|
بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .ما أكثر ما نقرأ عن مروق الفكر الحر ، فقد كثُر القادحون في ذمهم وهجرهم ووصفهم بأقبح النعوت ، بلغت حد التفسيق والإخراج من ملة الإسلام ، فاللبيرالي في عرف أدعياء السلف هم ملاحدة وكفار ، واجزموا بأن لا لقاء بين الإسلام واللبيرالية ، وحاربوا كل اتصال ووصال ، فهل فيما قالوا ويقولون الصواب والصحة والرجحان ، أم أن قراءتهم للحداثة الفكرية مجرد قراءة مغلوطة لآي الرحمن . °فالتقارب جوهري بين الليبيرالية والسلفية ، وبفارق بينهما يتجلى في المسلك ( الطريقة) لا في المرمجعية ، فالليبيرالي والسلفي بمرجعية واحدة ( القرآن والسنة ) وإن اختلفا مسلكا وقراءة وتأويلا. °بالرغم من وحدة (الجوهر) الديني غير أن التباين قائم بحدة في الأسلوب الإداري ، فالسلفي يحرص على إدا رة أموره الدينية والدنيوية تبعا لإملاآت السلف الصالح ، في حين أن الليبيرالي مصر على إدارة أموره وفق أبحاث وآليات يبتكرها بنفسه أو يستفيد من تجارب الأولين الناجحة بغض الطرف عن دينهم ومذهبهم وتوجههم . ° يُحتمل وجود اتفاق بين السلفي والليبيرالي على تطبيق الشريعة الإسلامية لكنهما سيختلفان حتما في طريقة التطبيق ، فالسلفي يحتكم على محاكاة الأسلاف دون اجتهاد وتعديل ، فهو رجعي تقليدي في تطبيقاته العملية ، في حين أن الليبيرالي يجتهد في التوفيق بين الشريعة ومتطلبات العصر من باب أن الإسلام صالح لكل زمان ومكان ، أواستنادا إلى قول الرسول الكريم مخاطبا جماعة المؤمنين ( أنتم أعلم بأمر دنياكم ) ، قد يتفقان مثلا على عقوبة الجَلد لكنهما سيختلفان في الأداة التي ستُستعمل في جلد الجاني ، فالسلفي يحرص على استعمال نفس الأداة التي يستعملها السلف (حبل متين مشكل من سعف النخل) في حين أن الليبيرالى سيستعمل أداة عصرية مواكبة لزمننا ( كا لكرباج السوداني ) أو كل أداة بإمكانها تأدية الغرض المرغوب ، فالأعمال توزن بالنوايا أساسا ، وما قيل عن اختلافهما في الجلد يمكن أن يمتد إلى أمور كثيرة كالرجم وقطع اليد .... ° كلما زادت ثقافة المجتمع ومال إلى الحداثة إلا واقتنع بالمنهج الليبرالي الذي يحتاج إلى عقل فطن منفتح على الثقافات والتجارب الإنسانية دون إقصائها ، وكلما كان المجتمع منغلقا محافظا متوجسا من تجارب الآخرين إلا ووصف بالسلفية التي هي منتشرة غالبا حيث يسود الفقر والجهل في بلاد اليمن وأفغانستان و الصومال ونيجيريا ، في حين أن الليبرالية منتشرة في البابان وماليزيا و سويسرا ... هذا في البلدان ، أما في الأوطان فالفكر السلفي عشعش ويُعشعش في الأحياء التعيسة (الشعبية) والقرى النائية ، فلهذا كثيرا ما اتُهمت تلك الأحياء بتفريخ الفكر الإرهابي الذي له استعداد للشهادة طلبا للآخرة وحور الجنة في عمليات استشهادية وتفجير السيارات المفخخة في الأماكن المؤهولة بالسكان ؟ . ° السلفي له مرجعية ثابتة مستقرة إسلامية سنية على منهج السلف الصالح ، في حين أن الليبرالي بمرجعية إنسانية ببحر تجاربها وعمق أثرها وتأثيرها في بواطن العقل ، فالليبراليون متعدد و المرجعيات ، بمرجعية إسلامية أحيانا أو بمرجعيات أخرى .. وما أكثرها .. قد تكون منها اليسارية... أوالعلمانية ... أو الإلحادية ... °°السلفية واللبيراليه بمضامين مثالية عالية ، غير أن تطبيقاتهما في دنيا الواقع أفرز مثالب عديدة ، فلا وجود للمثالية إلا في الأذهان والألباب ، فالإنسان في الغالب عاجز عن ترجمة الأماني في دنيا الواقع بمثاليات وبمضامين التصور الأول . °° القضايا الجدلية الحجاجية بين السلفية واللبيرالية عديدة ممحورة غالبا في قضايا [ التأويل، وحقوق الإنسان ،والمساواة بين الرجل والمرأة ، وقضايا العلمانية ، التسامح الديني والمذهبي ، الإحتكام لتجارب الإنسانية ...] ، °° عديدٌ من علماء الإسلام كانوا بمرجعيات ليبيرالية ، فكان ابن رشد بتوفيقه بين العقل والنقل أحد جهابذة الفكر الذي تتلمذت عليه أوربا ، وهذا رافعة الطهطاوي رائد اللبيرالية الإسلامية القائل [الحرية هى الوسيلة العظمى لإسعاد أهالى الممالك، فإذا كانت مبنية على قوانين حسنة وعدلية كانت واسطة عظمى فى راحة الأهالى وإسعادهم، والحرية قرينة المساواة، فكلاهما ملازم للعدل والإحسان]، وهو الذي هاجم بشجاعة دعوة احتجاب المرأة وقعودها في بيتها ومنعها من الإختلاط ويقول في ابريزه : : (إن وقوع اللخبطة بالنسبة لعفة النساء ،لا يأتى من كشفهن أو سترهن بل ينشأ ذلك من التربية الجيدة أو التربية الخسيسة) [تخليص الإبريز فى تلخيص باريز صـ305]، ويوافق جمال الدين الأفغاني ما ارتآه المصلح أحمد أمين عندما وقف على قبره مخاطبا له مناجيا بقوله [محيى النفوس ، ومحرر العقول ،ومحرك القلوب ،وباعث الشعوب ،ومزلزل العروش، ومن كانت السلاطين تغار من عظمته ، والدول ذات الجنود تخاف من حركته، والممالك الواسعة الحرية تضيق نفساً بحريته ..]. وجمال الدين الأفغاني المفكر اللبيرالي صاحب صولة في فكر الإسلام وهو القائل : ° إن الدين يجلّْ عن معارضة العلم، فإن وقع تعارض وجب تأويل النص حتى يتوافق مع الجديد فى عالم اليوم. ° لقد فسد الإسلام بالجهل بتعاليمه الصحيحة عبر الأجيال، ولابد من ثورة لإصلاح هذه المفاهيم وإلا واجه المسلمون الهلاك. ° إن أخطاء القرون الماضية من عمر الإسلام ومساوئها إنما حصلت نتيجة سوء فهم العقيدة كما احتواها القرآن والسنة. °إن الإسلام فى جوهره دين عقلانى، يدعو إلى تحرير العقل الإنسانى من الخرافات والوثنيات، ويفتح الباب واسعاً أمام العلم الحديث، الذى هو العمود الفقرى للتقدم. °إن التعاليم الأصلية للإسلام تعطى للمسلمين الحق فى الثورة على حكامهم الطغاة والفاسدين، حتى لا يقوضوا بطغيانهم وفسادهم أركان المجتمع الإسلامى. °إن الشرائع يجب أن تتغير بتغيير الأمم. وهذا ( محمد عبده) إمام المصلحين ومفتي الديار المصرية ، صاحب أفضال على يقظة المسلمين في محاربتهم للإستدمار التغريبي ، فكان لفكره وقع خاص في تعاليم جمعية علماء المسلمين الجزائريين برئيسهم ابن باديس ، وهو صاحب المؤثورة القيمة [ ليس فى الإسلام ما يسمى عند قوم بالسلطة الدينية أو المؤسسة الدينية، ولم يعرف المسلمون فى أى عصر من العصور هذه السلطة الدينية ]. ،وهو الذي أفتى بالسماح للمسلم بأن يرتدى أى زى يشاء، فما كان اللباس إلا مجرد زينة، وأفتى بأن التعامل مع البنوك والحصول على فوائد الودائع حلال، وأن التصوير حلال، وأن أكل ذبائح المسيحيين واليهود حلال، وأن طلب العلم فريضة على المسلم رجلا كان أو امرأة، وتحدى بهذه الفتاوى وغيرها شيوخ عصره الذين قال عنهم [إنهم لبسوا الفراء بالمقلوب، فلا هم تدثروا به ولا هم تركوه]. وهو القائل [ليس هناك أى اجتهاد أو رأى يلزم المسلم فى جميع العصور، فمتى انقضى العصر وزالت مقتضياته زال معه ما يخصه من اجتهاد]. ثم يؤكد: [ومن الضلال القول بتوحيد الإسلام بين السلطتين المدنية والدينية فهذه الفكرة دخيلة على الإسلام]. وهذا جهبذ آخر من رواد فكر النهضة صاحب كتاب الإستبداد الشيخ عبد الرحمن الكواكبي الذي دفع حياته ثمناً لدفاع مستميت عن الحرية ومواجهة الاستبداد، والذي نقرا له آراء منها : °°الحاكم المستبد يذلل رجاله بالترف، حتى يجعلهم يترامون بين رجليه، ثم يتخذهم لجاماً لتذليل الرعية، ولهذا يرسخ الذل فى الأمم التى يكثر أغنياؤها، أما الفقراء فيخافهم المستبد خوف النعجة الذئاب. °°لا يوجد فى الإسلام نفوذ دينى مطلقاً فى غير إقامة الشعائر الدينية. °°إن أسباب التخلف تكمن فى السياسة المطلقة ،وحرمان الأمة من حرية القول والعمل، وفقدان الأمن والأمل، وفقدان العدل والتساوى فى الحقوق. °°° وبعدٌ، هذه بعض من نفحات من أفكار شيوخ وفقهاء عظام، وأيضاً ليبراليين عظام، فهل هؤلاء جميعاً نعدهم زنادقة وملاحدة وكفار ....؟؟؟؟ تحياتي الإسلامية . |
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
بسم الله
السلام عليكم (تحية الإسلام) تعليقات سريعة لبدء حوار بناء لا تسفيه فيه (كما أراك هنا) ولا تكفير (كما تتوقعه مني) أولا : المقال الطويل في الحوارات يشعر بالنعاس، فالحوار أخذ ورد ثانيا : الحوار بين السلفية والليبيرالية لا أظنه دينيا فالليبيرالية ليس مذهبا إسلاميا فيما أعلم ثالثا : بما أنك قلت اقتباس:
من هنا ننطلق في الحوار باسم الله وهذا مربط الفرس |
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
اقتباس:
وعليكم السلام ورحماته . تقديري يا أخي أن اللبيرالية ليبراليات ، والسلفية سلفيات . فالبيراليات ليست واحدة في لونها ، ففيها ليبرالية بفهم إسلامي تتواصل معه وهو ما اشار لبعضها المقال . ، أي اللبيرالية الإسلامية مستبعدين الليبرالية المتوحشة بوجهها الكافر . |
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
اقتباس:
اقتباس:
(خطرات أبثها أرجوك لا تشغلنا بها في ردك (إلا بتبييض ) : أخشى أن سؤالي سيكون خاتمة له كما فعل صاحبك الطاهر جاووت في موضوع فشل المشروع الإسلامي، وما كنت أظن أن العلمانيين يفشلون بهذا السؤال السحري لا أدري لماذا يخطر على بالي (وأنا أطرد هذا الخاطر) أن الأمازيغي52 والطاهر جاووت (او آيت حمودة ربما ) هو شخص بمعرفان، يقول لي الخاطر : انظر إلى تاريخ الميلاد 1952، والاهم انظر إلى نفس الفكر ونفس الأسلوب في النقاش! صدقني إنهم خاطر وفقط مر!!! لايهمني كثيرا أن يكونوا شخصان بمعرف أو جيش علمانيين بمعرف واحد !!!!) |
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
اقتباس:
بدأ ...(الأمازيغي52، الطاهر جاووت ، آيت حمودة )... شخصان أو ثلاثة أشخاص بمعرف واحد أمر يخصكم ، واستنتاج تتحملون وزره عند الله سبحانه وتعالى . ....أنا في حقيقتي لست معارضا لا لكل السلفية ولا لكل اللبيراليين ، وإنما أنا باحث عن حقيقة الصراع بينهما ، وأكثر الأمور المبينة لذلك هي النقاشات البناءة والموضوعية . . الأمر يتوقف عن فهمي للبيرالية ، فهي عندي [ حرية الرأي والفكر ] دون أمور أخرى ، فلا تهمني أسقاطاتها ، ونفس الشيء عن مفهوم السلفية وتطبيقاتها . |
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
اقتباس:
أعتذر عن التكرار، فأعيد طرحه ثالثة لنبدأ الحوار : اقتباس:
لماذا يخطر على بالي (وأنا أطرد هذا الخاطر) الخواطر لايحاسب عليه المرء، وإن دفعها وطردها فهو مأجور للأسف ليس لديك روح مرح شروقية، والشروقيون قد فهموا معنى التبييض، فأردت تلطيف الجو قليلا، فربما أسأت أرجوك للمرة الرابعة اجب على سؤالي ) |
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
اللبيرالي المسلم والسلفي كلاهما يغرف من بحر القرآن والسنة .
جمال الدين الأفغاني ، محمد عبده ، يحسبان على التيار اللبيرالي ، ماهي مرجعيتهما في تقديرك يا أخ عبد القادر ؟ فلو قرأت المقال لوجدت الإجابة في أصله دون تكرار السؤال عنها . |
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
اقتباس:
عجيب هذا السؤال ؟ أهو صعب إلى هذه الدرجة ؟ سؤال على الطريقة الامريكية السهلة، أعني (أجب بنعم أو لا) ؟ كم أحب هذه الطريقة لأني كنت آخذ بها نقاطا كثيرا، والظاهر انك لا تحب النقاط (من فضلك لاتغضب فانا أمزح في هذا السطر) نحن في منتدى الحوار، أحببت أن أبنيه واقعده، إن كنت تتفق معي علي المرجعية لإأتخذها قاسما مشتركا وإن لم توافقني عليها نبحث عن قاسم آخر مشترك، ولايهمني كثيرا أن أتخذ حولك موقفا، فلا تخش من ذلك، بل وحتى ادراجك لها في موضوعك أعتبر زلة نسخ لذلك أسأل للمرة الخامسة اقتباس:
|
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
أس الموضوع الجوهر هي : هل اللبيرالي المسلم كافر وملحد وفاسق كما تصفه السلفية ؟؟؟
فالإجابة عن التساؤل هي المنطلق لكل حوار بناء ، يا أخ عبد القادر ؟ |
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
اقتباس:
أنا أريد أن أعرف موقفك من ليبرالية [محمد عبده وجمال الدين الأفغاني ] فهل أنت موافق للسلفية في نظرتهم للرجلين المصلحين باعتبارهما زنادقة وكفار .........؟؟؟ |
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
اقتباس:
ماذا تقصد بالليبيرالي ؟ لأنك ذكرت لي أن الليبيرالية ليبيراليات، وحين التفصيل مني سريعا فقد أثقلت على وتيرة الحوار أجبتك، فأنتظر إجابة بنعم أو لا على سؤالي، وهكذا نمشي سؤال لي وسؤال لك : اقتباس:
|
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
اقتباس:
أنت يا حبيبي صاحب تلميحات لا تصريحات . جوابي لسؤالك تضمنه مشاركتي الحاملة لرقم خمسة . وسأكررها لك نسخا : [الأمر يتوقف عن فهمي للبيرالية ، فهي عندي [ حرية الرأي والفكر ] دون أمور أخرى ، فلا تهمني أسقاطاتها ، ونفس الشيء عن مفهوم السلفية وتطبيقاتها .] حسب ما فهمت من تلميحك : المصلحان [جمال الدين الأفغاني ومحمد عبده ] لا تنطبق عليهما صفة بني علمان ولا الزندقة ولا الكفر يعني أنك تخالف لونا من ألوان السلفية الجازمة بكفرهما؟؟؟ |
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
اقتباس:
أنت وانا، من نكون ؟ انا شاب لدي شيء من الذكاء (الذي تسميه عقلا) كما لديك، وانتبه للكلمات يحتمل وقد المستخدمة من طرفكم، لكن صدقني احيانا أستعين بقوقل لأفهم مصطلحاتكم(ذكر لي الطاهر جاووت مصطلحين مافهمتهما إلا بالدكتور قوقل)، فلست على اطلاع واسع بما تقولون، وكثيرا ما كنت أحشى على نفسي من المخالفين، خصوصا ماأعلمه من كلام بعض الأئمة في تحذير غير المتمكن من مجادلة المخالفين لكن الظاهر انكم لست المقصودين أو أن الليبيرالية العلمانية الإشتراكية الخ تخشى كلمة (القرآن والسنة) فتفر من شاب مثلي يسأل سؤالا بسيطا، أو لا أدري من تكونون !؟ كنت أخشى أن تدخل إليها وتقبل بالمرجعية فتحيرني في حديث أو آية لكن الله سلم أما طريقتي هذه ليست كما تظن تلميحا، الذي رايتك تحسنه فظننتني أنا كذلك بل كنت في الثانوية أعشق مادة الرياضيات وتأثرت بأستاذها الذي برمج عقلي على مثل هذا : الأمور تبنى حبة حبة، فلا أحب تشتيت المواضيع لا هنا ولا في غيرها من الحوارات حتى مع السلفيين، وحتى حواراتي العائلية أسكت عنها عندما أرى الكلام الكثير هذا كل مافي الامر، صدق او لا تصدق ! )))))) مامضى بين القوسين اراه من تشتيت الحوار : الليبيرالية = حرية الرأي والفكر هل هذا يعني أن الليبيرالية الإسلامية ترى أن المسلم حر في ما يرى : الزنا لابأس به، القتل كذلك، شرب الخمر لابأس به،السخرية بالنبي لابأس به، الخ ؟ (لعلك تصبر على حبة حبة المنطق الذي برمجت عليه أيام الدراسة) وهنا ساعلنها صراحة أين الجواب على سؤالي العجيب ؟ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــ هامش خارج الموضوع لست ملمحا لحدّ الآن، تيقن ذلك، لكن أرى إثارة مواضيع كثيرة تشتت الحوار على منطق حبة حبة وكعربون على ذلك أقول إن ماظننت أني لمحت إليه لم يكن صوابا فلم أقرأ كثيرا عن الرجلين ولم أرى عالما سلفيا واحدا يكفرهما فقلت لعل الامر شوشرة، وإلا عندما نصل إلى تلك النقطة ونتناولها أبحث الأمر جيدا |
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
حتى لا يختلط الحابل بالنابل يا أخ ( عبد القادر ) ، ما أريده هو معرفة حكم السلف من جهد الشخصين : جمال الدين الأفغاني ، ومحمد عبده ،ومن واكبهما من أصحاب الفكر الحر والإصلاح .... إن جهلت الأمر استعن بقوقل العظيم .... تماما كما فعلت أنا .......... فقد أصبح قوقل معلم الجميع بامتياز ...
فلا حاجة لنا لتمييع القضية بأسئلة فقهية.....ما أنا يقادر عليها ، خاصة ونحن في معالجة فكر إسلامي خالص . فما أنا إلا طالب معرفة ممن يفقه أحسن مني .... تحياتي . |
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
[QUOTE=Abd El Kader;1481864]
الليبيرالية = حرية الرأي والفكر هل هذا يعني أن الليبيرالية الإسلامية ترى أن المسلم حر في ما يرى : الزنا لابأس به، القتل كذلك، شرب الخمر لابأس به،السخرية بالنبي لابأس به، الخ ؟ ---------------------------------------------- هل توجد دلائل تعطيل النص الصريح من لدن ليبرالي الإسلام ؟ هل افتى أحدهم مثلا بحق المسلم في الزنا ؟ أوشرب الخمر ؟ أم أن الأمر فيه فهم مخالف للمتشابه باستخدام العقل المتحرر والتأويل المناسب لأوضاعنا وفهومنا الحالية بعيدا عن فهوم فقهاء الأجيال السابقة . |
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
بما أني أبني حبة فتأتيني بسلة (1) فسآخذ حبتين حبتين وأجبني تكرما لا أمرا على الطريقة الأمريكية : اقتباس:
وإلا هل أفهم أن معنى الليبيرالية الإسلامية عندك ليست على إطلاقها ؟ ضاع الجواب على سؤالي العجيب ! (2) ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــ هامش (1) اقتباس:
القضية التي طرحتها ليس فقهية بل عقدية إيمانية، فتكذيب القرآن كفر، ورد حكم الله فيه وعدم قبوله كفر (2) هذه أول مرة فيما أذكر، أدخل في نقاش مع من ينسبون للعلمانية أو الليبيرالية الخ فلا أدري أأنتم لاتقبلون بالكتاب والسنة في فض النزاع، وهذا أمر جلل أم لماذا أخافكما هذا السؤال ؟ |
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
إنك يا حبيبي تتهرب من توضيح موقفكم من ليبراليين مسلمين على رأسهم :
جمال الدين الأفغاني ومحمد عبده ، فهما رمزان للمسلم اللبيرالي . فعند ما تجيب عن ذلك تتفتح القرائح وتختفي الطريقة الأمريكية في الإجابة هذا سؤال مفصلي بسيط بإمكانكم الإجابة عنه بالطريقة الأمريكية إن شئتم .... من أين لكم بأن اللبيرالي المسلم ينكر القرآن والسنة ، حسبي علمي وفهمي فهو يجتهد في فهمهما تبعا لمعطيات الزمن الذي يعيش فيه ، فالقضية في تأويل النص لا في إلغائه وسجبه . تحياتي الشروقية . |
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
اقتباس:
هل انفتحت قريحتك الآن ؟! ( عجيب والله الموضوع السلفية والليبيرالية أم عبده وفلان وعلان ! تظنني أقنبس مثلك أم أضع فخا لك أم أراوغ ؟ لاحول ولاقوة إلا بالله) بما أنك تتكلم عن الليبرالي المسلم بصفة الغائب، وكنت أظنك منهم، والليبيرالي يجتهد في فهم الكتاب والسنة ، فأخبرني عما يفهمه من المرجعين في النقطة الأولى مساواة الرجل بالمرأة ؟ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ تنبيه : من الآن فصاعدا سأخاطبك كطرف ثالث تتحدث بلسان الليبرالي المسلم ! |
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
[size="2"]
اقتباس:
ما قرأته في مواقع سلفية أن اللبيرالية مناقضة للإسلام ، هكذا مطلقا ... وكل من تبنى الفكر اللبيرالي فهو علماني ... والعلماني تعرف حكمه ... فما دمت تنظر لهما نظرة متزنة كما افصحت ... فأنت لست سلفيا ... فالسلفي الحقيقي لا يخاف في الله لومة لائم ... يفصح عن قناعاته وعقيدته . كنت أنتظر منك أن تستهجن الرجلين وتنتقدهما فيما قالا .... غير أنك أحجمت ... وهذا دليل عن بعدك عن الفكر السلفي . تحياتي الأفغانية . |
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
اقتباس:
ماكنت أتصور منهجية للحوار كهذه، لكن ما باليد حيلة ! عودة للمقالات المملة، بعد أن يئست منكم!!! قراءة ممتعة، ورحلة ممتعة، الطائرة ستقلع والمحطة ستكون (لا تنس أخيرا فاستوص بها خيرا) ولتنتبه للعبارات، فعلماء الشريعة يدققون عباراتهم، ولاتكن كجدتي تسمع الكلمة فتظن أختها، وهذا حال كثير منكم، لان حينها سأضحك عليك كثيرا : تكفير محمد عبده والأفغاني من عقائد السلف !! أولا: هل وجدت في عقائد السلف (رغم انهم عاشوا قبله !) أو السلفيين تكفير محمد عبده والأفغاني ؟! قرأت في منتديات !!! لا تعرف تفرق بين السلف والسلفيين !؟ ولا بين كتب العقائد ومما كتب في النت ما أظنك تحسن القراءة حتى في النت بله كتب العقائد، ولاتحسن تفرق بين التكفير والنقد أو الحكم بما دون التكفير! خبط عشواء، قال التكفير والقتل والتحجر إلى ما برمج عليه البعض !! ثانيا: انظر قولك مثلا اقتباس:
هب جدلا أن كثيرا من العلماء السلفيين كفروا فلانا ممن ذكرتهم، ولم يكفره علماء سلفيين آخرين فهل هذا يخرجهم من السلفية !؟ وكذلك لو اجمعوا على كفره ولم أطلع عليه أأخرج من السلفية ؟! عجيب والله جهلكم هذا ! لو سألتني عن بوجدرة مثلا لقلت لك ليس بكافر فحسب بل شيطان في صورة إنسان ! أتراني اخاف منك أيها المسكين ! ثالثا : ثم لم هذا الإصرار على موضوع محمد عبده، هل هو الخلاف الجوهري بين الليبيرالية والإسلام !!؟ عجيب نقاشكم وأساليبكم ! بين التكفير وغيره أولا قلت لك ليست لي مطالعات كثيرة عنهما إلا أنك أبيت إلا ذلك، ومابحثت عنه في قوقل وما أردت البحث، وإنما معلومات قديمة بقيت في رأسي، كما قلت لك لم ار أحدا من العلماء قال بكفر محمد عبده ليس معناه أن الرجل غير منتقد، بل أعلم أن له أخطاء فادحة في العقيدة يضحك منها العقلاء، ولا أدري اتستوعب هذا الكلام أم لا ؟! ولا أدري هل اتزاني قد اختل عندك أم لا؟ ! لكن لعلي انشط يوما وأبحث عن موضوع تكفيره الذي تزعمه عند العلماء السلفيين وليس عند كتٌّاب المنتديات المجهولين ثانيا ثم التكفير حكم شرعي يوجد في ديننا ولا نستحي منه وليس بعبعا نخافه، فمن كفره الله ورسوله فهو الكافر، ومن انطبق عليه فهو كافر اما التكفير بغير مكفر فهو انحراف مذموم والسلفيين في هذا الموضوع بين الغلاة في هذا الموضوع والجفاة عنه أمثالكم وغيركم السلفية والليبيرالية وغيرها اما والموضوع الليبيرالية فأقول بصراحة، أولا : عدم التزام المرء الرجوع إلى الكتاب والسنة والتحاكم إليهما كفر وإن صدرت من مسلم فهي ردة، وكنت مستعدا لمناقشتك ولو لم تلتزم بهما كما أظهر صاحبك جاووت ولم يصرح أما أنت فرفضت الإجابة ! مسكين خائف من التكفير! أو القتل! ثانيا: العلمانية (= إقامة الحياة على غير الدين) لها نفس الحكم السابق ولا تجتمع والإسلام أبدا ثالثا: الليبيرالية (= حرية الرأي والفكر) : هذا المعنى باطلاقه يشمل حرية الكفر وسب الدين والله والنبي وحرية الردة وحرية ارتكاب الكبائر الخ فان اعتقد مسلم، يقيم الأركان الخمسة ومقر بما في أولا، إباحة مثل هذه ألأمثلة ولو لم يفعلها فهو مرتد عن الإسلام، لأن يكذب الله في آيات كثيرة لا تحصى تحرم هذا إن كانت لليبيرالية معنى خاص في رأسك، فما استطعت أن أٌقرأ ما في رأسك بالأسئلة الأمريكية !؟ فاعذرني ! وهذا التفريق رايت بعض العلماء يذكره، ولو قلت لي العلمانية لما استفصلت منك !؟ رابعا : الكفر ليس منحسرا فيما ذكرت، بل من قال الحجاب المذكور في القرآن تخلف ورجعية أو قال لا يجب على النساء الإحتجاب المذكور في القرآن الخ فهو كافر وإن صدرت من مسلم فهي ردة رابعا مكرر: الأشخاص فلان علان المسلم ممن يشهد أن لا إله إلا الله إذا وقع في الكفر (مما ذكر هنا أو غيره)، فتكفيره بعينه يخضع لشروط ولانتفاء موانع يعلمها العلماء كي يقال هو كافر. خامسا : الذي لم ينتسب أصلا للإسلام، فمن لم يكفره فهو كافر مثله سادسا : ياخيبتي في جرأتكم في الحوار، تتهربون وتجبنون جبنا لامثيل له يا أخي صرح بما ترى لنتناقش ! أترونني احمل سيفا ام رصاصا يعبر الشبكات ليصل إليكم عبر IP انظر لعبة الغُميضة (cache cache) اقتباس:
كذلك قولك اقتباس:
سابعا : عند السلفي، كلامكم في التوثيق لاشيئ، تقول محمد عبده ليبيرالي، أين قال أنا ليبيرالي في كتبه، تقول السلفيين يكفرونه، أين وجدت ذلك في كتب علمائهم، تقول وتقول وكثير مما تذكره أباطيل تعمدها او جهلا منك ذكرتها ثامنا : تمسكك بكلام فلان وعلان ممن هو على الجادة زل به الخطأ أو ممن انحرف قليلا أو كثيرا لا يغني من الحق شيئا، وبما أنك تحب في توقيعك كلام محمد الغزالي، فلم لا تتمسك بكلامه في العلمانيين أم كلامه أعجب فقط لما انتقد بعض المتدينيين ! مساكين أنتم ! ما تعرفون المنهج السلفي وتريدون محاربته لكن بالباطل فقط ! وإلا فأعظم الأئمة عندهم لا يلتفت إلى أقوالهم إذا خالفت الكتاب والسنة، فكيف بأقوال غيرهم ؟! قال فلان وعلان إسلامي علماني (!) وقال الله وقال رسوله لا ترضونها حتى في المنتديات ! أخيرا : إن أردت التسفيه أو التشنيع أو تشتيت المواضيع فلك المقالات الطويلة المملة الآن، فهذا متنفسكم الوحيد، بعد أن أقفلت سبل الأخذ والرد المباشر الذي خنقتك فأصبح تطير هنا وهناك! نعم الطريقة التي خفت أن أكشفك بها ! وما كان يهمني كشفك بل نقاشك ولو كنت ملحدا لا تؤمن بشيء وصدق ابن القيم منذ قرون : المبطلون في العالم لن يجابهوا الحق إلا بالتشنيع والتسفيه وغيرها من الأساليب التي لا تقوم لها قائمة أمام نور الكتاب والسنة تحياتي الإسلامية لمن لا أعرف ماذا يكون، فأنتم لا تلتزمون إلا تحية علمانية نهاية الرحلة من فضلكم (لا تنس أخيرا فاستوص بها خيرا) |
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
اقتباس:
|
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
الحوار سيبقى ثنائيا إلى أن يقرر الزميلان فتح الباب للمشاركة وهذا حتى لا يتشعب الكلام
|
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
اقتباس:
يا هلا .... أقماثنغ عبد القادر . لم أكن أدري أن ملاحظاتي قد أزعجتك لهذا الحد حتى أفرغت دلوك علينا قدحا وذما ، فشتان بيني وبينكم ، فأنتم بحمولة عقدية راسخة وايمان قوي أفصحتم عنهم قولا في محاججتكم ، ونحن في حقيقتنا لسنا سوى طلاب علم وفهم من أمثالكم ، ولا عيب في هفوات أو أخطاء تصدر من متعلم لدى عالم ، وأنا أقول ذلك مستحضرا مقولة عرفنا شيئا تغيب عنا أشياء . ° موضوع المقال صريح واضح في منحاه غرضه البحث عن سبب الجفاء بين المسلمين وانقسامهم إلى فرق وطوائف متناطحة أفرغت جهدهم الفكري والمادي في صراعات وهمية لو وظفت لخيرهم الديني والدنيوي لعاد بالفوائد الجمة على عالم المسلمين يشساعته ومده . ° أنا قرأت رأي بعض السلفيين وموقفهم من الفكر الإجتهادي الذي خالف نهج السلف ، وقرأت موقف بعضهم من اجتهادات محمد عبده الإصلاحية ، ومن هؤلاء من عده قنطرة عبرت عليه العلمانية نحو بلاد العرب والمسلمين ، فهو بذات التقدير هو أبو العلمانية في العالم الإسلامي ، دون الحاجة إلى التوثيق المنهجي لترسيخ فكرة القول . فمنطقيا [ ما دام اللبيرالي كافر ، فإن اللبيراليين كفار ] . أنا لم أجعل (جمال الدين الأفغاني ، ولا محمد عبده ) في خانة الللبيراليين ، ولم إحشر السنة في السلفية ، فتلك مصطلحات ومفاهيم متداولة عند العامة المثقفة ونصفها . ° أنا لست عالم شريعة لتدقيق مصطلحاتي ، والخطأ إنساني ، ونحن لسنا لمحاربة السلفيين ولا العلمانيين ولا المتصوفة ولا ..... وإنما نحن في مناقشات وفق ضوابط الإحترام المتبادل من أجل الإستزادة والفهم ، فأنا مسلم بسيط مثلي مثل الكثيرين من رواد هذا المنتدى تائهون بين الرأي والرأي المضاد ، فالوصول إلى قناعات راسخة يحتاج إلى ردم الفجوات المنغصة ليستقيم الحال ، ولن يستقيم إلا بالحجة والدليل . ° إثارة الإشكالات ، و نقاط الإختلاف هدفها رسم مجالات التقاطع فيما بينها ، بحثا عن وئام ليس إلآ . ° تركيزك على ( قد) و ( يحتمل ) ... فيه انتقاد وليس نقد ، ولم ألتزم معك بأي ضابط ملزم لي بالسير وفق ما تريد ؟ وتلك تخيلات وتهيؤات بدت لكم لا أعلمها أصلا . ° أنت وغيرك ليس بمقدوركما إصدار فتوى تكفير المسلمين بسبب رأيهم وتفكيرهم ، فهذا محمد عبده مثلا يقول : [اذا صدر قول من قائل يحتمل الكفر من مائة وجه ويحتمل الايمان من وجه واحد، حمل علي الايمان ولا يجوز حمله علي الكفر]. اتق الله يا رجل فلا تكن تكفيريا لأنك وغيرك لستما مسؤلان على تقدير ووزن ايمان المسلمين . * ° نحن في نقاش بدون ضوابط لحد الآن ... نقاش حول السلفية واللبيرالي المسلم ، كلاهما مسلم أولهم اعتمد على فهم الرعيل الأول من المسلمين، والثاني وظف نفس الآلية إضافة الى تحكيم العقل وروح العصر ، هذا فهمي البسيط ، فهلا أبرزت لنا السقم في ذلك ؟ ملآحظة : فقهنا يا عبد القادر في مدى جواز أو عدم جواز التحية التي أدليت بها في مداخلتي . ثنميرث فلاك . |
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
اقتباس:
اقتباس:
فإما ان تترك الحق الذي تعتقده بدون أي حجة وإما أن تكون تكفيريا، متعصبا، الخ !! واتق الله فوقها، ممن يأنفون الإلتزام بالكتاب والسنة في حوارتهم وهم المسلمون وغيرهم ...! ورحم الله ابن القيم، كم نفعتي كلمته في عدم انتظار إلا مثل هذا، من كل مفلس من حجة! فإليك الخط الاخ نجيب (لعلي أغيب كثيرا عن المنتدى) |
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
اقتباس:
°°° الحجة الصادقة قد نجدها في نهر أحمد الزروق ولا نجدها في بحر ابن تيمية أو ابن القيم الجوزية. |
رد: بين السلفية والليبيرالية من وئام وخصام .
|
| الساعة الآن 07:06 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى