بنت أبيها أخت كريمة، نحسبها كذلك والله حسيبها، تصبر على التعالم والكبر في غير هذا الموضوع (ولا أقصد لغريب) بل رأيت منها الصبر على من طعن في الدين وهدفه غرض صحيح،

فلعلك أخيتي الطبيبة لا ترجعي إلى هذا الموضوع حتى تمر العاصفة الأمريكية عفوا الشروقية

عجيب امري مع اعتمد المشاركة، وسدد الله الشبكة التي أمضي معها نصف ساعة للرد الواحد

ماهذا لغريب، أعدت إلى هنا؟ ما دهاك يا أخي ؟ ماهذه طريقتك التي ذكرتها ؟ الم ينته البارحة عند منتصف الليل ! من خيبتي ضيعت جماعة الفجر في المسجد !
الله يهدينا ويهدينا
تصرون على الحكم والقضاء (!) ونصر على ماقاله لكما نبيكما عن ترك الجدال والخصومة ولو للمحق !
ألا تتقيان الله في أنفسكما ! أتعرضان بيوم الهول في امر حول الذباب !
أمكما تبكي حين تذكره وأنتما تحشرانه في كلامكما عن الذباب



رحيل 02-11-2012 11:39 AM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيا
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1481837)

تصرون على الحكم والقضاء (!) ونصر على ماقاله لكما نبيكما عن ترك الجدال والخصومة ولو للمحق !
ألا تتقيان الله في أنفسكما ! أتعرضان بيوم الهول في امر حول الذباب !
أمكما تبكي حين تذكره وأنتما تحشرانه في كلامكما عن الذباب


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader (المشاركة 1481837)


السلام عليكم و ورحمة الله وبركاته

و الله الذي لا اله الا هو أن ردك هذا أبكاني يا اخي...
فبنت أبيها مكانتها و معزتها في قلبي لا يعلمها الا الله و هي تعلم كم أثق بها و أعتز بأخوتها و لا اشك أبدا في حلمها و حسن أخلاقها...
و الاخ لغريب لم نر منه الا الخير و القول الحسن...
و كم أحزنني ما وصلوا اليه من نقاش...
أسأل الله العفو و العافية للجميع...
[/color]

zouhir.titoi 02-12-2012 08:14 PM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيان من
 
و قل ربي زدني علما ..... راك تنفخ في قربة مقعورة

yacine saadaoui 14-12-2012 09:13 AM

رد: فكرة حول لقاح الايدزالتجربة النظرية : نأخذ ذبابتين منزليتين و نجعلهما تتغذيان من
 
شكرا على المعلومة


الساعة الآن 12:43 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى